История №876911
Зачат он был украинской девушкой под Полтавой в 1942. От румынского офицера, остановившегося в их хате. Наутро их полк смылся, больше она его не видела.
Односельчане покрыли ее позором, как только завидели пузо. Она держалась, родила и вырастила будущее светило российской науки, впроголодь.
А потом явился отец ребенка. Отбыл плен и вернулся к ней. Принял советское гражданство. Любил ее очень. Мужиков к тому времени на селе мало осталось. Бабы завидовали.
Я спросил именинника потом, после праздника - кем он себя ощущает после всего этого? Русским, украинцем, румыном?
Не приведи осподи заговорить на эту тему с профессиональным социологом. Взорвет крышу. Взглянул озорно: "Вы вот мне цитировали какого-то Макса. Что он был бы позором любой нации. Так вот - я позор еще худший. Для меня украинский и румынский родные, в обеих странах друзья и родственники. Но. О каждой из своих и прочих нациях мне найдется сказать что-то весьма ехидное. Без всякой злобы. Просто потому, что я в нации не верю. Они появились в эпоху массовых армий, когда нужно было стравливать миллионы людей и заставлять их убивать друг друга. Оказался слева от пограничного столба - тебя нужно онемечить, справа - обрусить. А во главе всей этой движухи - кузен Вилли поссорился с кузеном Ники. Оба непонятно какой нации. Члены одной семьи. Нации - очевидный рудимент, если мы не собирается повторять подобное.
Он вдруг задумался и выдал нечто неожиданное для старика-профессора. Перешел на народный русский. "Обрыдли мне эти укросрачи. Что по каналам, что в сети. Одни и те же люди. Уже три года пытаются доказать друг другу, что они мудаки. И знаете, я уже согласен с обеими сторонами"
Нация - это существительное.
Русские - это прилагательное.
Подумав об этом, вы не должны встраивать нации в домен.
Чувак изначально неправильно понимает понятие «нация». (Что, впрочем, характерно для гуманитария)
То, о чём он пытается говорить, называется расой. И генетика человека действительно здорово перемешана: если приглядеться, например, красивые мексиканки (испанцы+майя) напоминают красивых же индусок; а среди датчан и норвегов встречаются аутентичные викинги как-то по-турецки чернявые.
Но изначально, когда лет 150 назад учёные договаривались о том, что именно понимать под нацией, они главным признаком выбрали язык. Это потому что язык в одиночку определяет львиную долю культуры и ценностей, по которым живёт народ.
Так что, когда молодая свободолюбивая нация объявляет своему народу, чтобы забыл язык оккупанта и перенял искуственно созданный новый язык, забыл историю, как он жил и что делал во время оккупации, за этим неизбежно последует насаждение культуры и ценностей из цивилизованной юдоли свободы и демократии. Каковая юдоль всего тройку поколений назад, правда, пыталась истребить весь этот народ физически, но об этом не надо задумываться, это оккупантская пропаганда.
И когда часть народа вместо того чтобы благоразумно подчиниться, пытается что-то доказать — они доказывают, что не мудаки а люди. И жить хотят.
Лёша, спасибо за историю! Отличная. И профессор правильный. Кстати, заметил, что университетская среда не так подвержена пропаганде. Кормят их чем-то другим, что ли...
Некто Леша ★★★★★➦Проффессор• 30.03.17 02:54
Спасибо :) От Проффессора особенно приятно слышать :))) Я уж и забыл про эту историю, обомлел от кол-ва голосов и комментов.
Некто Леша ★★★★★• 17.03.17 02:33
И уже лень искать в ветках, но был там коммент, что типа хороша девица, дала какому-то проезжему офицеру. А между тем, несколько лаконичных реплик светила - это просто праздник для дедукции. Никто не возращается через многие годы ни к изнасилованным, ни к шалавам, ни к проституткам. Детей с ними вместе не воспитывают, гражданство и родину ради них не меняют. Воинские части на стадии формирования могут быть на постое месяцами. За такое время и сойтись, и разойтись можно. Меня зацепило это "наутро". Учитывая все происшедшее потом. Поэтому мне лично рисуется здесь взаимная любовь, а в ночь перед разлукой - отчаянье. "Пусть хоть ребенок от него останется, если погибнет".
Но я не умею задавать личных вопросов, человек сказал все, что хотел сказать. И подумал наверно, что дальше соображу сам. Был бы я грубасом, расписал бы все эти свои догадки в деталях, типа было. А я записываю как умею то что видел и что слышал. Упражнения в дедукции только на полях и в интонациях самой истории.
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 18.03.17 05:19
Можно полюбить на всю жизнь и с первого взгляда. И понять это через пару дней.
Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка• 18.03.17 22:02
Согласен. И самое лучшее, что может произойти с человеком на этом свете - это когда такое чудо случается взаимно. Мне невероятно повезло, а кому-то, кто злобится в комментах - нет. Зарывайте, ребята, в минуса, мож легче станет :)
Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка• 19.03.17 02:59
И за вас, желаю счастья! А я, улыбаясь, написал сейчас историю вместо этих бескрайних комментов, чего и Вам желаю :)
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 19.03.17 03:39
Мне уже поздно. Но оно было - до самого конца. Такое, какого не бывает. Пусть у вас оно тоже будет, только конец пусть наступит лет в сто, ну или попозже!
Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка• 20.03.17 17:57
Сочувствую. Вы очень светлый человек, даже и не подумал бы, что довелось пережить близкого человека. Себе я такого не пожелаю, лучше уж первым :(
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 20.03.17 19:23
Спасибо!
Я бы тоже с огромной радостью отдала ему половину оставшейся мне жизни. (Надеюсь, нам хватило бы на самое нужное - я младше Вас.) Но, если кто-то есть, кто это решал, он моей мольбе не внял.
Несмотря на то, что случилось, я до сих пор счастлива - потому что я его встретила. С тех самых пор он освещал мою жизнь, и это так и осталось - наверное, как закатившееся солнце все-таки еще озаряет небо и землю. Я думаю, что мне (нам, как он говорил) очень повезло. Самое главное в нашей жизни случилось. Ну а теперь мне осталось еще многое доделать - и времени потребуется много. Наука, дети... (они маленькие). И просто жить и чувствовать красоту мира. Мне по-прежнему кажется, что он рядом, хотя так надолго мы еще не расставались.
А Вы не думайте про грустное. Двум смертям не бывать, одной не миновать... лучше всего, конечно, "жить долго и счастливо и умереть в один день". Главное, бывайте побольше вместе, ведь рутина засасывает, а потом глядишь - жизнь прошла, а "не поговорили..." Мы-то поговорили, но надо было больше. Короче говоря, надо как можно больше радоваться, "como si fuera esta noche la última vez"!
Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 20.03.17 19:24
Ну и вообще, конечно, разговорами не стоит ограничиваться! :)
Некто Леша ★★★★★• 17.03.17 02:15
Всё, увяз в ветках, а мне спать пора. Раз понравилась история, допишу лучше то, что оставил за кадром для краткости. Представьте, какие шекспировские страсти прошел этот румын. Сначала он - всевластный завоеватель, который может сделать в общем-то что угодно с покоренным населением. Потом - раб, военнопленный этой страны. Потом - ее равноправный гражданин, счастливый муж и отец. Античному миру такое и не снилось :)
И вот теперь о безумии национализма. Глянешь на эту жизнь с точки зрения наций, ценности которых типа полностью разделяют обыкновенные граждане - и сразу становятся понятны грандиозные духовные перемены, происшедшие в этом человеке. Сначала он типа страшно увлекся идеями фашизма и служения Великой Германии. Потом раскаялся, прозрел и сдался в плен. Прошел трудовое воспитание с кайлом в стране победившего социализма, проникся идеями коммунизма и стал патриотом СССР. Проникся семейными ценностями, вернулся к той девушке и женился.
А на самом деле, вместо всего это националистического бреда, было проще. Призвали - пошел, куда денешься. Встретил девушку на постое, влюбился - еще более куда денешься. Окружили, оставили без боеприпасов и жратвы - поднял руки, пошел куда погнали. Освободили - поехал к своей любимой. Вот так обыкновенные граждане и изображают преданность идеалам своих наций :(
Некто Леша ★★★★★• 17.03.17 00:51
Блин, только сейчас закончил работу, а обещал вернуться через час. Отвечу на что успею, мне завтра рано вставать.
Некто Леша ★★★★★➦Juno• 17.03.17 00:53
Спасибо :) Озадачивает, что я вообще перестал понимать реакцию публики - если заранее уверен, что буду в топе, обнаруживаю потом вполне в рифму, но на ж :( И наоборот.
Леша, поздравляю! Одна из лучших ваших "серьезных" историй. Заслуженная победа.
Давно подозревала, что так называемые нации- это рудимент, и вы это подтвердили. Новейшая (современная) история это особенно наглядно доказывает. Когда одна бабка-полька, другая-немка, один дед- украинец, другой-румын, в паспорте записана молдаванкой, но говоришь,думаешь, читаешь и пишешь при этом почти всю жизнь по-русски ( проживая постоянно вот уже почти 15 лет в Голландии)- то вообще уже все равно, кто там какой нации. И я далеко не особый случай- есть гораздо более интересные в этом смысле экземпляры, особенно из Латинской Америки. Это не космополитизм- это естественное вымирание отмершего института национальности.
Chicago95 ★➦Kaatje• 17.03.17 00:00
Ну и на чьей стороне будешь, когда Нидерланды на СНГ войной пойдут?
Kaatje ★➦Chicago95• 17.03.17 00:29
Это ж сколько надо выпить или какую сложную смесь скурить, чтобы военную атаку Нидерландов на СНГ представить...
Гражданин, интересуюсь знать, вы что именно употребляли?
Некто Леша ★★★★★➦Kaatje• 17.03.17 00:56
Kaatje, спасибо, буду рад видеть в Получате - там собрались офигенные для меня авторы, но без прекрасного пола нам не спастись от марша строем со штыками наперевес :)
Некто Леша ★★★★★➦Kaatje• 17.03.17 00:57
:))) Кстати, в Амстердаме я видел единственную очередь, она была как раз за сложными смесями.
Chicago95 ★➦Kaatje• 17.03.17 00:58
А с какой целью интересуетесь, товарищ? Своё уже не вставляет?
А тяжело было представить войну между Великобританией и Аргентиной? А как между действительными членами НАТО Грецией и Турцией? Я уже молчу о Украине и России. Так на чьей стороне будешь в этой пока гипотетической ситуации?
Kaatje ★➦Некто Леша• 17.03.17 01:28
Леша, не за что, вы действительно превосходную историю сегодня написали, а Получат-это что? Не скинете ли ссылку или хотя бы намек? Сама не нашла,но с удовольствием приду, посмотрю.
Kaatje ★➦Chicago95• 17.03.17 02:14
Я-ни на чьей стороне. Я- на своей собственной, личной. В нынешней сложной геополитической обстановке только это и остается. Судить по тому, что вам кажется справедливым. В силу собственной обьективности и накопленных исторических знаний. Ни та, ни другая "империя" не дала мне ни единого основания сделать выбор в ее сторону.
Леша ведь очень интересный факт вскрыл- все большие современные "империи" давно выросли из рамок национальности и их народы сосуществуют вместе скорее в силу сродности взглядов на общество, чем на религию, язык или что еще. Европейские турки и арабы, оставаясь мусульманами, (здесь ведь уже третье-четвертое поколение здесь же рожденных турков- арабов- суринамцев-восточноевропейцев, в Западной Европе рожденных и выросших, подрастает) зачастую являются еще большими сторонниками Евросоюза, чем все голландцы, вместе взятые. Началось все это, похоже, еще когда бывшие "колонизаторы" ( Великобритания, Голландия, Франция) не только допустили вьезд бывших подопечных на свои земли- но и дали им право голоса. Бывшие жертвы колонизаторов превосходно знают язык, учатся, получают профессии и хорошие работы- и при этом некоторые из них готовы голыми руками головы поотрывать варварам из родного Ближнего Востока, пытающимся все это благополучие нарушить.И европейцы прекрасно это знают.И используют.
Марокканцы и турки в Голландии как появились? После Второй Мировой в Голландии появилась нужда в рабочих руках для восстановления экономики и строительства жилья взамен разрушенного войной. В 50-х начали официально приглашать рабочих с Ближнего Востока- сначала приехали мужчины, потом их семьи, они остались, приехали их дети, потом у них появились дети и внуки, они все тут укоренились и прижились. И что теперь- вы все восстановили, езжайте обратно? Не получится, эти самые арабы-турки 2-3 поколения по голландски говорят лучше, чем на родном. Нынешние сирийские и сомалийские беженцы ведут себя , кстати, точно также- быстро выучивают язык, ассимилируются, находят работу и далее ведут себя, как все остальные и не отсвечивают.
Chicago95 ★➦Kaatje• 17.03.17 02:48
Я не ставлю своей целью Вас обидеть. Но Вы, надеюсь, понимаете, что смытся и остаться на своей стороне не всегда получается. А описывая арабов, вы описываете общечеловеческое. Дорываешься до колбасы и забываешь о соседе. Но все эти хиджабы, кораны и просто мытьё жоппы в туалете, а не вытирание они не оставили. И многое другое. И ни товарищи, ни школа, ни поколения этого не ломают. Сто лет прошло переучивания, а Николай - святой! Бостонский марафон. Даже американское правосудие дрогнуло под OJ Simsona. Человек стадное существо. Просто стада разные. И вам вряд ли удастся быть на стороне всех.
Некто Леша ★★★★★➦Kaatje• 17.03.17 02:50
Получат - это здесь:
https://gb.anekdot.ru/book/?id=5
Пароль - позвал нектолеша :)
Проффессор ★➦Chicago95• 17.03.17 03:02
Зачем быть на стороне всех? Катя на своей собственной.
Chicago95 ★➦Проффессор• 17.03.17 03:22
Нет. Опять-таки не в обиду Кате. Сегодня она на собственной в России, завтра в Италии, на собственной, а послезавтра сына в Сирию отправили и стороны кончились. Есть ещё и гражданство, кроме национальности. Или поехала маму проведать в Ирак а Штаты обратно не пускают, не взирая на штатовские докУменты. И?..
Kaatje ★➦Chicago95• 17.03.17 03:46
Что касается сложных смесей... Не знаю, можете ли вы себе такое себе представить- но я за 15 лет жизни в Голландии не только сложных смесей- но и простой марихуаны не попробовала. Как-то некогда было, и вообще я в миру- крайне приличная, законопослушная гражданка. Да и национальные традиции довлеют- я ж молдаванка, могу себе позволить пару стаканелов красного сухого в праздник- но чтобы что-то там такое курить.. Не могу, глубоко чуждо моей молдавской натуре,кто с чем вырос-то и употребляет. И зачем курить, когда на свете есть вино, которое человечество уже несколько тысячелетий употребляет. Между прочим, предки молдаван вино изготовляли чуть ли не с каменного века, и в древнереримских хрониках упомянуты торговые сделки гетов-северных фракийцев -предков румын и молдован с Римской империей по обмену дешевого фракийского вина в больших количествах( которое римляне приобретали для легионеров и простых граждан) на дорогое эксклюзивное греческое и римское вино в малых количествах (которое фракийцы покупали для своих военных вождей)- задолго до завоевания Дакии и Мезии.Но все это не имеет ни малейшего отношения к к предмету истории.
А история хороша.
Проффессор ★➦Chicago95• 17.03.17 04:00
Люди, являющиеся космополитами, обычно имеют пути отступления, чтобы не попасть под маховик какого-нибудь сумасшедшего государства. Ну а если попадёт - куда деваться. Вся разница будет в том, что её принудили против её убеждений, в то время как какого-нибудь патриота принудят ПО его убеждениям. Главное, вовремя свалить ))
Chicago95 ★➦Kaatje• 17.03.17 04:02
Такое впечатление что меня кто-то разводит. Только вряд ли получится. В Сети мы есть то, что мы пишем. Точка.
Катенька, ну и как этот пост согласуется с тем, что автор доказывает отсутствие национальных особенностей?
Kaatje ★➦Chicago95• 17.03.17 04:05
Chicago95, между прочим, как раз турки (европейские), мусульмане, страшно гордятся фактом, что Святой Николай родом из турецкой Антальи, и в день Святого Николая- очень большой праздник в Северо-Западной Европе, Германии, Нидерландах и Дании, обязательно о сем факте на всех углах трубят и вместе с голландцами-христианами детям 5 декабря подарки дарят. Марокканцы втихаря делают тоже самое, "чтобы их детям обидно и завидно не было".Полное смешение культур получается.
И я ни разу не обиделась, оставьте.Спор-нормальное явление на форумах anekdot.ru. Тем этот сайт и интересен-можно не просто написать, но и поспорить.Если бы тут споров не стало, я б вообще больше, возможно, не приходила.
Kaatje ★➦Некто Леша• 17.03.17 04:15
Спасибо , Леша! Обязательно приду.
А мы тут все и так замечательно организованно переругались и вступили в спор, что вы спокойно можете идти спать и явится отдохнувшим к grand-finale.
Спасибо за историю.
Chicago95 ★➦Kaatje• 17.03.17 04:32
Это хорошо, что вы спорить сюда ходите. Только у вас предмет спора исчезает. Я имел в виду Николая 11. Восемьдесят лет социализма не помогло нации избавиться от верноподданнических национальныхтрадиций. И в мини-юбке вы в Саудовской Аравии не погуляете. И из дома не выйдете без сопровождения мужчины. Общем скоро вы все это в фголландии будете знать на себе ;)
Kaatje ★➦Chicago95• 17.03.17 04:43
Chicago95, зачем там резко? Я уже обьясняла-у меня нет внятной национальности (я ведь не шутила насчет бабки-немки,бабки польки и обоих дедушек,это-суровая правда жизни), я не совсем по своей воле дважды иммигрировала, у меня не было тогда особого выбора страны проживания, и у меня нет сына. У меня есть только 11-летняя дочь-аутист, которая страдала серьезной задержкой развития и речи и которую я последние 9 лет зубами из ее аутизма вытаскивала и вытащила, и которую на прошлой неделе-студия, внимание!обычная школа переправила в школу для одаренных детей с перспективой ускоренного перехода в университет и вердиктом "интеллект и уровень владения речью-выше нормального". Неплохо для ребенка, который начал говорить в 4 года. И я этим фактом страшно горжусь- не зря я 9 лет старалась!Вот так.
Между прочим, если бы мы жили не в Европе-вряд ли бы я нашла такого уровня специалистов, которые бы ей бесплатно помогли из ее аутизма выбраться.Если бы мы жили не в Европе- она бы осталась инвалидом. И оставьте свои агитки про Сирию и сирийцев при себе. У нас центр сирийских беженцев уже 4 года по соседству-никогда никаких проблем не было с сирийцами, обычные спокойные люди. Иногда вижу их в местном спортзале-повторяю, это нормальные законопослушные люди, ничем не отличающиеся от местных арабов в 3 поколении, кроме акцента.
Вот сразу видно, что вы ни разу в жизни ни одного сирийца или европейского араба не видели. Иначе бы вы их так не боялись.
Kaatje ★➦Атака Гризли• 17.03.17 22:25
Спасибо, Атака Гризли! Вот от вас похвалу получить особенно приятно.
Ленка пенка ★➦Kaatje• 18.03.17 05:16
Kaatje, прочитала про Вашу дочь. Как я рада за вас! Дай Бог девочке счастья и здоровья. А Вы - потрясающая молодец. Слава тебе, Господи! Девочку все же берегите, опекайте, хоть она и преодолела все это. Скоро переходный возраст, а она может быть излишне доверчивой.
Мимоходом походя➦Kaatje• 29.03.17 15:04
Да, это заметно. На днях в Лондоне такой же ассимилированный мясорубку устроил.
Некто Леша ★★★★★➦nikniknik• 17.03.17 00:58
Камерер. Рекомендую. 100 мегатонн ржака, "Кузькин папа" этого сайта :)))
magnetic_charge➦Некто Леша• 17.03.17 03:24
""Кузькин папа" этого сайта :)))"
"кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"
Проффессор ★➦magnetic_charge• 17.03.17 04:02
Вообще-то Лёша, дядя Миша, Макс и Юрий - одни из наиболее популярных здесь авторов. А друг друга хвалить зазорно?
magnetic_charge➦Проффессор• 17.03.17 04:04
в общем да. читатели должны сами видеть кто чего стоит.
Проффессор ★➦magnetic_charge• 17.03.17 04:05
Дык вот чейтатели-то и наплюсовали им... Вообще, это редко, когда коллеги по цеху уважают и хвалят друг друг. Обычно "все тупые, один я Д'Артаньян"
magnetic_charge➦Проффессор• 17.03.17 04:07
"Вообще, это редко, когда коллеги по цеху уважают и хвалят друг друг."
так это потому,что все вмесет они дружат против тех, кто критикует их в камментах.
ничто так не объединяет как разделяемая обоими неприязнь к чему-то
Проффессор ★➦magnetic_charge• 17.03.17 04:15
У каждого свой вкус, сказал индус, сжимая крепко обезьяну.
Некто Леша ★★★★★• 16.03.17 21:21
Пробежал все комменты, куча интересных, но дела нахлынули. Вернусь через час где-то, отвечу и с удовольствием побеседую. Полагаю, к этому времени все мои предыдущие реплики будут зарыты разгневанными украинцами, хотя что их тут-то взбесит в этой миролюбивой истории, так никогда и не пойму :)
Некто Леша ★★★★★• 16.03.17 20:40
Всем привет, спасибо тем, кто поставил плюсег. Я часто постю какую-то хрень и поэтому искренне радуюсь, когда в кое веке капризной публике что-то понравилось :) Ну-ка, пройдусь по комментам, нифигасе их сколько :( )
Dmitry Karpov ★• 16.03.17 20:32
Меня задела фраза "нации {...} появились в эпоху массовых армий, когда нужно было стравливать миллионы людей и заставлять их убивать друг друга.". Когда появились нации французов, англичан, корейцев? Ведь явно до эпохи массовых армий!
А нации типа чеченцев - вообще уходят вглубь веков.
Некто Леша ★★★★★➦Dmitry Karpov• 16.03.17 20:49
Французы - полагаю, при Людовике Ясно Солнышко, к концу 17 века. Еще Д`Артаньян считал себя прежде всего гасконцем. А уж Франция 15-16 веков - это архипелаг герцогств и графств, где каждый делафер мог спокойно сношать и вешать все, что движется на территории его суверенных владений. "Большие батальоны" стали побеждать далеко не сразу, им просто нечего было бы кушать. И пока не появились пушки, чтобы расшибать замки, побеждали батальоны малые, но крепко засевшие.
Dmitry Karpov ★➦Некто Леша• 16.03.17 20:58
Вы бы для начала поинтересовались датой появления пушек:
Пушки использовались турками при осаде Константинополя 1422 года. (C) Википедия.
Reineke Fuchs➦Dmitry Karpov• 16.03.17 21:16
Ещё при Грюнвальде использовались, и явно не в первый раз :)
Некто Леша ★★★★★➦Dmitry Karpov• 17.03.17 01:05
Интересовался. Пушек тогда было мало, и видимо, были они херовы. Потому что уже в 1500х конкистадоры, штурмуя империи акцтеков и инков, нет чтобы бабахнуть картечью по 100-кратно превосходящему воинству - не, латы, меч, пальнут разве для страха из жалкой аркебузы и снова за старое :) В ЖЖ был великолепный автор по истории средневекового оружия, но он медленно пишет, и ник я уже забыл :(
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 17.03.17 01:07
А, нет, вспомнил все-таки, рекомендую:
http://antoin.livejournal.com/
Он бездонен. Еще до конца 1500-х в Европе конные латники скакали, не боясь никакой картечи из пушек.
Некто Леша ★★★★★➦Reineke Fuchs• 17.03.17 01:10
Отвечено выше. Первые применения - это одно, а вот весомое значение - совсем другое. Если от первого считать, так китайцы еще в 10 веке, кажется, ракету запустили с человеком на борту. Только куда она долетела... А нации германской, например, не существовало в природе до конца 19 века. Последними из крупных держав додумались, что это типа полезно, ну и больше всего начудили потом на этой почве.
Dmitry Karpov ★➦Некто Леша• 21.03.17 21:59
Ну, в штыковые атаки люди ходили аж в середине 20-го века, хотя были не только пушки, но и танки.
Вероятно, проблема была в том, что к огнестрельному оружию нужен расходуемый боезапас, восполнить который во время военного похода - не всегда можно.
Последние конные латники - это кирассиры.
Россия мне больше не родина. Я - итальянка по паспорту, но Италия моей родиной никогда не станет. Не люблю националистов за их ограниченность и злость. Я - космополит, и будущее принадлежит таким, как я.
Chicago95 ★➦Lucifera• 16.03.17 20:15
Ещё одна Ирида. С методичкой, но без ума. Или не русская. Родина - это страна где ты родилась. А малая Родина - место. Понятно, что Италия не может быть твоей родиной. Там нету Малых Ебеней
Dmitry Karpov ★➦Lucifera• 16.03.17 20:24
В будущем, скорее всего, таких людей без родины будут резать или обращать в рабство, и никто за них не заступится.
Lucifera➦Chicago95• 16.03.17 20:33
Это слова обитателя русскоязычного чикагского гетто? Вот она - ограниченность и злость. Как и требовалось доказать.
Lucifera➦Dmitry Karpov• 16.03.17 20:36
Я не верю в реинкарнацию! В будущем они без нас разберутся. А в настоящем я себя чувствую хорошо.
Некто Леша ★★★★★➦Lucifera• 16.03.17 20:54
Космополитизм мне нравится, но это тоже ограниченность. Как в Москве, которая слезам не верит - "не будет ни балета, ни театра, а будет одно сплошное телевидение". Я люблю культуры. Национальные. Остатки великих империй, которым очень хотелось быть притягательными для своих граждан и присоединяемых народов. Эти культуры, включая великую русскую XIX века - единственный путный, хотя и попутный продукт существования этих империй, основное их дело было подготовка массовых боен и присоединении всего, что особо не дерется.
Chicago95 ★➦Lucifera• 16.03.17 22:26
"Как и требовалось доказать". Чюдо в перьях. Ты никогда русской и не была. За базаром следи если хочешь кого-то поучать.
МаНАС➦Lucifera• 16.03.17 22:28
Посмотрите на Европу. Им уже надоело быть ни кем. Стали вспоминать истоки.
Так что космополитизм это когда постоянно бежишь от трудностей
Lucifera➦МаНАС• 16.03.17 23:14
Космополитизм - это когда не вешаешь на себя ярлыков, когда постоянно учишься, ассимилируешь чужую культуру, делая ее своей. Когда отдаляешься от истоков, и при этом чувствуешь себя богаче и многограннее.
Chicago95 ★➦МаНАС• 16.03.17 23:27
Она за колбасой бежала. По 2,20 в рублях или 22,0 в сантиметрах
Lucifera➦Chicago95• 16.03.17 23:40
До 17 лет я говорила только на одном языке, на русском. Потом, вопреки семейным традициям, пошла не на юрфак, а на романо-германскую филологию. Сейчас говорю на пяти языках. После эмиграции русский стал забываться, но, к счастью, я нашла это сайт. Здесь много людей, которые пишут интересные, познавательные вещи. Но много и невежд, слова которых - идиотизм в чистом виде. Ты относишься к этой второй категории, к идиотам.
Chicago95 ★➦Lucifera• 17.03.17 00:07
Ой-вэй, так чего ж мы ругаемся? У нас есть страна исхода. А эти все шмерики-америки и макаронники с лягушатниками никогда своими не будут...
Некто Леша ★★★★★➦Lucifera• 17.03.17 01:20
Пять языков - респект. Не расстраивайтесь на недоброжелательных собеседников, в сети это, к сожалению, норма. Я не люблю конфликтов, в детстве у меня были только две причины драться по своей инициативе - если поцы бьют девочек или мучают животных. Если будет Вам кто-то досаждать на территории моих гостевых - просто скажите, сотру нафиг. Только помните, что по правилам этого сайта при стирании реплики стираются и все посты, на нее налипшие.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.03.17 01:46
Лёша, извиняюсь, а что это за сексизм? "Только скажите, сотру нафиг". То есть не важно кто прав, не важно кто виноват? Важно, что из моей стаи. И этот человек нам рассказывает о атавизме наций. Лекарю, излечись сам!!!
Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 17.03.17 02:46
Просто с женщинами надо общаться по-мужски. Если Вы этого пола. ИМХО. Американские завороты про сексизм для меня идиотизм в таких ситуациях.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.03.17 02:57
Тоесть если я завтра начну писать под женским ником Вы будете тереть нафиг других. И как эта нация называется?
magnetic_charge➦Lucifera• 17.03.17 03:27
"Я не верю в реинкарнацию! В будущем они без нас разберутся. А в настоящем я себя чувствую хорошо."
это пока новые граждане италии с ближнего востока и из Африки не доминируют.
а как власть получат - быстро укажут тебе твое место, итальянка по паспорту.
magnetic_charge➦Некто Леша• 17.03.17 03:29
"если поцы бьют девочек"
а если поцы бьют мальчиков- ничего, так и надо?
самое страшное, если в голове у раба впечатано, что он раб. человек второго сорта.
значит его невозможно освободить из клетки в его голове.
Lucifera➦Некто Леша• 17.03.17 03:30
Chicago, хоть и вербально агрессивен, весьма банален в суждениях. С такими диалог быстро сходит на "дурак - сам - дурак". На таких не обижаются.
magnetic_charge➦Chicago95• 17.03.17 03:31
"И как эта нация называется?"
леваки. полезные идиоты
Chicago95 ★➦Lucifera• 17.03.17 04:10
Але, барышня?!значит ли это, что я сейчас должен написать "идиотка"?
Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 17.03.17 04:11
Чертова бессоница, мне реально завтра рано утром вставать с мыслью, что вот нахера? Нахера я отвечал в пятом часу ночи на эти комменты? :) Чикаго, если вы завтра начнете писать под женским ником, то я это уже наблюдал. Для меня это предел падения мужика. Застигаешь его за этим занятием, так он еще лет пять за тобой побегает, чего-то там гутаря. Наверно, понимает, что позор.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.03.17 08:38
Лёша. Позор то, что вы готовы заступаться за человека всего лишь по половому признаку. Вне всякой правоты и доказательной базы. Дайте определение своим умственным способностям сами. Мне какие-то вульгарные слова на ум приходят. Да и почитайте об Аллюре. В комментариях на Биглере.
Вы сиротой росли и сопли вам всю жизнь некому было вытереть? Как то по другому ваше поведение трудно обьяснить
Мимоходом походя➦Lucifera• 29.03.17 10:14
Апломб и безапеляционность. Плюс детский максимализм. Что касается будущего - результаты выборов в Европе и США показывают безосновательность вашей уверенности. И не путайте патриотизм и любовь к традициям с национализм и свойственной ему ксенофобией. Вы находитесь в такой же крайности, как и националисты, но с противоположного конца.
Lucifera➦Мимоходом походя• 30.03.17 20:12
Россия - сильная, самодостаточная, развивающаяся по собственным законам система, которой нет никакого дела до того, что творится в остальном мире. Вы не понимаете, по какой причине Европа продолжает принимать беженцев, потому что не можете видеть динамики событий вокруг вас. Вы не можете судить о том, что находится вне вашего поля зрения. Задумайтесь хотя бы об этом: если бы не "патриоты", позорная война между Россией и Украиной никогда не началась бы.
Некоему Леше: спасибо за историю, вы меня и многих других сегодня приятно удивили! Хоть и не смешно, но плюсую!
Некто Леша ★★★★★➦Lucifera• 16.03.17 20:57
Спасибо :( Антисмайлик - это потому, что не смешно :) Я лично ржал, пока это записывал.
Некто Леша ★★★★★➦ntktw• 16.03.17 21:01
Нет, я просто не спрашивал его разрешения на эту публикацию. А если бы спросил, вряд ли бы получил - в общем-то детали личной жизни родителей выставлены на всеобщее обозрение. А без опознавалок - хрен какой гуглевед вычислит, что это за чел со странными отчеством и фамилией? Узнают его знакомые, а им он и так эту историю рассказал, лично.
Ангелина Кошкина ★• 16.03.17 19:24
Нет национальностей? Ну-ну. А по какому признаку людям тогда объединяться? По партийности? По интересам? Или объединяться вообще не нужно? Каждый сам за себя? Сразу вспоминаю детскую притчу про веник и прутики. Мне кажется, светило впало в старческий маразм.
Некто Леша ★★★★★➦Ангелина Кошкина• 16.03.17 21:07
>Ну-ну. А по какому признаку людям тогда объединяться?
По способности объединившись, делать хоть что-то лучше, чем они делали бы поодиночке. В моей сфере деятельности побеждают международные коллективы, потому что с наступлением эл. почты появилась сверхпроводимость коммуникаций. В личном общении - тоже. Хотя хорошую жену рядом и друзей за общим столом это, конечно, никогда не заменит. Если же объединяться по принципу "они наверху так считают, что надо", обыкновенно это кончается маршем строем на пулеметы.
МаНАС➦Ангелина Кошкина• 16.03.17 22:31
Американец это не национальность. Но ведь об' единились
magnetic_charge➦Ангелина Кошкина• 17.03.17 03:33
"Или объединяться вообще не нужно? Каждый сам за себя?"
именно. так всеми проще уцправлять и манипулировать. разделяй и властвуй
Хе-хе.
Если рассмотреть мою многострадальную Украину как пример, то можно увидеть, как, не обращая внимания на национальность и язык, солдаты ВСУ плечем-к-плечу защищают свою страну, родных и близких от шизанутых носителей нацистской идейки "русского мира"...
Правда, этот аспект в РФ страются не упоминать...
Некто Леша ★★★★★➦wolverine8888• 16.03.17 21:14
Глянул в профиль этого wolverine8888
Прислано текстов: 0
Прислано комментариев: 1019
Получено комментариев: 0
Все комменты не осилил, десятка было достаточно - сплошное укроруссо. Голубчик, так это прям про Вас мой последний абзац написан!
МаНАС➦wolverine8888• 16.03.17 22:33
И жители гитлеровской Германии думали так же как и Вы. В чем разница?
МаНАС➦wolverine8888• 16.03.17 22:33
И жители гитлеровской Германии думали так же как и Вы. В чем разница?
Мимоходом походя➦wolverine8888• 29.03.17 10:21
Странно, что это защитники от "нацистской индейки" сами носят свастику. Да и в вашем нике на и проглядывает "Хайль!". С больной головы на здоровую?
Приятно было почитать. Сама примерно такая, только что румынской крови нет, и не матриарх отечественной науки :)
А вообще мне кажется, что самое хорошее - это когда есть люди, которые причисляют себя к какой-то национальности и хранят ее обычаи и культуру, когда есть люди, которые причисляют себя сразу к нескольким национальностям, говорят с детства на разных языках, и разные культуры им родные, и когда есть те, кто вообще решил не определяться. Ну и совсем другие, кому что сердце подсказывает. Знаю вот немца, который так любит фламенко, Гарсиа Лорку, Зурбарана и вообще испанскую культуру, что переехал в Испанию и считает себя испанцем. Но самое главное, это чтоб все эти люди хорошо друг к другу относились, а некоторые даже друг друга любили и рожали вместе детей вне зависимости от национальностей. К счастью, в моем окружении именно это и происходит.
"Дети разных народов, мы мечтою о мире живем" :)
Кто-то при этом дитя разных народов, а кто-то - одного...
Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 16.03.17 18:15
Украинской, впрочем, тоже нет :) Но разные другие есть...
Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка• 17.03.17 01:24
Согласен, я оказывается написал именно это в ответ на новые комменты
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 17.03.17 02:01
Прочитала, согласна, очень понравилось! Ну вот мой панегирик интернационализму :)
Для меня национальности - как цветы, каждая - особенная, в каждом цветке - своя красота. А в гибридах бывает еще и оригинальность, как во всем, что получается на стыке чего-то :)
Грибы вот часто растут на обочинах дорог, на краю полян в лесу - потому что где-то в переходной зоне, где большой градиент, найдутся подходящие для них условия.
У людей разных рас и национальностей, сильно полюбивших друг друга, по аналогичным причинам могут родиться замечательные дети.
Когда человек любит стихи, он любит и стихи других народов - будь то в переводе таких людей, как Гелескул, или в оригинале, если он знает другие языки.
Когда человек увлечен наукой, он узнает своих собратьев любой национальности в любой стране, и им есть, о чем поговорить, и легко друг друга понять.
Когда люди просто по-настоящему добры и умеют любить, они видят и понимают друг друга, даже если говорят на разных языках, и если у них разное образование и совсем разная жизнь.
Да здравствует любовь и дружба, взаимопонимание и все настоящее :)
magnetic_charge➦Ленка пенка• 17.03.17 03:36
"Для меня национальности - как цветы, каждая - особенная, в каждом цветке - своя красота"
интересно, а у цыган какая красота?
освещенная века уверенность, что морально обманывать и грабить всех не-цыган (цистая идея национального превосходства)? отказ от полезного обществу труда, от образования, насильственные браки и т д?
разрушение нации, которая приютила, при помощи героина?
Ленка пенка ★➦magnetic_charge• 17.03.17 05:24
Какая у цыган красота?
Посмотрите, послушайте (вне зависимости от позиции по национальному вопросу):
https://www.youtube.com/watch?v=XpG_wvdhkRM
https://www.youtube.com/watch?v=L18b3UQQ49I
https://www.youtube.com/watch?v=gm8FYF96BXE&index=2&list=PL73H7p40VJ8XIchyb3avZ6XNZsoAOgRig
https://www.youtube.com/watch?v=-DoNL64yo-s
Конечно, существует огромное количество тяжелых проблем, которые возникают при столкновении групп с очень большой разницей в культурах, традициях и одновременно экономической. Что касается цыган, то в России я не стала бы с цыганами на улице разговаривать из-за опасения за кошелек. В Испании дело другое. Часть цыган живут как наши, а часть совершенно нормальной жизнью. Третья часть прекрасно ассимилировалась. Один цыган (прекрасно одетый, с двумя маленькими дочками) мне как-то лекцию об архитектуре прочитал, когда я спросила, как куда-то пройти. Другой (одетый бедно, певший фламенко посетителям довольно задрипанного бара) догнал, чтоб сказать, что я забыла сумку. А третьи стоят, зазывают погадать, наверняка крадут и наркотики толкают. Каковы причины этого? Я не знаю. Я не думаю, что есть простые объяснения или простые решения. Но мне было бы жаль, если б цыгане вдруг исчезли.
Да нету никаких национальностей. А то что я по виду в большинстве случаев отличаю китайца, корейца от вьетнамца это иллюзия. А в одной русскоязычной компании блондина русского от рыжего литовца и рыжего еврея так вообще фАта моргАна.
А Ирида таки хохлушка! Я знал! Знал!!
irida➦Chicago95• 16.03.17 17:09
Да. И вообще я мужчина, сексот с множеством ников с которых сам себе плюсы и минусы как хочу так и ставлю. Ещё с наполеоновских времён, ага...
Chicago95 ★➦irida• 16.03.17 17:27
Понимаешь, Иридочка. Мне, по большому счёту, до лампочки и хохлы и москали. Люди как люди. Вот пусть себе и живут как умеют. А ты все время стараешься быть большим атеистом, чем бывшие священники. Да нормальная ты. Не надо доказывать. Хоть и хохлушка. Просто работа сволочная. Приходится "против своей стаи"
irida➦Chicago95• 16.03.17 17:44
Тебе, внучек, это до лампочки, потому что ты в Москве живёшь. А я на Западной Украине. И я воочию всё это видела, как твои хорошие знакомые, вполне вменяемые прежде люди, вдруг начинали утверждать, что Россия - вселенское зло, москаляк надо вешать, а тех кто не говорит по украински отправлять на зону на 5 лет. Недавно сын одной моей хорошей знакомой (они в 80-х переехали сюда из Хабаровска), который вырос на моих глазах ,заявил мне, что для таких как я скоро будут введены паспорта недочеловеков, как в Прибалтике, ага... Мне, собственно, говоря мнение его не интересно. Но когда меня начинают уверять, что вот именно это и есть прогресс общества и европейская демократия я имею полное право этому не верить. Более того, когда мне начинают говорить о независимости и самостоятельности великой Украины ы, как гражданка этой страны имею полное право спросить а на чём собственно эта нежависимость будет основываться при полностью разрушенной экономике. Тут есть много ещё чего, но тебе оно не интересно. Потому и говорю Ступай займись игрушками... Да, и детективы больше не смотри по телеку... Шерлок Холмс и Мюллер ты наш, анекдотовский... И, кстати, нацисты никогда не были "моей стаей" и, можешь быть уверен, никогда не будут...
Chicago95 ★➦irida• 16.03.17 18:11
Слушай сюда, Иридочка. Я в твои агитки не ходок. А как сторонний наблюдатель могу сказать. Твои слова, что Украины как государства никогда не было? Значит нужен экзамен на гражданство. Пройдёшь - будешь. И неважно сколько лет ты тампрожила. Как в Штатах. А насчёт зоны за язык даже Соловьев не додумался. Сидишь уже? Вот слышал,что на востоке кому-то руку за Укр тату отрезали. Ты с двумя? Не, ну с флагом России вряд ли будут приветствовать. А на номерах российских без проблем. Я и в Карпатах был, и во Львове, и в Крийовке. Даже не обсчитали. А в Москве били за очкарика...
Да и трудно тебе теперь. Интернет не даст соврать. Но пробовать можешь. Пока платят.
irida➦Chicago95• 16.03.17 18:35
Минутку! Вы же сами сказали, что Вас этот вопрос не интересует. Так о чём дальнейший разговор я не понимаю. Тем более, если Вы считаете, что паспорта недочеловеков в любом государстве это нормально и демократично. Раньше это нацизмом называлось, а теперь, смотри-ка - демократией.
Теперь вот такая вот вставочка:
" Вся современная эпопея началась даже не с того момента, когда Янукович перенес подписание Соглашения с Евросоюзом, а 29 декабря 2012 года, когда, как написал харьковский стример Сергей Юдаев, находящийся в украинской тюрьме, «депутат Кириленко В.А. внес законопроект об отмене русского языка. 21.01.2013 года этот проект зарегистрирован за номером 1190-1. И через год, под шум оваций и радость хунты, 23.02.2014 года этот закон был принят за номером 739-VII... И 23.02.2014, «нардеп» Тягнибок, взяв слово со своего места в Раде, заявил о внесении законопроекта «О внесении изменений в УК Украины в части привлечения к уголовной ответственности граждан Украины, разговаривающих по-русски, предусматривающей наказание за это от трех до пяти лет» КП 31.08.2014 А.Гришин
Да, Вы правы, интернет не даст соврать, можете поинтересоваться, коль не лень.
Ну и о моей работе. Ответ простой: доказательства в студию. Что, нет доказательств? Ну тогда Вы клеветник и лжец, поздравляю!
Chicago95 ★➦irida• 16.03.17 18:51
Не, ну ты меня за лоха то не держи! Какой-то Гришин комментирует какого-то Тягнибока! Ты мне ещё Жирика в доказательство приведи. А он на официальном посту. Есть законы, а есть Иридин пиздежь. А это разные вещи.
А "паспорта недочеловеков" называются грин карт в других странах.
Тебя я бы депортировал с Украины на месте вашего кгбешного ставленника. В ЕС. Ты б их быстро развалила.
irida➦Chicago95• 16.03.17 19:20
Так а ты проверь по интернету, делов-то! И посмотрим у кого пиздёжь. Сам-то не догадался? Или не хочется это воочию увидеть? Ну или стань президентом Украины и депортируй меня - тоже не проблема. А пока доказательства моей "работы" на кого-то в студию. Или извинения. Или же звание клеветника и лжеца. Выбирай, твоё право.
Chicago95 ★➦irida• 16.03.17 19:45
Выбираю. Раз моё право. В марте въеду в Кремль. А вас мы будем вешать и расстреливать, подлецов!!!
irida➦Chicago95• 16.03.17 21:40
Так, и этот умом тронулся... Что ж они все болезные какие, бедолаги... И всё главное с Ольгино начинается, как первый симптом, а потом уж... М-да, ну ладно..
Слышь, болезный, ты въедь сначала в Кремль, а там посмотрим...
Chicago95 ★➦irida• 16.03.17 22:18
Здоровая? Оторвись от методички. Это вчерашние слова депутата всех созывов Государственной Думы, до недавнего времени заместителя председателя. Но это не так закон. И политику государства Российского не отражает. А ты мне предлагаешь какого-то Гиркина искать. Мало ли идиотов?
irida➦Chicago95• 16.03.17 22:39
Всё, всё, успокойся... Теперь сюда смотри, я буду медленно объяснять:
депутат Кириленко В.А. ВНЁС ЗАКОНОПРОЕКТ об отмене русского языка.... 21.01.2013 года этот проект ЗАРЕГИСТРИРОВАН за номером 1190-1... И через год, под шум оваций и радость хунты, 23.02.2014 года этот ЗАКОН БЫЛ ПРИНЯТ за номером 739-VII..
Это в стране, где 20% русского населения, а русскоязычных, как минимум 50%.
А про Тягнибока ты не знаешь, значит, раз его с Гиркиным путаешь? Что и про Фарион не слышал? Там ещё и Ю.Тимошенко выступила. Что, тоже не? Ну ступай тогда, хоть таблицу умножения выучи, что ли - всё какая-никакая польза будет, а то вон и калькулятор тебе не помогает - видать в стрессовом состоянии не те кнопочки нажимаешь, ага...
mitosSmitos ★➦Chicago95• 16.03.17 22:41
Не надо путать этнос и нацию.
Вы для начала попробуйте русского от украинца или белоруса, родившихся и выросших в России, отличить. Или норвежца, родившегося в Швеции от шведа. Слабо?
А якута от русского отличить не мудрено.
МаНАС➦Chicago95• 16.03.17 22:46
Били за ОчкариКА? Это правильно. Просто так редко бьют за очки. Видимо попал на гопников или не там умничал. А в штатах в чёрных районах не умничал??
МаНАС➦Chicago95• 16.03.17 22:48
А кто вам заставляет жить по гринкарте? Живите по паспорту, своему родному паспорту.
Chicago95 ★➦Aleksej46• 16.03.17 23:15
Всех наверное. Я откуда знаю? Это вчерашние слова любимца нашего Жириновского. Это в пику Ириде навёл, потому что она слова какого-то Гиркина наводит и жить среди хохлов боится
Анахудий➦Chicago95• 17.03.17 00:16
Прошу прощения, но паспорта недочеловеков (они же мигранты,хоть двадцать пять поколений в Прибалтике прожили) называются паспорта пришельцев "alien passport", кидайтесь в атаку с амуницией, а не с амбицией.
Chicago95 ★➦Анахудий• 17.03.17 00:35
Тихо-тихо! Не надо нас маленьких дурить. Все кто жил в Прибалтике до 38 года (могу ошибаться до какого конкретно, а искать влом) получили гражданство автоматически. Это 2 поколения, к не 25. Остальные "недочеловеки" должны сдать экзамены на гражданство. Все. Ну не хотят понаехавших ни в Прибалтике, ни в Москве. Так и "недочеловеки" не уезжают ни оттуда, ни оттуда
Chicago95 ★➦Анахудий• 17.03.17 00:41
Да и чуть не забыл. Грин карт тоже не называется грин карт, а тебе ещё как в концлагере alien number выдают. Хорошо что в руку, а не на
Анахудий➦Chicago95• 17.03.17 00:46
Если удастся доказать, что предки были гражданами, например, Латвии во время первой Латвийской республики. А если нет? Немцы, например, не торопись брать сие гражданство. Вторым условием является место рождения - Латвия. А если беременная мамочка во времена СССР родила, будучи в командировке или поехала, например, к свекрови в другую союзную республику - тогда, извините, нету вам гражданства...
Chicago95 ★➦Анахудий• 17.03.17 01:06
И чё? Может вам Россия гражданство даст если мамочка в Туркмению рожать уехала, а по национальности вы пуштун?
Chicago95 ★➦Анахудий• 17.03.17 01:11
Немцы не торопились брать сие гражданство, русские не торопились, а теперь жить без него не могут. Так и таджики в Москве думают. Только мы ложим на их мечты. А прибалты -фашисты! Мы - нет!!!
Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 17.03.17 01:29
Чикаго, что за постоянная зацикленность на оплате? Поверить трудно, что люди могут писать за просто так? И с дамами так разговаривать - верная примета безотцовщины. Не научили, как это делать без сраму.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.03.17 02:00
Лёша, вы автор. Я даже люблю некоторые Ваши истории. Пришли с работы уставшим. Но это не даёт права Вам на полет ваших фантазий относительно меня. Какая зацикленность на оплате. Я на этом сайте ещё с времён Алика и Алюра. И только об Ириде говорю, как о человеке получающем зарплату за стенания о хохлах-фашистах. Все. Или для Вас русский также не родной и значение слова "зацикленность" неизвестно? Остальное даже не комментирую. С уважением...
Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 17.03.17 02:43
Чикаго, я всегда рад ошибиться в человеке так, чтобы потом думать о нем в лучшую сторону :) Ирида не сахар и я с ней в ссоре, но зачем в таком тоне общаться с дамой, и чего-там догадываться об оплате? Это очень унизительно для человека обвиняемого, но еще более - для обвиняющего, если у него на это оснований.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.03.17 03:07
Вы такой большой, а ещё в сказки верите? Кто такая Ирида? Кто такой я? Откуда Вы это знать можете? Она понятия не имеет об Западной Украине, хотя говорит, что живёт там. А я там был и разговаривал на русском. И не один день. Во Львове многие так разговаривают. Так зачем эти сказки если не за деньги? Я же не говорю, что она душевнобольная. Это было б обидой. А работа... кто на что учился
magnetic_charge➦Chicago95• 17.03.17 03:37
"А то что я по виду в большинстве случаев отличаю китайца, корейца от вьетнамца это иллюзия. "
никакая это не иллюзия. я делал это многократно. на спор. и русских можно отличить от других европеоидов.
есть нации очень внешне похожие - скажем, индонезийцы и малазийцы. но все равно отличаются.
magnetic_charge➦irida• 17.03.17 03:39
" как твои хорошие знакомые, вполне вменяемые прежде люди, вдруг начинали утверждать, что Россия - вселенское зло, москаляк надо вешать"
так может не надо был их завоевывать по покут Молотова-Риббентропа? может тогда они бы к России гораздо лучше относились. как финны, например, которых отпустили на свободу.
magnetic_charge➦irida• 17.03.17 03:40
"Украины ы, как гражданка этой страны имею полное право спросить а на чём собственно эта нежависимость будет основываться при полностью разрушенной экономике."
зачем спрашивать? если вам так нравится Россия - уезжайте туда! тм скрепы духовные, свобода, равенство и братство. а Укаринцы как-нибдь без Ириды будут мучаться.
ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до Закону України “Про здійснення державних закупівель” щодо підсилення прозорості закупівель підприємств №739-VII від 06.02.2014, №2207 від 06.02.2013
То есть закон №739-VII это закон об "осуществлении государственных закупок"
http://accept.org.ua/index.php/ua/normatyvni-akty/zakony/866-zakon-ukrayiny-pro-vnesennia-zmin-do-zakonu-ukrainy-pro-zdiisnennia-derzhavnyk
А здесь довольно подробное описание происходившего в Верховной Раде 24.02.14
http://rada.gov.ua/ru/news/Novosty/Soobshchenyya/88112.html
Никакого упоминания о русском языке вообще.Отменен закон "О принципах государственной языковой политики",который никогда не выполнялся,поскольку согласно этому закону делопроиводство местных органов власти должно было вестись на украинском и региональных языках, к которым отнесли русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымскотатарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчацкий, а на это у месных властей просто не было денег!
А все националистические партии вместе взятые набрали на выборах около 5%, и ни одна в Раду не прошла. Фарион на выборах ( в Западной Украине!) заняла третье место в своём округе.
А если бы Вы действительно жили в Украине, Вы бы знали, что на украинском телевидении и в украинском интернете русского языка гораздо! больше чем украинского. Русскоязычных газет и журналов в разы больше,чем украиноязычных.
Я абсолютно русскоязычна и ,если можно так выразиться "русско-культурна и не чувствую никакого дискомфорта...
Вы понимаете. что Вы пишете или не понимаете?
"А если бы Вы действительно жили в Украине, Вы бы знали, что на украинском телевидении и в украинском интернете русского языка гораздо! больше чем украинского. Русскоязычных газет и журналов в разы больше,чем украиноязычных." Ваши фраза? И, после этого, что Вы написали, вы гоаорите, что русский язык на Украине должен быть региональным языком? На Украине проживает
8 млн русских, а русскоязычных на Украине более 50%. О каком региональном языке может идти речь?
Ну и насчёт дискомфорта. Где именно Вы живёте на Украине?
А вот Вам ещё ссылочка:
http://trud-ost.ru/?p=302269
Это полный текст того письма, на которое я ссылалась И там же, кстати, и объясняется почему Вы нашли в интернете только то, что нашли. Читайте внимательно, это интересно.
Теперь сравним то что показываю я:
21.01.2013 года этот проект ЗАРЕГИСТРИРОВАН за номером 1190-1... И через год, под шум оваций и радость хунты, 23.02.2014 года этот ЗАКОН БЫЛ ПРИНЯТ за номером 739-VII.
и то, что показываете Вы:
№739-VII від 06.02.2014, №2207 від 06.02.2013
Вы различаете цифры и числа, или для Вас февраль одно большое 128?
Вы это серьёзно? Вы серьёзно считаете, что могут быть два разных закона под одним номером с разными датами?
Вы собственный источник внимательно читали?
-"поедьте и скажите спасибо Тягнибоку, который ХОТЕЛ нас сажать в тюрьмы за то, что мы говорим по-русски!"
Желания Тягнибока (Слава Богу!) далеко не закон в Украине. Возможно, благодаря этому "высеру",(тут с Юдаевым абсолютно согласна) партия Свобода больше и не попала в Верховную Раду. Кстати, с его мнением о нынешней Украиской власти я тоже согласна.Но "геноцид русскоязычного населения!" это бред!
А где это я написала, что русский язык на Украине должен быть региональным языком? Читайте внимательно - я написала, что закон "О принципах государственной языковой политики",который признавал русский язык региональным ОТМЕНЁН.
Живу я под Киевом, работаю в Киеве. Отдыхать езжу в Карпаты. И когда я обращаюсь к местным на своём суржике мне говорят -" Та не мучайтесь! Говорите по русски! Мы всё понимаем!".
Мимоходом походя➦irida• 29.03.17 10:29
А ведь недавно кто-то в комментариях мне доказывал, что в западной Украине прекрасно относятся к русским и их антимоскальство- путинская пропаганда. Спасибо, Ирида за мнение очевидца и можно сказать, естествоиспытателя.
Мимоходом походя➦Chicago95• 29.03.17 10:32
Разница в том, что Грин карт - повышение в правах иммигранта до уровня почти гражданина, а статус недочеловека - понижение аборигены ло уровня иммигранта
Мимоходом походя➦Chicago95• 29.03.17 15:13
Позови, когда въезжать будешь. Хочу на видео отснять, что с тобой будет ;-)
Мимоходом походя➦Chicago95• 29.03.17 15:19
Как насчет прав человека? Все, кто живет там на момент получения государственности - должны быть гражданами. А понаехавшие - те, кто после приехал. И почему это русскоязычное большинство Риги или нервы должно пользоваться меньшими правами, чем местное меньшинство?
Мимоходом походя➦Chicago95• 29.03.17 15:20
За всех не надо. Мы не ложим. И даже не кладем. Ну а самокритика приветствуем
Мимоходом походя➦Chicago95• 29.03.17 15:24
В бытность студентом учились со мной в группе два львовчанина, приятели - хохол и еврей. Так вот дословно их слова (а сказано почти за 40лет до евромайданов): народ у нас... Говно народ, в общем. И русских ненавидят.
Мимоходом походя➦magnetic_charge• 29.03.17 15:34
Надо историю учить, а не пропаганду слушать. По пресловутом пасту, например, Литва нехило приросла территориями, причем часть из них была выкуплены СССР у Германии, часть занята, когда Польша уже перестала существовать. Часть от Белоруссии передали. По секретном приложению делили не территории, а сферы влияния, если бы в эти регионы не вошла красная армия - неизбежно вошла бы германская. Польша - отнюдь не пушистая овечка, а ослабевший волк - сама не брезговали у соседей оттачивать.
magnetic_charge➦Мимоходом походя• 30.03.17 02:19
"часть занята, когда Польша уже перестала существовать."
оо, опять выдаем желаемо за дейцствительное.
часть - отторгнута от Польшы в результате совместной с Гитлером интервенции. даже парад потом советских войск вместе с нацистскими был
не надо скромничать
"если бы в эти регионы не вошла красная армия - неизбежно вошла бы германская. "
это жалкаая отговорка, оправдание нападению на Польшу.
вон, Финляндия отметелила рабоче-крестьянскую и ничего - войска Гитлера в Финляндию не вошли.
"Польша - отнюдь не пушистая овечка, а ослабевший волк - сама не брезговали у соседей оттачивать."
еще одно жалкое оправдание совеместной с фашистами агрессии.
Мимоходом походя➦ктонада• 30.03.17 10:23
Многа букаф, мало смысла. Давайте проще. Так все же каков юридический статус русского языка?
Мимоходом походя➦ктонада• 30.03.17 10:26
Не верь глазам своим? Я помню, как этот закон принимался - это широко освещается в прессе.
ктонада➦Мимоходом походя• 30.03.17 20:31
Понятия не имею. Он не используется в государственных документах, а во всех остальных сферах жизни русского едва ли не больше, чем украинского.
ктонада➦Мимоходом походя• 30.03.17 20:40
В какой прессе? В той, которая писала про распятого мальчика, охоту на снегирей и Чёрное море, выкопанное лопатами? Я не живу в России, не могу судить врёт ли украинская пресса о России (думаю, что врёт), но российская пресса об Украине врёт совершенно точно!
Мимоходом походя➦ктонада• 03.04.17 14:10
Что, и кино на русском в кинотеатрах? И не запрещали в аэропортах объявления на русском делать? И российские фильмы и книги не запрещают?
Мимоходом походя➦ктонада• 03.04.17 14:15
Не только. Но и в той, которая утверждала, что Россия по Украине ядерным орудием шибанула, а в Одессе все погибшие самоубились. Но как бы там ни было, а голосование за этот закон я видел своими глазами по тв. Конечно, вы сейчас скажете, что это постановка, и Турчинова там играл Пореченков, а яйценюка - какой-нибуль Хрусталев.
Мимоходом походя➦magnetic_charge• 03.04.17 14:39
Да где ж желаемое? Где было руководство Польши 17 сентября 1939 года, поинтересуйтесь. С Польшей немцы справились и без СССР. И заняли бы всю Польшу, если бы туда не вошли советские войска. Не сомневайтесь. Они так и сказали. Вот и думайте - что лучше? Теперь о пушистости. Территория, которую заняла красная армия, ограничивалась линией корзина - не дальше. То есть, это как раз есть международно принятые границы польши на тот момент, когда она получила независимость, а не когда пооткусывала у соседей земель.
И наконец о жалких оправдания агрессии. Я даже не буду говорить об агрессии Польши против Чехословакии или Литвы с соответствуюшими территориальные аннексиями. Я о другом. Тот, кто искренне против агрессии, должен исправить несправедливость, а не обвинять Россию, которая не получила с этих захватов ничего. Надо вернуть галицию польше. Вместе с польским городом Львовом. Надо аернуть польше венский край, разумеется, вместе с Вильной. Надо вернуть Белоруссии ее территории, присоединены к Литве. А Клайпеду-Мемель надо передать Германии, разумеется, надо вернуть Германии также западную Польшу и Данциг. И после этого можно ЧИСТОЙ, подчеркиваю, совестью, осуждать агрессию. А без этих дел ваше осуждение - лицемерие и сотрясение воздуха.
magnetic_charge➦Мимоходом походя• 03.04.17 17:16
"С Польшей немцы справились и без СССР."
справились бы. но история не знает сослагательного наклонения. в реальности совок аннексировал часть Польши когда там еще были воюющие войска Польши, не сложившие оружие.
"То есть, это как раз есть международно принятые границы польши на тот момент, когда она получила независимость,"
ааа, тут играть , тут не играть, а тут рыбу заворачивали?
на момент нападения у Польши были другие медлународно признанные границы. а линия Керзона уже не имела значения.
"Тот, кто искренне против агрессии, должен исправить несправедливость, а не обвинять Россию, которая не получила с этих захватов ничего. "
сначала надо карельский перешеек Финлянждии вернуть. и много чего еще.
слабо?
Warlock➦Chicago95• 18.07.22 20:20
Гагарин долетался, пушкин дописался, а чикаго - это теперь райцентр в мухосранскоц области.
Философский вопрос. :) Я думаю, в интернете можете поискать сайты с соотвествующей тематикой, если нет никаких клубов в реале и поближе.
Увы, там её тоже нет! Там получается, что у каждого своя правда, как ни крути. А отсюда делаем вывод что правда это понятие растяжимое... даже очень растяжимое, я бы сказала...
Мимоходом походя➦Armor• 03.04.17 14:17
Получается, свой же постулат не можете подтвердить.
Armor➦Мимоходом походя• 03.04.17 14:50
Да, вот такой вот я весь... внезапный и противоречивый. Несу всякую хрень, а потом и подтвердить не могу... :(
Некто Леша ★★★★★➦Коккодрилло• 17.03.17 01:33
Штирлиц бесстрашно пугал фрицев, бравируя своим акцентом :)
Владимир Олишевский ★★★★★➦Некто Леша• 18.03.17 01:36
фошысты в шутку называли
по бате штирлица кузьмич
Спасибо Леша, действительно замечательная история.
Полагаю, выдающегося социолога легко вычислить по приведенным параметрам? ;)
Некто Леша ★★★★★➦K M• 17.03.17 01:36
А зачем вычислять? Свои его узнают в этой истории, а чужим и не надо знать. Спасибо за поддержку, доброжелательные комменты в этих гостевых редкость, тем ценнее для несчастного автора :)
Мимоходом походя• 16.03.17 15:15
Звучит красиво, но по сути - попытка отрицать объективную реальность. По факту люди отличаются цветом кожи, религией,языком, традициями, культурным кодом... И надо научиться со всем этим жить
mitosSmitos ★➦Мимоходом походя• 16.03.17 22:43
Отличаются, но границы этих отличий размытые и проходят не совсем там, где из рисуют заинтересованные политики.
magnetic_charge➦Мимоходом походя• 17.03.17 03:44
"попытка отрицать объективную реальность"
так вся левая идея именно из этого состоит!
Мимоходом походя➦stasian2003• 30.03.17 10:30
Безусловно. Но - разные. И равнять всех под одну гребенку не получится. Различия обязательно о себе напомнят.
Мимоходом походя➦mitosSmitos• 30.03.17 10:33
И это правда. Но политики были, есть и будут... Есть. Так что надо думать самим. Но все же, как ни крути, нации - это реальность.
Мимоходом походя➦magnetic_charge• 30.03.17 10:37
Левая идея? Если речь идет об идее коммунистической - ее суть интернационализм. В отличие от глобализма он предусматривает свободное развитие каждой нации. Но при этом пркламируется дружба между народами.
На эту тему есть старый фильм с Фернанделем забыл название, про французского таможенника родившегося на кухне в итальянской части кафе, но записанного во французской мэрии. И как он потом объяснялся: шесть лет отвоевал но не за тех - значит дезертир.
Отрицать нации довольно нелепо.
"К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай — деспот меж людей".
ElenaEPetrova ★• 16.03.17 13:57
Я русская, гражданка России, но живу в национальной республике. В 90-е годы, когда активно поднимали национальный вопрос на всей территории бывшего СССР, в наших краях тоже были слышны лозунги типа "русские затёрли коренную нацию". Странно было слышать упрёки типа "понаехали тут русские...". Тем более, что русские понаехали в результате эвакуации сюда заводов, техникумов во время войны, в результате больших строек почти всесоюзного значения. Про это как-то не принято было говорить...
Страшновато было, хоть и в середине России находимся %(. Слава Богу, перебороли этот идиотизм...
А мне тогда мама и бабушка говорили:"Замуж выходи только за русского!!!"- и пугали разными примерами из жизни знакомых %0
Хочешь рассмешить Господа - расскажи ему о своих планах :-) Я замужем за человеком другой национальности, наши дети - метисы :)))))))))))))) И жизнь среди людей различной национальности приучает уважать обычаи, традиции и мнение всех. Лишь бы очередные "кузен Вилли и кузен Ники" не затеяли новую заваруху %(((
Грол➦ElenaEPetrova• 16.03.17 16:21
У меня двое внуков: внучка скорее русская, внук - татарин..))))
tabutask➦ElenaEPetrova• 16.03.17 18:19
>>Я замужем за человеком другой национальности, наши дети - метисы :))))))))))))))
Ваши дети - не метисы. Метис - это при межрасовых браках.
Некто Леша ★★★★★➦ElenaEPetrova• 17.03.17 01:46
Один из самых интересных для меня комментов, спасибо
О! Вот этот предпоследний абзац, начиная со слов "Просто я в нации не верю", заслуживает массы плюсов.
K-Pax читали, НЛ? Неплохая книга, как раз на эту тему.
Некто Леша ★★★★★➦Атака Гризли• 17.03.17 01:50
Атака, спасибо за наводку, не читал. И как раз был в тревоге, что мне читать в воскресенье при 18-часовом перелете, кроме недавно обретенного в ЖЖ Аллюра :)
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.03.17 02:26
Относительно Аллюра не очень обольщайтесь. Человек и его творчество - разные вещи. Чтобы не играть в поломанный телефон - почитайте на Биглере. Рассказчики - они такие фантазёры!!!
Всегда придерживался такой-же позиции. Плюс под каждым словом! Считаю глобализацию единственно верным путем развития человечества. Все борцы за чистоту нации, языка, сохранения национальной культуры, какой-то национальной идеи - просто тормозят человечество в его развитии.
tabutask➦stasian2003• 16.03.17 13:35
Тогда будьте готовы к тому, что стоимость ваших услуг будет оцениваться не по уровню цен вашей деревни, а по мировому. Готовы к конкуренции?
stasian2003➦tabutask• 16.03.17 13:41
почему нет то? цены будут тоже средними.. соответственно я ничего не теряю... ну разве кроме того что буду меньше слышать про убийства и дискриминацию на национальной почве.
tabutask➦stasian2003• 16.03.17 13:49
Меня терзают смутные сомнения: 2003 это случайно не год вашего рождения?
stasian2003➦tabutask• 16.03.17 14:02
))) спасибо конечно.. нет. Вы с чем не согласны, любезный? Или считаете, каждый Унтерменш должен сидеть у себя и помалкивать?
Mike Rotchburnz➦stasian2003• 16.03.17 14:05
Это все хорошо в теории. Как показала практика, глобализация и мультикультурализм означают исламизацию.
tabutask➦stasian2003• 16.03.17 14:07
Я не согласен с какими-то средними ценами. Какие "средние" цены при мировом глобальном капитализме? Государство больше не ограничивает капиталл ни в чем, цена на товар будет максимальной, при которой его еще будут покупать. А цена на ваши услуги будет минимальной, ибо за воротами завода будет стоять миллиард китайцев.
stasian2003➦tabutask• 16.03.17 14:20
Ну если говорить о заводах, то скорее я буду стоять за воротами в очередь на китайский завод. И почему бы мировому государству не регулировать цены в соответствии с затратами труда? Чревато революциями... И вот, когда все всё в конце поймут... Нужен не один десяток лет с грамотными управленцами во главе...
Янги➦Mike Rotchburnz• 16.03.17 15:22
Mike Rotchburnz, кто слышал про ислам когда протестанты вырезали католиков и наоборот?
Глобализация, это попытка честного отъёма денег в свой карман. И не более.
stasian2003➦Мимоходом походя• 16.03.17 15:56
Ну так я и говорю не о действительности а о том, к чему нужно стремиться. Не загонять себя в рамки выдуманных и принятых за пару-тройку сотен лет "истин"
irrazionalle➦Янги• 16.03.17 16:05
Вы же знаете, что честного отъема денег не существует. Зачем вводить людей в заблуждение? )
А по сурьезному ... Глобализация такая же идея, как коммунизм. От каждого по способностям - каждому по потребностям. Что невозможно при наличии ростовщичества и власти капитала и выгоды над разумом.
stasian2003➦irrazionalle• 16.03.17 18:18
Глобализация — процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификации.
Глобализация представляет собой процесс изменения структуры мирового хозяйства, совсем недавно понимаемого как совокупность национальных хозяйств, связанных друг с другом системой международного разделения труда, экономических и политических отношений, включения в мировой рынок и тесное переплетение экономики на основе транснационализации и регионализации. На этой базе происходит формирование единой мировой сетевой рыночной экономики — геоэкономики и её инфраструктуры, разрушение национального суверенитета государств, являвшихся главными действующими лицами международных отношений на протяжении многих веков. Процесс глобализации есть следствие эволюции государственно оформленных рыночных систем
irrazionalle➦stasian2003• 16.03.17 18:58
Читайте между строк, а не только буквы.
"... единой мировой сетевой рыночной экономики — геоэкономики и её инфраструктуры ..." Производство в Китае, мозги в Америке, Россия и ОАЭ - сырье и энергетика. Африка - рынок сбыта. Мечта экономиста о разделении труда. От каждого по способностям.
И каждому по потребностям - у кого патент или производство - тот будет кушать хорошо и вкусно. Тот, кто работу выполняет - плохо и редко. Про вкусно речи у работника вообще идти не будет - сыт и ладно.
Богатые при существующей системе и в отсутствии процессов перераспределения <s>награбленного</s> нажитого будут становится все богаче, а бедные - беднее.
Dmitry Karpov ★➦stasian2003• 16.03.17 20:29
Зачем государству регулировать экономику в пользу народа, когда правящим классом является буржуазия?
Янги➦stasian2003• 16.03.17 20:52
stasian2003, логика в уводе работы от дорогого рабочего в сторону дешёвого.
Если раньше рабов завозили, в 20-м веке рабы уже сами прибывали, то нынче работу уводят к ним.
Но, деляться ли с родной титульной нацией полученной прибавочной стоимостью? Что имеют с производства компьютеров в Китае рабочие америки?
А? О!
Mike Rotchburnz➦Янги• 16.03.17 22:15
Не все на Земле можно объяснить жаждой наживы. Кое-что - жаждой попасть в небесный бордель и кабак.
МаНАС➦stasian2003• 16.03.17 22:58
Цены уже регулировали. Видимо вы или молоды или память отшибло
Некто Леша ★★★★★➦stasian2003• 17.03.17 01:54
>Все борцы за чистоту нации, языка, сохранения национальной культуры, какой-то национальной идеи - просто тормозят человечество в его развитии.
Согласен, но частично протестую. Я бы вынес из этого списка национальную культуру. А язык сам себя спасет - и чистый, и со всеми сленгами. Да, собственно, и хорошая культура неуязвима, потому что остается привлекательной даже после гибели всех ее создателей.
История интересная, и образ мышления профессора просто превосходный. Не думаю, что Некто Леша ее выдумал именно по этой причине.
Точка зрения профессора, безусловно, имеет право на жизнь. Ему в данном случае с его колокольни многонациональности много виднее, чем обычному рядовому прусаку, цыгану, хохлу или еврею. Но что бы он говорил, будь он зачат непалкой и непальцем, и был бы гражданином страны Непал, и не считал бы он свою страну самой самой просто потому, что это его Родина? А себя, соответственно, представителем самой великой нации .... Хотя вернее было бы использовать термин "этнос". Тогда тут же получается, что есть англо-саксы, есть норманны, есть латиняне и арабы, славяне южные, западные, восточные и северные. Но никаких американцев, русских, украинцев и румын нет.
Вот только за один последний абзац можно плюс ставить..
Ну и за все остальное
"И знаете, я уже согласен с обеими сторонами" - прекрасное замечание, Леш - безусловно спасибо плюс за эту историю :)
К сожалению, проблема в том, что существует огромное количество людей, которые в нации верят. А особенно верят в то, что сами они принадлежат к самой хорошей, правильной, богоизбранной нации. И все, кто принадлежит к другим нациям, по умолчанию им должны подчиняться.
интерпрет➦tabutask• 16.03.17 11:51
А как быть тем, кто верит, что принадлежит к одной из самых недоразвитых?