История №878216

decoray310➦Paulpelz• 09.02.23 06:49

Автор сам сказал про нытиков и в итоге недалеко от них же и ушел

afranius➦BillyBudd• 06.05.19 14:41

Сложно. В первые годы революции (до войны) было голодно, но власть не боялась народа и на оружие разрешения не требовались.
А в шестидесятые с едой стало полегче, но выросла партноменклатура, которая боялась народа - и народ стали разоружать.
Ну и пошла пропаганда - в каком шоколаде живёт заграница и какие там вещи делают.
Про бандитские девяностые и нулевые тоже всё ясно. Однозначных сравнений привести нереально.

TheDoors ★➦Общий знаменатель• 24.03.17 10:07

Не хочу поднимать очередную порцию споров, но вся эта "справедливость и доброжелательность, а особенно нравственность" - во многом плод деятельности программы Время.
Вспомните "доброжелательных" продавцов в магазинах или "справедливые" очереди - не пришел на перекличку, пошел вон.
А "высоконравственные" сантехники и прочие сотрудники службы быта?
Просто это свойство человеческой памяти – забывать все плохое.
Кстати, я тут произвел пересчет и был сам удивлен результатам. Коэффициент инфляции со времен позднего СССР до настоящего времени я считаю примерно в 200. Плюс минус. Но цифра недалека от истины. Так вот – возьмите 120 рублей, которые получал инженер сразу после института и пересчитайте. Получите 24000 рублей. Считаете, что это много? Пусть даже коэффициент 300. Получим 36000 рублей. Все равно очень мало.

seryvolchek➦TheDoors• 24.03.17 13:57

согласен, было по-разному. и сейчас тоже многое зависит от среды в которой вращаешься. Особенности, которые видел и вижу я:
- тогда жили беднее в быту, но материальное имело меньшее значение чем сейчас
- тогда спокойно отпускали детей особого присмотра. как-то утром я ушел гулять. вернулся примерно в 23-00. гулял с компаниями разных ребят, в том числе незнакомых. Уходил довольно далеко от дома. Мама, конечно, ходила меня искать, но безрезультатно. Лишь немного пожурила. Мне было 7 лет. Отпускали одного лет с 5. В школу/из школы и не только всегда ходил один
- тогда знали почти всех соседей, даже многих из соседних домов (9-этажки в основном). сейчас около 15 лет живу в 5-этажке, почти никого не знаю по имени из своего подъезда, не всех знаю в лицо
- не было нормального телевидения, домашних компьютеров, домашние телефоны далеко не у всех. поэтому намного больше общались
- мне повезло со школой. нравилось все что было связано с комсомолом и пионерией. не из-за идеологии (мало что понимал). нравилось крутиться в этой среде, готовить какие-то выступления, петь песни под гитару, делать сообща то что считал правильным и интересным

TheDoors ★➦seryvolchek• 24.03.17 14:12

Согласен со всем вышесказанным. Примерил на себя и согласен со всем, кроме последнего пункта. Но это, действительно, скорее не идеология, но желание общения.
На самом деле, истина где-то посередине. Современное поколение более эгоистично и пассивно и это следствие именно резкого роста материальных благ, но, с другой стороны, отсутствие этих материальных благ приводило к «оскотиниванию» людей. Вспомните, как с машин снимали дворники, как сами тащили все, что плохо лежит(и совершенно не считали это зазорным). Я сам, грешен, ночами забирался на какую-то странную конструкцию и сверху отсыпал из нее цемент. Просто купить его было сложно.
Вообще коллективизм, в том виде, который проповедовал социализм, перебор. Приведу только один пример – моя двоюродная сестра во время учебы в институте(70е годы) жила вместе с моей мамой и бабушкой. Так вот, бабушку, вполне нормального человека, почему-то возмущало, что сестра, придя домой из института, закрывает в своей комнате дверь. Все должны быть под контролем.
А вообще, Советский Союз не давал никакой альтернативы – все было предопределено, поэтому все было все по фигу.

БФ2➦TheDoors• 25.03.17 07:18

Только тогда 120 + премии за каждый успешный запуск изделия... И по всей стране! А теперь где-то инженер получает 15.
А по ЖКХ коэффициент более 300 на порядок.

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 07:41

Ну пусть премия. Но она не была такой , чтобы существенно влиять на благосостояние. А коэффициент он средний - пусть жкх в 300 раз, зато обычная водка явно не 560(2.8*200) рублей сейчас стоит. Да и много чего сейчас гораздо дешевле при пересчете по моему коэффициенту. Например, жигули должны были бы стоить миллион двести.

БФ2➦TheDoors• 25.03.17 07:58

Она была достаточной, 50% прибавки. А когда новый продукт в серию шёл то люди плюсом получали сотни %....

БФ2➦TheDoors• 25.03.17 07:59

А жигули, телевизоры и прочее считать нельзя. Иначе получится то же самое что считать флешки в 128 мбайт на сегодняшние цены. Тогда уровень производства и себестоимость были совсем другими. Как и значение этих вещей.

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 08:10

Я считаю только стоимость идентичного товара. Флешек и импортных телевизоров тогда не было. Ну давайте уберет жигули. Продукты, в среднем, подорожали в 200 раз. Промтовары явно меньше. Жкх, ну пусть в 300 раз. Все равно - общий коэффициент-200. То есть зарплата начинающего инженера - 24000= вы считаете, что это много? А пенсия в 60 рублей? Это 12000=. Сейчас она больше. Просто нам денег тратить было не на что... поэтому и хватало.

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 08:12

50% от чего? От месячной Зп и так каждый месяц? Это у вас какая-то специфика. Скажите название организации

БФ2➦TheDoors• 25.03.17 10:58

Вы неправильно считаете. Идентичный товар тогдашним жигулям -никак не современные жигули.
В любых ведущих в отрасли или осваивающих новое изделие организациях были такие периоды.
По ЖКХ платежки надо посмотреть, что-то сохранилось. По-моему рублей 16 было. Теперь за то же самое ~6 т.р. Итого в 375 раз! А я не учел ещё капитальный ремонт и прочие навороты, постоянные доборы за "слишком холодный год"...А проезд на ОТ? А авиабилеты?

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 11:16

Пусть в 300 раз. Даже 350. Пенсия тогда должна быть- 21000р, а зарплата мнс -42000. Как-то не впечатляют меня эти цифры...

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 11:18

Просто тогда меньше тратили, вот в чем разница. И никто себе каждый год по телефону тысяч за 20не покупал. Плюс машина-осаго, бензин , обслуживание.

Янги➦TheDoors• 25.03.17 11:49

а зарплата мнс -42000

Вот же, а? А что он должен делать за такие деньжищи?
Ну, у меня пожалуй есть заморочки. Что по ботанике, что по микроэлектронике.
И если их реализовать, то немного больше денег получиться. Этак раз в пять.
Однако я вижу что они не реализованы. Значит мнс-у таких деньжищь платить не стоит. Он весь свой мозг растранжирит на как их потратить.
мнс, в моем представлении, креативный человек. А творец должен быть слегка голодным. Что бы иметь ясный ум, зоркий глаз и не трясущиеся руки

БФ2➦TheDoors• 25.03.17 12:13

Ну а сейчас по факту? Пенсии ~10 и это ещё круто. А зарплаты 18-22 и это тоже типа, хорошо.

БФ2➦TheDoors• 25.03.17 13:16

Осаго вы кстати правы, да. И бензин тоже дороже. Так что из нынешних зарплат если вычесть это, да ЖКХ - останется куда меньше чем тогда.
Тогда же человек мог иметь пару мотоциклов и пару моторных лодок - поверьте, они тоже потребляли бензин. А уж как вспомню "Прогресс-4" так это чудо чтобы разогнать до вменяемой скорости... Зато в сравнении с прогулочными имел какой-то комфорт, прочность, больше груза брал. Люди с палатками на своих лодках катались куда-нибудь за сотни и даже тысячи километров. Кто сейчас из простых трудящихся такое может позволить?
А дача? А если на острове? а вы говорите меньше тратили! Да туда можно сейчас столько потратить...И тогда всё это - водопровод, скважина, система полива, не говоря уж о постройке дома было весьма ресурсоемким. Это сейчас пластмасс полно, правда по цене всё равно можно весь год копить зарплату и вложить её в доделки на даче.

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 15:36

Я так отвечу-это расслоение, когда одним 22т.р хорошо, а есть где(в моей области), начинающие получают 50 на руки. и это следствие рыночной экономики

TheDoors ★➦БФ2• 25.03.17 15:37

Мы, наверно, в разных странах жили...

БФ2➦TheDoors• 26.03.17 12:12

Обь была забита лодками и катерами, чего уж говорить о других местах? Дача, моторка - это был "джентельменский набор" любой семьи, потому что собственно, эти дачи предприятия раздавали как раз на берегах и островах. Машину или мотоцикл покупали тоже, но на машину была очередь- просто потому что их мало производили на такое население.
Самое главное - работал лифт. Человек после войны, без образования попав на стройку и применяя там свой мозг как конструктор вспомогательных механизмов, автоматика и т.д - сразу получал от начальника же (!) направление на учёбу и сопроводительное письмо. Потом этот человек уже в НИИ получал больше директора - не только из-за премий но и из-за ведения различных юношеских кружков в подшефном клубе. На заводе у нас тоже директор не сильно намного больше сотрудников получал...В 80-х 125 получал техник-заочник на старших курсах, работавший в СКБ по системам ГО и ЧС. По тем кто в Атоммаш и т.д - далеко не завлабы а 180 имели...
И поймите, основной плюс не только в шансах не как Ломоносов с обозами идти учиться а нормально, из любой деревни. Не только в том что тебе с большой вероятностью дадут должность по способностям, если покажешь себя в деле. Сколько программистов, инженеров ездили по командировкам и их везде пытались переманить лучшими условиями! То Киев...то Одесса...То Дальний восток... Но у нас условия были не хуже да и работа интересная.
А в том что ты везде более-менее человек. А сейчас кто работает вообще считается - лох, потому что по ТВ и везде вдалбливают что все нормальные "качают нефть" или ещё что-нибудь воруют а потом продают.
Ну и конечно "одним 22 хорошо" - это неправда. Это везде плохо. На Алтае люди 10 получают и как-то живут... В народе кругом повальная безотцовщина, проституция, в сёлах беспросветка. Раньше была не только Идея но и ощущение что твой труд нужен/полезен. А сегодня в село приезжает фирма "АБВ" и запросто отбирает семенной фонд или отжимает трактора или земли по каким-то схемам...Я уж молчу про кредиты. Сейчас все понимают что пахать это одно а что-то получить - ох не факт. Даже фермеры в курсе.
Говорить "сейчас не хуже" можно бы было только тогда, если б эти посчитанные вами "24" получать мог каждый человек в каждом уголке страны! Потому что продукты, одежда и прочие блага стоят у нас и на Алтае - дороже чем в столице! А зарплата ниже в разы. Если это следствие рыночной экономики - нахрена она нам?

Тарен Лазик оглы➦БФ2• 26.03.17 12:24

- Если это следствие рыночной экономики - нахрена она нам? (С)
это следствие возложение хера на законы и прочую Конституцию-

БФ2➦Тарен Лазик оглы• 26.03.17 12:38

Если не трудно, укажите пару законов придавленных сим хером...

Мимоходом походя➦Тарен Лазик оглы• 27.03.17 13:56

Вообще-то хуже живут как раз законопослушным. Причем, не только у нас, а везде.

qwer100 ★➦cm2000• 24.03.17 09:15

Сейчасможно не парится. На кросовки нет денег.

Тарен Лазик оглы➦qwer100• 24.03.17 09:57

три-пять тысяч на более-менее неплохие кроссовки можно накопить .И прослужат они долго.

qwer100 ★➦Тарен Лазик оглы• 24.03.17 10:00

Смотря кому.

TheDoors ★➦cm2000• 24.03.17 10:09

Дело в том, что всем было по фигу. Главное процесс....

Мимоходом походя➦vvt251• 27.03.17 16:26

Уже вывели. Сейчас работник стерпит любое издевательство - лишь бы не уволили. В том числе и работать 12 часов за ту же зарплату, которая полагается за 8.

vvt251 ★➦Мимоходом походя• 27.03.17 19:14

И вчера никто на улицы протестовать не вышел, или вы их не заметили. Профсоюзы и забаствки, это между прочим изобретение не социалима, а как раз капитализма. При социализме тебе скажут 18 часов работай и не меняй место работы без разрешения сверху, так и будешь делать.
Анекдот, про "а веревку свою приносить?" помните?

Uhalus Posovinomus ★➦васька• 24.03.17 08:14

А хоть и трактористом. БухАть не надо. Нормальные колхозники не пропадут и в 50 лет в развалину не превратятся.

Chicago95 ★➦Тарен Лазик оглы• 24.03.17 04:17

Мне звоните. У меня база данных

qwer100 ★➦веня блин• 24.03.17 06:17

ехал бы ты в Сомали. Там научат Родину любить.

Uhalus Posovinomus ★➦веня блин• 24.03.17 08:23

А что, разве принципиально что-то по-другому? Разве что кормить стали меньше и больше доить. Та же серость и скудость. По ящику сто каналов, смотреть можно только пару-тройку. Да и не смотрю я ящик. Жратва лежит горами, но отличается лишь ароматизаторами и красителями.
Простите, а какие потребности у вас? - если у Вас всё есть, можно и поездить. А если нет квартиры? Так что - как всегда: кому хлеб не солён, кому жемчуг мелок.

Общий знаменатель➦веня блин• 24.03.17 08:44

Вот, нашелся нормальный человек, а не животное.

Старый_Русский➦веня блин• 25.03.17 15:30

А что, жлобство, холопство и серость в современной России резко изчезли?

веня блин ★➦Старый_Русский• 25.03.17 16:13

Нет. Возможно, выросли. Но я писал о другом. О том, что в основном тексте и подавляющем болщинстве комментв оценка идёт не "хуже- лучше", а "меньше - больше". Исключительно в рублях - квартирах; зарплатах, холдильниках. Да, важный критерий. Очень. Но только ли? А всё другое, что портило жизнь? Правда думаю, как и сейчас только 14 процентам.

Старый_Русский➦веня блин• 25.03.17 16:38

Тогда не надо приписывать жлобство, холопство и серость, как вы выражаетесь, "совку". Если CCCР кончился, а всё это осталось, то может не с СССР это связано?

Старый_Русский➦веня блин• 25.03.17 16:48

Но есть и то, другое, чего не было при СССР и что портит жизнь сейчас. Те пороки, с которыми в СССР хоть как-то боролись (тунеядство, эгоизм, индивидуализм, меркантильность и т.д.) без борьбы с ними закономерно расцвели и распространились. Подхлёстнутый всеобщей конкуренцией и телевидением подход "человек человеку - волк" стал нормой жизни. Я уж не говорю, например, про наркоманию... Наркоманы в СССР были, да. Их во всём СССР было в несколько раз меньше, чем сейчас в одном моём стотысячном городе. Это и называется "не было наркомании". (А одновременно с этим у нас упразднили ФСКН, кстати). Был фактически уничтожен туберкулёз, а сейчас его вагон и маленькая тележка. Бомжей не было, а сейчас они массовы. И продолжать можно почти бесконечно..
И вот за счёт этой массы бед (а какая-нибудь из них да коснулась почти каждую семью) и страха перед ещё большими бедами - русские и перестали улыбаться. А вот в СССР - улыбались!

веня блин ★➦Старый_Русский• 25.03.17 18:43

По всей вероятности, ваши сентенции справедливы. Но я писал о советских временах, поскольку уехал из страны на последней стадии издыхания совка. И не вправе говорить о личных впечатлениях последующей Росии, поскольку их, личных, у меня нет.

веня блин ★➦веня блин• 25.03.17 18:47

А насчёт "улыбались" и прочих прелестей - весьма спорно. Но я писал как раз не об этом. Опечатка, сорри, - России. Надеюсь, ничьё общественное самолюбие не задел.

веня блин ★➦Старый_Русский• 25.03.17 18:51

Может. А с чем тогда? С генезисом? Всё это есть везде. Меньше-больше во всех уголках мира. Но не везде цветёт наверху и культивируется сверху.

kuzinroma ★➦Старый_Русский• 25.03.17 19:06

какое улыбались,прям со смеху падали, сквозь слезы, глядя на прилавки, вот Огурцов в "Карнавальной Ночи""искренне улыбался када на сцене птицу из кармана вытащил.

Старый_Русский➦веня блин• 25.03.17 20:02

Не знаю, поймёте ли вы то, что я сейчас напишу, или просто посмеётесь надо мной...

Но всё-таки скажу... Зря вы уехали. Вот честно говорю, не кривлю душой и не издеваюсь.
Да, мы в Росии прошли через многое за перестройку и годы после неё, и ещё через многое нам ещё предстоит пройти. Но... вот я не хочу уезжать даже туда где явно жить сытнее, спокойнее, лучше, где лучше погода... И мне жалко вас, лишивших себя России - потому, что я даже не мозгами, а всей шкурой, всей своей сутью чувствую, что мне лучше, чем вам, уехавшим. Потому что я живу в моей России, и чувствую её, как огромное, почти невообразимое богатство, данное мне не за какие-то мои заслуги, а просто так - задаром, по наследству. И добровольно лишить себя такого богатства, которое несоизмеримо ни с какими деньгами? Я могу жить бомжом на свалке, но под ногами у меня будет моя Россия - и я буду несравнимо богаче вас. Потому что у вас можно отобрать любое богатство, а у меня есть то, что у меня уже не отберёшь - Россия. Жизнь у меня отобрать можно, а вот Россию - нельзя. И потому я всегда могу на неё опереться.
Россию человек может отдать только сам, отобрать её у человека силой невозможно...

irida➦Старый_Русский• 25.03.17 20:47

Это просто любовь. Она либо есть, либо нет. Те, у кого она есть - те остаются. Остальные уезжают. Каждому своё.

веня блин ★➦Старый_Русский• 25.03.17 21:27

Прямо стихи в прозе. Хорошо бы вы это прочитали вслух Бунину, Набокову, Бродскому, Давлатову...Сикорскому... Красиво! Но к реальной жизни не имеет никакого отношения. Жизнь у человека такова, какой он себе ее представляет. Бомж обожает свою родную помойку. И у него весьма веские аргументы. Вы наверняка человек хороший и романтичный. Но, увы, все мы пленники штампов. Во всяком случае большинство...

Старый_Русский➦веня блин• 25.03.17 21:49

К моей реальной жизни это имеет крайне прямое отношение... Собственно, в большой степени, определяющее.

Но, кстати, с большим удовольствием мне бы хотелось это почитать Есенину, Маяковскому, Высоцкому...

И не всякий бомж обожает свою помойку. Большинство реальных бомжей у нас ненавидят весь мир, который довёл их до жизни на помойке, и любят исключительно водку. И с обожанием у них плохо, впрочем, как и с аргументами... Хотя, да, бывают разные.

А насчёт штампов... Знаете, если я пленник штампов - то только своих собственных. В перестройку мне, как и всем, довелось основательно хлебнуть из того цунами лжи, которое затопило тогда всю страну. Тогда было столько лжи, что казалось, что нет ничего надёжного, не на что опереться. И я стал жить, веря только своим глазам, открывая весь мир заново - опираясь только на себя, так как верить было нельзя никому и ничему. Вся моя жизнь после перестройки построена мной, и штампы тоже ни у кого другого не взяты...

Хороший ли я человек? На мой взгляд не бывает ПРОСТО хороших и плохих людей, всё относительно. Это смотря для кого или для чего. Для моих врагов и для врагов России я ОЧЕНЬ плохой человек.

Я давно уже вижу Россию со всех сторон - она - совсем не идеальна, не безукоризненна. Она имеет и достоинства, и недостатки (и тех, и тех много), а ещё больше она имеет не хорошего и не плохого, а удивительного. Но Россия жива, и Россиию есть за что любить, и есть несмотря на что любить.

Янги➦Старый_Русский• 26.03.17 07:19

Старый_Русский - "В России если не пить, то можно не работать. А если работать, то станешь героем соц.труда" - ради этого тезиса я переехал жить в Россию. И все это ради эксперимента проделал. Кроме питья конечно. А в новое время и разорялся, и миллион имел. Просто, трудясь. своими руками, крутя быкам хвосты и лопатя землю.
А всё что тут лепят, свои ли, или уехавшие, всё от умозрительности, или не задумываясь.

Янги➦Старый_Русский• 26.03.17 07:30

Старый_Русский
Хороший ли я человек? На мой взгляд не бывает ПРОСТО хороших и плохих людей, всё относительно.

"Кристальной чистоты человек - на белом фоне белый, на чёрном фоне чёрный"?

barhudar➦drrddr• 24.03.17 08:05

У Вас ошибочное представление о ценностях Союза. Вопрос "кто-сколько материи потребляет?" интересует каждого, независимо от политических, религиозных убеждений и строя, в каком они живут.

drrddr➦barhudar• 24.03.17 14:53

Но автор-то пытается превознести нам государство, коллективный строй. Значит и говорить надо о заявленных официальных ценностях _общества_. А заявленной само-идентификацией был тезис о том, что есть вещи поважнее денежного потребительства, которое для автора стало центром.

Представьте спортсмена, который всю свою карьеру строит на силе и дистанции, считая стиль и модные техники суетой и постыдным преходящим фетишизмом. А через 40 лет кто-то пишет статью, превознося лишь его модную стилистику)
Ну не издевательство?

Старый_Русский➦barhudar• 03.08.23 00:19

Нет. Не каждого. Я не таков. И ещё знаю других не таких людей.
Уже много лет назад я сказал: "Не важно, как ты живёшь. Важно, чем ты живёшь"

Ленка пенка ★➦AleM• 24.03.17 01:07

Все так. А моя сестра из стройотряда привезла 250 рублей, собирая помидоры во время и после рабочего дня на дикой жаре. Воды было мало. Две трети стройотряда переболело дизентерией. Может, товарищ начальником стройотряда был, за чуткое руководство надбавки себе платил, уступая желаниям благодарных подчиненных?
Родители жилкооператив выплачивали лет 25. Оба высококвалифицированные специалисты, трудоголики, талантливые люди.
Купить в СССР ничего было нельзя, можно было только обменять. И стипендия странная. Смахивает уже на конец перестройки, равно как и странные тысячи в стройотряде.
Одно можно сказать - автор при любом строе не пропадет, в этом он прав.
В СССР были хорошие вещи (в основном - техническое и математическое образование) и много плохих. Сейчас тоже. Но обратно не хочется. Впрочем, туда (в смысле вперед) тоже все меньше хочется...

KingCrong➦Ленка пенка• 24.03.17 07:24

За кооператив платили максимум 10 лет, примерно по 100 рублей в квартал, плюс первоначальный взнос 2-3 тысячи при цене квартиры 10-15 тысяч, кикие нах 25 лет?

Тарен Лазик оглы➦KingCrong• 24.03.17 07:35

квартал=3 месяца? 10 лет=3тр

Янги➦KingCrong• 24.03.17 07:38

Кооперативная квартира. Тётушка с мужем отработали после института, по распределению конечно, врачами на целине. И купили себе кооперативную трёшку в городе.
А в конце 80-х мне довелось возить силикатный кирпич из Твери в Калугу. Для строящегося кооперативного дома. И как-то в очередной раз разгружаясь я спросил руководителя стройки, а не дешевле ли возить не машинами, а хотя бы жд.платформами?
На что он ответил - а где мы его получать будем? Получать придётся на нашем заводе. Туда рельсы ведут. А вот завод нам кирпич может и не отдать.
Этого завода рабочим и строился тот дом.
Ну да это всё издержки снабжения.:)
Кстати, в самой Калуге кирпичных заводов было 4. Силикатного кирпича, и три обожженого. Азаровский, Ольговский и Воротынский заводы.
Воротынский кирпич был под Сред.Машем. Выписать его было не реально. Он весь уходил в столицу

Тарен Лазик оглы➦Янги• 24.03.17 07:43

Янги, вот это точно!)) Маразмы были нешуточные. Знакомый рассказывал, что выписывали лес- хер знает откуда везли. хотя за забором был крупный какой то там лесоперерабатывающий комплекс

Янги➦Тарен Лазик оглы• 24.03.17 08:04

Тарен Лазик оглы, да не маразмы это. Это всего лишь своеобразный порядок.
Если в него вникнуть... Но, судя по жалобам назарплату..
Слушай! Вопрос однако! А что должен на работе делать Инженер?
Что они всё плачут?
Или в институт поступали под страхом казни?
И ваще. Чему их там в институтах учат?

Тарен Лазик оглы➦Янги• 24.03.17 08:08

Янги я на инжинеров не обучался,единственное что знаю о них: карандашиком черточки на ватмане прямые ,под линеечку рисовать, без кляксов и прочих помарок.)

Грол➦Cherie• 23.03.17 22:26

Нуу, это конечно..Вот Украина это да!..Оплот свободы и демократии!!!..
ТОчно такой же совок...Что, думали за 25 лет вы стали другими?..сильно сомневаюсь..

Cherie➦Грол• 23.03.17 22:36

Ага, а в Америке негров линчуют.

seryvolchek➦Cherie• 23.03.17 22:57

тебе сколько лет, что своим СМИ веришь и прыжкам на майдане, сыплешь штампами русофобскими? мне 45 и хорошо помню как было тогда, вижу как сейчас. К стати, к простым украинцам у нас хорошее отношение, такое же как к русским

Cherie➦seryvolchek• 23.03.17 23:15

Те, кто затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это, затевают все вот это. Это я… Этим людям я это и адресовываю. Доиграетесь. С этой русофобией, которую вы затеваете (с)
Из классиков

Cherie➦seryvolchek• 23.03.17 23:16

Что, кстати, такой "патриоц" назвался вражескими латинскими буквами?

Ой, как это все сомнительно.

seryvolchek➦Cherie• 23.03.17 23:23

выпил, что-ли? пишешь так что ничего не понятно.
ник не только для этого сайта, долго подбирал, чтобы запомнить сам смог и не занят был

Cherie➦seryvolchek• 23.03.17 23:26

Неубедительно брешешь, товарищ бот.

seryvolchek➦Cherie• 23.03.17 23:49

сначала узнай что такое бот для разообразия

Тарен Лазик оглы➦Грол• 24.03.17 08:10

Да это тот же совок. Но хохлы хотя бы какие то телодвижения совершают что вывести его из себя.

Uhalus Posovinomus ★➦Cherie• 24.03.17 08:33

Гражданская - не социализм. И 37-й (а почему он один? В двадцатые репрессий не было, что ли?) О построении социализма объявили в1967 году. Если дом не построен, это ещё не совсем дом.

AleM ★➦Янги• 23.03.17 22:14

В каком году это было, период назовите ?

Мимохожий➦Янги• 23.03.17 22:30

Пююдишь, как дышишь. Что-то я не видел в СССР таких заработков у работяг. Двести писят - еще поверю.

seryvolchek➦Янги• 23.03.17 22:53

400 руб - это з/п примерно начальника крупного цеха (до 1000 рабочих) в середине 80-х. в г.Курске. Наверное, где-нибудь на нефтедобыче - з/п рабочего. Так что либо ты был совсем не рядовым, либо что-то с памятью

chltau➦Янги• 24.03.17 02:53

Ты пьян? У меня отец 500 получал так мы холодильник мясом сломали и вообще ни о чем не тужили. Читать таких как ты что гашиш курить - пелена и фасмагории, но до реальности только через санитара психушки.

Тарен Лазик оглы➦Янги• 24.03.17 03:18

Янги, это было под силу единицам.
Варианты из жизни: отчим числился в каком то СМУ, а сам ездил по "шабашкам" Неделю отработает-три дома загорает, мосх мне ест)) Но попасть к нему в бригаду было-анриал. Такшта 300-400 за неделю.
Знакомого (в те времена с Украины) вызывали в Сибирь, Коми , кароч в те края. Он набирал бригаду в зависимости от объема работ.Но они вкалывали как кони, без отдыха и бухания (он денег им выдавал по минимуму( шоб не тратили)..Опять же попасть к нему в бригаду было очень сложно.

Янги➦AleM• 24.03.17 07:04

AleM, это было с 79-го года.
До этого мы иной раз зарабатывали и по полтиннику в день. Но это в геологии. Я всю жизнь стремился к высоким заработкам.
Даже в русском совхозе у меня получалось в середине 80-х.
Деньги заработать не сложно. Сложнее придумать для чего. :))

Кстати о дотационных регионах. Что бы вы знали о дотациях?
Если так утверждать, то Якутия давала алмазы. Узбеки давали натуральный шелк, потом и хлопок.
Зря вы так огульно обобщаете. Даже Прибалтика, которую держали как витрину советской власти, и та кормила всю Ленинградскую область вместе с городом Ленинград. Молочной продукцией. А остальной Союз электричками, автоэлектроникой, а по рижской мебели многие исходили слюнями

AleM ★➦seryvolchek• 24.03.17 20:36

+1 ! У нас в НИИ с численностью сотрудников около 2000 тыс. чел, считая занятых на опытном производстве (цеха мех обработки, малярку, монтажный и т.д.) зарплату в 400 руб. получал главный инженер. Однажды, когда был аврал и мы запускали очередное изделие то ли "Пихту", то ли "Тополь", то ли "Буран" или всё вместе взятое, конструкторам разработчикам печатных плат разрешили сдельную оплату труда и у девок зарплата перевалила за 350 рублей, этот главный инженер был недоволен, как же так почти приблизились к его зарплате.

AleM ★➦Янги• 24.03.17 20:40

За геологию ничего не скажу, но насколько я знаю, там шли неплохие надбавки за разъездной характер работы, за ненормированный рабочий день, полевые, северные коэффициенты - должно было выходить неплохо, но это же только в сезон ? А остальные месяцы в году сколько платили ?

БФ2➦Мимохожий• 25.03.17 08:08

Было и больше. У монтажников кабелей в РВСН...у сборщиков и заклепщиков на авиапредприятиях порой вводили сдельную так там и до 600 добирались. Плановый отдел был в шоке, но если не платить сорвешь сроки программы ...

Мимохожий➦Янги• 25.03.17 08:19

Вот тут точно пи..шь! Ленобласть снабжала Питер молоком одна! В Прибалтику за ихней молочкой приходилось кататься. Так шта не надо. А вот яйца и куриное мясо с П\Ф Синявино - все в Эстонию уходило. Мой батя ее строил и достраивал - мы в курсе.

Мимохожий➦БФ2• 25.03.17 08:23

Ма френд я разрабатывал и внедрял военную электронику и в курсе сколько и кому у нас платили. 400-600 это уровень руководства предприятия, никто не стал бы работягам, а тем более инженерам, платить столько же сколько себе. Это азбука местных трудовых отношений. И будь тут хоть аврал, хоть землетрясение. Накидывали тридцатник - и все!

Янги➦Мимохожий• 25.03.17 09:02

Мимохожий. Ну я бы за свой колхоз не стал утверждать так кардинально. Как вы за весь город Ленинград.
Ну да ладно. Будем считать что соседние республики сливали молоко в финам и шведам.
Ну а магазин "Болгарская роза" заменял все латышские кооперативы.

БФ2➦Мимохожий• 25.03.17 11:33

Платили больше, представь? А делали микроэлектронику. Военную и атомную. А когда где-то надо было план по серии гнать, речь о авиазаводе - там вообще внедрили посдельную оплату и ускоренное обеспечение жильём. Директор взял на себя ответственность за расход фондов и выиграл.

Мимохожий➦БФ2• 25.03.17 19:07

Повезло тебе - у нас такой халявы не было.

Мимохожий➦Янги• 25.03.17 19:14

Я в том городе живу, и друзья и знакомые мои - в городе или области. Многие работают в пищепроме и с\х, потому и знаком с сутуевиной. К 80-му году в области функционировали 11 птицефабрик и 5 молзаводов, которые снабжали Ленинград курятиной и молоком. Никто не возил сырье для них из Прибалтики - нерационально, рядом свои совхозы есть.
А вот каждый экскурсант, а экскурсий в Эстонию ту же немерено каталось, считал за обязанность приволочь в Питер эстонской "молочки" - реально у них творог и сметана качественнее были. Сам возил :-)

qwer100 ★➦Грол• 23.03.17 20:33

в ужасном СССР платили гонорар за статью научном журнале. Сейчас надо платить что бы тебя напечатали.

Chicago95 ★➦qwer100• 23.03.17 21:37

Во первых херню платили, а во вторых хрен просто так бы напечатали

Мимохожий➦Грол• 23.03.17 22:32

Вот тут я согласен - самого эта движуха задолбала.

Ленка пенка ★➦qwer100• 24.03.17 01:10

Ничего не надо сейчас платить. Кому? Я вот никому не платила никогда. За перевод своими силами по идее до сих пор платят у нас, и за рецензии, но если журнал не в том городе, где живешь, получить эти деньги трудновато

qwer100 ★➦Chicago95• 24.03.17 06:31

ну тебя бы хрен напечатали. А научную статью легко.

qwer100 ★➦Ленка пенка• 24.03.17 06:32

если не в теме тогда и не вякай. 5 косарей за публикации в журнале РАН.

qwer100 ★➦Ленка пенка• 24.03.17 06:33

да электронные платежи отменили. И на почте не полйчить.

Тарен Лазик оглы➦qwer100• 24.03.17 07:05

да отправкой просто организация может не хочет заморачиваться

Ленка пенка ★➦Тарен Лазик оглы• 24.03.17 10:43

Именно так.

Ленка пенка ★➦qwer100• 24.03.17 10:45

Не хамите. И я, и мои коллеги публиковались в ДАН. Никому мы ничего не платили.

Мимохожий➦qwer100• 25.03.17 08:25

Или знакомства с нужными руководителями. У жены аспиранты либо платят, либо она их в нужные журналы пристраивает как-то.

Мимохожий➦Ленка пенка• 25.03.17 08:27

Вы либо не в теме, либо у Вас волосатая лапа, либо Вы врете. Сказки здесь не рассказывайте - здесь очень много варится людей связанных с современной наукой.

Ленка пенка ★➦Мимохожий• 25.03.17 13:03

Я не встречала в современной науке столько хамов, к счастью. Так что вру, вероятно, не я. Я не знаю, чем Вы занимаетесь (разве что заказной дискредитацией науки в глазах общества под разными никами), но если действительно наукой, то в Вашей области какой-то мерзкий гадюшник. У нас никто никому ничего не платит, и даже при мысли об этом волосы у нас стали бы дыбом. И кому платить-то, академикам, которые статью в ДАН рекомендуют, что ли? Тетенькам в редакции? Что за бред! Ну напишите здесь фамилии этих академиков тогда. Это бред сам по себе по одной причине: можно бесплатно опубликовать статью почти в любом журнале (российском или иностранном). Зачем же тогда платить? За публикацию берут либо всякие иностранные журналы, связанные с промышленностью (нефтяной и пр.), да и то по просьбе авторов хорошей статьи они обычно это прощают. Либо "мусорные" журналы. Ну если Вы в последних публикуетесь, то Вы связаны не с наукой, а совершенно с другой, так скажем, даже не областью деятельности, а субстанцией.

Ленка пенка ★➦Мимохожий• 25.03.17 13:05

Что мешает аспирантам отправить статью в любой иностранный журнал? Кому платят? Бред какой-то

Ленка пенка ★➦Мимохожий• 25.03.17 13:57

Не хочется думать плохо о Вашей жене, но из Ваших слов вытекает следующее. Во-первых, статьи руководимых ею аспирантов никуда не годятся, потому что они вынуждены публиковать их в "мусорных" журналах и за это платить. Для публики поясню. С тех пор, как стали требовать количество, а не качество публикаций, развелись всякие жулики, предлагающие быструю публикацию за деньги (такие "журналы" возникли в разных странах). Нормальные люди отправляют их письма в спам, а тех, кто там публикуется, научное сообщество за ученых не считает. Желающие могут погуглить "Журналы РАН" или еще какие-нибудь журналы и увидеть, что ни один из них не берет денег за публикацию, но в некоторых платят за публикацию английской версии статьи (чего нет на Западе). Можно также набрать в scholar.google.com название любой области науки на английском, сходить на сайты иностранных журналов и увидеть, что полно отличных журналов, где опубликоваться можно бесплатно. В российских, естественно, тоже.

Вызывает также вопрос, почему Ваша жена, неспособная написать вместе с аспирантом нормальную статью или подвигнуть его на это, обладает таким удивительным влиянием - проталкивать статьи в "нужные" журналы. Что же это за всесильная мафиози от науки? В ДАН принимают статьи по рекомендации академика или в соавторстве с членкорром, согласно правилам. Но эти статьи все равно рецензируются. Не раз наблюдала лично академиков и членкорров, серьезно перерабатывающих статью вместе с коллегами, потому что на нее пришла настоящая, а не формальная рецензия (из нашего журнала или из иностранного). В общем, если Ваша жена не может аспирантами руководить нормально, то пусть не берется. Если она в науке ничего хорошего сделать не может, есть много других профессий, не нужно засорять информационное пространство всякой галиматьей. Прошу у нее прощения, если неверно что-то поняла, но по Вашим словам судя, другой ситуации не вижу.

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 25.03.17 14:03

Вызывает удивление, прошу прощения

Мимохожий➦Ленка пенка• 25.03.17 19:01

Насчет "неспособная написать вместе с аспирантом нормальную статью" - это Вы сгоряча, ее с удовольствием публикуют в зарубежных изданиях, а не только в России. Речь шла о том, что без "лапы" протолкнуть статью в ВАКовский журнал очень трудно для начинающего ученого, достоинства и недостатки моей жены - это отдельный вопрос и не для местного обсуждения.

Мимохожий➦Ленка пенка• 25.03.17 19:05

Лично я, к счастью, с наукой завязал, но вот другие, здесь присутствующие - нет. Думаю, они Вам расскажут в подробностях состояние дел с публикацией в ВАКовских журналах. Остальные - мало интересны научной публике, ибо в зачет не идут.

Ленка пенка ★➦Мимохожий• 25.03.17 19:33

- Насчет "неспособная написать вместе с аспирантом нормальную статью" - это Вы сгоряча, ее с удовольствием публикуют в зарубежных изданиях, а не только в России. Речь шла о том, что без "лапы" протолкнуть статью в ВАКовский журнал очень трудно для начинающего ученого, достоинства и недостатки моей жены - это отдельный вопрос и не для местного обсуждения.

Никак не хотела обидеть Вашу жену. Но иначе просто не понимаю, зачем платят ее аспиранты кому-то. Кому? Взятки или платная публикация в мусорных изданиях? Все журналы, входящие в Web of Science, в том числе иностранные, являются ВАКовскими уже несколько лет как, думаю, Ваша жена это прекрасно знает. Никакой лапы там не нужно, и, думаю, у Вашей жены в иностранных журналах ее нет. Хотя как знать, конечно. Нужно просто делать хорошие работы, их рецензируют, и никого никуда не надо проталкивать. Если ее с удовольствием публикуют в хороших журналах, почему работы ее аспирантов столь плохи, что их не публикуют вообще без "лапы" в тех же журналах? Ума не приложу.

- Лично я, к счастью, с наукой завязал, но вот другие, здесь присутствующие - нет. Думаю, они Вам расскажут в подробностях состояние дел с публикацией в ВАКовских журналах. Остальные - мало интересны научной публике, ибо в зачет не идут.

Зачем мне что-то рассказывать? Я занимаюсь наукой и регулярно публикуюсь в нормальных журналах - российских и иностранных. Без всяких лап. Публиковалась и будучи аспиранткой, тоже без всяких лап, никто никого никуда не проталкивал, также в иностранных и российских журналах. Хороших и даже отличных. Мои старшие коллеги даже иногда не знали, что я что-то куда-то посылала. Иногда я писала в соавторстве с руководителем, а иногда сама. Никто не возражал. Я сама пишу рецензии на статьи в том числе молодых ученых, ко мне никто не обращается ни с какими просьбами. Рецензирую по совести, стараясь помочь автору, если в работе есть вообще какая-то мысль. Не понимаю, как может сложиться описанная Вами ситуация, если у аспирантов Вашей жены хорошие работы.

Мимохожий➦Ленка пенка• 26.03.17 08:30

Еще раз. Больше спорить на эту тему не буду. Есть факт - людям, без "лапы" и ПОКА малонеизвестных научному сообществу, весьма сложно опубликовать работу во многих т.н. ВАКовских журналах. Это не подлежит обсуждению, хотя бы потому, что таких журналов мало, а авторов много. И этим пользуются люди, которые могут ускорить или вообще обеспечить публикацию в таких журналах. И это тоже, к сожалению, факт. Что касается зарубежных изданий, то они весьма неохотно публикуют авторов из России. Особенно сейчас. Денег они не берут, но вот знакомство с владельцем или главредом такого издания сильно ускоряют процесс публикации. И это - тоже есть факт.

ПыСЫ Уж не знаю как у Вас на Дальнем Востоке, а все , что я описал я наблюдаю в течение многих лет. Примерно с 97-года. И еще, все, что я описываю, касается медицинского научного сообщества.

Все. Спор окончен.

oni➦Мимохожий• 26.03.17 10:47

Не врет Ленка-Пенка. Не хочу обидеть аргументами, но не платили. Может, от тематики или уровня зависело?

Ленка пенка ★➦Мимохожий• 26.03.17 12:38

Насчет медицинского научного сообщества поняла. То, что я слышала о нем еще давно, меня даже пугало (в смысле коррупции). Верю, что в наших медицинских журналах могли требовать взятки.

Насчет зарубежных изданий меня это больше удивляет, так как и раньше, и сейчас мои коллеги разного возраста и я активно публикуемся за рубежом (обычно там публикация быстрее). Период времени наблюдения у меня примерно как у Вас. Первую настоящую статью публиковала без соавторов и в иностранном журнале. Сейчас палок в колеса никто не ставит совершенно, в том числе молодежи. В некоторых журналах молодежи даже официальный приоритет - просят рецензию писать в меньшие сроки. Но таких мало. Да можно любой хороший журнал в области точных наук посмотреть и увидеть там массу русских фамилий. Ну не знаю, может, именно иностранные медики плохо к русским относятся. Чего только не бывает.

Написала не ради спора, а ради констатации факта: в точных науках ничего подобного нет. К счастью.

Мимохожий➦Ленка пенка• 26.03.17 14:21

Потому что ТОЧНЫЕ НАУКИ. Но и там этого дерьма, поверьте, хватает: сам то я уже забил, а знакомые все еще варятся в этом котле. Зарубежные журналы печатают наших "точняков" с двумя целями - отслеживать уровень и, по возможности, тырить. Это давненько уже так.

Мимохожий➦oni• 26.03.17 14:24

Уровень - на уровне, да и тематика актуальная "по самое не могу". Журналы второй линии даже сами предлагают публиковаться, но интересны-то другие: список ВАКа и индекс Хирша.

Ленка пенка ★➦Мимохожий• 26.03.17 14:30

> Потому что ТОЧНЫЕ НАУКИ. Но и там этого дерьма, поверьте, хватает: сам то я уже забил, а знакомые все еще варятся в этом котле. Зарубежные журналы печатают наших "точняков" с двумя целями - отслеживать уровень и, по возможности, тырить. Это давненько уже так.

Вот уж в это совсем мне трудно поверить. Я-то все же точными науками занимаюсь, друзей полно - математиков, физиков, химиков... ну уж совсем ничего такого не слышала, не видела и не испытала.
Тырить уже опубликованное в нормальном, цитируемом журнале достаточно затруднительно. Можно тырить опубликованное в малоизвестном сборнике, особенно не переведенном, а так добросовестный рецензент легко отследит по scholar.google.com. Можно стырить что-то с доклада на конференции... но опубликованное в известном журнале куда сложнее, чем не опубликованное там. Ляпсусы переоткрывания бывают, конечно, даже лорда Рэлея переоткрывают некоторые заграничные физики... зависит от уровня авторов и рецензентов, от их кругозора. Отслеживать уровень - ну безусловно, все научные работники, стараются отслеживать уровень и новые достижения в своей области, на то и публикации... В общем, что происходит в точных науках, Вы мне не рассказывайте :)

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 26.03.17 14:31

Запятые какие-то не туда прокрались, извините

combilo➦seryvolchek• 23.03.17 22:43

Вот, это "мой" Си-Си-Си-Пи! Имеено таким он был, а не как автор тут расхвалил.

Chicago95 ★➦Батя• 23.03.17 19:46

Батя, не гони! Какая 35 часовая рабочая неделя в 1970-75 годах? Какая квартира за 3 тыс в городе миллионщике если ведро с болтами "Москвич" 4,8 стоил? Какой-такой юг по профсоюзной путевке каждое лето? Ты где такой фигни начитался или племянником среднего Брежнева работал?

pldvd➦Батя• 23.03.17 19:49

Очень жаль, что "трамвай за 3 копейки и беременность в стаж" вы не можете себе представить иначе, чем в комплекте с "дорогим леонидильичом"....
С теми охулиардами, что растащили и просрали за время правления брежнева-2 можно было давно всё это осуществить.

Глобус Чукоткин➦Батя• 23.03.17 19:58

Речь идет скорее всего о Свердловске (Екатеринбурге) или об одной из запреток. По какой сетке снабжался твой город? В Челябинске не было НИЧЕГО!!! от слова СОВСЕМ!!! Сгущенку мы пробовали летом - когда ехали к бабушке в деревню и к соседям с севера приезжали внуки и привозили гостинцы. Конфеты доставались по блату. Кукурузные палочки везли из командировок из Екатеринбурга. За искусствеными шубами люди ругались в очередях. Зарплата инженера - 120 рублей, начальника колонны в автобазе - 180 рублей - ИТР жили так себе. Рабочие (особенно по горячим специальностям) жили получше. Другая жизнь была у обкомовских и челяди (ездил как-то в пиоенрлагерь с детками обкомовских водителей - короли мира - не иначе).

Батя➦Батя• 23.03.17 20:37

Чо хуцпа местная так загеволтилась? Пишу, как было. Кста, Чукотке о Челябинске. Был я там в 75-м. Помню гастроном на Комсомольской площади. Полный продуктов. Колбасы не тридцать, но вареная и ветчинная были. Сыр был. Молочка вся была. Мясо у вас было на рынках по пятере. В магазинах -- да! -- лытки и пельмени. Но и ветчину у вас покупал.
З/П 120 рублей имели лодыри, офисный планктон(не весь, многие больше), алкаши и часть баб. Но работящие бабы и работящие алкаши тоже имели больше. Водила на автобазе на любой жил калымами. "Пятниццо" именно оттуда. На служебных легковых только таксуй! Любой грузовик у мебельного озолачивался. Про зилки-самосвалы просто молчу. На заводе работяга получить меньше двухсот -- ??? Кста, в горячих цехах -- тоже работал -- зряплата от трехсот только начиналась. Даже в кузнях. О литейках не пишу даже. 35 часов в неделю именно оттуда. Смена 8 часов минус час на обед и отдых. 7х5=35 часов. О! По цене квартиры! Для чукчи. Не у вас ли в Челябинске на ленинском проспекте 14(16)-ти этажки? Именно в них тогда кооп.квартиры продавались. По 3200 однуха. В рассрочку! В рассрочку, Карл! То есть ты уже имеешь хату и сдаешь ее студентам, а у тебя с зарплаты ее вычитают. Без процентов, Карл! И ты сам говоришь, сколько с тебя без процентов вычитать. Не помнишь этого, родимая Чукотка? А я помню. Я у вас тогда трактора получал, я, Карл, хорошо эти вещи помню.
Ну и так далее. ) я еще долго могу )

pldvd➦Батя• 23.03.17 21:07

Те, кто по кузням и литейкам при совке бабло рубили, в основном уже на том свете. Горячий стаж даром никогда не давали. Сколько отпахал у литника? Лет несколько, иначе не строчил бы здесь.
Про кооператив и свободное приобретение жилья тебе уже всё объяснили.
Ну а грузчик в мебельном - так их на весь Челябинск десятка два-три, не больше было.

НМ ★★➦Батя• 23.03.17 21:26

"Был я там в 75-м. Помню гастроном на Комсомольской площади. Полный продуктов. Колбасы не тридцать, но вареная и ветчинная были"
В 1974 г. я тоже ходил в магазин, покупал 200 граммов докторской колбасы (2-3 человека очередь, не больше), нес домой, мы ее съедали. Когда колбаса кончалась, я опять шел в магазин и покупал еще. Зачем забивать холодильник, если колбасу можно было легко купить на любом угду?! Но не то в 1975, не то в 1976 все резко поменялось. Очереди на 2 часа, колбасы не больше полкило в одни руки, один занимает очередь, к нему подходит все семейство, уносят с собой 1.5-2 кг, чтобы не пропала - начинают, естественно, усиленно оную колбасу жрать :-).
А как начался Афганистан, опять же против нас (если кто забыл) санкции ввели тогда - вот тут все совсем заверте... Тогда, причем, у нас как-то Афган с отсутствием еды в магазинах не очень связывался...
Ну, дикие люди были, экономику учили по Марксу, долларов и в руках не держали, за редким исключением...
Короче, каких-то 10-12 лет под санкциями при низкой цене на нефть - и Союз сравнительно тихо (без малейших силовых усилий со стороны НАТО) развалился. Что характерно, почти ни один народный депутат, включая коммунистов и Жириновского, СЛОВА НЕ СКАЗАЛ плохого тогда против роспуска Союза - так все радовались данному событию. Ну, понятно, сейчас они все "прозрели" :-).

Chicago95 ★➦Батя• 23.03.17 21:35

Канешно можешь, маленький врунишка и передёргиватель. Мы говорим за Советский Союз или за исключения в Советском Союзе? Или воровство? Так и побольше воровали, чем шофёр на зилке. До первого гаишника. И рабочая неделя была 18 часов. Даже меньше. Умножь 18 на 45 минут. И что общего это имеет с обыкновенной фабрикой или заводом?
Квартиры он надумал студентам сдавать... Ты вообще учился где-то кроме ЦПШ? Это кто на 35 рублей стипендии квартиру бы в рент мог взять? При том ещё что такие квартиры обычно на Новых Пиздюках, а вуз в центре.
Ага. И ещё о зарплатах. Для ИТР была ставка. И буть ты хоть таким пиздоболом, как Батя, или таким стахановцем, как я, деньги будут одинаковые. И рабочий за "вилку" никуда слишком не выскочит. Хотя и побольше инженеришки имеет. Ферштейн?

Батя➦pldvd• 23.03.17 22:17

На литейках кто респираторы не снимал, те, как и я, живы. И шашлык едим своими зубами. ТБ соблюдать надо, давидушка. Про жилье тогдашнее не тебе тут позориться-объяснять, молод ты еще. Сколь было там мебельных -- вот это не знаю. На них давиды коркой сидели. Тебе виднее.

Глобус Чукоткин➦Батя• 23.03.17 22:37

В 75-м может все и было, да денег у народа не было. К 80-м не стало ничего. Про шофера и колым - оставь фантазии при себе - в магазинах людей в рабочее время ловили и доки проверяли - не прогуливаешь ли - а ьы про калымы. Да, те кто воровал - жили, но многие предпочитали спать спокойно.

Батя➦Chicago95• 23.03.17 22:44

Дитятко, не плачь мне. Я мало жалею невнимательно читающих троечников маламеда за глуповатую болтовню. Маламедяне почему-то путают среднего Брежнева с поздним горбатым. Это из-за интеллекта? Или ребе наказывает? // Хаты снимали не только бедные студенты. Народу хватало с избытком. // ИТРами кто (у нас) были? -- бабы. Оклад от 90 плюс 40%премии. Плюс 13-я. Плюс квартальные. Плюс подкинут когда. Даже по нижней сетке не менее 150 в месяц на круг. Уборщица -- та лишь 70. Так у нее пенсия за девяносто была. 92, кажется. Если не больше, не помню сейчас. А вот стакановцы, как ты, до сих пор плюются на это. Да работать надо бало по чесноку. Все было у работяги. Включая социальный лифт. Только работай честно. // Так что гуляй лесом, товагисч ферштейн.

seryvolchek➦Chicago95• 24.03.17 00:13

впервые слышу, чтобы квартиры продавали в 70-е, только очередь. кооперативные появились в середине 80-х. однушка в провинциальном центре в 80-е стоила действительно примерно как "Москвич". Только сам "Москвич" или "Жигули", как и другие машины было не достать. Либо по блату, либо за 2 цены.

Serge712➦Глобус Чукоткин• 24.03.17 00:21

В магазинах людей в рабочее время ловил и проверяли документы только при Андропове, долго это не продолжалось. У нас, помню, так секретаршу поймали, ну так ей тут же отгул оформили задним числом.

Chicago95 ★➦Батя• 24.03.17 00:58

Каво ты хател абмануть, Батя?!! Какой поздний Горбачёв? Я таких пиздунчиков на завтрак вместо булочки к кофе ем по истории СССР. В 70-75 годах уборщица получала 56, а потом 60 рублей. Пенсия 92? Ну если она раньше бригадиром в горячем цеху работала, то таки да! А если нет - то и нет. Процент женщин в ИТР после 60 года никогда не превышал 24-36% в целом по стране. А эти все твои "плюс, плюс..." могли быть, а могли и не быть. И что такое 120-150 рублей для семейного человека? Не, з голода не умрешь. А в ресторан не сходишь. В кино разве что. И то при 70 коп на широкоформатный фильм - не очень.
"Да работать надо бало по чесноку"...
А это не ты комментарием выше доказывал как работяга на зилке или директорской волге должен был калымить. Чесночный ты наш.
Ещё раз. С голода после 1960 года никто в стране уже не пух. Но и не жил нормально. Пока держали границу на замке ещё как-то в узде сидели. А когда увидели как люди живут - все нахер пошло. И гавно построили. Все бывшие ссср. Включая Прибалтику.

qwer100 ★➦Chicago95• 24.03.17 06:36

на юга легко. любой работяга мог себе позволить даже дикарём.

qwer100 ★➦Глобус Чукоткин• 24.03.17 06:37

бедняжка как ты не помер.

qwer100 ★➦НМ• 24.03.17 06:39

В Китае была подобная ситуация. там уродцев танками отутюжили. И теперь раша у Китая всё покупает.

qwer100 ★➦Chicago95• 24.03.17 06:40

в часе 45 минут? Иди в школу.

qwer100 ★➦Chicago95• 24.03.17 06:44

с теми 120 и в кино ходили и в ресторан и в театр с концертом.

vvt251 ★➦НМ• 24.03.17 08:40

Кстати, похоже, что низкие цены на нефть к развал СССР отношения не имели. СССР в основном гнал нефть братских народам, по ценам не имеющим отношения к мировым.

vvt251 ★➦seryvolchek• 24.03.17 08:45

Кооператив появились куда раньше. Родители купили в 1968. Только нельзя было просто так купить. Тоже очередь была, и тоже кучу бумаг надо было принестихо, включая - что жилплощадь на человека меньше XXX (несколько лишних сантиметров, и ты в пролете).

НМ ★★➦vvt251• 24.03.17 08:50

И Болгария с Монголией платили за ту нефть СССР твердую валюту?
Ну-ну.
"Закусывать надо" (С)

vvt251 ★➦НМ• 24.03.17 10:51

Нет, конечно. Платили сэвовскими рублями. Именно поэтому мировая цена в долларах никакого отношения к доходам СССР от нефти отношения не имела. За доллар СССР продавал довольно мало нефти.

Батя➦Chicago95• 25.03.17 18:03

Кого ты есть собрался, дитятко? ?0 рублей -- это только ставка была. И даже не 70 -- 72ряпчика. А пенсию за 90 имели хоть северяне, хоть геологи, хоть строители с "колонн", хоть... Я тебе десятка два-три могу профессий перечислить, где бабы нормально зарабатывали. Не все в конторах сидели или качествненницами шоркались.

Какоё 120-150 для семейного человека, чЮдик? Это если у матери-одиночки. Так у таких преференций по женсоветам/профсоюзам было до пупа.

У семейного человека 2песионера/2работающих/2ребёнка в крупных городах (ты с Челябинска? 2-й пояс, правильно?) минимум 70р+100р(пенсии)+150+250(з/п взрослых весьма невысокую пишу), то есть без калымов, которых уйма была, уже по стохе в месяц на человека. Примерно 600 на семью. Минус квартплата не более 20р даже за 3-хкомнатную. Обед в заводской столовой (дороже чем дома выходил!) 60 коп. Транспорт максимум червонец в месяц весь. 200-250 откладывать можно не напрягаясь. Кому ты лепишь, "знаток СССР"? Вспомни, сколько денег от павловской реформы сгорело! До сих пор выплатить не могут.

Иди полы мой, историк.

qwer100 ★➦wolverine8888• 24.03.17 06:47

при усатом инженер получал гораздо поболее, профессора разные домработниц содержали, это кукурузник стал с буржуазией бороться. Колбасы хоть нажрался?

qwer100 ★➦Мимохожий• 23.03.17 17:05

и где твой макс дело глаголит? Я с машиной могу и на ютюбе посмотреть что сделать, а твой выпердок перелом к доктору за 15000 зарплаты попрётся.

Мимохожий➦qwer100• 23.03.17 22:43

Да много где. Посмотреть то возможно, а сможешь ли сделать? Про перелом - не вкурил. Переведи.

qwer100 ★➦Мимохожий• 24.03.17 08:01

К доктору придется обращаться.

Kolorado➦Атака Гризли• 23.03.17 16:45

"Жизнеспособные страны вдребезги напополам не разваливаются в одночасье. " - вот сразу видно человека умудренного опытом и годами. Много лет со школы прошло. Вся история и позабылась.

Атака Гризли➦Kolorado• 23.03.17 17:01

История - она практически в каждой стране пишется под свои интересы, да и переписывается регулярно, Вы который вариант имеете в виду?

Впрочем, может быть мы с Вами по-разному понимаем слово "жизнеспособный".

Kolorado➦Атака Гризли• 23.03.17 19:17

Римская империя? Империя ацтеков? Великое Княжество Литовское? Все были нежизнеспособны?

Атака Гризли➦Kolorado• 23.03.17 19:36

На длинный ответ у меня сейчас совсем времени нет, коротко их ахиллесовы пяты не перечислишь.

А так, натурально, если кто помер - значит, был нежизнеспособен. По определению (если нет задокументированной пули во лбу). С моей точки зрения, пулю в лоб СССР никто не всаживал, сам развалился, уж очень кривая была система. Как отметил и сам автор, массы под конец пребывали в безделье, спокойствии и вырождении. К римлянам и ацтекам это тоже относится, кмк.

Извините, студенты зовут, пора мне.

Арсений ★➦Kolorado• 23.03.17 21:38

Ну уж коль вы школу поминаете, любезнейший... Римская империя разваливалась долго и мучительно, причем развал ее подозрительно совпал с отуплением и вырождением элиты; в Южную Америку конкистадоры случайно завезли сальмонеллу и еще несколько европейских заболеваний, которые местных индейцев, не имевших иммунитета, выкосили в ноль; Княжество Литовское медленно разлагалось и в конце концов ассимилировалось в окружение. Так и что там с одночасьем?

Тарен Лазик оглы➦Атака Гризли• 24.03.17 03:24

Извините, студенты зовут, пора мне.(с)
на КВН?

qwer100 ★➦Атака Гризли• 24.03.17 08:17

Вполне комыортно было. А сейчас лишний раз в баню не сходишь.

qwer100 ★➦Арсений• 24.03.17 08:31

У индейцев еще верования были туповатые, чем и воспользовалась горстка европейцев.

Арсений ★➦qwer100• 24.03.17 08:54

Квер, я же не уточнял твоего мнения относительно тупости верований, я пояснил тебе, что конкретно развал древних индейских королевств и империй к политике и вырождению прямого отношения не имеет. Там, в общем-то, и не развал был, а тупо все вымерли, быстро и бесповоротно. Приводить их в пример "быстрого падения" - все равно, что объяснять гибель Помпеи тем, что строить надежно не умели. В случаях же, где фактор "биологического оружия" замечен не был, распады и расколы стран и империй проходили долго и болезненно. Не рассыпаются крепкие здоровые государства сами по себе ни за день, ни за неделю.

vvt251 ★➦Kolorado• 24.03.17 08:55

И Римская империя и империя Ацтеков, на момент развала были не жизнеспособны.

vvt251 ★➦Арсений• 24.03.17 09:06

Империя Ацтеков бфлавоноиды уничтожена Кортесом (примерно 1000 конкистодоров) и союзных ему идейскими племенами, которые выставили 200 000 воинов.

Арсений ★➦vvt251• 24.03.17 09:31

Культура не исчезает мгновенно. С тем же Теночтитланом были серьезные проблемы: захватили раз, партизанское движение отбилось и выгнало захватчиков; захватили два, что-то там пожгли... Ну король погиб - когда это кого останавливало? В европейской истории такие "обмены любезностями" годами могли идти (партизанское движение в горах вообще - милое дело), тут же дополнительно вмешался иммунный аспект.

Однако в любом случае, мы похоже согласны в одном - империи на момент развала жизнеспособны не были, в одночасье никто не распадался и никакого волшебства там не происходило. Разложились, ослабли - и были прибраны к рукам следующим поколением претендентов.

Атака Гризли➦Тарен Лазик оглы• 24.03.17 09:47

Если бы )

Тарен Лазик оглы➦Атака Гризли• 24.03.17 09:55

не сочиняйте, уважаемая Атака! Океания всегда воевала с Октазией!

vvt251 ★➦Арсений• 24.03.17 19:34

"в одночасье никто не распадался и никакого волшебства там не происходило" - естественно, процесс занимает десятки, а иногда и сотни лет (особенно в древности, когда все менялось очень медленно). Но всегда есть причины, которые приводят к развалу, а не как некоторые любят утверждать: если бы не ..., то ничего бы не произошло. Произошло бы, может чуть попозже, но произошло бы.

Арсений ★➦vvt251• 24.03.17 21:18

Дык ить, все как бы с "одночасья" начиналось... Самый первый ответ товарища Колорадо в этой ветке гласил, что школу мы забыли, мол рассыпаются империи с одного чиха. И в пример привел тех самых римлян с ацтеками - вот я и внес уточнения.

Я, однако, не совсем понимаю: "всегда есть причины, которые приводят к развалу" - и следующей строчкой: а не "если бы не ..., то ничего бы не произошло." Так если бы не те причины, которые были и привели - то таки не развалилось бы?

vvt251 ★➦Арсений• 24.03.17 21:25

"если бы не ..., то ничего бы не произошло." - под этим я имел в виду, когда говорят, например, "если бы не Горбачев" (или кто-то другой) то ничего бы Советскому Союзу не было бы. Было бы, может чуть попозже, может чуть пораньше, может больше крови бы было, может меньше, но не жилец СССР к этому моменту уже был.

Арсений ★➦vvt251• 24.03.17 21:31

Так они просто причину определяют неправильно. Горбачев - это не причина, а следствие.

wolverine8888➦Chicago95• 23.03.17 18:35

Ну так и есть, да!
Аффтар может и молодец, пахал студентом и бабла поднял, но не всем так везло...
И 1989 - уже не показатель!
Кстати, аффтар должен бы понимать, что бессемейный студ - это одно, семейный затурканный человек - чуток другое...

wolverine8888➦Chicago95• 23.03.17 18:36

Про хавку...
Нет ли совпадения - как колхозникам стали платить реальные (и довольно неплохие) деньги, так перебои-то и начались???

Мимохожий➦Плюмбум• 23.03.17 16:31

Да. Это правда. Сам видел такое...

qwer100 ★➦Плюмбум• 23.03.17 17:28

без понятия. В конце 80-х в магазин за сметаной идёшь со своей тарой. Сдаёшь 4 молочных бутылки -кино и мороженое.

mitosSmitos ★➦Плюмбум• 23.03.17 19:53

Всё в магазинах, возможно, и было, вот только на всех явно не хватало.

IvanJim➦oni• 23.03.17 15:51

Автор, в отличие от Камерера, не несет мысль, что все ниже его статусом - говно.

oni➦IvanJim• 25.03.17 10:48

А вы много рассказов Камерера читали? У его стиля есть особенности, но яркость, ум, юмор перевешивают. В рассказе нет такого посыла. Не надо все принимать на свой счет. А в комментариях он отбивается безжалостно, по отношению как к оппоненту, так и к себе. Так его жизнь научила.

НМ ★★➦Некто Леша• 23.03.17 16:52

У меня повышенная стипендия была 56 с копейками. Несколько "раздражает" (скажем мягко) утверждение, что кооперативную квартиру любой студент мог купить за пару-тройку лет работы в стройотряде. Товарисч упорно "забывает" о том, что стать членом ЖСК было ох как непросто. И там требовались не просто деньги - "принес и живи", т.к. людей с деньгами, но без жилья было на два порядка больше, чем возможных квартир в строящихся домах ЖСК. Так что парткомы и профкомы активно участвовали в процессе подбора "кандидатов в члены кооператива". Опять-таки, члены кооперативов, начиная со стадии котлована, должны были "помогать" строителям как минимум физическим трудом, а как максимум - добычей по блату дефицитных строиматериалов, ну и, само собой, плюс к этому - деньгами. Не надо забывать, что даже после заселения в кооперативную квартиру люди продолжали выплачивать свой пай еще лет 5-10. Это было почти как тепершняя ипотека, только, конечно, более льготный вариант - всего по 15-25 руб в месяц надо было дополнтельно выплачивать за однерку или двушку (правда, это была вполне приличная сумма тогда для многих). При этом если ты был на плохом счету у начальства (попу не лизал, на субботники не ходил, собрания комсомольские пропускал, и т.п.), твои шансы вступить в кооператив снижались с 1/1000 до 1/1000000. Ну, а если выяснялось, что ты еще и "Голос Америки" пару раз слушал - ну тогда ваще... О драмах, которые на собраниях "кооператоров" в те годы происходили, можно судить по фильму "Гараж", причем просьба не забывать, что фильм был снят еще в советское время, задолго до перестройки, и уж точно "ужасы советской действительности" там НЕ преувеличены, а скорее, преуменьшены...

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 23.03.17 17:38

Жуть какая. Стал больше понимать, почему отец пошел в офицеры. У нас все было просто: +1 ребенок = +1 комната почти сразу, разумеется бесплатно. И соцпакет мама не горюй. Но не осталось у меня ощущения, что все эти 120-рублевые инженеры с многолетними сбережениями на кооператив просто ломились в армию с такими ништяками :)

НМ ★★➦Некто Леша• 23.03.17 18:15

Потому и давали квартиры, что никто из нормальных людей (назовем вещи своими именами) туда не ломился, особенно после 1978 г. Мои родители были простые инженеры (ну, не простые, старшие), получали примерно по 160-180 руб, на работе, вы не поверите, ВЫМАТЫВАЛИСЬ, при этом делали полезные для страны вещи. Неоднократно пытались вступить в строительный кооператив - но туда пускали только блатных.

wolverine8888➦НМ• 23.03.17 18:39

Анекдот про аффтара
(решил таки рассказать)

Говорит рязанское радио. Поступили заявки радиослушателей.
сторож совхоза имени Тридцатилетия советской медицины Иван
пахомович пупков просит передать "Интродукцию э рондо
каприччиозо" Сен Санса, "Лярго" Генделя и "Шествие на казнь" из
"Фантастической сюиты" Берлиоза. Пахомыч, не пизди!

НМ ★★➦wolverine8888• 23.03.17 22:33

Мне все же кажется, что по смыслу больше подходит: "Не вы..бывайся"...

Некто Леша ★★★★★➦alakosta• 23.03.17 14:39

Уважаемому Максиму и так полтыщи комментов влепили на эту тему :) Да и вряд и он читает все выпуски. Хотите вызвать сюда этот могучий дух - пишите в комменты к его истории, кнопку "комментарии" в своем профиле он давно нашел.

Chicago95 ★➦Некто Леша• 23.03.17 14:55

Уважаемый Максим историю пишет, как он дедов в армии гонял, а сам потихоньку пизьдюлины вспоминает которые получал. И плаче-е-ет!

Тарен Лазик оглы➦Chicago95• 23.03.17 15:02

Вы уж не корите ево- мы старики такие сентиментальные)

Chicago95 ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 15:08

Да, мы такие. Пойду попишу маленько тоже. Или пописю? Не помню в чем разница. Но что-то точно сделаю

qwer100 ★➦Соломон Маркович• 23.03.17 14:08

Не соглашусь. В республиках сейчас говорят обратное.

Соломон Маркович ★➦qwer100• 23.03.17 14:17

Как у Малахова. Пусть говорят!)))

БФ2➦Соломон Маркович• 23.03.17 14:23

Вот и я им о том же. А не верят. Та же прибалтика...

Соломон Маркович ★➦БФ2• 23.03.17 14:31

Ну прибалтика тяжелый случай!)) хотя нет, судя по хохлосрачу это легкая форма!))

Соломон Маркович ★➦БФ2• 23.03.17 14:37

Щас нас Белоруссия кормит, последнюю фабрику Рошен у нас закрыли!)) А мне их конфеты и Хортица а так же Артемовское шампанское очень нравились! А водка Мягков или Немиров с перцем?)) ммм!)) вкуснотища!)) эх были времена!))) хотя как не странно все это в магазинах есть, вот и не пому в чем санкции? Откуда это везут? Значит продолжает Украина спаивать страну агрессора?))

Тарен Лазик оглы➦Соломон Маркович• 23.03.17 14:40

У меня где то список был- кто из "хохлов"-олигархов продолжает работать на территории РФ.. немаленький список, скажу я вам)

Chubais➦Соломон Маркович• 23.03.17 14:40

На дизель-поезде Ростов-Донецк ездили. На автобусах дорого было:-)

Тарен Лазик оглы➦Chubais• 23.03.17 14:44

На самолете многие летали, я знаю. Несколько минут полёта и цена приемлимая.

Chubais➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 14:53

Как-то занесло меня в Иловайск в 1989 году. Зашёл в продуктовый и сказать, что я ох..л, это ничего не сказать. После пустых полок в РСФСР я подумал, что попал в рай. Было много такого, что я не видел до этого никогда. Молочка, несколько сортов колбасы, сыр, масло. А уже позже товарищ из Донецка меня сигаретами снабжал. Ватра, Полёт - эх......

Тарен Лазик оглы➦Chubais• 23.03.17 14:57

мне рассказывали. что организации нанимали автобус и возили туда за продуктами. А родственница из Ростова (я только что звонил) говорила что на самолёте было проще всего.

Chubais➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 14:57

Дизель стоил, если не ошибаюсь, примерно в половину дешевле автобуса. У народа был маршрут выходного дня - сгонять на Украину за продуктами. Ещё помню как на ЖД-станции (в России) из вагона-ресторана скупали всё и не смотрели на цену.

Chubais➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 15:02

Да у кого есть возможность, они и сейчас ездят. Дёшево и качество с российским не сравнить.

Соломон Маркович ★➦Chubais• 23.03.17 15:03

Ага!) дизель до Ясиноватой, но на автобусе удобней было, он отправлялся от магазина Океан у старого автовокзала. Везли колбасу, сметану рыбу и дохера всего! Билет стоил если не ошибаюсь около пяти рублей туда обратно а на дизеле три!))

Тарен Лазик оглы➦Chubais• 23.03.17 15:04

В Донецк? надо бы у местных анрушных ОРДЛОвцев узнать

Соломон Маркович ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 15:04

Ага! Ил восемь надцать летал если не ошибаюсь?))

Соломон Маркович ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 15:06

Дык кому война кому мать родна!))

Тарен Лазик оглы➦Соломон Маркович• 23.03.17 15:06

Я не в курсе)Меня в те годы там не было. Я в начале 90х туда за цукерками на поезде мотался)

Krestikov➦Chubais• 23.03.17 15:11

В Брянске.

Chicago95 ★➦Chubais• 23.03.17 15:13

Да хохлы такие. Они и сейчас нас кормить хотят. Теперь уже насильно

Chicago95 ★➦Chubais• 23.03.17 15:15

Я сейчас Ириду позову...

Мимоходом походя➦БФ2• 23.03.17 15:23

Недавно сотрудница из Литвы приехала - в санатории отдыхала. Человек она общительный, знакомства быстро заводит. Так вот, жители Литвы ей сказали, что сейчас живут хуже, чем в СССР. Причем, как утверждает, ей это говорил не один человек, и не только из персонала, но и отдыхающие.

Тарен Лазик оглы➦Chicago95• 23.03.17 15:23

Ей не до того. Она в гостевых клуб по интесам организует .Свинг не свинг-точно не знаю)

Chicago95 ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 16:13

Да, синьора знает толк в извращениях

qwer100 ★➦Соломон Маркович• 23.03.17 17:34

хрен знает как у него говорят. мне просто марии хватило и прочего дерьма. Те же хохлы говорят , что кормили великую москву. Литовцы размазывают сопли и плачут, что горбатились на москву. Сраная москва размазывает сопли и квакает, что кормила республики.

qwer100 ★➦Соломон Маркович• 23.03.17 17:39

у шефа советская осталась. Столичная 1989 года. И германская хуйня "товарищ" Советская ВЕЩЬ. Немироф в дерьмо превратилась. Даже с российских заводов.

qwer100 ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 17:40

до минска 35 рублей. и накопить не проблема.

pldvd➦qwer100• 23.03.17 19:10

Да щаз. Москва на финансовых потоках сидит. Как и раньше сидела. Поэтому в Урюпинске можно утонуть в луже на центральном проспекте, а в нерезиновой плитку два раза в год меняют.

pldvd➦qwer100• 23.03.17 19:10

Именно потому и превратилась, что с российских.

Грол➦Соломон Маркович• 23.03.17 19:45

Абсолютно с вами согласен. Республики жили лучше чем РСФСР. Лично видел. Бывал и в Узбекистане, и в Белоруссии, и на Украине.
1 января 1981 года. Город Гомель. Продуктовый магазин. Куры, мясо, колбаса в свободной продаже.
1984 год. Запорожье. Колбаса в магазинах всегда. Про мясо не помню.
Это только то что вспомнилось.
И в этоже время, отец возил из Уфы в Куйбышев своему шефу макароны, масло, сыр. У нас хоть это еще было. Мясопродукты были свободно только на рынке.

qwer100 ★➦pldvd• 23.03.17 20:40

нынешня сидит.

AleM ★➦qwer100• 23.03.17 21:47

В бюджете СССР было всего четыре республики донора - РСФСР, Украина, Белоруссия и бинго - Азербайджан. Все остальные республики были дотационными, т.е. нахлебниками в Союзе.
Всякие автономные АССР типа Дагестана в Советское время ввозили к себе до 75% всей необходимой продукции.
Поэтому, когда бывшие нацреспублики кричат, что они кормили русских, это полный пиздёж и провокация !

AleM ★➦pldvd• 23.03.17 21:54

80% денег всей России крутятся в Москве. При нынешних технологиях "осваивания" бюджетов, бабло даже не затрудняются спускать в регионы, "осваивают" прям на месте.

Vvsvvsvvs➦AleM• 23.03.17 23:45

Поправлю, донором были только две республики: РФ и Белоруссия!

Паркетчик Сумеркин➦Соломон Маркович• 24.03.17 00:01

L-410.

Соломон Маркович ★➦Паркетчик Сумеркин• 24.03.17 12:57

Да винтовой небольшой!

AleM ★➦Vvsvvsvvs• 24.03.17 20:50

Не соглашусь. На Украине всегда была мощная промышленность, металлургия, химическая промышленность, авиастроение, кораблестроение, космическая отрасль. Шли громадные перевалки грузов через черноморские порты и по ж.д. на запад. Газотранспортная система Уренгой-Помары-Ужгород. Про сельское хозяйство с великолепными климатическими условиями вообще можно только мечтать, курорты Крыма. Это всё приносило громадные доходы в бюджет СССР. Украина при нормальном управлении и сейчас могла бы жить лучше всех остальных республик бывшего СССР, дай Всевышний немного ума её современным правителям и ограничь их жадность.

А в Азербайджане была и есть нефть. Причём нефть очень хорошего качества, дорогая по цене и дешёвая по способам добычи. Вы посмотрите как сейчас поднялся Азербайджан за счёт нефтедолларов рекой льющихся в эту весьма небольшую республику.

avj➦osa• 23.03.17 14:14

беседуют две пожилые женщины, лет под 70(знаю обоих):
-хорошо жилось в Советском Союзе(папа у неё мелкий чиновник)
-какое хорошо? дефицит, очереди, талоны
-я в очереди никогда не стояла. мне продавец домой приносила.
вот, наверное, такие и вспоминают с теплом былые времена

Мимоходом походя➦osa• 23.03.17 15:25

Бывал я в советской Прибалтике, там снабжение было - с московским не сравнить.

osa➦Мимоходом походя• 23.03.17 16:40

что, прямо таки за всю советскую прибалтику говорите? ) Или вы в Таллине в ЦУМе побывали и решили, что везде так?

osa➦alakosta• 23.03.17 13:30

плюсы и минусы есть всегда и везде. Но у многих ностальгия по СССР заключается в том, что "у меня в холодильнике всё было, значит у всех было". А такое обобщение совсем неверно. В Москве в гастрономах было значительно больше всего чем в Киеве. А в Киеве больше чем в Одессе. Так что память разных людей о том что было в СССР сильно отличается в зависимости от того где именно человек жил.

Тарен Лазик оглы➦osa• 23.03.17 13:38

А в Киеве (С) Зато в Киеве нет больше Вороненкова
-- В Центре Киева застрелили бывшего депутата Госдумы от КПРФ Дениса Вороненкова. Об этом сообщил народный депутат от БПП Дмитрий Белоцерковец, передает «Интерфакс».

osa➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 13:40

видитие, какая это опасная профессия - депутат КПРФ?

Тарен Лазик оглы➦osa• 23.03.17 13:43

или просто слишком много знаешь)

alakosta➦osa• 23.03.17 14:46

Безусловно! В смысле, кто-где жил и к какой социальной прослойке принадлежал. И перекосы, конечно, были. Я тоже помню, как из Самары в Димитровград (Мелекесс) за продуктами ездили, ибо там снабжение было какое-то особенное. Я об общем восприятии: вот отучимся, пойдем на завод, женимся - квартиру дадут, а летом по профкомовской путевке - в Крым... Ну, и так далее. Осмелюсь назвать это перспективой (поручикам, знающим анекдот про перспективы пса Шарика: я его тоже знаю, не опошляйте тему). И, что безусловно, никто даже не задумывался, если ребенка долго вечером дома нет. Максимум, по возвращении люлей прописывали, чтоб жизнь медом не казалась. А так, чтоб морги обзванивать с больницами - ну не было же этого! Поэтому ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, где жил и кем был человек в СССР, плюсы тогдашнего строя он ощущал на себе в обязательном порядке. Не подумайте, что я кого-то зову в ту эпоху. Но перечеркивать и очернять прошлое?! Лучше задуматься каждому по своему направлению основной деятельности, что хорошего надо оттуда заимствовать. Тогда это еще одно очень позитивное слово - развитие. Иначе - жаль нашу великую Родину.

Соломон Маркович ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 14:49

Та писдят наверное?))

Тарен Лазик оглы➦Соломон Маркович• 23.03.17 14:52

Да то ни?!

osa➦alakosta• 23.03.17 15:00

Очень тяжело сравнивать "сейчас" и "тогда". Сейчас есть интернет и никто не парится закрыть рот жалующимся а тогда был фасад успешной страны и жалующихся никто не слышал. "очерняют и перечеркивают" люди обычно в ответ на "такую-страну-просрали". Вот вас родители не били маленького, за то, что вы отказывались есть непонятно из чего сделанный мясной хлеб, просто потому что ничего другого не было? Каждый говорит за себя. Если у человека плохие воспоминания о том времени, то совершенно не обязательно они оплачены госдепом. А если у вы помните только хорошее, то не обязательно что все ценят это также как вы.

Соломон Маркович ★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 15:11

Да ты шо?)) Таки правду сказал депутат?)) Он шо и на Евровиденье не споет?))

Тарен Лазик оглы➦Соломон Маркович• 23.03.17 15:15

ну разве шо тоненьким хрипящим голоском )

Chicago95 ★➦alakosta• 23.03.17 15:21

Морги и больницы обзванивать трудно было. Без телефона то. Или вы по батарее имели в виду?

Виктор Джонг ★★➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 22:20

Или слишком много должен.

Тарен Лазик оглы➦Виктор Джонг• 24.03.17 03:32

Виктор, да и такое может быть.Я читал ппро него расследование-жучара он был ещё тооот. А смерть ему предрекали сразу после побега. Вариантов выжить у него не было. Он и сам перед смертью в интервью "Гордон" :
http://gordonua.com/publications/eks-deputat-gosdumy-voronenkov-v-rossii-krichat-chto-nuzhno-obmenyat-menya-na-sushchenko-a-esli-ne-poluchitsya-ubit-kak-banderu-179467.html

AIP➦AIP• 23.03.17 12:16

Да, еще добавлю. В 80е с зарплатой 215 рублей обеды в ресторанах мог позволить себе только студент, который живет дома у родителей и которого кормят-поят-одевают папа с мамой. Как только обзаводишься семьей, то 215 - не такие уж большие деньги. Не до ресторанов.

zefallopoid➦AIP• 23.03.17 12:59

В 1978 году НОРМАЛЬНЫЙ поход в ресторан Обнинска вдвоём - 5 рублей. Понтовое кафе "Метелица" на Калининском в 1986 году вдвоём - 7 рублей.

Chicago95 ★➦zefallopoid• 23.03.17 15:25

Поход - да. Даже даром, если пешком идти. А бутылка водки - 10 рублей

Yggaz➦AIP• 23.03.17 15:45

Так автор ведь не говорит, что *купил* кооперативную квартиру. Он говорит, что к концу обучения у него была сумма, *достаточная для покупки кооперативной квартиры*. Но у него квартира была, и он купил компьютер.
Это сейчас для покупки нужна только сумма денег. В СССР это было совершенно не так, но тем, кто тогда не жил, представить себе это несколько затруднительно.
Именно поэтому меня просто умиляют сравнения доходов или, скажем, "курс доллара".

derevo➦adder38• 23.03.17 12:59

Только хотел известить весь мир об этой досадной ошибке, а тут на тебе - уже опоздал :(
Можно было и ещё одну цифирь подогнать 1,49 :)

Плотогон ★★➦adder38• 23.03.17 13:05

А ещё было 2.52. А чуть раньше, больше по слухам, 2.12...

magnetic_charge➦Vla• 23.03.17 12:34

"А до Хруща"
а до Хруща миллионы граждан советского союза томились в лагерях и работали даром. видимо это и есть твой идеал...

qwer100 ★➦magnetic_charge• 23.03.17 12:49

сейчас заключенных больше чем при Сталине. То же скажешь, что миллионы сидят?

d01m01g64➦Vla• 23.03.17 13:17

Экономические перемени создавались не Берией а Маленковым, Берия нажимал на национальную карту. Также предполагалось ликвидировать спец распределение для партийных чиновников. Последнее и является причиной убийства Берий и отставки Маленкова. Хрущев сохранил привилегий партапарата в неприкосновенности, а не было уже Сталина, который зажравшихся отправлял к белым медведям. Вот и начало конца.

Alex Golovin➦qwer100• 23.03.17 13:34

И все по 58-й сидят (не знаю ее современного аналога)?

авось➦Vla• 23.03.17 13:55

В чём именно Советский Союз (никак не "мы") опережал капстраны, скажем, в 1950-1960гг? Ну, т.е. после войны, но до Хрущева.

Krestikov➦авось• 23.03.17 14:17

В количестве концлагеров на душу населения и одновременно душей населения на концлагер?

qwer100 ★➦Alex Golovin• 23.03.17 14:25

Экономические.

авось➦Krestikov• 23.03.17 14:26

О! И, что характерно, именно в этом мы с тех пор потеряли первенствующие позиции.

На 2013 год:
США - сидит 0.7% населения
Россия - сидит 0.45% населения

Догнать и перегнать!

v7013➦Vla• 23.03.17 14:38

При сталине технологический рывок был во многом за счёт ленд-лиза и репараций с германи.
А вот в чём реально опережали на десять лет?

Пан Янек➦magnetic_charge• 23.03.17 16:46

>а до Хруща миллионы граждан советского союза томились в лагерях и работали даром. видимо это и есть твой идеал...

Я не буду дискутировать на предмет миллионов, мне тупо лень искать документы (но они как бы сильно преувеличены были сорок лет спустя), я про работу даром хочу поговорить ... Да, при Сталине действительно в МЛС работали за пайку, зп для зк ввели сильно позже. Но вот я бы не стал переоценивать экономический эффект от этого фактора. Был небезызвестный в узких кругах доклад Щелокова (того, который безсменный брежневский министр ВД), в котором анализировался как раз экономический эффект ГУЛАГа. Короче, в среднем ГУЛАГ оказался ... убыточным. Так, просто пища для размышлений.

Пан Янек➦Vla• 23.03.17 16:48

>Тоже мало кто знает - многие положения той самой "хрущевской оттепели" (фактически, её проект), были разработаны... Л.П. Берия. Которого потом объявили главным злодеем.

Так еще и не все реализовано было. Там много интересного было в той программе - и перевод части экономики на рыночно-кооперативные рельсы (перестройку Горбачев придумал если и самостоятельно, то отнюдь не первым по очереди) и, например, такой ништяк, как 5-ти часовой рабочий день ... Эх, не успели ... :)

pldvd➦Vla• 23.03.17 19:20

По каким таким параметрам СССР мог кого-то опережать после войны? Народу реально жрать и носить было нечего.
По количеству вооружения - да, опережали.
Газ начали продавать после хрущёва.
А вот единственное, что можно поставить ему в заслугу - массовое строительство дешёвого жилья.

qwer100 ★➦v7013• 24.03.17 08:45

Можно подумать США ничего не вывезли из Германии. Про лендлиз чушь.

qwer100 ★➦pldvd• 24.03.17 08:48

По всем. До хрущева были артели и частные магазины. Но кукурузник на первое место идиологию ставил а не экономику.

v7013➦qwer100• 28.03.17 19:16

По лендлизу поставлялась не только тушонка, но и станки и даже целые заводы. А главное патенты и технологии.

DimanNN➦БФ2• 23.03.17 11:56

Согласен, раньше из деревни можно было приехать и в последствии стать главинженером, генералом и тд.Возможности (шансы) были. Сейчас же, без мохнатой лапы не вариант.Стало тяжелее в этом плане.
А в целом с автором согласен, жить можно при любом строе, и кем ты будешь только от тебя зависит, и если тур как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом и в штатах и СССР и в России.

Тарен Лазик оглы➦DimanNN• 23.03.17 11:59

у баобаба средняя продолжительность жизни выше)

DimanNN➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 12:01

Ну да, умные долго не живут.))

v7013➦DimanNN• 23.03.17 15:08

Только вот для карьеры нужно было вступать в кпсс. Но для подонков это не проблема. А подонки они и в любом строе приспособятся.

Грол➦TheDoors• 23.03.17 11:48

На некоторых специальностях была такая стипендия. Пример?
Я уже ниже написал, но повторюсь.
Специальность "Авиационные двигатели", сипендия 55 руб. На пятом курсе +5 руб.
Кстати, в авиатехникуме эта же специальность получала на 15 рулей больше (45р. против 30 на остальных).

TheDoors ★➦Грол• 23.03.17 11:56

Все правильно, у меня то же была 55 стипендия, но никак не 90 за "без троек". На самом деле автор описывает короткий период с 90 по 91 год и то, с определенными завышениями, типа какой-то странной доплаты за военную кафедру и какой-то завышенной, на мой взгляд, ставкой за работу на кафедре .
Так что считать, что он пишет про "советское время" - глупость.

Тарен Лазик оглы➦magnetic_charge• 23.03.17 11:12

Прочел на днях Ткачева- хвалился небывалыми в истории Солнечной системы урожаями, вечером в магазине хлеб (на радостях) на рупь подорожал)

БФ2➦magnetic_charge• 23.03.17 11:15

Ну вы же прекрасно понимаете что это ложь. Или вам ликбез нужен?
Вам вообще известно что если у нас в 1950 было несколько крупных птицефабрик, то в 1970 уже около 1000 ? Также у нас было неслабое стадо КРС и другие зверюшки. И кушали они представьте себе...
Так вот, упор был сделан на выращивание зерна которое могло расти везде...И выращивали пшеницы куда уж больше чем сейчас. А твердые сорта и прочее да, импортировались. Но и потребление хлебных и кондитерских изделий было запредельным.
Всё просто. Стоило повысить вдвое-втрое цены на хлеб - и не нужно бы было закупать ничего. А то народ хлебом свиней кормил, реально - настолько это было дешево, в сравнении с сейчас. Но повышать было нельзя -ай-ай, снижение уровня жизни трудящихся...

magnetic_charge➦Тарен Лазик оглы• 23.03.17 11:16

так это потому, что российский рубль это тот бассейн, из которого вода выкачивается (понятно, кооперативом Озеро) быстрее, чем наливается.
и даже с таким кривым и косым капитализмом росия снова стала зерно экспортировать, а не импортировать как при коммуняках.

БФ2➦magnetic_charge• 23.03.17 11:28

Потому что уничтожила свое животноводство, а качество хлеба не соответствует его цене. Помимо того масса макарон и прочего снова импортируется.

DimanNN➦magnetic_charge• 23.03.17 11:59

Плохо осведомлены, пшеницу закупал только дальний восток, так как дешевле было привезти с Канады, чем с черноземья.

magnetic_charge➦БФ2• 23.03.17 12:05

"а качество хлеба не соответствует его цене."
старая левацкая песня "капиталисты нас грабят" только почему-то каждый раз в любой стране мира где этих капиталистов расстреливают - хлеб и прочая еда моментально исчезает из продажи. так было и в России и в Азии а в Латинской Америке - как левые захватывают власть - исчезает еда.
при совке хлеб был идеологический продукт - он обязан был везде быть. также как в Северной Корее жителям Пхеньяна обяхзательно положена доля пайка в виде риса, а не кукурузы, как остальным гражданам.
и все равно в конце 80-х бабки насьолько кончились, что даже оне кое-где пропал.

"Помимо того масса макарон и прочего снова импортируется."
что-то, видимо, не в порядке с русской землей или русскими мозгами -ну не родятся в России хорошие макароны. всегда можно отличить на вкус.

qwer100 ★➦magnetic_charge• 23.03.17 12:19

Ну правильно коров то кормить не надо как при коммуняках. И политика не доедим , но вывезем, как при царизме. А холопы пусть отруби жрут

magnetic_charge➦БФ2• 23.03.17 12:22

"Стоило повысить вдвое-втрое цены на хлеб - и не нужно бы было закупать ничего. А то народ хлебом свиней кормил, реально - настолько это было дешево, в сравнении с сейчас. Но повышать было нельзя -ай-ай, снижение уровня жизни трудящихся..."

но вы-то сами понимаете, что это дичь? что экономика не может управляться исходя из каких-то идеологических догм?

советский строй был какой-то антиэкономикой. там где нужно экономить - совок закапывал ресурсы, а там, где нужны были капитальные вложения - экономил.

все советские экономисты, включая Косыгина, видели, что предложенная модель экономики не работает, но раз за разом бились как мухи об стекло. потому, что за ними стояли люди с оружием, не допускающие ни у кого сомнений.

"Вам вообще известно что если у нас в 1950 <...> Но и потребление хлебных и кондитерских изделий было запредельным."

и все это великолепие доказательств разбивается об один простой факт - уже в 2014-м году РФ по почти всем сельхоз показателям обогнала РСФСР.

http://gaidar.center/articles/zakroma-sovetskogo-soyuza.htm

притом, что затраты на производство урожая сильно уменьшились по сравнению с советскими - эффективность, урожайность выросла, снизились засеваемые площади -за счет отказа от освоения территорий, где СССР сельское хозяйство датировал по идеологическим причинам.
отрубили элементы коммуняцкой антиэкономики. и правильно.

БФ2➦magnetic_charge• 23.03.17 12:48

Покушайте нынешние "социальные сорта" хлеба. Стошнит - держитесь.
А хлеб исчезал и при царе, и при захвате власти первым президентом РФ... из продажи. Так что вы опять лжёте.
В конце 80-х ничего никуда не пропадало и бабки ни при чём. Просто кучка ублюдков получила приказ гноить и выбрасывать продукты. Лично знаю тех кто наблюдал сотни тонн сливочного масла на жаре...и рыбу выбрасываемую в море... Только идиот может поверить в пустые полки= нет еды в стране. Только идиот, потому что есть склады госрезерва, потому что колхозы работали то время, зерно выращивалось, мелькомбинаты не простаивали - где всё? Рыбу ловили, сыр варили - куда делось-то? То-то и оно. Это заговор.
Макароны, печенье и прочее мы теперь покупаем. Стало быть муки нужно меньше. А значит можно продавать зерно.

qwer100 ★➦magnetic_charge• 23.03.17 12:55

Про показатели лучше и не ври. Показатели в десятки раз ниже. Даже по сбору картофеля, хотя сейчас урожайность выше. Ты еще про лен и технические культуры соври.

Alex Golovin➦БФ2• 23.03.17 13:28

Как только я увидел слова "заговор" и " Просто кучка ублюдков получила приказ гноить и выбрасывать продукты" - тут-то я все и понял об авторе.

Krestikov➦БФ2• 23.03.17 13:48

Белый батон 22 копейки, кирпич чёрного 16. Не так уж дешево. Зато как пошли в общаге с майонезом, если до стипендии (40 ре)как до Луны.

БФ2➦magnetic_charge• 23.03.17 14:04

РФ никогда и ни по одному показателю РСФСР не обогнало. Гайдарцентр, хаха. Шулерство. По каждой цифре.
Да, снизились вложения - удобрений не стали применять. Поливать перестали порой... Сорта стали получше - ну так прошло сколько лет? Однако, расходы выросли поскольку покупают семена и препараты за бугром.
Про антиэкономику может очень ущербный человек трещать. Вот такие залили шахты угольные на Дальнем Востоке. И теперь с Кузбасса туда уголь... А там с учётом доставки было в пределах рентабельности. Площади снизились абсолютно равнозначно снижению валового сбора. Просто какие-то культуры, нужные для СССР теперь вообще нет смысла растить. Производство комбикорма упало, раз нет КРС. Лен не нужен никому теперь... Вот и перераспределили под пшеницу да картошку. Выживают как могут.

БФ2➦Alex Golovin• 23.03.17 14:06

Ну если факт? Ну вот ты завсклада, ты что по своей воле "забудешь" там сотни тонн скоропортящихся продуктов? Нет. Только зная что тебе за это ничего не будет. А это тебе гарантировал кто-то. А в итоге "дерьмократы спасли страну от голода"

qwer100 ★➦Alex Golovin• 23.03.17 14:31

А что нет? После революции 91 в магазинах все появилось.

qwer100 ★➦БФ2• 23.03.17 14:34

Картошкуи ту в достаточном обьеме не выращивают. Хотя есть некоторый избыток, крахмал то мы не получаем, а в магазинах импортная.

magnetic_charge➦БФ2• 24.03.17 05:24

"А хлеб исчезал и при царе, и при захвате власти первым президентом РФ... из продажи."

это вы лжете. хлеб исчез задолго до прихода к власти Ельцина. а принем он, наоборот, появился, потому, что Гайдар отпустил цены.и хлеб начали продавать по той цене, какую он реально стоил.

"В конце 80-х ничего никуда не пропадало и бабки ни при чём"

это ты школоте можешь врать. а я своими глазами видел ассортимент советского магазина времен перстройки - завтрак туриста и трехлитровые банки березового сока. ну может еще консервированная морская капуста. всё.

"Просто кучка ублюдков получила приказ гноить и выбрасывать продукты. "

и еще одна левая песня "идея хорошоа, это исполнители подвели" сколько раз не пытались в разных странах - всё людишки подводят!

"Лично знаю тех кто наблюдал сотни тонн сливочного масла на жаре...и рыбу выбрасываемую в море"

а срок годности они у нее проверили? и рыба и масло могут выглядеть нормально, но быть смертельно опасными по мирофлоре.
доказательства есть?

" Только идиот, потому что есть склады госрезерва"

так они и при Сралине были. в блокаду в Смольном пирожные можно было есть. но коммуняки не считали нужным на людишек тратиться.

"потому что колхозы работали то время"
в убыток они работали. тратили гос"кредитов" больше, чем производили. потому, что коммуняцкая система - всем плевать, раз не свое.

" Рыбу ловили, сыр варили - куда делось-то?"

видимо туда же куда и пшеница при Сралине, когда люди с голоду умирали...

"Это заговор."
ну это, конечно убийственный аргумент. чем его не оспорь - ты всегда ответишь - да ты сам заговорщиками проплачен.

magnetic_charge➦qwer100• 24.03.17 05:27

"Про показатели лучше и не ври. Показатели в десятки раз ниже"

ну-ка, ну-ка, доказательства в студию!

magnetic_charge➦БФ2• 24.03.17 05:29

"РФ никогда и ни по одному показателю РСФСР не обогнало. Гайдарцентр, хаха. Шулерство. По каждой цифре."

ну-ка, ну-ка, доказательства в студию!

"Да, снизились вложения - удобрений не стали применять"

ну-ка, доказатиелства, что кто-то кроме элитных органик фемреров выращивает что-то без удобрений в 21-м веке?

"Сорта стали получше - ну так прошло сколько лет? "

а сорта кто вывел? капитализм.

а плохому танцору и яйца мешают

avj➦БФ2• 23.03.17 11:14

Один из наших предпринимателей, поначалу свой бизнес полностью ориентировал на российское производство (сеть магазинов с одеждой). Но "дороже, много брака, постоянные задержки с поставками готового товара. Вечно у них отговорки то слесарь запил, то Клава проследила и т.д. Однажды заказ на летнюю одежду, пришел летом, когда уже основная часть товара должна была быть распродана, увяз в банковских кредитах на миллионы" Теперь полностью всю продукцию отшивает в Китае. Кто виноват? Или Максим всё-таки тоже прав?

БФ2➦avj• 23.03.17 11:30

Виноват хреновый организатор. Доверьте мне кадровый вопрос и всё будет в норме)
По крайней мере у нас человек ощущает что он часть команды и от него зависит и живучесть этой подводной лодки и её показатели и вообще будущее...

авось➦БФ2• 23.03.17 12:02

Ага, т.е., оптовый импорт, с последующим распостранением по регионам, и далее - маркетинг и торговля в розницу - это спекуляция.
А от "не спекуляции" её отличает место производства. Т.е. та же самая цепочка, начинающаяся в Тольятти, а не в Баварии - это уже не спекуляция, а правомерный бизнес. Я правильно идею понял?

qwer100 ★➦avj• 23.03.17 12:23

Некий фантастический поедприниматель.

avj➦qwer100• 23.03.17 12:26

вполне реальный, и если бываете в ТЦ, вполне могли покупать этой марки одежду.

БФ2➦авось• 23.03.17 12:43

Нет, как обычно - неправильно. Приведу пример. Есть самолёт наш. Нет авиадвигателя нашего. Ну, то есть как нет? Есть. Но с 90-х то денег нет на испытания, то нет керосина... А каждый импортный моторчик стоит лям долларов. Зато при его покупке навариваются все- и с отката инофирмы, и с перевозки, и с ТО потом...
А страдает конечный потребитель и страна в целом.
Пример два: берем дешевое барахло добавляем в продукты... все те кто делали качественный продукт - разоряются. Или делают так же. Барахло покупаем за бугром. Страдает конечный потребитель и страна в целом.
Спекуляция - это когда те кто произвёл получают почти ничего, а те кто продал почти всё. И искусственно эти, кто продаёт - создают все условия чтобы те кто произвел никогда не стали ближе к потребителю.

Неправильна сама задача. Получить выгоду - главное. Обеспечить людей качественным товаром - это вообще не нужно, оказалось. И защитить людей от барахла никакой "закон рынка" не может. Потому что люди будут жрать полную дрянь, а та часть что не хочет... Производители хорошего продукта на малом сбыте вынуждены поднимать цены и снижать производство. В итоге доля тех кто жрёт барахло растёт. И тех кто производит тоже.

авось➦БФ2• 23.03.17 13:01

А, кажется, понял.
Пример первый. Т.е., то, что на западе на коммерческой основе создают и продают качественный двигатель - это плохо. Те, кто этот двигатель продают - спекулянты. Хорошо - это когда в России создают качественный двигатель на некоммерческой основе, так сказать, за идею - "Снабдим советских трудящихся авиационными двигателями к ХХ съезду КПСС!" А то, что в России на коммерческой основе двигатель создать не получается - ну, на это у нас как всегда куча отмазок.
Пример второй. Добавляем дешевое барахло, и все кто выпускал качественную продукцию - разоряются. Вот-вот, в Новой Зеландии повальное разорение фермеров из-за того, что они поставляют качественный продукт по всему миру. Неконкурентноспособно, понимаешь, хорошее качество, против бросовых цен. Те, кто импротируют новозеландское масло - спекулянты, им бы лишь выгоду получить. А то, что у российских фермеров конкурировать не получается - так это опять, потому что коммерческие основы нам не подходят. Нам идея нужна! "Даёшь масло в магазины страны к 70-летию Великого Октября!"

qwer100 ★➦avj• 23.03.17 13:03

Так назвали бы марку.

БФ2➦авось• 23.03.17 13:56

Опять мимо. Иди учи уроки что-ли. Понятно что на наших просторах не окупится никогда этот импортный мотор.
Так же как покупать трактор Беларусь или Джон Дир. Второй - напичкан DRM и сам ты его никогда не починишь и всю жизнь будешь в рабстве. Это как эппл. Даже западные фермеры стараются их "разлочить"...

Вы всегда ошибаетесь. Почему? Вот взять ваш бред про запад. Там во-первых, есть неслабая господдержка тех кто что-то создаёт. Во-вторых там не тут...Тут никогда никакой коммерсант денег на создание мотора не выделит. Его удел и вершина эволюции - купить дешевле, продать дороже. По дороге разбавить барахлом.
Почему- не знаю, может вы объясните.

Не нужно местные реалии тащить в Новую Зеландию. А ихнего масла тут я кстати, не видел. И фермеры ни при чём. Тут кстати вы сами себе заложили логическую мину...
Вот смотрите, вы фермер и вам надо продать молоко. Не продадите - ему хана. А я спекулянт. Я у вас его покупаю. По той цене, которую укажу я. Потому что у нас, у спекулянтов ценовой сговор. Я потом добавлю 75% порошка из-за бугра, водички из-под крана и упаковку...и будет молочко для граждан РФ.
А вы не сможете никогда ни масла сделать ни сыра. Потому что вам нужно оборудование, время, кадры. Сертификаты, справки. А кредиты вам дают такие что в следующий год всё стадо под нож пустите. Это вам не Новая Зеландия или Япония где вам ещё и доплатят за ваше занятие фермерством...

авось➦БФ2• 23.03.17 14:20

Что значит "не окупится этот импортный мотор"? Причем здесь DRM? Джон Дир, что, в США нужно на ремонт отсылать?
Новозеландское масло в Питере - обычное дело.
В Новой Зеландии нет никаких таких супер-дотаций фермерам.
Молоко перерабатывается в сырьевой порошок, и никуда оно не денется. И продавать его можно хоть в космос, а не в местный ларёк.
Даже не знаю, что и сказать. Кроме того, что вы просто не разбираетесь в данном вопросе. Кроме каких-то домыслов о каких-то всемогущих спекулянтах, у вас нет ни фактов, ни логики.

БФ2➦авось• 23.03.17 14:34

Не окупится - значит, приведет к такому росту цены эксплуатации аппарата, что никто с нашими местными доходами не станет им пользоваться.
DRM это DRM - то есть твоей собственностью, по факту оно не является. Только авторизированный сервис, с авторизированными ценами и сроками. Потому даже забугром стараются обойти эти защиты.
А я от уехавших в те места слыхал что за одно только начало деятельности получаешь субсидию...
Я привел реальную картину по фермерам. Которые не могут освоить всю цепочку переработки, а скоропорт продать по выгодной им цене- тоже. Из-за спекулянтов.