Рукопожатие прокаженного.
Проказа была проклятием прошлого - заразная болезнь с социальной стигмой божьего наказания, медленная мучительная смерть в обществе таких же отверженных, ибо общество и семья немедленно изгоняли заболевшего человека...нельзя их винить, они панически боялись заразиться. Даже чума считалась лучшей участью, если вы можете себе это представить.
Лечения не было до середины 50ых, прошлого века, то есть сравнительно недавно лепрозории( колонии для прокаженных) стали закрываться.
Вот об одной такой колонии моя история.
Проказа на Гавайских островах не водилась - её вместе с китайскими рабочими завезли, она перекинулась на гавайцев и распространилась как лесной пожар...
Традиционно большие семьи полинезийцев способствовали этому, лечения не было, единственный выход - изоляция больных, в лепрозории.
Впопыхах создали: на острове Молокаи, часть которого была доступна с океана и практически почти недоступна с остальной части острова.
Заболевший человек немедленно терял все права гражданина и переводился в строгую изоляцию, ожидая судно на Молокаи.
Все контакты с семьёй обрывались немедленно и навсегда.
Заключённых прокажённых погружали на корабль и плыли на Молокаи,
где гавань и причал построили позже, вначале они должны были вплавь добираться до своей вечной тюрьмы..
Для здорового гавайца проплыть полмили не проблема, но это для здорового, больные отчаявшиеся прокажённые доплывали не все...
Вся эта жуть полной изоляции и бесправия продолжалась до тех пор, пока в общество не просочились слухи о многолетнем кошмаре лепрозория.
Первым отреагировал священник, отец Демиан.
Добровольно, вещь неслыханной храбрости, он добирается до колонии и принимается за дело.
Первым делом он строит церковь и устраивает регулярные службы, налаживает уход за тяжелобольными.
Также он вступает в переписку со множеством благотворителей , священнослужителей и властями, умоляя и требуя помощи и смягчения участи отверженных прокажённых.
И один в поле воин, он добивается реформ и помощи, постепенно смягчается режим, разрешается переписка и посещения, волна пожертвований и посылок, вахтовым методом прибывают священники и добровольцы.
Всё это он не увидит, заразившись и умерев от проказы, войдя в число самых любимых святых Гавайских островов. И моим.
А вот и история, прошу прощения за долгую присказку.
Молокаи редко посещаются туристами, неважные пляжи, мутная от песка и глины вода, немного там и отелей, да и добираться далековато...
Я же упёрся, надо мне туда, начитался в детстве Джека Лондона.
Врать не буду - так себе остров, грустный , смотреть особенно нечего.
Кроме визита в бывший лепрозорий.
Добраться туда и сегодня нелегко, пешком я поленился, мул довёз меня до той части острова по крутой горной тропинке.
Прибыли.
Выходит экскурсовод, живущий в колонии, приветствует нас, знакомится.
Доходит очередь и до меня, я протягиваю ему руку для рукопожатия, нимало не подумав, инстинктивно, как делал тысячи раз в жизни.
Его глаза странно сверкнули, после секундного замешательства он ответил рукопожатием, крепким и странным, ладонь была жёсткая как доска и пару пальцев были деформированы.
Он явно был рад рукопожатию, мы разговорились и тут пришёл мой черёд сморгнуть пару раз, прогоняя влагу.
Его история началась, когда ему было 16 лет и его оправили на Молокаи с диагнозом проказы.
Через пару месяцев выяснилось, что проказы у него нет, это ошибка, надо выпускать...
К несчастью, амнистия пришла слишком поздно для него, он таки заразился проказой - в колонии.
Там он и прожил всю свою жизнь, потом случилось чудо, появился Дапсон и он вылечился, но, увы, возвращаться было некуда, вылечившиеся прокажённые остались доживать в колонии..
Их там уже очень немного, полностью на щедром содержании виноватого перед ними государства. Там же живут и монашки, помогающие им в быту.
Посетил я и своего святого, могилу и церковь отца Демиана, постоял и подумал...
Уезжали мы вечером, дав отдохнуть мулам.
Я простился с нашим гидом, опять пожал ему руку и услышал, что мои два рукопожатия стали номер 11 и 12 в его жизни!
Он тут же поторопился заверить меня в своём полном излечении...
Я же признался ему, что я не подумав пожал ему руку, инстинктивно.
И не жалею - ни тогда ни сейчас, 20 лет спустя, доставил мужику великую радость простым и обычным жестом.
Надеюсь, что моя история воспримется как оптимистическая трагедия.
Постскриптум- нарушение прав человека больных проказой признаны вопиющими, многочисленные извинения и выплаты компенсаций стремятся хоть немного возместить тот неимоверный урон нанесённый гуманности и состраданию.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
87 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Какая я темная. Думала, что эту болезнь давно смогли одолеть. А оказывается хоть она и сегодня жива в мире; и при этом хоть и излечима, но лечение продолжается годы и видимо эффективных прививок на 100% нет?
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Радуга• 24.07.17 22:51
Ну, она есть ещё в тропических странах...
Вы из России?
Там её мало.
+0–
ответить
В 90/00 частенько бывал в Астрахани. Там лепрозорий в центре города. Знал парочку больных (выздоровивших?), которые почти ежедневно посещали ближайший рыночек.
В детстве про лепру читал у Джека Лондона, а ещё была у нас в домашней библиотекё книжка, если мне не изменяет память, она так и называлась "Прокажённые". Книжка документальная про лепрозорий, расположенный в г. Георгиевск, что на Ставрополье.
+1–
ответить
Когда первый раз летел на Гаваии много лет назад, первым делом прочитал правда ли была колония на Молокаи - правда. Но к большому удивлению узнал что проказа не особо заразная болезнь. Заразится через рукопожатие , особенно от человека получившего курс лечения невозможно.
+3–
ответить
Питон ★➦RubinGTX• 23.07.17 07:01
До сих пор неясен механизм передачи этой заразы, врачи и медперсонал в лепрозориях десятилетиями там обитающие, оставались здоровыми, а некоторые заболевали, что называется, на ровном месте.
+0–
ответить
Арсений ★➦Питон• 23.07.17 08:21
Сам не в теме, так - читал одним глазом... Миша придет и скажет точно :)
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 23.07.17 09:55
Ну уж и точно!)))
Я ни на минуту не инфекционист, знаю про проказу чуть-чуть.
Совместное долгое проживание с прокажённым считалось самым опасным для заражения.
+-1–
ответить
Питон ★➦Michael Ashnin• 23.07.17 19:22
Вот эта книга:
http://royallib.com/read/shilin_georgiy/prokagennie.html#0
+1–
ответить
В Библии есть история, как Иисус излечил десяток прокаженных возложением рук. Потом он отвлекся, а когда снова на них посмотрел, там стояло только двое, которые начали его горячо благодарить.
-А где же остальные восемь?
-Ушли...
Это все, что нужно знать о человеческой благодарности.
+-4–
ответить
Арсений ★➦васька• 23.07.17 00:46
Вообще-то сам Иисус и говорил на эту тему, что если ты что-то делаешь чисто в расчете на благодарность, то сразу забей и не парься.
+0–
ответить
васька ★★➦Арсений• 23.07.17 04:02
Это разные вещи - делать, не расчитывая на благодарность, или не благодарить того, кто тебе сделал добро. Это к разным людям относится. У Данте в последнем круге ада находятся души людей, предавших своих благодетелей.
+0–
ответить
Арсений ★➦васька• 23.07.17 04:12
Вот сейчас правильно все сказал. Но тогда к чему было предыдущее? Зачем чего-то кому-то знать о человеческой благодарности? Делай добро, бросай его в воду... И помни про последний круг ада, на случай, если добро сделали тебе :)
+-1–
ответить
васька ★★➦Арсений• 23.07.17 04:35
Предыдущее было к тому, что все-таки приятнее делать добро тем, кто это заслуживает. А бросать в воду - то ли утонет, то ли рыбы съедят. Вот богатые люди часто жертвуют на благотворительность, то есть, отдают деньги в Армию Спасения и т.д.. Мол, там сами распорядятся. А по-моему, это проявление душевной лени. Есть лишние деньги - выберите бедную семью и помогайте, целенаправленно.
+1–
ответить
Арсений ★➦васька• 23.07.17 07:20
Ты смешиваешь понятия, Вась. А уж "заслуживает" - это вообще атас, как ты их сортировать собрался? В мире столько невинно обиженных, "униженных и оскорбленных", что даже если нас с тобой на органы продать - на полпроцента не хватит. Я согласен в том плане, что во всем стоит стремиться к максимальной эффективности, в том числе и в благотворительности, но иногда нужно просто расслабиться и действовать по принципу "на кого бог пошлет".
"Есть лишние деньги - выберите бедную семью и помогайте, целенаправленно" ну, чисто справедливости ради должен признать, что лично я поступаю именно так. В то же время иногда такая "благотворительность" одаряемого в гроб сводит, помогать тоже надо уметь. Если не умеешь - то лучше отдать деньги людям, которые в курсе насущных проблем, и пусть они сами решают, может им виднее.
+0–
ответить
васька ★★➦Арсений• 23.07.17 10:00
Была тут как-то история про компанию, которая собирала деньги на благотворительность. При проверке оказалось, что все собранные деньги уходят на содержание самой компании. И дело ведь не только в деньгах. Иногда нужно просто свое время потратить, чтобы совершить доброе дело. Да, например, просто поговорить с человеком "по душам". Кому это передоверишь?
+0–
ответить
Арсений ★➦васька• 23.07.17 10:10
...А вот компании надо проверять. "По душам" - это хорошо, но это скорей поддержка, чем помощь - я думал ты говоришь о чем-то более конкретном. Если человек голодный - то сколько ему "халва" ни говори, а у него в желудке не прибавится.
Давай сойдемся на том, что помощь и поддержка нужна всякая, а дальше уже - по возможности :)
+0–
ответить
васька ★★➦Арсений• 23.07.17 10:37
Арсений, друг мой, у меня были ситуации, когда вот просто жизнь в тупик загоняла. Тычешься во все стороны, как слепой, право слово. И только разговор по душам и дружеский совет помогали двинуться в нужную сторону. Этого никакими деньгами не добьешься. Так что, делить на поддержку и помощь и сравнивать, что главнее... Вот, скажем, поддержать человека в гололед или помочь ему подняться, когда он уже упал - что для него лучше?
+0–
ответить
Арсений ★➦васька• 23.07.17 17:39
А зачем же мне выбирать, Вась? Падает - лови, упал - руку подай, сам упал - зови на помощь.
+0–
ответить
У Мэри Рено в романе "Тезей" описана ситуация, когда царь Минос, всемогущий владыка самой сильного на тот момент государства, Крита, был заражен проказой своими противниками, долго правил в изоляции, и приказал в конце концов Тезею убить себя и взять власть в свои руки. Понимаю, что история выдуманная, более того-мифологическая, но страдания оторванного болезнью от близких и дела всей жизни человека описаны очень хорошо.
Прекрасный роман, рекомендую.
+1–
ответить
Какая у вас, Михаил, получилась во всех смыслах хорошая история. Прекрасно написано.
Тоже зачитывалась Джеком Лондоном в детстве. И рассказ о Молокаи- один из любимых.
Побывала однажды на Спиналонге- острове- бывшем лепрозории вблизи Крита ( лепрозория там больше нет, теперь там нечто вроде музея на открытом воздухе). Тоже - совершенно душераздирующие и вызивающие слезы истории. Как совершенно здоровые жены вслед за заразившимися проказой мужьями вслед за ними на Спиналонгу добровольно переезжали и потом, заразившись, раньше этих мужей иногда умирали, как родившихся у прокаженных здоровых детей у родителей сразу после рождения отнимали и перевозили на Крит к родственникам- и прокаженные вынуждены были с этим мириться, всем ведь хочется, чтобы ребенок вырос здоровым, как некоторые прокаженные бросались от тоски по родным и любимым в море и пытались доплыть до Крита- хотя соленая вода причиняла их поврежденной коже огромную боль, и не могли такие ослабленные болезнью люди до Крита доплыть.
Церковь их запомнилась, соединенная, православно-католическая. Там у икон были подвешены маленькие такие медальончики в виде рук, ног, прочих частей тела- это прокаженные таким образом об исцелении молились и, у кого какая часть была проказой поражена- на икону вешал.
Вот уж "музей"- никогда не забудешь.
+2–
ответить
Кулау-Прокаженного я вспомнил еще до того, как ты упомянул Джека Лондона... Ну, "значит нужные книги ты в детстве читал!" (С) :)
+1–
ответить
А вот тут можно прочитать рассказ "Сатанинская бутылка" Стивенсона как раз на эту тему: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6350
+1–
ответить
Этот ник уже занят• 22.07.17 17:40
Хорошо, что это были Гавайи, а не северная Австралия - там в некоторых племенах принято в приветствии пожимать друг другу хуи.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Этот ник уже занят• 22.07.17 18:02
Главное при этом не частить, а то плавно перейдёт во взаимную мастурбацию!))
+0–
ответить
Этот ник уже занят➦Michael Ashnin• 22.07.17 18:44
Прямо представил если бы туда с визитом прилетел Трамп... Ему бы там были рады.
+-1–
ответить
Сразу вспомнился А. Дюма "Королева Марго", кажется. Рукопожатие с палачом и последствие этого.
+3–
ответить
Спасибо Михаил, есть о чем подумать.
Интересный факт: носителями Mycobacterium tuberculosis, близкого родственника паразита проказы, являются примерно 30% населения земного шара. У абсолютного большинства из них нет никаких симптомов. То же самое с менингококком, у многих людей он присутствует и лишь немногие заболевают. Так что даже с практической точки зрения, изоляция больных - неэффективный способ предотвращения подобных болезней, т.к. паразит все равно циркулирует в населении и в окружающей среде. А уж Рейгановский изоляционный подход к HIV и вовсе был катастрофой для американского здравоохранения. Изоляция и изгнание временно успокаивают толпу, подверженную предрассудкам, но проблему за редкими исключениями не решают. (Исключения - например, эбола, да и то возможно нет.)
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦K M• 22.07.17 16:42
С Эболой намного сложнее...
И страшнее.
Местные обычаи по захоронению - дикий ужас.
Пробыв 5 минут в полном противоэболовом обмундировании я проникся сильным уважениям к добровольцам, поехавших в очаг эпидемии.
Но лечится же да и вакцина не за горами.
+6–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 23.07.17 09:18
Разве лечится? За историю плюс поставил.
ПыСы. Это ты еще в ОЗК не бегал. На время. 5 км.
+1–
ответить
врач рассказывает про неимоверный урон нанесённый гуманности и состраданию на примере изоляции от общества заразных неизлечимо больных и имеет успех у широкого читателя. сдаёцца мне, старина Дарвин всётаки слегка заблуждался.
+9–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Хома Брут• 22.07.17 13:46
"А ты отличай общественных баранов от личных!" Кавказская пленница.
Дарвин заканчивается там, где начинается общество.
Биология слабо дружит с социологией.
+4–
ответить
Костина➦Хома Брут• 22.07.17 13:48
Всё смешалось Кони люди-один о БОГе другой о Дарвине.Сатира.юмор-это всё сайт-анедот. ру.
+-2–
ответить
Хома Брут➦Костина• 22.07.17 15:27
Сатира. юмор- это всё то, что неуклонно исчезает с сайта анекдот.ру. потомушто (есть такое мнение) анекдот.ру- зеркало общества. а за общество мне вон недавно Миша пояснил- на них Дарвин закончился.
на данный момент около двухсот человек поддержало идею про нарушение прав человека больных проказой. тоесть, эти двести сожалеют, что среди их предков свободно не разгуливали заразные неизлечимо больные, поскольку изоляцией нарушалися ихнеи права. может и неплохо бы было как хотят эти двести, но и тогда гарантий всёравно нет. (волнуюсь, не очень ли сложно я выразился?)
+6–
ответить
mathematicus ★➦Хома Брут• 22.07.17 20:26
Их безусловно надо было изолировать. Но зачем было доставлять им страдания сверх необходимого? Зачем нужно было организовывать такую зверскую доставку, зачем лишать переписки, религиозной поддержки?
+1–
ответить
Хома Брут➦mathematicus• 22.07.17 21:54
в тексте веть написано- "гавань и причал построили позже" и "Добровольно, вещь неслыханной храбрости, он добирается до колонии и принимается за дело"
- тоесть, гавань и причал не разрушали- их просто построили позже. да и священников от острова не отгоняли, просто както добровольцев не много было. а вот где в этом грусном тексте нашли позитив междутем уже почти четыре сотни посетителей и почему они не ходят посострадать на справедливостьвосторжествует.ру -это да, вопрос однако
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Хома Брут• 23.07.17 10:14
Хома, сам удивляюсь .
Объяснения мне кажется в просто - это история написана а-ля для 'Вокруг света" года эдак 1980.
Ностальгия, сэр!
+0–
ответить
Вот нравятся мне такие обличители. Простейший вопрос: А как надо было поступить? Не зная причин болезни, не имея лекарств. Всем умереть, как тот священник? Это каждый решает сам. А если ты отвечаешь за жизни тысяч людей? И решать нужно срочно, очень срочно. Как поступить?
Зато теперь, сидя на диване, ни за что не отвечая, можно осудить. Молодцы!
+11–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦ksdal• 22.07.17 13:51
Рад, что понравился.
Можно было придумать более гуманные меры, даже в таких условиях.навсегда лишать заболевшего человека семьи?
Даже запретить переписку?
Ссылать в недоступное место?
Сбрасывать с корабля в океан - плыви давай, авось выплывешь?
Самые гнусные преступники имели больше прав в то время.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 22.07.17 20:23
Самые гнусные преступники были менее опасными для общества, чем эти без вины виноватые прокаженные. И все же можно было построить пристань, можно было организовать переписку. Можно было и богослужения с борта корабля производить, без риска для священнослужителей.
+6–
ответить
Dmitry Karpov ★• 22.07.17 13:05
Если отец Демиан всё делал правильно, то зачем Бог наслал на него проказу?
А если Бога нет (или он несправедлив), то зачем быть священником и служить такому Богу?
Скажите, а как бы Вы поступали с заразными больными, которых невозможно вылечить? Ну, представьте себя на месте правителя, ресурсы не бесконечны, люди (в т.ч. стражники) могут взбунтоваться. Предложите хорошее решение.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Dmitry Karpov• 22.07.17 13:27
Демиен служил прежде всего людям.
Мне лично всё равно - от чьего имени.
Решения должны приниматься добрые, как нам завещали Стругацкие.
Так, например, с Далёкой Радуги эвакуируются дети, а не ведущие умы человечества.
Целесообразность с точки зрения общества ведёт к бесчеловечности - нацисты начинали с малого, целесообразно уничтожая неизлечимых больных. И мы все знаем чем это закончилось...
+5–
ответить
mathematicus ★➦Dmitry Karpov• 22.07.17 20:19
Бог "наслал" на хорошего человека проказу, потому что у возбудителя проказы тоже есть свои права перед Богом. А отцу Дамиану за его отвагу и благородство воздалось иным способом.
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 23.07.17 17:55
Если эвакуировать детей, а не ведущие умы человечества - то все дети будут жить хуже. Целесообразность - добрее добра.
Когда нацисты уничтожали неизлечимых больных - это делали многие другие. Но нацисты проиграли WW2 - и им припоминают всё.
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦mathematicus• 23.07.17 17:55
Про права возбудителя проказы - это у Вас хорошая трава...
+1–
ответить
Михаил.спасибо за хорошую новость-проказа излечивается.Анаис Анаис куплены.Классный парфюм.
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Костина• 22.07.17 13:34
И очень эффективный!))
Так что осторожнее...
Проказа излечивается - но гадостью остаётся, 6-12 месяцев надо принимать три лекарства.
Изоляция не требуется, победа знания над предрассудками, ура.
+1–
ответить
Михаил, Вы вновь не только интеллигентны, но и благородны.
Собственно, все мы, наверное, не зря читали Джека Лондона...
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mizzz• 22.07.17 13:03
Ну-ну, спасибо конечно, но я видел и поинтеллигентнее и поблагороднее...
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦adder38• 22.07.17 12:45
Да, это так.
И как врач я обязан был это знать.
Но я бы соврал, если бы сказал, что я всё продумал.
Я просто пожал руку...
Вот второе рукопожатие было более осмысленным - я уже понял как это ему важно.
+10–
ответить
И всё-таки anekdot.ru это не только смехуёчки, но и познавательные лекции то про чуму, то про проказу...
+8–
ответить
Костина➦LA style• 22.07.17 13:10
на ваши СМЕХуЁЧКИ смех напал.наверно после тухлых хвостов и праказы- нервный.
+-4–
ответить
Замечательная история.
Люди должны ценить тот миг, что подарила им здоровая жизнь, а не тратить его на мелкие дрязги.
+3–
ответить
Ваша история заставляет задуматься о том как много достижений медицины мы имеем сегодня даже не замечая и не придавая им значения, и что каких то 100 лет назад люди не могли себе даже представить то что мы сегодня воспринимаем как должное.
+17–
ответить
Михаил, позволю себе вступить в полемику с вами. Как по мне так это не было нарушением прав. Точнее было, но вынужденым. Это как ампутация при гангрене - надо пожертвовать небольшой частью что бы спасти весь организм. Приходилось жертвовать отдельными людьми что бы они в дальнейшем не заразили еще больше людей. Другое дело что могли бы сначала обустроить там всё в нормальные условия, а уже потом свозить туда людей.
Но да, так рассуждать можно пока только это не касается лично тебя. Но если рассуждать холодно, без эмоций то это был верный шаг.
+20–
ответить
dionisy➦erazel• 22.07.17 10:50
А по всей остальной стране что, королевские условия для граждан были? Не цбивали - и то было довольно гуманным для той местности на то время.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦erazel• 22.07.17 12:49
Это дискуссия не со мной.
Это вечная дискуссия между целесообразностью и гуманностью, между правами большинства и меньшинства, между правами личности и правами общества.
Там случились кошмары, немыслимые в демократической стране.
Ничем нельзя это оправдать...
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 22.07.17 13:03
Почему Вы считаете, что в демократической стране невозможны кошмары?
Например, с какого года можно считать Британию демократической страной?
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Dmitry Karpov• 22.07.17 13:14
Немыслимые и невозможные - разные слова, не находите?
Тем не менее отвечу - конечно возможны!
Демократия - несовершенна, это просто путь общества работающего над своими ошибками с целью их не повторять.
Тяжёлая и долгая работа эта демократия.
Тем не менее в демократической стране кошмары имеют тенденцию заканчиваться и не повторяться.
+6–
ответить
Костина➦Michael Ashnin• 22.07.17 13:15
Времена были не демократические.Ранняя глоболизация-китайцы ехали работать.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦dionisy• 22.07.17 13:17
Не совсем так - мы говорим о США конца 19 и первой половине 20го века.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦Dmitry Karpov• 22.07.17 20:13
Британию можно считать демократической страной с 1918г. С введения всеобщего избирательного права.
Либеральной же страной ее можно считать сo Славной революции 1688г. И уж точно - с первого завоевания этой революции: Закона о Правах 1689г.
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 23.07.17 01:09
Немыслимое и невозможное - это нормально. Равно как мыслимое и возможное.
Мыслимое и невозможное - это фантазии, сказки, выдумки.
Немыслимое и возможное - это результат невежества. Т.е. тот факт, что в деморктических государствах возможны ужасы, но они немыслимы - всего лишь говорит о том, что пропагандисты демократии превзошли доктора Йосю.
Колониальные кошмары в демократической Великобритании продолжались с 1918-го по 1948-й годы - 30 лет, что-то долговатенько. И закончились не потому, что демократия их прекратила - а потому, что Великобритания так ослабела в WW2, что развалилась.
Ну и не забываем про концлагеря для евреев в 1946-м году.
Ну так и у коммунистов ужасы заканчивались. Например, репрессии активно производились только в 193*-х годах.
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 23.07.17 01:10
Вот как раз тогда китайцы и ехали. И японцы.
+-1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦mathematicus• 23.07.17 01:11
Колониальные кошмары в демократической Великобритании продолжались с 1918-го по 1948-й годы - 30 лет, что-то долговатенько. И закончились не потому, что демократия их прекратила - а потому, что Великобритания так ослабела в WW2, что развалилась.
Ну и не забываем про концлагеря для евреев в 1946-м году.
+2–
ответить
Беспокойство➦Dmitry Karpov• 23.07.17 02:11
Великобритания развалилась? Уже? А то я тут третий день без новостей.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Dmitry Karpov• 23.07.17 03:14
Вы не первый раз упоминаете Британские концлагеря для евреев.
Смертность там была минимальная, условия сносные и с образованием государства Израиль всех освободили.
Но это именно британцы позволили после Первой мировой эмиграцию евреев в Палестину.
Так что не всё однозначно.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 23.07.17 03:15
Карта Магна?
Эти ребята работали над демократией веками.
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 23.07.17 18:08
Смертность была небольшая - т.к. е успели приспособить заключённых к работе. Тем не менее - это были именно концлагеря.
Именно британцы запрещали евреям из Германии и захватываемых ею стран переезжать в Палестину. (Формально это тоже "после Первой мировой".)
+-1–
ответить