Анекдот №893257
еще летом, когда коммуналка поменьше раза в четыре, на оставшиеся деньжищи можно купить билет на регулярный автобус киев - париж за $40 и смотаться туда на несколько деньков.
irida➦alexkdpu• 25.06.17 08:34
Вот отсюда поподробнее пожалуйста. На какие именно оставшиеся деньжищи можно на несколько деньков смотаться в Париж. С цифирьками в гривнах, в евро я их сама переведу.
alexkdpu➦irida• 25.06.17 09:46
ну билет тысячу грн, две тысячи в две стороны зарплата в киеве у простого учителя около 6 тыс. если молодой и не обремененный ничем то что мешает поехать. если с семьей и тремя детьми то да, доходы надо соответствующие.
Kolorado➦alexkdpu• 25.06.17 13:06
Зарплата у простого учителя в Киеве не 6 тысяч, это вы лжете. ))) На 6к надо поднапрячься.
irida➦alexkdpu• 25.06.17 17:45
6 тыс грн? Хорошо, это приблизительно 200 евро. Минус 80 на дорогу и получается 120 на всё про всё в Париже... Ну-ну... А, ну да, мы жк за 4 летних месяца собираем, аж 480 получится. Это если не пить не есть с девушками не встречатся и за квартиру совсем ничего не платить. Браво. я в восхищении!
alexkdpu➦irida• 25.06.17 19:12
ну для таких как ты подрабатывающих к пенсии комментаторами такие поездки ни к чему, в таком возрасте уже хочется комфорта и обслуживания. а несколько дней можно и на 50 евро прожить, к тому же волонтерство (подработка за еду и жилье) по безвизу разрешены так можно и все лето прожить.
irida➦alexkdpu• 25.06.17 19:26
Мне такие поездки ни к чему. потому что я 17 лет в Италии отработала и всю эту кухню знаю лучше. чем вы себе представляете. К тому же волонтёрство это не подработка за еду и жильё, это бесплатная работа на пользу нуждающимся. И да, можно конечно пешком в Париж прийти и там за бесплатно в благотворительных организациях питаться. Только не надо объявлять это благоденствием народа. Да и безвиз это далеко не бесплатный тур, требующий определённых документов и определённых капиталовложений. Так что не надо нам про "возможность съездить в Париж, не проплатив коммунальные за 4 месяца". Знаем, кушали...
irida➦Kolorado• 25.06.17 19:30
Он во многом лжёт. Вот сейчас про дешёвые поездки в Париж заливает. Деньжищи он, блин, нашёл: 200 евро в месяц - обалдеть как шикануть можно!
alexkdpu➦irida• 25.06.17 19:35
200 евро в месяц это рядовая зарплата на россии, живут же там как-то люди. а про поездки можешь сам билет купить и проверить.
irida➦alexkdpu• 25.06.17 20:14
Вы русский язык понимаете или НЕ понимаете? Кто в России выдаёт это за благоденствие? Да никто и вы же в самую первую очередь. То есть получается, что с 200 евро зарплаты в России народ нищий. а на Украине, блин. богатый, о как! И, кстати, про билеты... Черновцы-Милан стоит 80 евро в один конец. Не думаю, что Черновцы-Париж стоит дешевле. Но не в этом дело. Просто вашим комментам грош цена в базарный день. Всё что вы тут излагаете абсолютно не соответствует действительности. Так что поздравляю, гражданин, соврамши! Хоть и бездарно, зато многажды... И про всё без исключения. Ну тут уж ничего не поделаешь - характер такой - вильный и нэзалэжный. Жовто-блакытный в общем.
майдан случился потому что украинцы не могут просто стоять и снимать на телефоны как мусора их по очереди в кутузку уводят. а вот в стране рабов стране господ так могут
irida➦alexkdpu• 25.06.17 08:24
Слушай сюда, наивный! майдан случился потому что в него были вложены большие деньги дядюшкой из-за океана. Ну и украинскими олигархами, которые передел Украины под шумок решили устроить. И ра дальнейшее запомни: любая революция это хорошо проплаченное кем-то мероприятие. Всё остальное называется народными возмущениями и гасится в зародыше. Ты вот и азов-то международной политики не знаешь, а рассуждать о том что будет и чего не будет с Россией берёшься. Скажи, некто фито-фауна тебе не родственник. случайно?
Арсений ★➦irida• 25.06.17 08:36
"народными возмущениями и гасится в зародыше" - кроме случаев, когда народные возмущения успешно истребляют противостоящую силу (в течение какого-то времени или окончательно). Попробуй почитать историю прежде, чем авторитарно поучать других.
alexkdpu➦irida• 25.06.17 09:30
почитай определение революции. на майдане была трагедия, расстреляли с крыш домов сотни людей. а потом янык с премьер министром сбежал со страны и не захотел возвращаться и управление страной перешло в законно избранную еще при януковиче и действующую верховную раду.
вот если путина со встречи двадцатки заберут судить в гаагу а медведев со страху сбежит со страны точно также управление россией перейдет в госдуму - и это не будет переворотом или революцией.
революция это когда президента, министров и госдуму в ноябре линчуют и властью обьявит себя навальный, без выборов.
alexkdpu➦Арсений• 25.06.17 09:32
какая история, почитай законы которые принимает твоя госдума, тебе не сегодня завтра интернет запретят от слова совсем кроме сайтов властей и фед. каналов и новостей а ты тут про возмущения в зародыше рассуждаешь и как плохо в украине и хорошо на россии.
Арсений ★➦alexkdpu• 25.06.17 12:16
Алеша, ты дурак. Во-первых, потому что я не рассуждаю о том, "как плохо в украине и хорошо на россии" (плохо и там, и там, хотя по разному; в Украине всего лишь хуже), а во-вторых - потому что *моя* "госдума" называется Сенат. Проблем, правда, и в нем хватает.
Арсений ★➦alexkdpu• 25.06.17 12:23
"почитай определение революции" - сам-то читал? Но уж коль ты настаиваешь - то изволь:
"Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам."
Произошедшая в Украине после майдана смена власти - переворот в чистом виде, поскольку действовавший президент свалил очень не просто так, а резонно ожидая упомянутого тобою линча. Учи матчасть.
Kolorado➦alexkdpu• 25.06.17 13:03
Так людей в спину-же само и расстреляли, чтобы сделать трагедию и накал побольше, что ты как маленький.
А что это за влажные мечты пто Гаагу - всплывающие в украинском секторе? Вы не знаете, кто про Гаагу говорил? Чей это мем?
Когда "народные возмущения" истребляют противостоящую силу они переходят в другое определение и я про это ясно написала. И Вы, своими же комментами Алексу это самое же и подтверждаете. Это не мне надо читать историю, а Вам внимательнее читать комменты, а не вставать на дыбы, только завидев ник Ирида.
irida➦alexkdpu• 25.06.17 17:40
Так, теперь про трагедию и провокации... Для того, чтобы разогнать толпу, чтобы вы себе знали, уничтожают предводителей толпы у неё на глазах же. Или жк выхватывают из толпы одного , третьего, 10 и начинают зверски избивать на глазах у потрясённой публики. И всему этому, представьте себе, учат в определённых заведениях.
А вот когда толпу хотят разозлить, то стреляют в детей, в 18-летнюю девочку, в медсестричек. И получается такая себе небесная сотня. Вы не знаете Алекс, кому было выгодно злить толпу на майдане? Неужели Януковичу?
Арсений ★➦irida• 25.06.17 17:50
"они переходят в другое определение" - Отнюдь не всегда. Вспоминаем Стеньку Разина и Емельяна Пугачева. Победили, перешли в другое определение? Нет, в конце концов были сломлены. А теперь смотрим на количество жертв и разоренных земель и спрашиваем Ириду - это вот *такое* ты называешь "гасить в зародыше"? Аль, еще веселее - хочешь сказать, что голодные бунты были проплаченными мероприятиями?
И не переоценивай значимость своего ника, любезная.
Что они победили, Российскую монархию? Нет, побунтовали и были сломлены. Потому и остались бунтами, а не стали революциями. Тоже самое с голодными бунтами. Потому они и остались бунтами. а не стали переворотом или революцией.
И я отнюдь не переоцениваю значение своего ника, милейший Арсений. я просто констатирую факт, который налицо.
Арсений ★➦irida• 25.06.17 18:45
Не юли, Ирида. Сказала бы ты изначально так, как сейчас - я бы не возражал. Однако целиком твоя фраза звучала, как:
"любая революция это хорошо проплаченное кем-то мероприятие. Всё остальное называется народными возмущениями и гасится в зародыше"
- и в таком виде она имеет совсем другой смысл, она полностью неверна, на что я и указал. Если прохлопать начало этого самого "народного возмущения", то, вне зависимости от того, кто в конце концов победит, крови прольется немеряно и фигней это назвать не получится. Случалось не раз - хлопали ушами и получали бунты чудовищных размеров. Равно как и множество революций начинались и успешно развивались изнутри, а не катализировались снаружи. Если кто-то внешний пост-фактум подпишется к действу и кусочек себе урвет - ну что ж, это политика, но не надо путать причину со следствием.
"я просто констатирую факт, который налицо" - я с бОльшим уважением отношусь к "констатациям", когда их заявляют лица сторонние и незаинтересованные. То, что ты "констатируешь" обо мне в отношении себя - мне неинтересно.
alexkdpu➦irida• 25.06.17 18:51
надо рассуждать фактами. на майдане это была трагедия. янукович не смог как президент эту трагедию предотвратить хотя я уверен что мог, это ведь не теракт был в виде тайно занесенной бомбы а берктовцы с винтовками и рациями на крыше.
потому он и премьер министр сбежали со страны и возвращаться не захотели и по факту получается власть перешла полностью в верховную раду.
alexkdpu➦Арсений• 25.06.17 18:58
по факту действовавший президент с премьер министром все таки свалили, думаю основная причина в том что они трусы.
называйте хоть революцией хоть переворотом но аналогов такого на россии с момента основания ее монголотатарами не было и не будет, власть там народу никогда не принадлежала и даже на запрет интернета тихо будут роптать и ничего не делать
irida➦alexkdpu• 25.06.17 19:12
Логично! Ну действительно: трусами были, толпу разозлили. вместо того, чтобы успокоить, беркутовцам запретили силу применять и толпу разгонять и после этого сбежали, ага...
А в верховний ради сам-самисинький народ засидае, ага... И сам себе повышает тарифы на всё Что можно и чего нельзя, правда? И Порошенко этот самый ну народ-народом ни дать ни взять... Интересно кто вам методички пишет? Его давно пора гнать в шею. Ну или вам к врачам заглянуть. Провериться на предмет здравого ума и твёрдой памяти не помешало бы.
Вы читаете то, что я написала, а понимаете это так, как вам хочется. И это не первый и. думаю не в последний раз. Посему мне тоже абсолютно не интересно, что вы считаете правильным и что неправильным. Может быть на этом закончим переливать из пустого в порожнее, или продолжим доказывать друг другу то. что нам совсем неинтересно друг с другом общаться?
Арсений ★➦irida• 25.06.17 19:22
Ирида, я тебе уже тысячу раз говорил, что комментирую твои ошибки я не для тебя, а для других, на твой ник же кликаю только потому, что другого варианта оставить ответ в конкретной ветке нет. А понимаю я написанное всегда буквально и математически точно. Написала ты: "успешные революции финансируют снаружи, остальное - мелкая фигня и душат в корне" - вот именно так я и читаю, без всяких домыслов и "нувсемжеитакпонятно".
alexkdpu➦irida• 25.06.17 19:22
но ведь сбежали же, мог то хоть один остаться, но нет. значит и вправду грешок за ними есть.
президент это представитель внешней политики и он сейчас очень хорошо с этим справляется, до него президенты были все колхозниками и максимум в вечно врущий кремль ездили что-то решать.
верховная рада тоже иногда работает, только для каждого решения необходимы пинки со стороны народа, сми, сша и ес.
Арсений ★➦alexkdpu• 25.06.17 19:29
Алеш, помнишь, я выше написал, что ты дурак? Я тогда еще извиниться хотел, мол - погорячился, зря нагрубил... А сейчас вижу - нее, я таки не ошибся. Аналогом 1917-го на Руси является разве что Великая Французская Революция - и до обеих мелкому майданистому перевороту, как до Китая раком. Ни новых идей, ни новых людей майдан вам не принес, просто перешла под шумок власть от одной группировки к другой. В Южной Америке и в Африке такие путчи раз в неделю происходят - премьеры валят, премьеров валят, армии туда-сюда бегают... Бытовуха.
Что касается "власти - народу", то тут вообще тема сложная и требует вдумчивого анализа, а ты, я так погляжу, больше к кричалкам склонен. Вот ты говоришь: "даже на запрет интернета тихо будут роптать и ничего не делать" - но любой мало-мальски грамотный русский парнишка знает, как на этот запрет положить с болтом и пролезть везде, где захочется. И нафига этому парнишке нарываться на проблемы? Законы в России один хрен не исполняются - так чего из-за них напрягаться? Пусть хоть день в ночь переименуют, ничего не изменится.
alexkdpu➦Арсений• 25.06.17 19:42
почитай новый закон госдумы, русский мальчишка, обход блокировок это будет нарушение закона - хочешь судимость обходи пока не попадешься. также это повлияет на всех кто предоставляет эти услуги по обходу и они или свернутся или уйдут с россии.
так что молчи и дальше надейся что в госдуме дураки и тебя не касаются их законы
Арсений ★➦alexkdpu• 25.06.17 20:14
Алеша, насчет того, чьи законы читаю я - я уже говорил, ты просто в запале не уяснил. Перечитай потом. Что касается нарушения закона, так мальчик, пиратскую винду ставить - это тоже нарушение закона, давным-давно причем и бесспорно. И что, сильно это на кого-то повлияло? Кстати, то, что ты за идиотами из госдумы повторяешь фигню насчет услуг по обходу, значит лишь то, что ты не особо-то и понимаешь принципа устройства интернета. Единственным более-менее действенным методом по блокировке будет создание не "черного", а "белого" списка - то есть разрешен доступ к трем официальным сайтам и все, больше ни ногой. Знаешь, что тогда произойдет? Спутниковый интернет :) Раньше Би-Би-Си "радио-свободу" вещало назло кпсс-у, а теперь Маск будет со своих спутников бесплатно интернет раздавать. Почему черный список толком работать не будет - это отдельная тема и не для обсуждалки.
irida➦alexkdpu• 25.06.17 20:20
Браво! те ездили в Кремль. а этот в Белый Дом кланяться. И Ес по пути тоже. Вот уж действительно вильна та нэзалэжна. ни дать ни взять. Ну и что после всех пинков наработала рада? Я вся внимание.
ну да. ну да! А все остальные просто придурки-придурками и без твоих объяснений мои комменты за священное писание принимают. Великолепно! Так всем и сразу в лицо плюнуть это уметь надо. Браво, я в восхищении!
Арсений ★➦irida• 25.06.17 20:32
Хех, что ты там говорила насчет "понимать, как хочется"?.. По себе судишь. Что касается других - то иногда в ходе беседы полезно озвучить факты или добавить деталей (вот как например насчет блокировок и их обхода); но в данном случае согласен, херню ты сморозила настолько очевидную, что и без моих комментариев все ясно. Бывай, не напрягайся.
alexkdpu➦irida• 25.06.17 21:02
разница между кремлем и остальным миром в том что договора с кремлем не стоят даже бумаги на которой они написаны потому вы и называете это словом "кланятся" ведь после договора с кремлем туда надо еще раз десять приехать на поклон и упрашивание выполнить свои же обещания и то обманут минимум на половину.
а вот если страна ес или белый дом подписывают какой-то договор то всегда и в точности его выполняют и упрашивать не надо. потому называть это "кланятся" в цивилизованном мире неуместно.
кстати потому путин только и ездит по казахстанам да беларуси, ведь цивилизованные страны не приемлят кланяний и договоров которые кремль не выполняет
Арсений ★➦alexkdpu• 25.06.17 21:27
"договора с кремлем не стоят даже бумаги на которой они написаны...и то обманут минимум на половину" - фактами сможешь хоть какими-то подкрепить?
alexkdpu➦Арсений• 25.06.17 21:36
будапештский договор. при создании снг тоже был пункт о целостности стран содружества. минский процес сейчас идет россия там все подписывает но продолжает финансировать и поставлять оружие. сам путин говорил сначала что крым ему не нужен и там нет российских войск а после аннексии сказал уже что были и список можно бесконечно продолжать, в неделю десятки лжеобещаний и лжедоговоров от кремля и к своему народу и в внешней политике
alexkdpu➦Арсений• 25.06.17 21:39
правда российский народ говорит что это путин так типа "всех переигрывает" и мол молодец только так и надо во внешней политике.
Арсений ★➦alexkdpu• 25.06.17 22:40
Оставим вопрос о том, что там говорит русский народ и говорит ли. Обратимся к фактам.
Будапештский договор? Был. Однако вики нам говорит, что он "Не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств". Это означает, что юридической силы он не имеет и по сути является набором красивых слов. На хрена ж Украина повелась на нератифицированный договор? Вопрос резонный, но к России он отношения не имеет.
"продолжает финансировать и поставлять оружие" - а вот это уже не задокументировано и идет по принципу "не пойман - не вор". Нехорошо, но формально придраться никак. И где тут обманы?
irida➦alexkdpu• 25.06.17 22:48
Что всё? В Париж за не проплаченную коммуналку уже съездили, про провокации и небесную сотню обсудили, про визы с Россией тоже поговорили, теперь Кремль оплюём и дальше поскачем, глаза выпучив и Порошенко прославляя. Ну скакай скакун... Интересно просто что ещё ты переврёшь сегодня. Смотри, а то назавтра перевирать ничего не останется. Да и скакать замучаешься, болезный!
irida➦alexkdpu• 25.06.17 22:50
Давайте продолжим список бесконечно, я вся внимание! Итак за последнюю неделю что именно и кому лживо наобещал Кремль. Итак первая десятка пошла... Ждём-с...
alexkdpu➦Арсений• 25.06.17 23:52
ну вот ты и пересказал линию кремля во внешней политике.
по поводу документов и договоров во внешней политике. тут все строится только на доверии, ведь нельзя посадить страну в тюрьму за невыполнение или нарушение чего то. ну вот что ты сделаешь стране? ну подписали соглашение, ну не выполнили, дальше что? разве что изоляция и санкции, что собственно и происходит.
по поводу не пойман - не вор. если президент страны говорит на камеру что крым россия оккупировать не собирается и русских войск там нет а спустя месяц после оккупации говорит что войска были то значит пойман и вор, этож президента слова все таки
alexkdpu➦irida• 25.06.17 23:58
вроде в крым путин ездил, там куча ничего не значащих обещаний. из запомнившегося ранее обещал что ничего у крымчан отбирать не будут а по генплану отбирают участки массово и безвозмездно.
еще минобороны говорил что беларусь россия оккупировать не собирается и после учений россия выведет свои войска с беларуси назад, вот наивные кто верит. в беларуси уже роснацгвардия митинги разгоняет совместно с киевским бывшим беркутом.
Арсений ★➦alexkdpu• 26.06.17 02:56
Алеша, что ты тут детский сад разводишь? Прости еще разок внимательно, ознакомься с понятием ратификации: нератифицированное соглашение не является соглашением, а является в лучшем случае декларацией намерений, в худшем - пустой болтовней, значащей, что договориться не смогли, но признаваться не хочется. Говоря твоими словами, это будапештский меморандум не стоил бумаги, на котором был написан - потому что его никто всерьез не воспринял (иначе его могли бы ратифицировать хотя бы западные страны - а, заметь, они на это тоже не пошли). Путин спокойно может сказать: Вот Борис Николаич так считал, а я так не считаю, и парламент так не считает, раз вопрос о ратификации не ставился.
По поводу слов президента - угу, некрасиво получилось. Что лишний раз укрепляет нас в уверенности, что слова президентов - это клево, конечно, но желательно все договора закреплять, ратифицировать, а еще и танки бы неплохо на границе держать, потому как сегодня какой-нибудь президент может говорить одно, а завтра - совсем другое. И не надо, пожалуйста, уверять, что этим страдает исключительно российский царь, он всего лишь палится особенно откровенно в последнее время. Врут и мухлюют большинство национальных лидеров - это неприятный, но факт.
Ну и наконец - лично мне совершенно несимпатична "линия кремля во внешней политике". Однако мне не менее несимпатичны крикуны, которые несут чушь, вместо того, чтобы анализировать и обвинять спокойно и по пунктам. Ты своими воплями играешь на руку Путину, потому что швыряешься обвинениями, которые не можешь доказать или обосновать. В результате таких вот воплей народ привыкает думать, что все обвиняющие - просто балбесы, и перестает вникать в ситуацию. Сказку про мальчика, который кричал "Волк!" слышал?
"в беларуси уже роснацгвардия митинги разгоняет совместно с киевским бывшим беркутом" - ахах, бедная молодая белорусская демократия ))) Батька уже, значит, в одиночку не справляется? Так он скорей России сдаст Белоруссию, чем сам сдастся - он твердо знает, что в России с проворовавшимися чиновниками поступают гораздо мягче, чем на Западе, куда ему пришлось бы бежать.
alexkdpu➦Арсений• 26.06.17 04:48
повторюсь сеня, даже если страна какой-то договор ратифицирует и примет в парламенте то ничего не мешает его потом не выполнять, страну за невыполнение в суд не потащат и в тюрьму не посадят. все что могут это санкции под которыми россия может десятилетиями жить если ее граждане не против будут нищенствовать и режима как в северной корее
Арсений ★➦alexkdpu• 26.06.17 07:12
"ничего не мешает его потом не выполнять" - мешают потенциальные проблемы с окружающими. А какая связь? Если Россия формально не нарушила ни один из договоров, то какая разница, мешает что-то нарушать или нет? Опять же, Северной Корее до России так же, как майдану до революции - в смысле, как до Китая раком. Я понимаю, что тебе, как украинцу, может быть остро неприятна мысль, что твои новопровозглашенные враги живут лучше, чем твои соотечественники, но вот уволь: в России жизнь хуже, чем в Европе или США, но значительно лучше, чем в Северной Корее или Украине. Вне зависимости от того, кажется ли тебе это справедливым или нет.
alexkdpu➦Арсений• 26.06.17 13:14
а какие могут быть нарушения в международных отношениях относительно законодательства рф? там госдума любой закон примет, вот проголосовала за аннексию крыма и типа все законно. потому во внешней политике все на доверии и на делах держится, за эти дела и санкции вводят а не изза ненависти ко всему русскому.
по поводу лучше, федеральный мрот на россии $120 и равен украинской минималке чего раньше никогда не было опустились дальше некуда. и это при том что цены в украине ниже раза в полтора. а на минималке как известно половина населения украины беларуси и россии сидит.
irida➦alexkdpu• 26.06.17 20:06
Вот вроде где-то что-то когда-то было и я краем уха это слышал, на 100 умножил и в интернет вывалил... Ну хорошо, вот это всё что вы написали 3 всего. да ещё из раннего. За неделю, пожалуйста, т.е с 18 по 25 июня включительно и со ссылками на соответствующие источники. 10 штук невыполненных обещаний президента России в международной политике. Ждём-с
Арсений ★➦alexkdpu• 26.06.17 22:35
Алеша, во-первых, избегай пожалуйста аргументов типа "всем известно", потому что это не аргумент. Во-вторых, я что-то не понял - начал ты с политических решений, а теперь вдруг на экономику перекинулся? Ты уж определись: у тебя претензии в том, что Россия "всех кинула" во внешней политике или что денег у русских мало? Потому как пока это выглядит так: ты набрасываешь какую-то фигню, я тебе задаю прямой вопрос, а ты вместо ответа уходишь в сторону и что-то другое со стороны приплетаешь.
"а какие могут быть нарушения в международных отношениях относительно законодательства рф?" - как только парламент или другой высший законодательный орган страны ратифицирует международный договор, ратифицированная часть договора становится частью уже внутреннего законодательства и подлежит исполнению. Будапештский меморандум ратифицирован не был и потому обязательным к исполнению не является. Мы закончили с твоим утверждением, что якобы Россия постоянно обманывает всех в плане соглашений или ты хочешь привести другие примеры?
alexkdpu➦Арсений• 26.06.17 22:44
у россии денег много, все таки углеводородов много продают. а вот россияне очень бедные, а те кто не бедные не россияне - у них по два три гражданства и капитал весь не в россии потому называть их россиянами неуместно.
а если это ратифицировал прошлый парламент а новый принял новую редакцию с другими пунктами? международное право строится на доверии потому что не существует пока на земле правового органа которому подчиняются независимые страны, разве что инопланетяне нас завоюют тогда будет кому арбитражить отношения и выяснять кто что нарушил и выносить наказания. а пока только санкции но это долгий процес, путин заранее знал что будет захватывать соседей и насобирал нормально денег в резервы.
alexkdpu➦irida• 26.06.17 22:51
ну так он только вот наобещал, естественно надо подождать те сроки которые он и другие при власти указали.
а пока включаем любую архивную трансляцию новостей годов три четыре назад и проверяем выполнил ли. на вскидку (гуглить ради коммента которые тут бывает удаляют не буду) например обещал сделать экономику россии первой к 17 году, соврал.
irida➦alexkdpu• 26.06.17 23:03
Вы понимаете русский язык или НЕ понимаете? Ещё раз, медленно:
За прошедшую неделю... с 18.06 по 25.06 2017 года... 10 обещаний Путина в международной политике... которые оказались не выполненными.
Ты ляпнул и размазал, теперь отвечай за это дерьмо. А нет, так убирайся с ветки, ей-богу надоело твою клевету читать...
Арсений ★➦alexkdpu• 26.06.17 23:54
"гуглить ради коммента которые тут бывает удаляют не буду" - ты не переживай, удалять может только автор. Ириду оставь в покое, пусть дальше скачет. А теперь, не отвлекаясь, все ж подбодри свои слова фактами - я же тебе не ленюсь находить пояснения.
Давай опять же договоримся: то, что Путин обещает россиянам, остается между ним и россиянами. Я так понимаю, что мы с тобой оба не в России живем, а потому опять же - отставим эту тему. Нравится им - пусть слушают сказки. Давай конкретно по внешним договоренностям России и их соблюдениям.
"а если это ратифицировал прошлый парламент а новый принял новую редакцию с другими пунктами?" - то это очень сложный вопрос и на коленке он не решается. Не отвлекайся. Если хочешь, можешь привести пример, когда Россия поступила так, как ты описываешь - то есть ратифицировала, а потом вышла из договора или серьезно его пересмотрела. Но факты давай, факты...
alexkdpu➦irida• 27.06.17 01:22
За прошедшую неделю... с 18.06 по 25.06 2017 года... 10 обещаний Путина в международной политике... которые оказались не выполненными
ты идиот? он же не обещает на сегодня завтра, он дает обещания время выполнения которых один два года.
ну вот он был на днях в крыму и обещал что все таки будет мост который соединит краснодарский край и украинский крым, я уверен что это вранье и моста не будет ближайшие лет 20. но как я сейчас тебе докажу что путин соврал? я скажу что не построят а ты напишешь что построят. и что дальше?
поэтому смотри новостные видео архивы за 14,15 год и подсчитывай сколько там власти не выполнили обещаний по сей день - там даже поболее чем 10 в неделю.
alexkdpu➦Арсений• 27.06.17 01:33
каким еще россиянам, донбасс и крым это украина и все что он по этим регионам обещает даже взять минский процесс это международные отношения.
по поводу ратификации договоров, российская госдума за все 26 лет независимости их ратифицировала аж ноль штук. не практикуется это у вас изза бессмыслия, гарантий другим странам это все равно не дает а для себя не нужно.
но это не мешает состоять в вто и сотнях других организаций, правда другие страны держат в уме что россия как бы и состоит в них но надеяться на выполнение не стоит. выполнит - хорошо, нет - ожидаемо. потому и отношений с россией в цивилизованном мире почти ноль, толку чтото обсуждать и договариваться если такое поведение с уже состоявшимися договоренностями (оон, вто, интерпол и т.д.)
Арсений ★➦alexkdpu• 27.06.17 02:53
Алеш, не знаю, понимаешь ли ты, но ты только что признался, что выше ты банально врал. Обязательство или обещание на уровне государств - это как раз ратификация договоров и взятие обязательств. Так если это правда, что "российская госдума за все 26 лет независимости их ратифицировала аж ноль штук" (проверять не буду, поверю тебе на слово), то я не понимаю: как может обмануть тот, кто не дает обещаний?
"правда другие страны держат в уме что россия как бы и состоит в них но надеяться на выполнение не стоит" - прошу прощения, ты - телепат? Или может в публичном доступе существуют какие-то меморандумы этих самых "других стран", где заявлено, что они думают так, как ты сказал? Или это у тебя просто привычка - от себя говорить сразу за всех?
"и отношений с россией в цивилизованном мире почти ноль" - не хочу тебя огорчать, но твое заявление противоречит фактам. Что-то пока в одностороннем порядке никто Россию не исключал из вышеперечисленных организаций. "Санкции" - это политика, которая под разными названиями существовала всегда. К примеру, в свободной капиталистической стране США существовало и, кажется, до сих пор существует эмбарго на ввоз грузовичков-маломерок из Японии. Принято было в середине 20-го века, чтобы поддержать местную автопромышленность - никакой политики, только деньги; и что теперь?
alexkdpu➦Арсений• 27.06.17 03:27
ну хорошо вам повезло и я наткнулся случайно на это. в 98-99 году госдума и сф ратифицировала Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной где один из пунктов также признание границ. и что? та же госдума и сф в 14 году присоединила крым.
и таких нарушений уйма.
еще раз повторюсь, международное право априори может строиться только на доверии. никакие ратификации не помешают госдуме позже перератифицировать, это государство и в тюрмьму за нарушения его не посадишь только санкции от которых результат будет через года.
слова путина сейчас имеют очень низкий вес, так и будет ездить по казахстанам и беларуси новые кредиты выделять и старые списывать взамен за политические решения.
alexkdpu➦Арсений• 27.06.17 03:31
контрибуции граждане рф за аннексию крыма не один год будут выплачивать за свои "многоходовки" с лживыми договорами и обещаниями первых лиц.
Арсений, так не честно.
Нашли обиженного жизнью и измываетесь уже который день
Арсений ★➦Янги• 27.06.17 08:26
Янги, я верю в логику и в силу человеческого мозга. Хочет человек ругать Россию - ну пусть ругает, я ж не против, но пусть он делает это правильно и качественно! Видишь, вот я попросил - и он поднял материалы, привел факт интересный. Я с ним еще пободаюсь немножко, и ему самому понравится спорить аргументированно вместо того, чтобы швыряться эмоциональными штампами. В результате вместо обиженного будет хороший собеседник, что не так то?
Арсений ★➦alexkdpu• 27.06.17 08:58
"госдума и сф ратифицировала Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной" - вот это на самом деле уже серьезный аргумент. Действительно был такой договор, действительно ратифицирован, так что действительно аннексия Крыма нарушила действие ратифицированного договора. Скорее всего российские адвокаты будут упираться в следующую формулировку:
"И Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости"
Заявят, что следствием майдана была активизация наци группировок, призывающих к насилию против русскоязычного населения и типа Украина нарушила этот договор первая, тем самым денонсировав существующий договор. Любопытно, выйдет ли что-нибудь из этого, но что-то мне подсказывает, что никаких контрибуций не будет и Крым таки останется в составе России, по крайней мере на ближайшие лет 50. Сама Украина даже и близко не в состоянии что-то противопоставить России, а Европа или США в войну ввязываться из-за такой мелочи не будут, их избиратели без соли сожрут за такое.
"так и будет ездить по казахстанам и беларуси новые кредиты выделять и старые списывать взамен за политические решения" - ну СССР такую политику тянул много десятилетий, Россия вполне может продолжить эту тактику, нефти хватит еще на какое-то время. Вернув Крым сейчас Россия не выиграет ничего вообще (доверие действительно быстро не восстанавливается), а зато рейтинг Путину тогда эта аннексия подняла значительно, так что можно считать, что он выиграл.
"международное право априори может строиться только на доверии" - какое, к чертовой матери, доверие, родимый? На доверии строят отношения маленькие страны, у которых альтернативы нет. Остальные - пытаются так хитро завязать систему договоров, чтобы их банально было себе дороже нарушать. Возьми вон самых заклятых друзей в мире: Китай и США. Оба крепко держат друг друга за яйца, оба очень внимательны к телодвижениям друг друга. Россия там сбоку, а Украина вообще интересует всех только в качестве чучела, чтоб пугать избирателей российской агрессией. Это все очень нехорошо и некрасиво, но увы, красоты ты в большой политике не найдешь.
Ну тогда семь футов под килем.
Но что-то мне кажется что я быстрее освою высшую математику (хотя я в неё и не верю), чем ваш собеседник научится "спорить аргументированно"
Для аргументов важны знания, а не обиды
Арсений ★➦Янги• 27.06.17 09:15
"я быстрее освою высшую математику (хотя я в неё и не верю)" - в этом твоя проблема, Янги: в математику не нужно верить, ее нужно понимать :)
Арсений
Сколько раз нужно пригрозить России вступлением в блок НАТО отдачу Севастополя в аренду США?
Пока просто грозили, было тихо. Но когда активизировались, пришла пора.
Я не вижу смысла в этом споре. Сильный всегда прав.
Всё это не выходит за рамки простого человеческого общежития.
Если соседи в подъезде хамят, стучат и хулиганят, но они сильны, то и ходят обиженные по милициям и другим инстанциям с жалобами
Если сами сильны, то ставят хамоватых "на место". Без привлечения других ресурсов
Россия наших братьев и подкармливало, и подкупало.
Но вот пришла пора сделать так как сделала. А сделала она это, нужно признать, красиво.
Я читал споры по бюджету по статье за арендную плату Севастополя. Это в 2010-м году
Теперь арендной платы нет. Значит статью расходов можно переадресовать.
Да хоть на поддержку Крыма в переходный период. На газификацию, электрификацию и водоснабжение.
Возможно оппоненту необходимо разъяснить значение Севастополя для России?
Да, высшую математику нужно понимать. Я разве ж против?
Но вот у Акопяна фокусы интереснее. Люди деньги платят посмотреть.
Арсений ★➦Янги• 27.06.17 10:45
Ааа, товарищ Янги, вижу, почему ты математику не любишь: логика хромает. Украина грозила России вступлением в НАТО, говоришь? Ну видишь ли, если до начала этой заварушки с Крымом и Донбассом Украина активно торговалась с Россией, то теперь никаких торгов нет и не предвидится. НАТО сейчас сдерживает только их собственная сдержанность (каламбурчик, господа-с), будь на то воля Украины - она б уже 15 баз НАТО открыла на своей оставшейся территории. Классно сэкономили на арендной плате!
А самое главное, что ничего нового в этом нет: четверть века назад ровно та же фигня вышла с балтийскими республиками. В результате они уже в НАТО и чуть ли не умоляют расширить контингент. Русские попроще любили тогда покричать "А пусть знают, пусть боятся нас!" - ну вот, боятся, полегчало теперь? Если умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих, то как назвать того, кто и на своих не учится и наступает раз за разом на все те же грабли?
"Возможно оппоненту необходимо разъяснить значение Севастополя для России?" - я привык стараться заглянуть в будущее чуть дальше, поэтому лучше разъясни, что предпочтительней: платить аренду за Севастополь и иметь буферную зону с Европой либо же иметь Севастополь - и американскую ракетную базу в ста километрах от российской границы?
Арсений ★➦Янги• 27.06.17 10:50
"А сделала она это, нужно признать, красиво" - красиво, Янги, это когда как в анекдоте: "Рубля нет, топора нет, рубль должен остался - и при этом все правильно". Россия же сделала все не красиво, а быковато. Ну да, может позволить себе побыковать пока, однако остальной мир это воспринял как провокацию и демонстрацию намерений и отреагировал предсказуемо. Отжать кусок территории у нищей страны с разваленной армией - невелика доблесть, тот же Крым можно было бы аккуратно выкупить, пользуясь уровнем коррупции в Украине - а вот репутацию восстанавливать придется очень долго и гораздо дороже.
И американскую ракетную базу в ста километрах от российской границы?
Как я понимаю ПРО(амерканское), это что-то типа автомат АК-47 с заявленными противобандитскими патронами. То есть как будто есть патроны против бандитов. И они не смогут стрелять по нормальным людям. Конструкция ствола не позволит. Вы в это верите?
Арсений, вы уходите в лирику - быковато, сучковато, репутация...
Репутация есть у сильного и богатого. Бедному и больному иметь репутацию этика не велит. Я вам как философ это говорю.
А за рубежом знают цену и Украине, и России, и всем остальным. Как и здесь все это знают в ту сторону.
Я говорю о народе, не о руководителях. А я эту тему изучаю.
alexkdpu➦Арсений• 27.06.17 19:40
будет возврат крыма и контрибуция в среднесрочной перспективе, про 50 лет вы загнули. хотя ранее одиннадцатирублевики писали про 100 лет минимум, сейчас в два раза меньше - уже результат :)
irida➦alexkdpu• 27.06.17 21:15
Почему я идиот? По-моему именно тот, кто написал вот это:
"в неделю десятки лжеобещаний и лжедоговоров от кремля и к своему народу и в внешней политике".
и, увы, так и не смог ничего вспомнить за прошедшую неделю вот он и есть самый классический идиот. Впрочем, комменты про поездку в Париж на сдачу от проплаты коммуналки и про "волонтёрство" тоже подпадают под эту же классификацию. Так что лжец, клеветник и идиот... Этого достаточно - великолепные защитники у Украины и противники России, я в восхищении!
И вот это:
Арсений ★➦alexkdpu• 27.06.17 21:34
Алеша, я не знаю, кто такие 11-рублевики, а написал 50, потому что при современной турбулентности во власти западных государств хрен знает, что вообще через 100 лет от нас останется, и будет ли вопрос актуален. Если угодно - читай мои слова, как "в ближайшей и среднесрочной перспективе Крым останется российским". Лучше объясни, в связи с чем ты считаешь, что кто-то вообще будет Крым возвращать? Я могу представить лишь два варианта:
1) (отчасти фантастический) Из ниоткуда берется новый толковый прогрессивный лидер, который активно начинает реформировать Россию и "дружить" с Западом - а Крым возвращает в качестве жеста доброй воли. Для того, чтоб это было возможно, в России должно смениться поколение, а потом вырасти такой лидер (сейчас его нет). Как раз лет 40-50 должно хватить;
2) Россия аккуратно проплачивает и организовывает новое правительство на Украине, возвращает ему Крым, после чего принимает в себя всю Украину целиком а-ля СССР. Задача сложная, но исполнимая, было бы желание.
Ну а уж насчет контрибуций - это вообще чистая фантастика. Опиши, пожалуйста, вероятные (по-твоему) сценарии возвращения Крыма.
Арсений ★➦Янги• 27.06.17 21:40
"А я эту тему изучаю" - Изучать и понимать - все ж таки разные вещи, товарищ Янги.
"вы уходите в лирику - быковато" - отнюдь нет. Ты воспользовался словом "красиво", я уточнил, что красоты там не было.
"Бедному и больному иметь репутацию этика не велит" - вы таки с этикой разговариваете? У бедного и больного репутация обязательно будет: репутация бедного и больного. И, если таковой вдруг выздоровеет и разбогатеет, ему придется серьезно потрудиться, чтобы от той, прошлой, репутации избавиться.
"Как я понимаю ПРО(амерканское), это что-то типа автомат АК-47 с заявленными противобандитскими патронами" - я боюсь даже представить ход твоих мыслей, который привел к такому пониманию, товарищ Янги. ПРО должно сбивать вражеские ракеты, нахрена ему стрелять по "нормальным людям" (а хоть бы и по бандитам) - я не понимаю. Для стрельбы по людям есть артиллерия и осколочные снаряды.
Арсений, вы про НАТО в 100 км, я то это же. Перезарядить пусковую установку ПРО ракетой "средней и малой дальности" с нормальным ядрёным зарядом, плёвое дело.
И уже Россия виновата что не подписывается за сокращение этой категории ракет.
Или вы думаете что воевать поедут на танках? Нет. На танках поедут солярку продавать местному населению. А воевать будут тем что я стерёг. Ну и то что нынче наробыли.
-----------------------------------
Вообще-то самое разумное это жить мирно и торговать справедливо. Но.. но, но, но. За оружие платят больше.
И ещё. Хороший экспромт, заранее подготовленный экспромт. Россия ушла из Афганистана. Янки зашли в Афганистан. Вроде ничего не изменилось?
А ведь до этой рокировки, был на слуху "Золотой треугольник". Но то место потребовалось очистить от скверны. И очистили. Переместив производство в Афганистан. Теперь мы имеем развитые экономики "Юго-восточных тигров" и наркоборьбу в России.
Я в России живу с 84-го. И когда переехал, здесь про эту заразу слыхом не слыхали. А теперь есть. А из за неё, борьбы, в медицине анестезия не совершенна.
И я это ощутил на своей шкуре. Я знаком с тем препаратом и с нынешним
Вот так геополитика коснулась моей жизни. Но это анестезия.
А сколько трагедий я знаю. Из за наркотиков.
Конечно это не опийная война развязанная Британией против Китая, но всё же.
Если раньше СССР получал опий дозировано, то нынче в Россию он идёт нерегулируемо.
Вот. как-то так
Арсений ★➦Янги• 28.06.17 00:50
Бог мой, да зачем такие сложности? Перезаряжать еще что-то... Спокойно построят полный комплект, с танками, ракетами и ПВО - и Украина только рада будет. Зачем ты вообще тему переводишь, какая разница - что именно могут построить? Я говорил о том, что раньше мы с Украиной торговались и договаривались, а сейчас Украина из штанов готова выпрыгнуть, лишь бы досадить России (и способна очень сильно нам насолить, разрешив построить военные базы НАТО на своей территории). Следовательно аннексия Крыма не повысила безопасность, а понизила ее. При этом на чем там именно поедут воевать - лично мне неинтересно.
alexkdpu➦Арсений• 28.06.17 04:26
сценарий такой: у кремля кончаются деньги, золотовалютный резерв почти весь хранится за рубежом и изза санкций и долгов/штрафов гос компаний арестован. кредиты уже сейчас только краткосрочные разрешены. в регионах начинаются протесты и крым самый первый обьявляет независимость, следом другие.
alexkdpu➦irida• 28.06.17 04:29
посмотри вести недели по разным каналам. вот все что власть обещала - вранье. один два пункта будут выполнеными, но исключения только подтверждают само правило.
Арсений, Арсений, не нужно волноваться.
Украина не может хотеть большего чем за неё хотят наши партнёры.
Кстати, и у партнёров тоже есть различия в хотелках. Со времен Буша-мл. Это прослеживается. Хотя вот некоторые уверяют что смена власти происходит в Белом Доме. :))
А аннексия, как вы её назвали, Крыма, это ещё и контроль Черного моря. А не Азовского. Из Севастополя. А не их окон сочинского санатория.
Это учитывалось ещё со времен Пантикопеи.
Ну а на счёт "Спокойно построят полный комплект, с танками, ракетами и ПВО "
- Есть ещё и как бы некие правила игры. Которых стараются придерживаться. Что бы уж вовсе не скатиться в тар-тарары. Называется это "балансом сил". Что сдерживает оппонента от рискованных поступков. Пока.
Ну ладно, не буду вам мешать с alexkdpu. Он вон какие сценарии пишет! :))
Куда там Григорию Горину.
Вы ему только напомните - когда у Кремля начнут заканчиваться деньги, у него есть ещё много выходов:
1) Приподнять пенсионный возраст
2) приподнять ставку налога
3) приподнять цену на энергоресурсы для населения - довести их хотя бы до половины зарубежного тарифа
Ну и так по мелочи наберётся пунктов с пятьдесят. И, заметьте, без напряга для населения. Это я вам как представитель населения говорю. (из деревни если что)(которая как уверяют умерла).
Арсений ★➦alexkdpu• 28.06.17 10:05
Алеш, я считаю этот сценарий крайне маловероятным, но мне почему-то кажется, что Янги был прав и дискуссию пора сворачивать... Российский золотовалютный резерв хранится в России, причем даже прирастает, деньги у Кремля в ближайшее время не кончатся, так что все будет потихоньку ползти, как и раньше.
Кстати, в отличие от той же Украины, Россия имеет большую и весьма боеспособную армию, так что "объявлять независимость" если кому-то в голову и придет, то продлится это очень недолго - объявят в таком регионе военное положение на пару месяцев и все быстро придет в норму. На процветание может ресурсов России и не хватит в ближайшее время, но вот сохранить целостность территории вполне получится. При этом никто на Западе не заинтересован в развале России, как страны - последствия потом не расхлебать будет. Слабая Россия - да, многим на руку, а вот разваленная и в пламени революции - не дай боже.
Арсений ★➦Янги• 28.06.17 20:21
Да не переживай, фантастам я завсегда найду, что ответить. Насчет хотелок Украины - я уже давно выше написал, что НАТО сейчас исключительно собственная сдержанность сдерживает. Но секундочку, если исходить из того, что "условный противник" - адекватные люди и рисковать не будут, то зачем вообще аннексия и "контроль Черного моря"? Кстати, со времен Пантикопеи очень многое изменилось в средствах и методах ведения боя, да и плюс в Черном море мы в любом случае не одни, так что "контроля" как такового не будет.
"поднять ставку налога, поднять цену на энергоресурсы для населения" - "И, заметьте, без напряга для населения" - а вот тут ты уже либо нагло врешь, любезный Янги, либо очень сильно не в курсе. У меня много друзей в разных точках России и я знаю, как живут они и их родители. Кто-то "вписался в рынок", кто-то нет, и перечисленные тобой методы напрягут ощутимую часть населения. Другое дело, что напряг этот будет на общем фоне не столь значителен, а пенсионер, как боевая единица революции, не очень страшен.
alexkdpu➦Арсений• 29.06.17 18:22
золотовалютный резерв хранится частично в России, например валютная его часть хранится в казначействе сша.
да и по поводу золота когда янукович был при власти тоже была публикуемая статистика по золоту, а когда его изгнали и пришли в хранилище там мышь повесилась, так что вполне может оказаться (с такими то чиновниками что по 100млрд воруют и им все мало), что все резервы россии в сша а золото давно разокрали.
Насчет "прыгали" не скажу, но Вы готовы ответить за то, что пришедшие на Майдан - это сплошь безработные и бездомные?
А вот если я скажу, что лично знаю пару участников Майдана, которые и работали/работают, и ЖКХ платили/платят?
Типа, ошибка эксперимента?
Я лично знаю многих участников майдана, которые работают и платят ЖКХ. И плачутся "ах, я забыла когда последнуй раз ванну принимала". Они-бы - ушли. Если-б им сказали, чем закончится - они-б оттуда убежали.
Но они - не большинство. Когдая я там ходил, то мы много фото и видео сделали - и видели, что большинство там рылось в развалах бесплатного секонда и выстраивалось в очереди за бесплатной едой. И видно было, что некуда им пойти.
mews ★➦Kolorado• 25.06.17 09:21
Ну хорошо, я их еще раз переспрошу. Около месяца назад их результат Майдана (кроме того факта, что полегла куча народу) устраивал. Очередь за едой в лагере - это нормально. Бывал я тут в учебном палаточном лагере, так три раза в день там очередь за едой образовывалась. Мы там тоже были безработные бомжи?
Насчет "секонда" вообще не понял. You suddenly speak English? What d'you mean?
Мы обра пониамем, что есть масса мнений. И уж тем более о майдане.
У меня есть знакомые, которые называют это исключительно "вооруженный захват власти" и ни в какой другой форме; и есть знакомые, которые на полном серьезе предлагают убить всех Крымчан кто голосовал за отделение, и заменить их настоящими украинцами.
Есть знакомые семьи, которые распались из-за майдана. Есть множество знакомых из альп-клуба, которые до сих не разговарвиают друг с другом, хотя раньше ходили вместе в горы и страховали один другого.
Многие ранены этой информационной войной. Есть места, где за столом в обед абсолютно серьезно обсуждают, как хорошо-бы повесить всех несогласных.
Извините, что выплеснул столько текста, просто накипело, наверное, немного.
Я попал в окружение к тем, кто много потерял после Майдана. А отжимание Крыма привело к еще более катастрофическим последствиям. Никто особенно ни в чем не виноват, просто так совпало. И я вижу вокруг немало людей, которые приобрели гораздо меньше, чем потеряли.
Если вы пойдете в аэропорт, вы увидите довольных строителей, которые летят в Вильнюс за 15 евро, чтобы привезти оттуда денег. На Львовском АБ даже не представляю что творится - в Варшаве уже и так пару лет на АВ было полно надписей на украинском и русском языках. Наверняка там тоже много счастливых людей.
Но если пройдете по "муравейникам" в Киеве - не по барам, не по аппартаментам в 2 минутах от метро - а по муравейникам, то количество довольных майданом людей сильно поуменьшится. Впрочем, такие районы есть во всех городах, даже в самых маленьких. А что уж о селах говорить.
Развалы секонда - так мы называли кучи одежды из магазинов "second hand" валявшиеся прамо на площади.
Кстати, читал забавную историю о том, что люди собирали одежду для людей на майдане, чтобы раздать ее басплатно. Потом эта одежда продавалась в литвских магазинах "second hand" - немного не доехала, видать.
С майдана бы не ушли, они там стояли по другой причине. На ЖКХ им наплевать. Как, впрочем и на безвиз. Их там кормили, поили, развлекали.
mews ★➦Kolorado• 24.06.17 23:51
Ага, развлекали. У нас в День восстановления суверенитета на Тверской тоже было капец какое развлечение. Правда, здешние массовики-затейники (пока?) не стреляли, в отличие от киевских.
Попробуем представить аналогию.
Вот ты в начале года подал заявление на отпуск, его внесли в график. Ты обещал семье, что поедете на море. Собрались, билеты купили. А тут начальник: "А я не подпишу заявление. А мне пофигу на график, мне плевать, что у тебя билеты и гостиницы заказаны, что семья собралась, я вот сейчас понял, что тебе нужно будет эти две недели ударно поработать".
И ты отвечаешь "Ну тогда я сейчас другое заявление положу. В отпуск все равно уеду, а после отпуска новую работу найду". Начальник : "Клади".
И тут прилетает розовая фея и говорит: "А знаешь, будет у тебя новая работа, там график отпусков будут соблюдать, и вообще трудового законодательства строго придерживаться, но вот зарплата будет в полтора* раза ниже".
И что тогда? Упасть начальнику в ноги и возопить "Виноват, батюшка, прости холопа неразумного, ну его, отпуск, буду работать, как ты велишь"? Или продолжить гнуть свою линию, раз уж начал, потому что потерять лицо стоит дороже зарплаты?
Вот и люди с Майдана вряд ли бы ушли.
* именно во столько раз я оцениваю общее снижение уровня жизни на Украине
В России ЖКХ не растёт ? Растёт постоянно ! В России цены на всё не растут ? Растут постоянно ! В России покупная способность не падает ? Падает и это признано даже официально ! Но в России и без виза нет (потому что не часть как в Украине а половина сразу убежит )и майдана не было. Извините что отвлеклись. А теперь давайте продолжим любимую песню ольгинцев * А как там на Украине ? *
Dmitry Karpov ★➦LIDFGMOEIGBPO• 24.06.17 10:55
Видите ли, ценой безвиза для украинцев стал такой рост ЖКХ, какой в России можно сравнить разве что с кризисом 1998-го года.
Кстати, а что там с ЖКХ в других странах? Интересно было бы посмотреть на США.
LIDFGMOEIGBPO➦Dmitry Karpov• 24.06.17 11:16
А вы не хотите посмотреть как у граждан США с безвизом ? Если не ошибаюсь он у них более чем в 150 стран мира. Да и деньги свои родные доллары можно легко поменять везде или даже не меняя расплатится так. Я не был в Америке ( тут есть американцы на сайте пусть меня поправят если я не прав )но по моему средняя зарплата там 2500 долларов. Сколько на эту зарплату можно купить поддержаных авто ? пообедать в бюджетной забегаловке ? Купить не брендовой одежды ? Заплатить за скромную двухкомнатную квартиру ? Столько же сколько в России на среднюю в 25000 руб ? Извините что перебил. Продолжайте о том как *мудрейший и чеснейший* Путин опять и снова всех обхитрил и победил.
catfish➦Dmitry Karpov• 24.06.17 14:00
Все можно найти в Интернете
Цена за электричество в США: https://www.eia.gov/electricity/sales_revenue_price/pdf/table5_a.pdf
Тарифы Нью-Йоркского метро: https://www.newyorkpass.com/En/new-york-subway-transportation/?aid=290&gclid=CjwKEAjwm7jKBRDE2_H_t8DVxzISJACwS9Wb4voWDNFWGfAYxTLF-qDZdXojXrQM4uLWRiP3C3lPtRoCD2zw_wcB
Московское Метро - в разы дешевле.
Kolorado➦LIDFGMOEIGBPO• 24.06.17 14:17
Лида, опять с цифрами ты сюда сунулася? Ты-ж в америке не был? Ты рассуждаешь как ребенок. При этом куча народа выкладывала истории про житье в америке впятером на одну кухню, но Лида знает, что в омерике хараше )))
Расскажи лучше поподробнее про фабрику троллей за ужас-какие-деньги - пять тысяч евро в месяц. Или сколько там? Может уже обновились цифры?
Есть подозрение, что ты просто нищеброд и больше 5к рублей в руках не держал :( Поэтому и ненавидишь все вокруг. Хочешь, я тебе скину немножко евро, чтобы ты подобрела?
LIDFGMOEIGBPO➦Kolorado• 24.06.17 14:51
*Ты-ж в америке не был? Ты рассуждаешь как ребенок. При этом куча народа выкладывала истории про житье в америке впятером на одну кухню, но Лида знает, что в омерике хараше )))* - Слушай сюда бот дешёвый ! Я в Америке не был о чём честно и написал но я несколько лет прожил на Кипре, несколько месяцев в Швейцарии и в ближайшее время планирую пожить в Австралии и поэтому знаю как в этих странах и я не думаю что в Америке намного всё дороже и ужастнее... * Хочешь, я тебе скину немножко евро, * - Хочу ! Давай ! Докажи что ты не дешёвое трепло и евро видел не только по интернету !!!! только на 100% уверен что сейчас будет миллион отмазок невозможности проведения столь сложной финансовой операции...
irida➦LIDFGMOEIGBPO• 24.06.17 15:45
Стоп! Как это "Я в Америке не был"?! А пару месяцев назад кто здесь выкладывал коммент, что, проходя мимо Белого дома, он там видел протестующих, которые может и по сей день там стоят... Найти в обсуждениях ссылочку или как? Вот такая вот Австралия получается, вперемежку со Швейцарией и немножко Кипра... Фито-фауна, в общем, она и в Африке, гм-м-м... фито-фауна.
Dmitry Karpov ★➦LIDFGMOEIGBPO• 24.06.17 17:02
У США - два природных противотанковых рва с солёной водой. И ни одного опасного соседа на континенте. Так что неудивительно, что у них там богато живут, ограбив весь остальной мир.
Что касается безвиза, то он интересен тому, кого тарифы ЖКХ не волнуют.
Но я спрашивал про тенденцию. Как там в США тарифы на ЖКХ - растут или падают?
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 24.06.17 19:43
Так и у России с опасными сосдеями как в старом анекдоте:
Рыцарь докладывает королю:
я победил твоих врагов на юге
На что король говорит:
Но у нас нет врагов на юге.
Рыцарь подумав, отвечает:
Теперь у нас есть враги на юге, и мы их победили.
irida!!
Такую интригу разрушили! Ну кто вы после этого?
А если он сядет писать истории? Это будет даже хуже ПрепОдши
МаНАС➦LIDFGMOEIGBPO• 24.06.17 22:35
У меня коммуналка около 5.000+электричество 500-750. Интернет 300. Я на бензин больше трачу.
Про россиян и безвиз. Жаль, что нет безвиза. А шенген иногда нужен. У сына есть на год. У дочки на 5. Надо и себе сделать. Но большой потребности не вижу.
У меня знакомые постоянно по Европа шастают и мало кто на ПМЖ. А ваши сразу слиняют? Так кто им сейчас мешает? Где вы живёт?
Ну, Янги! Ну погорячилась я слегка. Уж очень сильно оно себя в грудь стучало, ага... А если вдруг истории возьмётся писать, то вот тогда уж точно обхохочемся - дневать и ночевать будем на форуме пока все перлы заценим. Это я уже и отсюда вижу. )))
yls2➦Dmitry Karpov• 24.06.17 23:17
Если интересно, поясню.
Электричество - оно состоит из 2х частей - доставки электричества и производства. Доставка - обычно от монополиста в данном регионе. Производства - обычно (но не везде) можно выбрать поставщика. Цены на производство разняться очень сильно в зависимости от длины контракта и ещё много чего (разница может быть 25-30% от поставщика к поставщику).
Газ - он кстати есть далеко не везде (например у меня нету). Обычно это местным монополист, правда он контролируется правительством.
Вода и отходы (обычно идут вместе, хотя вполне бывает что канализация частная, а вода нет, реже наоборот). Обычно контроллируется местным городком.
Тенденция которую я вижу сейчас:
Электричество - в последнее время падает. Не очень сильно, но падает в цене. Я бы сказал (судя по своим затратам) за последние года 2-2.5 упало на примерно 15%-17%. Если уйти на солнечные панели и поставить на крышу (если конечно пойти бесплатны путём, то есть не покупать панели для себя, а заключить контракт на сдачу аренды своей крыши в частном доме, упадёт ещё на процентов 15%. Но это не для всех. Очень много зависит в какую сторону скат крыши и наличие деревьев около дома).
Вода и отходы - это чистой воды бандитизм. Растёт жуткими темпами. Я думаю примерно процентов 25-30% за последние лет 6 (опять же сужу по себе). Правда зависит от конкретного городка, но если ты попал в "неправильный" город - всё ... Ты попал.
Газ - в среднем падает. Примерно так же как и электричество.
Твёрдые отходы (то бишь уборка мусора). Падает в цене но не везде. Просто большая конкуренция на рынке и поставщики услуг воюют меж собой.
Газ падает в цене быстрее электричества. У меня несколько лет назад газ подешевел раза в 4.
Serge712➦Dmitry Karpov• 25.06.17 02:18
Не знаю как там в России, в Америке налог на недвижимость заметно больше чем коммунальные по счетчику. Я вполне могу уложиться в $100 в месяц летом, $200 зимой за коммунальные услуги (вода, электричество, газ), но налог на недвижимость порядка $8,000 в год ($650 в месяц).
Kolorado➦LIDFGMOEIGBPO• 25.06.17 03:13
Хм, я - дешевый бот, но при этом деньги выпрашиваешь ты ) Хорошо, давай номер счета ))) Переведу немного для джентельмена с Кипра )
Не для доказательств (там где я живу, никому в голову не приходит, что есть люди, видевшие евро лишь по интернету), а просто из жалости. Потому что очевидно, что ни на Кипре, ни, тем более в Швейцарии, тебя никогда не было. ) Евровый счет-то есть? Или рублевый только?