История №884280
А врачей, особенно терапевтов в поликлиника - да, надо сажать на трактор.
Они вообще не лечат, только умеют отправлять на анализы и к специалистам.
А сами не специалисты ни разу.
Uhalus Posovinomus ★➦Мефодий1• 29.04.17 14:18
Так я и не против :-) Заболеете, идите к трактористу. Или, там, токарю. Каждый лучше всех знает, как лечить (а также учить и править государством) :-)
andrex_ch ★➦Uhalus Posovinomus• 01.05.17 01:18
Токарь и тракторист хорошо лечат похмелье.профессионально
На самом деле я не удивлюсь, если он лечил правильно.
Вот я репетитор по математике, ни одного дня не работал ни учителем, ни преподом в ВУЗе, но объясняю лучше учителей в школе, и ко мне очередь.
ну и лечись тогда у таких узбекских трактористов,а на настоящих врачей бочку не кати!!!
magnetic_charge• 28.04.17 12:34
да просто все- говорил дамам бальзаковского возраста, которые вечно куксятся от придуманных болезней, то, что они хотят услышать
если гомеопатия процветает, почему тракторист не может?
Ну, во-первых лечит не трактор, а доброе слово человека
А что касается так называемых врачей с дипломом, то что стоит его лечебное слово? Если перед этим он произнёс в слух - Блин! За полдня 40 человек принял. Да когда же это закончиться!
А вся беда того тракториста, он не зарегистрировал себя, и, скорее всего не заплатил налогов.
Никто из психиатров не признаёт психологов! Они НЕ врачи и вообще никто! Мед. образования НЕ имеют, за результаты своей деятельности ответственности НЕ несут. Шарлатаны, короче))) Как и гомеопаты)))
mathematicus ★➦Антинео• 28.04.17 11:37
Есть так называемая клиническая психология. Вполне врачи и несут ответственность. Просто психиатр занимается патологией, сиречь, болезнью, а психолог - поддержкой здоровых людей. Как тренер в спортзале. Или физиотерапевт на курсе реабилитации.
Chicago95 ★➦mathematicus• 28.04.17 16:40
И психиатр, и психолог никакие не врачи. У них кто раньше халат одел тот и врач
mathematicus ★➦Chicago95• 28.04.17 18:47
Угу. Сразу видно человека, который никогда не сталкивался с анорексией. Или там, истерической дугой.
sasha1024➦Антинео• 28.04.17 18:58
(1) Как уже сказали, психологи бывают разные: клинический (с мед. обр.) и «обычный» (с не мед.). (2) В психушке на обследовании один из вереницы врачей — именно психолог (так что как раз признаю́т).
mathematicus ★➦Chicago95• 28.04.17 20:58
Потому же, почему не может и тракторист - нужны специальные знания и умения
Chicago95 ★➦mathematicus• 28.04.17 21:50
Да-а-а?! И какие ж это? Привязывание к койке, отвешивание кулаком в рыло? Все остальное подвластно педиатру или хирургу. Другое дело если придумать такую болезнь, какая не проявляет никаких изменений и не фиксируется никакими приборами. Тогда - да, конечно! Нужны специальные врачи, которые видят эту болезнь или слышат. Как голоса в черепушке. Но тогда опять вопрос появляется кто кого лечить будет
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 29.04.17 14:20
Клинические психологи - не врачи (только если это у них не второе образование в дополнение к медицинскому).
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 29.04.17 14:21
Психиатр всегда врач.
...ага, а кто нож первый схватил - тот и хирург :-)
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 29.04.17 14:23
Клинический психолог - не врач, повторяю. Он психолог, закончивший психологический факультет педагогического или иного немедицинского ВУЗа по специальности "клиническая психология".
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 29.04.17 14:25
Господи, ну и дичь, простите... Каких бредней Вы начитались? Не надо жёлтой прессе доверять...
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 29.04.17 14:42
Извиняюсь, по ошибке назвал врача-психолога «клиническим психологом».
http://ualip.org.ua/index.php/accordion-b/level-2c
Врач-психолог — МЕДИЦИНСКАЯ специальность, их готовят в медицинских вузах и они проходят стандартные медицинские дисциплины (сокращенно на 15-20%; а «клинический психолог» — это да, это что-то не в ту степь).
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 29.04.17 14:46
Суть в том, что БЫВАЮТ «медицинские» психологи (как их не называй). Да, они существенно отличаются от основной массы «гуманитарных» психологов. Они имеют именно медицинское образование, получаемое только в медвузах и считаются врачами.
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 29.04.17 15:05
И ещё есть такая штука, как психотерапевт.
Да, в его названии нет слова «-лог». Но он не выписывает таблетки и не ставит диагнозы. Он разговаривает с клиентом/пациентом, по сути занимаясь психологической работой.
Итого есть два типа «медицинских» «психологов»: врач-психолог и врач-психотерапевт (психотерапевт, кстати, тоже не обязательно врач, может и не иметь мед. образования).
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 29.04.17 16:50
Опять ошибка, ещё бОльшая: врач-психиатр. Психолог, даже клинический - совершенно другая специальность и вообще трудно приложима к психиатрии. Разные области действия.
Нет. Это психологи, учившиеся в обычном ВУЗе на психол. факультете (см. выше). Если в медВУЗе есть психологический факультет, то даже в этом случае они не врачи. Вопрос в подготовке к работе с большыми, причём не обязательно психиатрическими, но и соматическими. В России, конечно.
Психотерапевт (в России с 1994 года): врач-психиатр или психиатр-нарколог, подготовленный (сертификационный первичный цикл) по психотерапии. Ставит диагноз, имеет право выписывать препараты. И разговаривает с пациентом, занимаясь ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКИМ лечением. Например, психологи не имеют права применять некоторые методы психотерапии (например, эмоционально-стрессовую терапию или гипносуггестивную), психотерапевт - имеет.
Вот так в России, по крайней мере. Как действующий психиатр, я эту кухню знаю.
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 29.04.17 17:28
> Опять ошибка, ещё бОльшая: врач-психиатр.
Вы таки не читали ни одно из моих трёх последних сообщений?
Бывает врач-психолог (не путать с психиатром), см. первую ссылку.
Да, я ошибся, назвав его «клиническим психологом» вместо «врача-психолога», но суть в том, что такая врачебная специальность, как психолог существует.
P.S.: Про Суворова консультировались?
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 29.04.17 22:00
Читал, потому и расписывал подробности. Про врача-психолога: это на Украине, не в России. Врач может быть психологом, но это отдельное образование , отдельный сертификат и отдельная должность. Врач-психолог - такой должности нет. В России нет, подчеркну.
Помню про Суворова, незаконченные дела я никогда не забываю. Проконсультируюсь или найду книгу - напишу обязательно независимо от результата. С книгой легче - её переснять можно.
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 29.04.17 22:12
При чём тут Россия?
В мире есть — значит есть.
В оригинальном своём комментарии я отвечал на выпад «Никто из психиатров не признаёт психологов! Они НЕ врачи и вообще никто! Мед. образования НЕ имеют, за результаты своей деятельности ответственности НЕ несут. Шарлатаны, короче))) Как и гомеопаты)))» — и обе части (о том, что психологи бывают разные, и часть из них как раз с мед образованием; и о том, что при постановке диагноза в психушке один из вереницы врачей — именно психолог), по-моему, верны.
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 29.04.17 23:04
Не знаю... Признаём психологов. Но у них своя область, которая не очень-то соприкасается с психиатрией (как ни странно). И действительно, они не врачи, и некоторые психологи действительно занимаются шарлатанством и надувательством. Нормальных профессионалов среди психологов довольно мало. Вот где действительно нужны психологи, так это в дет. садиках и школах.
Я потому и поясняю, что именно в России. Про Украину просто не знал.
Эээ... В мире много чего есть :-) где-то и колдунов на полном серьёзе сертифицируют и они работают официально, где-то и секстерапевты бывают (лечат посредством вступления в половую связь).
sasha1024➦sasha1024• 30.04.17 11:22
Поправка: вместо «что при постановке диагноза в психушке один из вереницы врачей — именно психолог» — надо: «что при постановке диагноза в психушке один из вереницы СПЕЦИАЛИСТОВ — именно психолог». Т.к. я не уверен, что тот психолог, который помогает постановке диагноза в психушке, — именно ВРАЧ-психолог (скорее всего как раз нет). Это было лишь опровержение реплики Антинео: «Никто из психиатров не признаёт психологов!» — а не утверждение, что психологи — обязательно врачи.
Про врачей-психологов (как специальность) я просто знаю, что они существуют. Но это был отдельный ответ на другую половину реплики Антинео, никак не связанный с первым. AFAIK, врачи-психологи занимаются предотвращением психологических проблем, возникающих на фоне тяжёлых физических проблем (судя по описанию на сайте ассоциации врачей-психологов).
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 30.04.17 14:30
Т.е. по сути Вы правы: психология и психиатрия имеют мало общего и что психологи, как правило, — не врачи (а «врач-психолог» — это фактически попытка совмещения двух специальностей в одной).
Но спорил-то я с конкретной репликой Антинео о том, что «никто из психиатров не признаёт психологов».
А о существовании врачей-психологов — то так, для галочки (просто N лет назад, читая о разнице психолог/психотерапевт/психиатр, сразу узнал, что не всё так однозначно и бывают таки психологи с мед. образованием, но что конкретно они делают, сильно не разбирался).
Uhalus Posovinomus ★➦Антинео• 30.04.17 16:32
Их не признают как врачей. Но психолог - просто другая специальность, у них другая область работы.