К истории про деда-геолога с Урала и внука из Москвы.
Было тут две версии одной ситуации, и мнения читателей разделились.
Читая эту историю ещё в первоначальном изложении, подумал я о некой двойственности: может быть, дед прав и внук действительно маменькин сынок и бездельник, а может, дед ригидный экстремист, а внук нормальный человек и старательно работает. Пожалуй, не зная самих людей, правду мы не узнаем никогда; каждый рассказал бы ту историю с точки зрения своего мнения.
Среди моих знакомых была чем-то похожая история.
Они мне соседи по даче. Дед - заводской мастер, литейщик, известный и очень уважаемый человек. Преисполнен пролетарской уверенности и сознания правильности своего жизненного пути (в чём я с ним согласен). Очень хозяйственный, трудолюбивый. В этом июне на даче во время воскресных посиделок за вечерним чаем (без алкоголя, т.к. ему завтра на работу, а я вообще непьющий) он очень эмоционально рассказал, что внук - придурок и бездельник, ни с чем пирог, выросла орясина, тридцатник уже, а ничем не занимается, ВУЗ закончил, а никакой работы не делает и не желает, его, деда, который его растил (это правда), посылает, когда тот начинает внука учить и объяснять, знай себе в компьютер пялится да по клавишам стучит; дома всё сидит, дрыхнет днём да в холодильник лазает.
Я с этим внуком знаком чисто по компьютерным делам, просто так исторически сложилось. Внук - хороший программист, фрилансер, попутно админящий сетку в торговой организации (тот ещё геморрой). Пишет под заказ и и просто так для себя проги для андроида, периодически ваяет игры, сотрудничает с Алаваром (Alawar). В жизни совсем не хикки, совершенно адекватный и деловой человек. Зарабатывает порой больше деда. Купил в ипотеку однушку, выплачивает. Дед возмущается, что внук не сам ремонт делал, а нанимал рабочих, а внук удивляется - он так больше заработает, чем если бы сам квартиру отделывал. При этом дед совершенно его не может понять. Внук лишь вздыхает и дедов нудёж и ругань терпит, срывается лишь изредка; втихомолку называет его старым пнём и динозавром.
Но если послушать каждого в отдельности...
Какая здесь мораль? Трудно сказать. Нет ни правых, ни виноватых, просто у каждого свой путь.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
135 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вот не с просто о родителях внука ни слова.Дети к-рым от20до 35 не имеют проблем типа Отцы и дети-мировая ситуация впервые в обозримой истории человечества.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Костина• 22.07.17 14:11
Насколько знаю (а знаю не очень, с его мамой почти не пересекался), она не против работы и занятий сына. А папы там нет, убили в 90-е.
+1–
ответить
Анекдот в тему: У женщины были замужняя дочь и женатый сын. Спрашивают у неё, как ей зять. "О, золото. И на руках носит и кофе по утрам в постель жене подаёт". А Сноха (невестка) как?. "Да дрянь. То на руках её носи, то кофе ей в постель, видите, подай!".
+2–
ответить
Когда-то моя руководительница математического кружка звонила домой одному из мальчиков и долго уговаривала родителей, что он обязательно должен и дальше ходить в кружок, что математика в жизни ему может пригодиться. Парень был очень способный, на вид - чистый ангел, синеглазый блондин с правильными чертами лица, по поведению - чистый чертенок. Она его не раз выгоняла с занятий. Но ценила.
Родители, честные простые рабочие, считали, что ребенок фигней какой-то мается. Ведь как устроить надо парня в жизни? Выучить на водителя грузовика, вот и будет настоящее дело и хлеб. И нечего ездить куда-то в центр, тратить время на непонятное.
Она все же их уговорила. Сейчас, кажется, он в каком-то немецком университете работает. Не знаю, как к этому относятся родители - рады или расстроены.
И здесь такое же. Дед ценит лишь осязаемое. Нельзя потрогать руками - значит, ерунда. Разве что, как кто-то предложил, провести аналогию с конструктором.
Не руководить, когда не надо, к сожалению, мало кто умеет. Дед тут не единственный грешник.
А что касается вчерашней истории, я думаю, либо она выдумана, либо многие важные детали изменены, либо все-таки вчерашний дед сильно оставляет желать лучшего. Я даже не буду подсчитывать года. Возьмем чисто психологическую составляющую. Предположим, у истории есть какая-то реальная основа. У героя истории умерла жена, для дочки мать. Дочка живет одна, для нее смерть матери, вероятно, сильный удар. Отец уезжает в Израиль и там довольно быстро утешается. Не буду судить - кому-то в горе нужен просто человек рядом, а может, не сильно жену любил, каждый живет как умеет. Но он, судя по всему, много лет не видел дочь и внука и даже не поехал их навестить. Ведь он очень удивляется и приходит в негодование, увидев, что внук - айтишник и ездит на велосипеде. Дочь тяжело заболела. Знал ли он об этом? Видимо, нет - иначе почему он не попытался вылечить ее раньше, когда, возможно, еще не было поздно, почему сразу не стал искать везде информацию, врачей? Что за отношения в этой семье, где человек не знает о смертельной болезни дочери, не знает об их материальном положении, не в курсе о том, чем занимается и как растет его внук? Он просто не интересуется ими. Он увез дочь лечить и даже не подумал о том, что для нее жизненно важно было бы видеть сына рядом с собой - и, может быть, это дало бы ей какие-то душевные силы и шанс выздороветь, или продлило бы жизнь, ну а если нет, по крайней мере, она бы простилась с сыном, он был бы рядом с ней до конца. Ему неинтересно то, что ей важно или неважно, чего она хочет. Не говорю про внука, который вообще-то тоже человек. Вообще интересен ли этому деду кто-то, кроме себя? Сомневаюсь. Зато он любит покрасоваться перед собой и другими, вот, мол, какой я молодец, порядок тут навел одной левой, когда не все строем ходили. Замашки, характерные для "геолога" из конторы глубокого бурения скорее.
Ну а дальше вообще какая-то ненаучная фантастика. Он, значит, отправил внука в уральский поселок, и тот неожиданно в результате стал инженером в Росатоме. Хотелось бы узнать, внук учился в университете поселка, или Росатом приехал к нему на знаменитую квартиру и сразу пригласил в инженеры? И какого лешего ему тогда было ехать в этот поселок, если все равно оттуда в город надо ехать учиться? Неужели в Москве недостаточно хороших вузов оказалось по сравнению с Екатеринбургом, при полном уважении к его ученым? Или это вообще все из пальца высосано, или дед все ж таки особым каким-то геологом был и он пристроил внука куда надо.
Что касается внука, то я вижу в той истории одно порочащее его обстоятельство - что мать работала по дому, будучи больной. Но ситуация неоднозначна: больному раком человеку, пока он еще может что-то делать, нужно что-то делать. Когда боль и слабость преодолеют, тогда, конечно, никуда не денешься. Но пока он может, должен стараться хоть немного делать что-то как здоровый. Работать, куда-то ездить, если он физически в состоянии, просто гулять. Столько, сколько может. Чтоб не стать просто пациентом номер таким-то с таким-то видом опухоли. Пока он проявляет какую-то активность, он борется, и это помогает продлить жизнь. Если он становится пассивным, не делает даже того, что мог бы - это смерть. Поэтому неясно, сама ли мать так пыталась чувствовать себя человеком, или это была черствость сына, который о ней, предположим, не заботился.
+7–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Ленка пенка• 21.07.17 08:33
При социализме "тилихенция" зарабатывала мало (за редким исключением), рабочий мог иметь заметно больше. Рабочий класс считался базисом, остальное надстройкой. Потому и отношение к профессиям в народе соответственное (врачи это прочувствывают полной мерой). То, что сын стал математиком в Германии, наверняка радует родителей. Но в детстве это было трудно угадать. И повезло - не остался нищим гением.
Насчёт той истории - да, мало деталей. Простор для предположений и допусков весьма большой. Возможно и так.
+4–
ответить
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 22.07.17 23:02
Ну, это смотря что за "тилягхенция". Лечащий врач (именно лечащий, а не просто бюллетни выписывающий) в деревне или маленьком городе был большим человеком. Причем ему не надо было брать взятки, и так все на дом приносили. Соседки спорили, кто нас (детей) на день под крыло возьмет, пока родители вели прием и по вызывам мотались.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 23.07.17 00:23
В крупных городах могли и нахамить. Сейчас врачам морально трудно - орут, хамят и бьют, а сдачи дать врач не имеет права - посадят. При этом категорически не желают выполнять назначения. Но это всё ещё мелочь...
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 23.07.17 00:31
Вспомнил историю... У нас на кафедре работала лаборанткой год девочка, поступила, отучилась три года, а потом ушла, исключилась. Спустя лет пять выяснилось, что ей мать сказала, что кончай хернёй маяться, надо деньги приносить, и девушка пошла торговать. У неё были способности, мог бы выйти хороший врач. Впрочем, она не бедствует, зарабатывает намного больше любого действующего врача. Вот и подумаешь - а кто в итоге прав? Может, ну её на фиг, эту медицинскую нищету?
+2–
ответить
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 23.07.17 09:18
Я как сын врачей отношусь к этому очень зло. Если общество не ценит врачей, его надо бить рублем. Если государство финансирует медицину по остаточному принципу, да еще и науськивает пациентов на врачей, из государственной медицины надо уходить в частную.
Не уважаешь врачей? Издохни!
Не хочешь тратиться на медицину? Получи эпидемию! Пусть попы с колдунами попробуют остановить тиф или холеру!
+3–
ответить
Янги➦mathematicus• 23.07.17 10:02
mathematicus, а ведь вы " как сын врачей " предали родительское дело. Как предатель. Не пошли по стопам. Но теперь какие гневные филлипики раздаете!
"Уважение врачей!" , "Издохни!", "Получи эпидемию" "Гад фашистский!"
А что вы знаете про финансирование медицины? Ну вот что? По порядку:
а) как определяется сумма
б) где она аккумулируется
г) кем и как она распределяется итыды.
Вы эту тему не знаете по стране своего проживания. Вы эту тему не знаете и по России. В этом я убедился уже.
Но как же красиво вы звучите с трибуны!
Я вами восхищаюсь. Нет, честно, восхищаюсь. Я сейчас знакомлюсь с товарищем Троцким. Львом Давыдовичем. Пламенным революционером. Потом отошедшим от Марскистской линии и подвергшийся изгнанию.
Вы с ним в чем-то схожи.
То ли блеском глаз, то ли судьбою, то ли ещё чем.
Вы за собой этого не отмечаете?
Ну ладно. Вам ставлю + что бы не выглядеть пустословным
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 23.07.17 18:24
Как я Вас понимаю! Как меня бесит развалмедицины, некомпетентность чиновников, незнание элементарного у выпускников (того, что даже я помню), всеобщее засилия поповства! Хамство пациентов и тех же чиновников, безщащитность врачей... Диктофон и видеокамера - уже давно мои лучшие друзья, больше десятка раз выручали.
Увы! Сейчас порочная система, развели демократию относительно наркоманов, ВИЧ-инфицированных, распустили ВИЧ-диссиду, антипрививочников, гомеопатов и всяких прочих альтернативщиков. Так что эпидемия ВИЧа у нас уже есть, а скоро получим и дет. инфекции; уже на подходе очередная волна "дизайнерской" наркодряни... Так что всего до хрена мы получаем и получим.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 23.07.17 18:37
Простите, что всовываюсь... Я сына не пущу в медицину. Хотя у него есть очень хорошие задатки даже в таком маленьком возрасте.
Как работает ФОМС, как вбрасываются деньги на нацпроекты, куда они уходят и как ими крутят департаменты с главнюками, я знаю. Эта система придумана, чтобы коммерциализировать медицину по американскому образцу, и она уже достигла неплохих результатов.
+2–
ответить
Янги➦Uhalus Posovinomus• 23.07.17 20:12
Uhalus Posovinomus, извините, а куда вы его хотите впустить?
------------------------------------
Господа! Минуточку внимания!
Сейчас вы свидетели явления образца того папы с квартирой на Урале и в Москве.
Самое главное - Он знает. (про негативные моменты)
Однако я уверен что он не знает как из этого круга выйти
хотя, если между нами, этот человек преувеличивает свои знания.
И ФОМС, и Нацпроекты. Департаменты с коммерциализацией - всё это одному знать не под силу. Если только он не блогер.
Блогерам можно
+-2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 23.07.17 21:38
Про знания: очень возможно, что преувеличиваю. Но мне достаточно увидеть работу инспекторов ФОМСа, а также сравнить отпущенные деньги и уровень закупок. Организация этой лавочки мне знакома (нам про это лекции на ФУВе читали), и какими путями могут утекать деньги, я представляю. Конечно, там очень возможны варианты.
Насчёт сына: Вы бы хотели, чтобы Ваш сын 6 лет и до хрена тяжело учился, набирал баллы, а потом он зарабатывал бы копейки, а ему ломала бы челюсть всякая сволочь? Чтоб за эту травму ему ещё и выговор объявили с лишением премии? Чтоб главнюки произвольно снижали зарплату? Чтоб его судили за самооборону? Чтобы людей его профессии обсирали в СМИ и врали бы с президентского уровня - типа, "повысили"? Чтоб он работал в пяти местах и умер бы от перегрузки на работе в 35 лет? - как несколько моих коллег? (У них возраст был разный, но они были молоды... моложе меня). Ну, если Вы хотите такой рабской участи Вашим детям и это типа нормально - тогда да, я не прав.
Как выйти из этого круга? А я почти вышел. Я работаю в двух частных конторах (о, там другое отношение к врачу!) и поддежуриваю - для стажа чисто - в государственной. Кроме медицины, у меня есть ещё пара профессий (из цикла "делать руками", а не "давить задницу"), и когда меня всё окончательно достанет, я использую и их. Да и если без профессий - просто фасовщики печенья сейчас имеют зарплату больше профессорской.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 24.07.17 04:12
Что, Янги, страшно? Это правильно. Бойтесь. Хотя лучше честно платить врачу за его труд.
Я очень неплохо представляю себе финансирование медицины в разных странах Европы. В том числе и в России. Мне, в отличие от Вас, приходится рассчитывать риски по медицинским страховкам. Так что я неплохо представляю, и как средства определяются, и где аккамулируются, и кем разворовываются. И как пациентов в России науськивают на врачей я знаю из первых рук.
А что до того, что я изменил семейной традиции, так ведь не я первый. Мой дед, которого я тут поминал, из дому ушел, чтобы не стать врачем. Нас у родителей четверо, двое - медики. Хватит.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 24.07.17 04:17
Нет, почему же? Ваш сын может получить образование в Дебрецене, сдать на английскую и американскую лицензии и строить себе лучшее медицинское будущее по любую сторону Атлантики. Только вот будут ли у Вас потом с ним общие темы для разговора?
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 24.07.17 08:34
Это тоже выход. Думаю, будут :-) медицина - тема неисчерпаемая. Да и есть немедицинские темы универсальные.
+1–
ответить
Янги➦Uhalus Posovinomus• 24.07.17 08:56
Uhalus Posovinomus, как там в американских фильмах - "Всё что вы скажете может обернуться против вас".
Дружище, во-первых, от судьбы не убежать. Это я вас уверяю на собственном опыте.
Во-вторых, если вы медик, врач, там, или "фершал", я вот уже год как, ищу возможность поднять доход врачам.
Легально, или полулегально. Но поднять.
Ваши терки, если вы медик, с ОМС мне знакомы. И ОМС в этом деле прав.
Но и врача жалко.
И если я найду, выход из ситуации, а я найду. Я выступаю как больной в этом споре. И многие выходы знаю по жизни.
Вам результата не скажу. Потому что вы не принимаете участия.
А сидите как галчонок с открытым ртом - ма-ма - ням-ням.
А " Я работаю в двух частных конторах " - это фигня. Всех в частную контору не запихнуть. И, я убедился в шарлатанстве вот такой частнрой конторы.
Ну-да это приемлемо как и в других аспектах нашей весёлой жизни. :))
А! Да! Забыл Платона - "Работа удел рабов"
А он был прав, этот Платон. Удачи на дорогах. :))
+0–
ответить
Янги➦mathematicus• 24.07.17 08:58
mathematicus, я вам Платона цитировать не буду.
Не поймете-с. :))
+-1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 24.07.17 09:11
Да, теперь я думал, что Платон прав.
Да, большинство частных контор - лавочки для забивания денег, обе мои такие. Я сознательно там работаю - не на людей, а для денег.
А как принять участие? И потом, у меня хватает здоровья и мозгов зарабатывать самому. Насчёт "дайте" надо убрать ФОМС, ввести прямое госфинансирование, вернуть тарифную сетку + возможность оказания доп. услуг платно. Медики от этого богаты не станут, но медицина хотя бы стабилизируется. И система обучения, вот эта новая, НМО, должна быть отменена или значительно изменена - нынешнюю медицину она добьёт. Старая была нехороша, устарела, но новая крайне разрушительна.
По большому счёту, если сын так уж упрётся пойти в медицину - чёрт с ним, пусть идёт, только пусть потом не плачет. Папа предупреждал...
+1–
ответить
Янги➦Uhalus Posovinomus• 24.07.17 11:10
- О! Вот уже у вас начинают появляться какие-то мысли. Это с одной стороны обнадёживает, но больше настораживает.
"Насчёт "дайте" надо убрать ФОМС," - Это и есть государственное финансирование. Определённое вот в такую форму - Обязать человека заплатить медицине. Страховка. Элементарная страховка. Как ОСАГО. Вы против ОСАГО что-то имеете? А ведь она увела с улиц криминал. А КАСКО позволяет вам не лишаться квартиры за мелкую царапину на кузове чужого автомобиля. Да во многих случаях и не заботиться об угоне своего любимца
--------------------------------
\\чёрт с ним, пусть идёт, только пусть потом не плачет. Папа предупреждал...\\
- Мне вот так же отец говорил когда порол. Офицерским ремнём по голой жопке - Ещё благодарить будешь.
Нет. Ни разу. Даже в голову не пришло сказат спасибо. Всё сам. Всё сам.
А в большинстве случаев даже во преки "нормальным" человеческим мечтам - Все в город, я в деревню. Все в контору, я в пастухи. И так далее.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 24.07.17 15:49
Очего ж, процитируйте. Хотите, со ссылкой на оригинал, хотите, со ссылкой на Лосева. А то сочинить какую-нибудь хлесткую фразу и приписать ее кому-нибудь великому - большого ума не надо.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 24.07.17 15:52
Эти мысли я высказывал и раньше.
Хорошо. Тогда страховка дожна иметь другую форму. ФОМС штрафует за нерушение стандарта (хотя стандарты носят рекомендательный характер), за назначение не прописанных в инструкциях препаратов, за плохой почерк и надорванную страницу... Да за всё.
Тарифной сетки сейчас нет, оплату труда фактически распределяют сами начальники. Вот поэтому врачи имеют в месяц 12-15-20 тыс., а главнюки от 500 тыс. до полутора миллионов.
Я сам медстраховки не имею, не имею и полиса, ибо бесплатная медицина развалена и там порой умереть легче, чем получить помощь. Если у меня что не так, то иду лечиться или платно официально, или платно "леваком". Впрочем, я даже не помню, когда выходил на больничный - году в 12, кажется. Сына бесплатно вожу только на плановые осмотры.
Насчёт выбора пути - это всё предугадать нельзя. Вот выберет - увидим.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦васька• 21.07.17 01:21
Просто у каждого своя версия событий. Каждый излагает то и так, как субъективно показалось. Сравнив все версии, можно приблизиться к истине.
...если участники сознательно не врут, конечно.
+2–
ответить
васька ★★➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 01:56
Да нет, я на ответ и не надеялся. Что-то меня в философию качнуло. Ну выясним мы истину после долгих нудных разговоров. и что с ней дальше делать? А кусок жизни на это потратили.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦васька• 21.07.17 08:25
Да, Вы правы. Вопрос, насколько важна информация. Вообще я к тому, что не нужно на все сто доверять только одной стороне.
+1–
ответить
Один мастер своего дела травит другого мастера своего дела. Говном поливает, в том числе и перед посторонними. В самом деле, кто ж из них неправ?
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦coodan• 21.07.17 01:03
Какое там говно... Скорее досадует, что не по его стопам пошёл.
+3–
ответить
v7013➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 10:44
Пардон, " моционально рассказал, что внук - придурок и бездельник " и т.д. со всеми остановками, и называется "говном поливать".
+1–
ответить
Ну почему же, есть здесь правые и виноватые. Внук же деда жить не учит.
+4–
ответить
"Его пример другим наука" ...
Не дай Бог на старости лет стать таким зудой неспособным понять молодых и навязывающим им своё мнение.
Ну, за взаимопонимание!
+5–
ответить
Скарборо ★➦Sarkis• 21.07.17 13:13
Думаю здесь без шансов - против природы не попрёшь. Ребёнку 8 лет, мне 47 - и хотя я с удовольствием смотрю что и она (Маша и медведь, Гравити фолс), знаю большинство игр на планшете (половину сам ставил), но скоро она уйдёт вперёд, а мне туда не успеть. Ну и не надо, главное не забыть уважать её выбор.
+1–
ответить
Мораль одна и очень простая - старперы считают себя вправе совать нос в жизнь других. Да хоть он небо коптил а не пользу приносил - должен поучать. Так научили.
А новое поколение живет себе и его не наулили слушать. И пральна!
Не хошь содержать скинь, хошь не трынди. А лезть в жизнь никто права не давал, совок с общим сознанием уже ушел ))
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Endemik• 20.07.17 21:39
Как-то немного путано, но основной смысл понял :-) А социализм тут при чём?
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦v7013• 21.07.17 11:08
Так Иосиф Саныч сами изволили напороться. Дофрондировался.
+2–
ответить
Развешивание соплей продолжается.
Дед то, дед се! Дед волнуется! А где среднее звено? Папа с мамой. Хуй положили на отца и на сына? Тогда это деда косяк. Детей не воспитал да и внука тоже. У него видите ли работа есть. Литейщик, хуле?! Там завод и на нём нужно торчать днями и ночами. А семья обязана тормозки на работу готовить. Он главный здесь. Ну, после Путина. О бабке даже и слова нету. А они ведь вместе на даче! Только его хрен интересует мнение этой шуршащей на кухне швабры. Да она его и не выскажет. Научилась за 50 лет молчать в тряпочку.
А теперь главное. Как дед знает что делает внук на своей квартире? Спит ли, в танчики играет или бабу того... учит виндовс переустанавливать. Дед ведь занят! У него ещё ремонт крана на кухне и починка сортира на даче. Это внук к бабушке поесть приезжает и рассказывает сказки, что в голову приходят. Может он вообще айс или базик курит или мерседесами закидывается. Ну а бабка деньжат подкидывает из сэкономленных на ужинах.
История высосана из того же пальца, что и предыдущие. Никто никем не интересовался, а сейчас начинают воспитывать друг друга. Нахера это деду? Он не знал чем внук в 15 лет интересовался и где в 20 учился. Проще внука понять, который всё-таки поддерживает контакты не взирая на заебы деда.
Только это фантазия автора. Написал бы что раздавили с дедом пузырь или бражкой попотчевались тогда ещё можно было б в ситуацию поверить.
+-1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 20.07.17 23:00
Просто я выкинул ненужные подробности. Показана лишь суть вопроса. Непонимание поколений. Зачем загружать, что думает мама, что сказала бабушка, с кем переустанавливает винду внук и почему дед не работает в воскресенье и вечером пьёт чай с соседом? О внуке писал то, что знаю сам. И кстати, он не курит ничего и никак. И не вайпит.
Если Вы внимательно читали текст - есть упоминание, что дед участвовал в воспитании.
И что это Вы разворчались?
+2–
ответить
Арсений ★➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 05:19
Вот же ж народ: напиши им длинно и с подробностями - будут ругаться, что простыня, графоман и вообще Лев Толстой, да не простой. Напиши коротко - и кинутся сперва додумывать детали, а потом своими же придумками и порицать :)
Хорошая история, Совус, спасибо - мне понравилась. Идею, что единственно верной точки зрения может не быть, она доносит, а судилище кто ж таки и насколько неправ неуместно, не о том речь - потому и детали не особо важны.
+3–
ответить
И эта история указывает на то что и у этого деда нет внука.
Жили-были, а потом вдруг на тебе! И оказалось что дед внука не понимает. А?
С какого времени дед перестал понимать внука? А он никогда его не понимал.
А ведь он старше. Обязан быть умнее. Не должен, а обязан. Если конечно он дед.
А не близкий родственник по одной из родительской линии.
Плохо, когда родители пытаются прожить жизнь своих детей своею второй жизнью. Исправить какие-то свои, как они считают, ошибки.
Ещё хуже, когда это хотят сделать деды и бабки по отношению в своим внукам
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 20.07.17 16:29
Да лет так с 14-и... кажется. А потом вдруг раз! - и внук перестал тихариться. И пошли трения.
"Умные родители иногда позволяют детям обжигать пальцы". Правда, надо воспитать так, чтоб только пальцами в итоге и ограничилось. А вариаций здесь бесконечность.
+2–
ответить
Янги➦Uhalus Posovinomus• 20.07.17 21:20
Uhalus Posovinomus
- Да лет так с 14-и... кажется. А потом вдруг раз! - и внук перестал тихариться. И пошли трения.
-----------------------------------------------
У меня один всего лишь вопрос - Дед свои 14 лет не прожил? Как-то пропустил?
5, 7, 10, 12 лет жил, а с 14 как в яму сгинул?
Что нового могут хотеть наши дети, внуки? Чего, или о чем мы не знаем.
Мы ведь это уже прожили. Интересно, или тускло, но прожили. Хотя я могу сказать что я прожил интересно. И вот сегодня мои. Живут в том мною давно прожитом возрасте... :))
Для меня задачей увидеть к чему дитё стремиться. Сам. А тогда уже начинать помогать в этом направлении. Потому что мне пришлось преодолевать хотелки родителей.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 20.07.17 23:03
Многие люди забывают себя прежних... "Они-то не такие, а мы-то были - ууу!"
В остальном согласен.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 22.07.17 22:49
Даже у моего отца были совсем другие 14 лет: военный городок в Казахстане, грибы над полигоном и проч. А уж биографию деда я вспоминаю с ужасом, восторгом и завистью: в 14 лет он ушел из дома и на собаках добрался в Питер - учиться на физмате. Рабфак, потом Физмат, откуда он ушел в артиллерийское училище ("завтра война"), Ильинский рубеж, Ржевский выступ, северный фас Дуги, Смоленск, Витебск, Литва, Пруссия ...
Я в 14лет не мог требовать от него понять меня. Впрочем, у него не было проблем понять, что Институт Математики мне гораздо интереснее школы, и что два часа на электричке для бешенной собаки - не крюк.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 23.07.17 18:16
Здесь уже давно есть несмешные, но интересные и важные истории. Исторические, так сказать.
+0–
ответить
Нет ни правых, ни виноватых, просто у каждого свой путь? Ничего подобного! Путь у них обоих один - зарабатывать на жизнь своим трудом. Так что дед кругом не прав. И еще я не согласен с теми, кто пишет, что возраст - достаточная причина для хамства и нежелания учиться. У меня есть знакомая (подруга матушки), которая с удовольствием болтает по Скайпу со всеми родственниками в 90 без каких-то копеек лет.
+4–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦СамСусам• 20.07.17 16:32
Да, Вы правы. Другое дело, что дед к нему относится... ну, как к канцеляру, офисному планктону, что ли, что как раз и неправильно. А внук, как писали уже ниже, сродни инженеру, а не офисному сидельцу. Вот эту мысль я потихоньку и пытаюсь донести до старика.
+1–
ответить
osa➦Uhalus Posovinomus• 20.07.17 17:43
В ссср у людей было много времени и мало возможности подхалтурить. Поэтому дед и привык, что ему гораздо тяжелее свободное время превратить в лишний чирик на сантехника чем самому смеситель поменять или унитаз починить. А внуку проще какой-нибудь проект зафигачить на выходных и из заработанной соткий 20-30 баксов сантехнику отдать, чем потратить все выходные и сделать в результате хреново.
+4–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦osa• 20.07.17 23:11
Вот тут с Вами не соглашусь. Возможностей подхалтурить было море, неизмеримо больше чем сейчас, и днём и ночью. Будучи студентом и подрабатывая санитаром, шабашил ещё фотографом и массажистом. Кто и как только в общагах не шабашил: кусты по дорогам рубили (похожая история здесь была), крыши чинили, коровники строили... А уж дворник и сторож были классическими работами студентов.
Просто господствовала идея самостоятельности. Уж настоящий мужиГГ обязан уметь всё делать сам. Насчёт времени и большего заработка - полностью согласен.
+2–
ответить
coodan➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 00:49
Забавно было юы посмотреть как человек занимается невозможным делом. Для общего развития :)))
+1–
ответить
Арсений ★➦coodan• 21.07.17 05:22
"Забавно было юы посмотреть как человек занимается невозможным делом" - конечно забавно! Тут вот когда-то была история, как солдатики взводом пытались свина в грузовик запихать :)
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Арсений• 21.07.17 08:36
О да, помню! Сам очень смеялся. А метод запомнил - мало ли, сгодится :-)
+0–
ответить
Деды, они из того поколения, про которое очень хорошо сказал Бутусов:"Здесь мерилом работы считают усталость."
+11–
ответить
Представляю, как сейчас закладывают капсулу времени: " Мы, нынешняя молодёжь, хотим, чтобы у всех мужиков через 50 лет были классные тёлки и у каждого вилла и яхта, А у баб по богатому мужику. Как минимум" И вот через 50 лет открывают капсулу..
(с) LevNovozhenov
+1–
ответить
СамСусам➦авось• 20.07.17 15:41
Ну-ну... Побегай по компам в своей сетке для каких-нибудь настроек. Попиши код и поотлаживай его часиков 10-12 подряд. Вот тут уж усталость так усталость. До койки добредешь, а уснуть не можешь - куски кода всплывают и компы с синими экранами. Это тебе не железяки ворочать - там руки устали, а голова чистая, спишь с удовольствием, засыпаешь мгновенно.
+2–
ответить
Nhfvgg➦СамСусам• 20.07.17 15:52
Сейчас это такой же пролетарский труд наемного работяги, как раньше работа кувалдой.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦авось• 20.07.17 16:25
Он как раз считает мерилом результат. Видимый и осязаемый. Дом, сделанный своими руками, например.
+-1–
ответить
просто ты делаешь то, что умеешь. А когда ты купил смеситель, приехал. Бл.. надо было ещё эксцентрики купить. Поехал, докупил. Прикрутил а вода капает. Лезешь в инет. Едешь за уплотнителем... а так каждый занимается своим делом.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 20.07.17 20:00
Дом, сделанный своими руками. Хлеб, собственноручно посеянный, сжатый, обмолоченный, смеленный в муку, замешаный в тесто (а солод? солод хоть купить можно?), испеченный в печи собственной сборки, из кирпичей собственного производства, на дровах собственной вырубки в лесу собственной посадки.
Дичь средневековая. Геморрой, выращенный в собственной жопе и выгрызенный своими зубами.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 20.07.17 23:19
С одной стороны да. С другой всё хорошо в меру. Сэкономленные деньги есть деньги заработанные.
Я сам колбасу готовлю - семейная традиция со времён социализма; и с магазинной не сравнить. И печь на даче сам сложил - удачно. И пироги-торты предпочитаю сам готовить, ибо я точно знаю, что кладу. Но одежду, обувь, технику покупаю готовую. Зачем тратить деньги, когда есть время и возможность? Я не могу выкидывать деньги на мою лень, если не заработаю за это время больше.
Давайте не будем утрировать?
+1–
ответить
coodan➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 00:51
А квартиру купленную на сделанное своими руками не считает. Ну-ну. Ну близок тебе дед, ты так и скажи. А не рисуй тут нам из него праведника.
+0–
ответить
coodan➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 00:53
Мой тебе совет - начинай ткать. А жону за веретено посади.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦coodan• 21.07.17 01:12
Разве что на современном станке. Но пока дешевле и лучше всё-таки купить.
Квартира пока не совсем куплена. Она в ипотеке. То, за что должен, ещё не твоё.
Да, увы, не понимает, как можно уставать, сидя за столом. Ну вот - можно, когда голова перегружена.
Не совсем близок. Я всё-таки ближе к внуку по образу мышления. А с дедом просто не спорю - зачем его раздражать и ссориться? Тем более, что он мне пару раз уже хорошо помог, а всякая философия меня не особо задевает.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 22.07.17 22:17
Давайте не будем заниматься самообманом. Если деньги, которые Вы могли бы заработать за время, которое тратите на то, чтобы сложить печь, сделать домашнюю колбасу, испечь пирог-торт, значительно больше стоимости всего этого (должного качества, конечно) на рынке - Вы развлекаетесь. В этом ничего дурного нет - человек должен развлекаться, и лучше приготовлением колбасы и пирогов, чем танками. (Хотя азъ грешен есмь - однажды 44 часа просидел в WoT - пытался реабилитировать БТ-7М. Отношу это по разделу закрытия гештальта.)
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 22.07.17 23:39
А где самообман? Должного качества колбаса есть на рынке, но чрезвычайно дорога, выгоднее сделать самому; это обходится дешевле более чем втрое, и за затраченное время я заработаю меньше; да и сын участвует, это ему полезно. Сложить простую печь стоит 12 тыс., я на это потратил три воскресенья. Почти 10 тыс. за три дня я сэкономил, фактически заработал; печью доволен, сын помогал, ему это полезно (5-6 лет, самое время для развития навыков). И таких пирогов и тортов вообще не продаётся. И да, развлечение. Этакое приятно с полезным. Да, выгода имеет значение в первую очередь.
О танках группы БТ дед отзывался хорошо, но это танк не штурма, а рывка по тылам, танк ухода вглубь прорванной обороны. На них даже поручни приваривали - для солдат десанта. Всему своя функция. Более-менее универсальным был Т-34.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 22.07.17 23:45
В Ворлд оф тенкс зарегистрирован, но не играю - нет ни времени, ни желания залипать. Дел до хрена...
+1–
ответить
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 23.07.17 09:10
Это не поручни - это круговая антена. Хотя, наверное, может и поручнем служить. Я с тех пор не играл в WoT - гештальт закрыт.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 23.07.17 18:10
Надеюсь как-нибудь поиграть :-) когда время и деньги будут. А вообще, и мог, да забываю - вокруг куча интересного.
Да нет, я не про антенну на башне, я про низкие поручни на самом корпусе. Делалась в 41 году, ещё до войны.
+1–
ответить
Совет внуку - купить деду навороченный смартфон на Андроиде (тысяч за 20-40, чтобы дед не выкинул). Накачать всяких полезных прог и звонить деду на Вайбер каждый день с вопросом как продвигается процесс использования нового гаджета. Через наделю дед либо очумеет от новых технологий или зауважает внука, разъясняющего все эти премудрости.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Скарборо• 20.07.17 14:39
В принципе можно... Проблема физическая: у деда толстые и мозолистые пальцы. Пользуется мобильником для стариков с большими кнопками.
+0–
ответить
Nhfvgg➦Скарборо• 20.07.17 14:47
Дед прав. Жизнь в виртуальной реальности - это просранное время. Это форма идиотизма.
Труд должен иметь реальный материальный результат. У парня с этим все в порядке. Надо просто убедить деда,
что он строит реальность через компьютерные технологии. Совать деду гаджеты - это глупость. Это ваш мир, а не его.
Он деду не интересен.
+-4–
ответить
Ящер12 ★➦Nhfvgg• 20.07.17 15:37
Он деду не просто неинтересен, он даже не догадывается о его существовании. Слушать ничего не желает, зато лезет с поучениями. И в этом он неправ.
+4–
ответить
Про гаджеты верно. А про деда - выходит так что для тебя прав тот, кто кричит что он прав. Наличие битья себя в грудь мозолистой рукой - преимущество.
+2–
ответить
Арсений ★➦Скарборо• 21.07.17 05:28
"Накачать всяких полезных прог и звонить деду на Вайбер" - Если бы деду были полезны проги с андроида - он и так бы внука уважал. Однако, насколько я понимаю психологию таких людей, для деда бестолково и бесполезно все, что не помогает забить гвоздь или распилить доску. То есть он выкинуть может и не выкинет, но скажет: "Вот придурки современная молодежь - на какие-то игрушки электронные такие деньги выбрасывают! Лучше б курятник на эти деньги построил с курами. Или хоть удочку купил и рыбы поймал, все польза была бы."
+1–
ответить
Скарборо ★➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 13:02
Эта проблема решается стайлусом. Всё можно продумать и придумать.
+0–
ответить
Скарборо ★➦Арсений• 21.07.17 13:06
Дед не знает что такое Андроид - поэтому и не может его оценить. Найти что-то интересное (да хотя бы фейлы с забиванием гвоздей при постройки курятника на ютьюбе) всегда можно если есть желание. Совет дан из личного опыта: реально повышает авторитет и не требует споров и разборок.
+1–
ответить
Неправ дед, как и любой, кто берется судить о человеке и его деле не разбираясь в вопросе. Но ему 70, не переделаешь... Остаётся только не забывать что у тебя два уха, в одно влетело, в другое вылетело.
+3–
ответить
Разница персонажей в том, что один живет с мамочкой, ни хрена не учится, работает навозным червяком, сидит на шее у мамы и ни к чему не стремиться. А другой в том же возрасте уже закончил институт, стал профессионалом, зарабатывает на квартиру и отдых. Он нормальный мужик имеющий цель и желание куда-то идти. Честь ему и хвала, а не этим убогим дегенератам Васяткам. Совершенно разные люди.
+-3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Nhfvgg• 20.07.17 14:44
Всё так. Вопрос о точках зрения. Вчера была ещё та же история с точки зрения Васи. Тут надо знать людей и ситуацию, желательно, с обеих сторон. Я обычно не до конца доверяю рассказам только одной стороны. По одному только рассказу деда выходит, что внук лентяй и компьютерно зависимый.
+0–
ответить
Nhfvgg➦Uhalus Posovinomus• 20.07.17 15:20
К сожалению мы судим о том, что вокруг нас и только. А мир он шире нашего зрения. Количество подобных деточек на маминой шее всегда было особенно высоко в столичных городах. Это такая специфика. Провинция она гораздо здоровее в этом смысле. Так что рассказы про деда это реальная история и урок. То что деточкам она глазки открыла на себя и им это не понравилось - уже большой плюс.
+-3–
ответить
mathematicus ★➦Nhfvgg• 20.07.17 19:51
Рассказы про деда - односторонний взгляд отсталого человека. Если вообще не оправдание старого мерзавца, отжавшего у дочки квартиру и вывзшего ее умирать подальше от всех, кто ее знал и мог вступиться. Тут и такая версия звучала.
+2–
ответить
coodan➦mathematicus• 21.07.17 01:02
Ну мерзавец громко, наверное. А спесивец, не ведающий что творит, возможно.
+2–
ответить
Когда-нибудь мы тоже будем жаловаться на своих внуков со встроенным нейрочипом: "Я тут целый день ВКАЛЫВАЮ на планшете, а этот ублюдок целый день валяется и ничего не делает".
+9–
ответить
mathematicus ★➦LA style• 20.07.17 19:48
Я тоже, бывает, полдня сижу в кресле и тупо смотрю перед собой. Потом, правда, пол-дня перевожу придуманное на язык клиента.
+1–
ответить
Очень хорошая история, все на своих местах, жизненно, достойный ответ обоим историям про деда
+5–
ответить
Внуку большой плюс, что вовремя понял (минимум лет десять назад), что дед бред несёт и пропустил всякую пролетарскую чушь мимо ушей.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦v7013• 20.07.17 14:48
Да как Вам сказать... Дед ведь тоже не бездельник и не нищий. И тоже уважаемый в своих кругах человек. Говорит дед умные, правильные вещи, у него большой жизненный опыт. Другое дело, что не понимает он - может, в силу возраста? - современные особенности и нюансы. Ему уже хорошо за 70.
+1–
ответить
v7013➦Uhalus Posovinomus• 20.07.17 21:35
Умная и правильная вещь сказанная не в тему - превращается в бред.
Внук спит днем? А что дед не в курсе, что есть работа в ночную смену?
Не сам ремонт делал? Так сам заработал и рабочим дал заработать.
И квартиру, сам купил, а не как деду - от завода дали. (предположение)
Дед скорее, просто подгоняет под привычные рамки, и не пытается понять.
+0–
ответить
v7013➦Uhalus Posovinomus• 20.07.17 22:49
Перечитал, и кажется догадываюсь в чем дело...
Похоже дело не в интеллекте, а в психологии:
Дед похоже хотел что бы внук пошёл по его стопам, а тот выбрал другой путь.
И дед недовольный этим, подсознательно, видит все в темных красках, просто навешивает ярлыки.
Днем спит - тунеядец. Мастеров нанял - неумеха. За ПК - порнушку смотрит. С девушкой гуляет - бабник. Не гуляет - так в обще значит...
Если дед примет выбор внука, то, наверное, вполне разберётся и почему внук в экран пялиться, и почему ремонт не сам делает. Глядишь и гордиться станет своим внуком.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦v7013• 20.07.17 23:24
Именно так. Большинство стариков так. И мои тоже, бывает, зудеть начинают. Я с ними не спорю - зачем нервы всем портить.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦v7013• 21.07.17 00:17
У меня то же впечатление создалось - просто не понимает. Это я и пытался выразить. Но чукча не писатель :-)
+1–
ответить
coodan➦Uhalus Posovinomus• 21.07.17 01:05
Может у него потребность зудеть. Самое верное может его слушать. И кивать. И выпускать через другое ухо. Потому что позволять ярлыкам к себе липнуть это как в зомби идти.
+1–
ответить
"Нет ни правых, ни виноватых", есть эволюция. Прогресс.
"Извозчики" всегда будут ненавидеть "трамваи", а "барышня, Смольный" - "АТС"
+5–
ответить
mathematicus ★➦Генрих Монт• 20.07.17 11:40
Собственно, это и значит "ригидный экстремист" и проч.
+1–
ответить
А внуку трудно сказать:
Заработываю 150'000 рублей в месяц, моя работа, как в ваше время, у конструкторов. Целыми днями они на рабочем столе сидели, а я - на компютере.
И делов то!
Что здесь недоговаривают.
+7–
ответить
mathematicus ★➦TPAKTOPA• 20.07.17 11:37
Фрилансер + пишет приложения для телефонов. С базовой зарплатой админа небольшой компании. Т.е., иногда в месяц выходит 30К, а иногда - 300К. А в год, допустим, 1.5М. Банк такое дело поймет и влет даст ипотеку. А дед? Для него есть только база, а все остальное - так, баловство непонятное.
+3–
ответить
coodan➦TPAKTOPA• 21.07.17 01:06
Так дед то и конструкторов, по чьим чертежам лил наверняка ни в хуй никогда не ставил :)))
+0–
ответить
Видимо внук не такой уж хороший программист, если "Зарабатывает порой больше деда". Должен в разы больше получать.
+3–
ответить
BreDushka➦Volunteer• 20.07.17 13:31
И ипотека на однушку столько забирает, что временно квартиру не снять для самостоятельной жизни.
+-3–
ответить
Зарабатывает порой больше деда.
--------
А на чем этот дед зарабатывает если внуку тридцатник, то деду уже за 70, это в горячем литейном цеху такие динозавры работают, может им зря молоко за вредность дают?
А правильный внук и должен терпеть и ждать когда свершится неизбежное и он "будет править как бабушка".
+0–
ответить
Справедливый ★➦Zenon• 20.07.17 10:42
Хороший внук не должен ждать неизбежного. Хороший внук должен понимать, что, к сожалению, это не надолго и ценить момент.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Zenon• 20.07.17 14:54
Дед при его позрасте ещё крепкий. Он упёртый, работать будет, пока ноги носят.
Да там и бабушка жива и весьма активна.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦coodan• 21.07.17 01:24
Практически нет :-) он же весь положительный! (Он же ей не рассказывает о своих приключениях :-))) ) Хотя её мнение - смягчённая версия дедова.
+1–
ответить
Справедливый ★• 20.07.17 10:35
в той истории был анамнез - "админит 1с в бухзатерии". а потом выписной эпикриз с явным восторгом от результата - "технолог в атоммаше". Много думал. Понятно, что много тонкостей, но есть ли повод для восторга ?
+4–
ответить
v7013➦Справедливый• 20.07.17 15:01
А что ж не понятно "технолог" звучит солидно и загадочно, а "Атоммаш" так вообще вызывает священный трепет. Что ещё ограниченному писаке ещё надо?
+2–
ответить
На востоке есть специальные названия для таких менталитетов: дед - шудра, внук - вайшья. Рабочие, делавшие ремонт квартиры - тоже шудры. И никогда они друг друга не поймут, но оба необходимы в обществе.
+9–
ответить
Дикий Запад ★➦Fyl• 20.07.17 18:47
А если внук из касты шудр переродился в одну из каст дважды рожденных (что законы каст, вообще говоря, запрещают) - к такому паломники должны ходить :) И в Союзе это далеко не у всех получалось.
+3–
ответить
Fyl➦Дикий Запад• 21.07.17 13:14
Ну раз вы в теме - должны понимать, что без самскар никаких дваждырожденных не бывает. Просто качеств вайшьи больше, чем шудры.
+1–
ответить