Анекдот №896465

Zenon➦Zenon• 15.07.17 22:58

Али каруселю для впавших в детство космонавтов решили организовать, для чего нужен в космосе ядерный источник энергии - понятно, а вот на хрена там ядерная электродвигательная установка?

Pike➦свинюга• 15.07.17 17:34

В любой шутке лишь доля шутки

Янги➦Арсений• 15.07.17 10:52

Арсений. Очертите сумму недостачи? - Сколько не хватает на какого пенсионера
И куда поехать ТВЭЛу

Dmitry Karpov ★➦Арсений• 15.07.17 12:41

Денег не хватает всем. Независимо от того, сколько их у каждого.

Serge712➦Dmitry Karpov• 15.07.17 13:11

Деньги это такая штука - сколько бы их ни было, их всегда не хватает. По результатам опросов 'сколько вам нужно денег для нормальной жизни', любому человеку для нормальной жизни нужно в два раза больше чем он имеет, вне зависимости от его дохода.

Sailin➦Serge712• 15.07.17 13:56

Мне, если можно, то в три раза больше нужно...

spamkerdyk ★➦Арсений• 15.07.17 14:46

И не будет хватать. Потому что мы согласно Генеральной линии, страна потребителей. А потребители потребляют, причем масштабы потребления ограничены только совестью потребителя. Мы на высоком уровне признали советскую практику воспитания созидателей ошибочной, и теперь некому наполнять корзину. Ну и не жалуйтесь.

mathematicus ★➦spamkerdyk• 15.07.17 17:44

Советская практика воспитания созидателей существовала только в воспаленном воображении дураков и в схемах распила от мерзавцев. Те же категории ратуют за нее и сейчас.

irida➦mathematicus• 15.07.17 17:54

Ранние Стругацкие, например... Или Королёв... Или Туполев... Ну какие из них созидатели?! Дураки и мерзавцы, нет?

Арсений ★➦irida• 15.07.17 20:07

Любопытно, вы с Хрюнделем ИН обучались вместе или просто подвид человека один и тот же? Привычка паясничать в ответах у вас у обоих весьма характерная. "Советская практика воспитания созидателей", упомянутая Кирдыком, и само по себе наличие творческих людей вроде Королева/Туполева - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Полностью уморить творческий подход в людях не смогли даже самые качественные дураки и мерзавцы разных времен и методов управления.

Арсений ★➦spamkerdyk• 15.07.17 20:11

Товарищ Спамкирдык, разрешите прямой вопрос: вы лично - потребитель или созидатель? И если вы были созидателем, а теперь превратились в потребителя - то произошло ли это моментально по причине смены Генеральной линии? Так сказать, спущенной сверху разнарядке?

irida➦Арсений• 15.07.17 20:56

Арсениий, творческий подход давно уже "уморивают" в США и в демократической Европе, о чём не раз говорил Задорнов, писалось здесь, на сайте и чему я сама была свидетелем как в Италии так и в Греции. То, что вам и вам подобным хочется верить в обратное, так это совсем другой разговор. Такие вот дела, панове...

Арсений ★➦irida• 15.07.17 21:35

Задорнову большой привет. Я понимаю, что он для вас - серьезный академический авторитет, а уж коли еще и "писалось здесь" - то эт прям вообще бесспорный факт... Однако видите ли какое дело - я в США как бы преподаю, да и коллег у меня здесь много в самых разных отраслях - и совершенно непохоже, чтобы здесь что-то случилось с творческим пдоходом. Если уж говорить про "писалось здесь", кстати, то я зимой рассказывал про здешние инженерные олимпиады среди студентов.

spamkerdyk ★➦Арсений• 16.07.17 00:19

Я читатель "Массовой радиобиблиотеки". Не помните такое издание? Сейчас ничего аналогичного нет, все, что есть сейчас, это всяческие "ХХХ для чайников" Для чайников, а не для тех, кто хочет знать и уметь.
Я не стал потребителем, точнее во многих аспектах не стал, там, где это было можно. Но нынче это возможно далеко не всегда. В СССР выпускался, например, телевизор, в прилагаемой документации ОБЯЗАТЕЛЬНО была принципиальная схема, и если я имел соответствующие знания (а как раз я их имел), то с мелочевкой я мог не заморачиваться с сервисом, а делать самостоятельно. Сейчас же, я приобрел зарядку Imax, к ней конечно же никакая схема не приложена. У нее плевая неисправность - выдает напряжение на 0.6 вольта больше, чем показывает ее вольтметр. Пустяк - пару кнопок нажать, откалибровать... Но какие кнопки? Сервисная организация держит это в секрете, открытым текстом написала в ответе: "А вам зачем? Зарплату у нас отбивать?"
Так что, не спекулируйте. Кем я был - тем и остался.

mathematicus ★➦spamkerdyk• 16.07.17 00:52

Праздным болтуном. Были б вы созидателем, создали б, избрели б что полезное, а не телевизор перепаивали.

mathematicus ★➦irida• 16.07.17 00:57

Королев все же был немного того. Иначе б его не посадили б, ведь в СССР зря не сажали, не правда ли?

И Стругацкие тоже не просто так в антисоветчину скатились, правда? Было, было в них что-то не то, либо в ранних, либо в поздних. Тут уж одно из двух. Или все же в СССР?

Арсений ★➦spamkerdyk• 16.07.17 04:11

Я не спекулирую, я задаю вопросы. Помню я такое издание, даже дома в России может валяется еще несколько их книжек на полках. Но видишь ли, твоя жалоба - что тебе не сказали, какие кнопки нажать, чтобы желаемого достигнуть - это как раз типичная жалоба пользователя. Окей, продвинутого пользователя - но не более того. Творец? Разгляди сам схему и перепаяй, что сочтешь нужным (или припаяй на выходе дополнительную шнягу). Альтернативно: разгляди, на базе какой платы работает эта твоя зарядка, найди руководство к generic hardware и потом воспользуйся этим знанием, чтобы перепрограммировать твою конкретную штуковину (это предполагая, что там действительно есть какая-то управляющая электронная плата и кнопки, позволяющие менять выходное напряжение). Прочитать схему и повторить по ней - это не знать и уметь, а все то же "для чайников", только с понтом и тайной клинописью. Эдак ты программистом назовешь человека, который умеет настройки менять в панели управления Windows.

Что касается выпускаемых в СССР телевизоров и автомобилей (умением чинить которые тоже любит хвалиться определенная категория людей) - так с тех пор прогресс шагнул далеко вперед, кувалды и какой-то там матери уже недостаточно, чтобы чинить сложные механизмы. У тебя дома есть паяльная станция? Если нет, то и хрен ли прикладывать 200-страничный сервисный талмуд, все равно ты перепаять сам печатную плату не сможешь.

"Кем я был - тем и остался" - я ж не спорю.

Serge712➦spamkerdyk• 16.07.17 06:07

Ну кто сейчас ремонтирует телевизоры или что-нибудь еще? Дешевле купить новый, максимум заменить блок. Распаивать плату никто никогда не будет, ни любитель, ни профессионал.
А то что давят творческих людей, об этом не беспокойтесь. Так всегда было, так и должно быть. Настоящий талант должен сам пробиться и преодолеть преграды, а бездарей которые возомнили себя талантами надо отсеивать. Система так и построена чтобы отсеять бездарей с претензиями на талант.

vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 16.07.17 06:17

Мне вполне хватает.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 16.07.17 06:21

А вы погуглите и наверняка найдете как калибровать вашу зарядку. Не знаю какая у вам модель, но: https://www.youtube.com/watch?v=scC3WIXWjv4
Я в молодости (в СССР) этими делами не увлекался, а сейчас (в США) очень даже увлекаюсь. Дома все автоматизировал, причем не просто купил систему, а собрал из разных (не очент совместимых) компонент, написал программу, которая всем управляет. Было бы жилание и время

irida➦Арсений• 16.07.17 07:47

Мы не говорим о определённом контингенте, правда ведь? Я не особенно слежу за новостями, но помнится что-то такое и про российских студентов-хакеров, которые какое-то там первое место в мире получили. Да и сами-то вы, Арсений и Проффессор, пишущий здесь, и Чейтатель и другие откуда родом-то? И почему вы думаете, что вот ваш творческий потенциал система сломать не смогла, а все остальные под неё прогнулись и отупели? Это ж надо так себя любить, чтобы так мастерски весь народ оплевать?! Причём когда это делает Задорнов, так это а-ся-сяй как нехорошо, а когда это делает Арсений, так это получается истина в последней инстанции. Ну-ну...

Да, так вот, оставим в покое студентов и инженерных работников. Возьмём просто среднестатистического гражданина США, Европы и России. И вы, Арсений, с удивлением увидите, что ничего и никуда не уничтожилось, а наоборот, в силу беспокойной и не совсем благоустроенной жизни, по сравнению с жизнью в Европе и Америке, даже слегка увеличилось, независимо от того нравится вам это или нет.

Арсений ★➦irida• 16.07.17 08:09

Ирида, любезная, ну что я могу сказать... Сочувствую. Искренне вполне.

"И почему вы думаете, что вот ваш творческий потенциал система сломать не смогла, а все остальные под неё прогнулись и отупели?" - я так не думаю. Чтобы я так думал - хочется тебе, чтобы потом гордо мне швырнуть "Это ж надо так себя любить, чтобы так мастерски весь народ оплевать?!"

Строго говоря, я сказал выше ровно обратное: "Полностью уморить творческий подход в людях не смогли даже самые качественные дураки и мерзавцы разных времен и методов управления" (дословно). Это включает в себя и СССР, и современную Россию, и многие другие времена/страны.

Ну а в силу того, что ты неспособна понять даже простого и конкретного утверждения (неужели так бомбит при виде самоего моего ника тебя, Иридушка?), обсуждать средне- и не среднестатистических граждан разных стран я сейчас с тобой не стану, уж извини. По крайней мере пока не начнешь читать меня буквально, а не додумывать на ходу и приписывать мне что-то левое.

irida➦Арсений• 16.07.17 08:24

Ага, до свидания. ну и последний абзац как ответ на обсуждаемую проблему меня вполне устраивает. Вот так вот, "уважаемый" Арсений.

spamkerdyk ★➦Арсений• 17.07.17 01:00

Вы не задаете вопросы, вы направляете разговор на нужную для вас тему - уходите от общего подменяя это разговором обо мне. Например ваша фраза: "... типичная жалоба пользователя". А ведь я не жаловался, это ваша смешная фантазия. Более того, вы сами загоняете себя в этот угол, говоря о том, что "сейчас никто телевизоры не ремонтирует" или "200-страничный талмуд". То есть, сворачиваете мои рассуждения на конкретику, частные случаи, каждым из которых можно убить оппонента. Поверьте, я способен срисовать схему с платы, считать программу с процессора, дизассемблировать ее и разобраться в принципе работы, возможно, я так и сделаю, но, что точно, я не просил в этом помощи. Этими примерами я попробовал иллюстрировать, что в СССР обычной практикой было просвещение: схемы в инструкциях, чертежи двигателя в описании двигателя, справочники, учебники, да та же самая Массовая радиобиблиотека, направленность которой была в донесении до читателя принципов, на основе которой он мог конструировать самостоятельно. Знания в массы. Короче, лозунг "Твори, выдумывай, пробуй." Это была не пустая фраза. В большинстве случаев людям интересующимся пытались облегчить жизнь. Вероятно государству это было выгодно.
Сейчас же направленность: ноу хау - я знаю, а тебе объяснять не обязан - это моя зарплата. Именно поэтому исчезли популярные учебники типа массовой радиобиблиотеки. Точнее, не исчезли, а их уровень изменился. Теперь в них не говорится о принципах, в лучшем случае раскрываются "секреты" какой пункт меню нужно выбрать, чтобы сделать в программе какую-то конкретику.
Зайдите на Ютьюб. Посмотрите видео из серии "Как сделать (тут подставьте сами, что угодно)". Мне тоскливо смотреть на это. Десятиминутный ролик, в котором подробно показывается как автор сверлит отверстия, каким напильником и что именно он пилит, где он купил ту или иную деталь, причем львиную долю времени занимают фразы типа "не забудьте одеть очки перед тем, как включать болгарку" или "не забывайте, это 220 вольт...". И где-то на последней минуте показывается собранное готовое устройство, причем частенько его работу даже не показывают.
Положа руку на сердце скажите, вам действительно нужны все эти объяснения, чем сверлить и предупреждения не совать пальцы в розетку. Вы действительно считаете это ценной информацией? Тогда это именно вы потребитель, нуждающийся в подробных рецептах. Лично мне выше крыши хватает этой самой последней минуты, когда я вижу готовый дивайс и принцип его работы. А уж какие материалы использовать и чем просверлить отверстие, я и сам в состоянии сообразить.

spamkerdyk ★➦vvt251• 17.07.17 01:22

Thanks. I almost broke Google, trying to understand what the reference voltage is set. Is it the external stabilizer or the internal processor source.
Сорри за английский. Я почти не воспринимаю английский со слуха, это маленькая месть за видео (шучу :).
Нет, у меня следующая модель - Imax B6AC V2. Для первых версий я знаю даже рецепт калибровки. И где-то уже встречал срисованные схемы. А во второй производитель решил: а нефига самостоятельно настраивать.
Наверное придется все же распушить схему. Хорошо если задатчик внешний, тогда он просто неисправен, слишком уж уход велик. Хотя, судя по предыдущим схемам, скорее всего используется внутренний источник процессора.
Ну, что сказать, сам дурак. Зарекался не однажды не покупаться на распоследние версии.

spamkerdyk ★➦Арсений• 17.07.17 01:37

Пардон, еще добавлю. Вот в этом комментарии вы сказали фразу с которой я не могу не согласиться: "Полностью уморить творческий подход в людях не смогли даже самые качественные дураки...). Это говорит о том, что вы все же понимаете, о чем я выше говорил: творчество задавить нельзя, но можно перестать его поддерживать. Вот об этом отказе от поддержки я и сожалел. А что творческие люди остались и способны пробиться - какие сомнения?

vvt251 ★➦spamkerdyk• 17.07.17 04:59

Насчет мести - это типа: только не бросай меня в терновый куст (я в Америке четверть века живу).
ЧТо касается вашей зарядке, то надо просто сделать firmware upgradе и после этого ... : https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2749665-SkyRC-iMax-B6AC-V2-B6mini-Calibration-have-you-read-that (https://www.youtube.com/watch?v=nEpgzfjXU7I).

Арсений ★➦spamkerdyk• 17.07.17 08:03

Спамыч, прости пожалуйста, но сперва просьба - на "ты", пожалуйста. Я всех тут прошу об этом, с кем часто общаюсь в болталке, можешь считать пунктиком - но буду очень признателен. Такие разговоры душевные - о прошивках, о калибровках, прям родная фидошка - ни к чему тут формализм :)

Теперь по сказанному: я старался перевести не на тебя, а на простые подручные темы, но согласен - получился переход на личности. Прости, я сейчас постараюсь сформулировать максимально отстраненно.

Смотри, веке в 18-м совершенно необходимыми навыками были умения подковать лошадь, выстругать ложку из баклуши, гвозди люди делали самостоятельно... Все это в 20-м веке мы совершенно разучились делать, ни методичек тебе по подковам, ни ютуба по ложкодельству (хотя в последнем я не уверен). Подавление самостоятельности, борьба с народным творчеством? Да нет, просто сдвиг интересов. Иные времена, иные игры. Радиобиблиотечка была актуальна годы в 50-е, но, положа руку на сердце - кто сейчас практических целей ради будет паять радиоприемник? Только ради обучения - но так это никуда и не делось, в приличных школах и политехах и сейчас научат паяльником махать аки рапирой. У нас в Микроцентре целый отдел тут есть - называется "электронные хобби". Там тебе печатные платы, заготовки, конструкторы электронные... Все, вплоть до малинного пирога любой версии. Сдается мне, что ты просто не там ищешь.

Понимаешь, это лично тебе *уже* не нужен ютуб-ный ролик про то, как сверлить отверстия, а начинающему оно очень даже пригодится. Ролики уровнем выше - тоже есть, ну может просто поискать надо, как следует. Не нравится слишком просто - ищи сложнее, в сети есть все. Ты ж не берешь для калибровки букварь советского времени, ты ж ориентируешься на высокий тогдашний уровень - так чего ж тогда сравнивать профессиональный выпуск "радиобиблиотеки" с обучающим роликом для семиклассников?

Арсений ★➦spamkerdyk• 17.07.17 08:09

"Это говорит о том, что вы все же понимаете, о чем я выше говорил: творчество задавить нельзя, но можно перестать его поддерживать" - понимаешь, тут вопрос в том, что считать поддержкой. Материалы для работы - есть. Слава богу, не советское время, купить можно все что угодно. Заказываешь через сеть, если локально не нашел - и на: паяй, играйся, пробуй. Дальше, образовательные материалы? Не поручусь за русский, но на английском в сети полно обучающих текстов и видео любого уровня сложности, а английский выучить по любому не помешает, если хочется всерьез заниматься чем-то подобным (не на русском же с китайцами общаться? я пару раз видел их попытки шпрехать русский, дрожь пробирает). А тогда чего именно не хватает? Нет, я не спорю, толковые "Дворцы Пионеров" не помешали бы, но во-первых, я не уверен, что их нет, а во-вторых, возможно родителям проще вручить дитю компьютер с ютубом, чем тащить его куда-то, а потом забирать. О поддержке на каком уровне ты ведешь речь?

spamkerdyk ★➦Арсений• 17.07.17 20:01

Мне на ты тоже проще. Именно памятуя о Фидо. Но многие не понимают, что привычно фидошное "ты" - знак уважения, а не наоборот.
Я боюсь, что если вдаваться в подробности, то наш разговор станет бессмысленным. Причем, причина очень проста: я знаю, что плохо, но не знаю (или не в моей власти) как исправить.
Вот, например. "... на английском в сети полно обучающих текстов..." А можно ли считать это положительным? Лично я воспринимаю это как национальный позор. Почему англоязычные считают для себя желательным подобное обучение, а нам наличие таких материалов на русском до лампочки? Английский можно выучить? Конечно можно. И при этом приобрести отчетливое сознание, что русской науки не существует, она вся англоязычная. Это уже было в истории, для ученого было обязательным знание латыни ибо иначе, чем на латыни научные работы не писали. Ну прямо насквозь просвечивает создание касты посвященных.
Наверное людям в вашем Микроцентре повезло. Откуда-то капает финансирование на подобные работы. А вот нашему Дворцу пионеров не повезло. Его здание отдали фитнесс центру, это направление приносит доход, а обучение пацанов - только расходы. Да и по поводу Микроцентра, вероятно я не ошибусь, если предположу, что источник финансирования внутренний по инициативе неравнодушного руководства центра, но не государственный?
Это также к вопросу об уровне поддержки. Я о государственной поддержке на всех уровнях: от пропаганды науки и образования до финансирования конкретных организаций. Все, чем в СССР занималось государство отдано на откуп энтузиастам и меценатам. Как только мы решили, что у нас нефти дохрена и мы все можем купить, выращивать своих ученых стало невыгодно и бессмысленно.
В 60-е годы я очень любил заходить в павильнон ВДНХ "Юные техники". Подробно рассматривал экспонаты, это был, так сказать, обмен опытом, идеи, исполнение. Интереса ради посмотрел, что там сейчас. Цитата: "В настоящее время в павильоне «Юные техники» проводятся высокотехнологичные выставки, ориентированные не только на взрослых гостей Выставки, но и на детей." Какие знакомые построения фраз по родному институту - показуха, нано-био-инфо-когнио... когда-то это называлось очковтирательством и за это судили, нынче просто некому это оценивать, а громкие слова приносят большие деньги.
Короче, как я уже сказал, изменить это не в моей власти. Давайте займемся внуками, точнее не будем останавливаться заниматься. Боьше некому, бо со стороны госорганизаций мне вспоминается только реклама: "Кто пойдет за Клинским?"
Родителям конечно проще откупиться ноутом с Ютьюбом, но и результат такого подхода предсказуем и однозначен: интерес к наукам можно получить только в компании с единомышленниками, на Ютьюбе будет выбираться то, что круче смотрится.

Кстати, насчет "Массовой радиобиблиотеки". Это название издательства, а не содержание книг. Радиобиблиотека писала обо всем, что имеет отношение к электронике и сопутствующим областям, только микроскопическую часть ее объема (и то, в основном в начале деятельности) занимало собственно радио. Например начальные знания о процессорных системах я получил именно из нее.

spamkerdyk ★➦vvt251• 17.07.17 20:22

И что? Мой английский недостаточно крив, чтобы сойти за месть? :))

Спасибо за ваше неравнодушие. К сожалению эту дорожку я уже прошел до тупика. Я сам нашел эту ссылку и конечно тут же влепил в Аймакс 14-ю версию. И обломался.
А потом, несмотря на свой кривой английский все же разобрался в том, что говорит автор ролика. А говорит он, что калибровка в 14-й версии работает только на B6AC, а на V2 таки не работает.

Арсений ★➦spamkerdyk• 17.07.17 21:05

Эээ... Грхм, ну тут конечно да... Microcenter - это сеть магазинов околокомпьютерных такая у нас тут в Штатах. Они очень гордятся тем, что у них руки растут откуда надо, содержат собственные сервисные центры и вот, стараются помогать с развитием этих самых хобби электронных - завели отдел специальный. Ну то есть основной доход у них идет с продаж крутой техники, а это - для души :)

"А можно ли считать это положительным? Лично я воспринимаю это как национальный позор" - полноте, Спамыч, ты мне напомнил анекдот про старенького профессора, который возмущенно отчитывал студента: "Что вы заладили свое "слайды, слайды"... Есть же хорошее русское слово: ди-а-по-зи-тив!". У нас с Петра Первого так повелось, что практически вся техническая терминология заимствованная - ну и чего тогда переживать? Знаешь вот, как по английски резистор? Resistor :) Я английский в технике воспринимаю именно так же, как доктора - латынь: просто стандарт для общения, чтобы четко понимать о чем речь.

"Все, чем в СССР занималось государство отдано на откуп энтузиастам и меценатам" - что, на мой взгляд, не так уж и плохо. Государство зачастую косовато и грубовато в методах, примерно как слон в посудной лавке. Чтобы вести, скажем, радиокружок в школе - достаточно одного учителя физики - энтузиаста. Проблема в том, что в России вообще сейчас завален вопрос образования, а народ обнищал настолько, что сам поднять вопрос детского творчества уже не может. Помещений нет, добровольцев-преподавателей нет и так далее.

"Как только мы решили, что у нас нефти дохрена и мы все можем купить, выращивать своих ученых стало невыгодно и бессмысленно" - с этим согласен. Более того, добавлю: оно и тех, которые остались еще ученых стало некуда девать. Они ж шумные, шухерные, чего-то хотят постоянно... Да и обманывать их несколько труднее, поскольку внимательные, заразы. Высокотехнологичного производства же в России просто нет - так и чего растить ученых "на выезд", так?

"Давайте займемся внуками, точнее не будем останавливаться заниматься" - категорически согласен :) Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. В общем-то, если дать детям знание обоих языков (английского и русского) и технические познания, то все, что нужно, они потом переведут сами - было бы кому читать или смотреть ютубы-подкасты.

"насчет "Массовой радиобиблиотеки". Это название издательства, а не содержание книг" - радиоприемник я привел в пример исключительно. Я к тому, что современный юный техник уже не приемники паяет, а считает "ноги" на малинном интерфейсе, а потом пишет прогу для вывода сигнала по I/O шине на какой-нибудь фонарик/пищалку/выключатель/"подставьте нужное".

Кстати, не в тему: если понадобится что-то техническое перевести или найти по английски - обращайся, всегда пожалуйста :) Мне самому всегда любопытно в таких вещах разбираться.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 17.07.17 22:38

"И что? Мой английский недостаточно крив, чтобы сойти за месть? :))" - я в США, в частности преподаю, среди студентов много недавно приехавших китайцев, корейцев, ... . Так что меня ничем не удивишь.

Что касается V2, то процедура калибровки должна работать (во всяком случае в обсуждении в rcgroups пользователи пишут, что работает):
Flying Panda
Registered User
Quote:
Originally Posted by CrazyFreak
It does not mention any of the v2 model.
The above procedures works on v2 version.
Oct 11, 2016, 11:54 AM
#6
Flying Panda
Registered User
It works now, still have a 0.01volt error!
Oct 24, 2016, 12:54 AM
#7
Shawn Tong
Registered User
I tried on my V2 version, it works, thanks

spamkerdyk ★➦vvt251• 18.07.17 03:25

К сожалению я изучал английский не только без преподавателя, но и без собеседника. По необходимости, общаясь на клубном форуме с далеко не англичанами. Все законы языка открывал сам по ходу дела, все реже пользуясь гугл переводчиком. В то время один мой англоговорящий приятель из клуба назвал мой английский "бред пьяного китайского сумасшедшего". Сейчас времени прошло уже много, я уже не пользуюсь переводчиком, даже в свое время проявил некоторую наглость и перевел несколько серий из Стар Трека Дип Спейс Найн и Вояджер, эти серии в озвучке с моим переводом лежат на rsfdrive. Но это с английского, к тому же с субтитров а не со слуха. На слух я не различаю отдельных слов, элементарно не зная, как они звучат.

Вы показали очень оптимистический комментарий. Но беда в том, что показанные в видео процедуры у меня не работают. Никак. И мне странно читать, что у кого-то они сработали. Особенно после предупреждения во втором видео, что для версии 2 это неприменимо.
Вэлл, я сохранил скачанный апдейт. Попробую перезашить еще раз, чем черт не шутит, может быть в первый раз не сработало... хотя дивайс заявил мне, что процедура прошла успешно.
...
Ну вы меня прямо смутили этим комментарием. Я сейчас пересмотрел оба видео, перечитал комментарии к ним... может я правда что-то не так понял?
В ближайшие дни не получится попробовать, занят на работе под завязку, к вечеру уже желания нет. Но попробую повторить при первом удобном случае.

spamkerdyk ★➦Арсений• 18.07.17 03:52

Я коротко. Со всеми вашими комментариями полностью согласен за исключением национального позора.
Речь не о русской терминологии. Я всегда ругался малоцензурными словами, когда читал на клавишах какого-нибудь нового российского компьютерного чуда сокращения типа "ПргОст" или "ВызПрц" - поди, догадайся, что это значит, особенно когда есть устоявшиеся английские короткие слова. Ну так получилось, что как бы Харьков не упирался, а первенство осталось за Америкой - ну и не надо изобретать русские замены терминов.
Я о другом. Я например видел как начинался Зеленоград и какие у него были перспективы. Там работали спецы не хуже американских и к ним приезжали за наукой. И было достаточно публикаций и серьезно научных и популярных. Но в какой-то момент вдруг появляется решение, что раз мы отстали от мира, то не надо тратить силы догонять. То есть отставание признали и узаконили сверху. Вот это мне досадно. Там работали действительно энтузиасты и при минимальном финансировании могли бы горы свернуть "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, это про них. Но, оказались не нужны. И уехали в Америку или еще куда-то. А мы теперь покупаем их идеи. Вот, может так понятно, в чем я увидел позор.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.07.17 04:48

Насчет калибровки и версии - ничего сказать не могу: у меня дивайса нет, а посему я тут выступаю только как более продвинутый гугл.
Насчет английского (понимания на слух), могу успокоить - это нормально. Я сначала тоже не понимал, и учился на Star Trek Next Generation и Deep Space Nine. Правда когда я решил, что понимаю все - переключился на какой-то другой фильм, и оказалось, что не понимаю ни слова.
Более того, сестра жены, которая в Москве преподает английский (и считается очень хорошим преподавателем - от учеников отбоя нет), приехав к нам в гости - вообще ничего не понимала (сидя перед телевизором - плакала).

Арсений ★➦spamkerdyk• 18.07.17 05:13

Спамыч, ну на "ты" же... (((

В плане закрытия и сворачивания - тут с тобой согласен я. Более того, это прям яркая иллюстрация к пресловутому вопросу "Что это - глупость или измена?". Я не сторонник теорий заговора и твердо уверен - глупость, банальная глупость, но выглядит это действительно как предательство национальных интересов. Однако это не следствие, а, скорей, причина отсутствия сейчас толковых самоучителей по электронике на русском. Возникни интерес к науке в России - и материалы сами появятся, без особой стимуляции со стороны государства (а мы, кажется, о поддержке говорили). Цели нет, смысла нет - потому и не парится никто писать по русски. Более того, нет смысла уже сейчас сокращать поле зрения на рунет. Тот же stackoverflow - это шикарное сообщество математиков, инженеров и программистов, объединяющее все национальности, с прекрасными и четкими ответами на весь спектр вопросов, от сложных до элементарных. Есть такие же замечательные сообщества по проектам на базе пирожка и ему подобных... Ты верно сказал - ну ушел уже поезд, в этой области английский язык не подвинуть. С другой стороны - вовсе не надо его знать на уровне Шекспира, чтобы обсуждать технические подробности, а народ там понимающе относится к собеседникам, которые "sorry, english is not my first language" :)

Понимаешь, я твердо уверен, что можно двигать отечественную науку, даже читая материалы по английски. С другой стороны - брось сейчас государство миллиард на создание какого-нибудь очередного расфуфыренного проекта типа "даешь все обучалки - на русском!" - и ничего не произойдет, только своруют еще один миллиард. Поддержка такой глубины осуществляется исключительно силами сообщества; сообщество же создается, а не покупается. Та же фидошка, кстати, примером: существовала без малейшей поддержки со стороны государства, усилиями (и на деньги) энтузиастов - и ничего, держалась.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.07.17 05:22

Я Зеленоград позже наблюдал (когда они уже только копированием занимались). И меня тогда поразил их насторой. Мы предложили им некую новую технологию исследования микросхем (объяснив, что их теперешняя скоро перестанет работать). ПРосили немного - из их деталей мы сделаем два прибора: один нам, второй им. Больше ничего не просили. Они нас послали, сказав, что у них все работает, и вообще, жизнь прекрасна и суетиться они не собираются. Через пару лет, они сами нам позвонили и сказали, что надо скопировать какие-то новые микросхемы, и они вообще никакой структуры не видят, и не скажем ли мы им, что делать. Пришлось объяснять, предлагать опять ... . В результате мы сговорилисть сделать им этот прибор. Но времена уже были кооперативные, мы организовали кооператив, деньги и детали получили (правда тогда же я узнал слово "откат"). Прибор им сделали - они довольны были (а учитывая откаты - очень довольны).
Но с другой стороны, у меня есть чувство, что это была правильная политика (с учетом тогдашней ситуации). Да мы сделал БЭСМ-6, которая была передовой. Но у нас было две проблемы.
Одна, из-за нашего планового хозяйства, у нас были невозможно (или скажем не приветствовались) неудачи. Американцы (и не только американцы) в это время делали сотни типов компьютеров. Про большинство из них сейчас тоже историки помнят. У нас же были пара архитектур (БЭСМ-6 очень удачная, остальные - так себе) - то есть не было широкого поиска, не набив шишек невозможно сделать что-нибудь очень хорошего. Другая проблема более политическая. В СССР с головами было хорошо (до некоторого времени), а вот с внедрением новых технологий - никак. Был некоторый уровень сложности, который невозможно было преодолеть, с учетом всех рационализаторский предложений, перевыполнений плана, повышенных соц. обязательств: делать все это без отклонения технологий - невозможно. А отказаться от всего этого было невозможно по политическим причинам.
У нас в институте была лаборатория, которая должна была делать жесткие диски (технологию разрабатывать). Они вообще ничего внедрить не могли - у них в лаборатории работает, на опытном предприятии - сплошной брак. Другой пример - искуственные алмазы для инструментов (сверел и тому подобное). Разработали режим роста кристаллов, передали на производство, и вдруг пошли жалобы, что алмазы никуда не годятся. Поехали разбираться - оказалось. что на заводе внесли рац.предложение - другой режим роста кристаллов, кристаллы росли в разы быстрее, правда качество - никуда. Мы про этот режим конечно знали, как они его нашли - понятия не имею. Но они очено не хотели возвращаться на старый режим - премии и ордена за новый резым они уже получили, повышенные соц. обязательства взяли, и откатываться обратно для них было невозможно. Современный процессор, не только тяжело разрабатывать, к его технологии его производства надо относиться как священному писанию, а вся политика тех времен была - гегемон превыше всего, а всякая интеллигенция - прослойка они и есть прослойка, чего на нее внимание обращать.

Арсений ★➦vvt251• 18.07.17 09:09

Кстати да, спасибо за яркую иллюстрацию: не первый раз уже слышу, что рацпредложения вообще были бичом инженерного дела. Вообще сама идея, что местный хрен... извините - пролетариат, поторчав у станка неделю, может внести коррективы в чертеж образованного инженера, который над этим чертежом корпел полгода - это уже бред сумасшедшего.