Плов
Мой дед (тот самый про которого я рассказывал в прошлой истории), в свое время поделился такой вот байкой. Он учился в Кызыл-Орде (Казахстан), а потом был распределён агрономом в какой-то колхоз, в Тянь-Шаньских горах.
Времена тогда были голодные, начало 30х. Конечно не Украинский Голодомор, но до сыта ели не всегда. Особенно подкосил крестьян запрет на то что нельзя резать скотину. Более того, вроде бы крестьян заставили согнать скотину в общее хозяйство, типа так легче за ним будет ухаживать. Оказалось всё намного хуже чем было. Ухаживали за общим стадом плохо, много скота просто напросто погибло. Но самое печальнoе что крестьяне оказались практически без молока и мяса.
Колхоз был достаточно большой и состоял как я понял из нескольких аулов, и вот в один из них мой дед и отправился по каким то делам и задержался. Отпустить гостя не накормив на востоке невозможно. Казахское гостеприимстово всем известно. А что надо подать на хороший стол? Естественно плов, без него невозможно.
Плов был что надо, сытный, беседа приятная, чай горячий, но пора и честь знать. Он поехал обратно, а с ним и один из местных кто тоже на ужине присутствовал. В пути разговорились, дед спросил "А откуда мясо то в плове было, да такое нежное. Я понимаю что не баранина, но какое. Скотины то у вас нет, а мясо есть?" "Так это житники" ответил спутник.
Дед местную живность не особо знал, но решил по вкусу что это птица такая. Решил узнать чуток побольше. "А где они водятся? На полях видимо?"
"Зачем в полях? В подвалах, делаем погреба, бетонируем, зерно засыпаем, и запускаем туда." Дед не понял. "Какие птицы в подвалах?" А спутник ответил "Птицы? Житники не птицы, это крысы. На чистом зерне знаешь какие они вырастают, более полуметра."
У деда в глазах появился ужас. "Так вы что меня, пловом с крысятиной накормили?" "А ты что думаешь. Как же мы без мяса будем. Так и живем."
С тех пор мой дед всегда спрашивал, а какое мясо в плове лежит. Когда ему говорили, баранина естественно, он вздыхал и говорил. "Хорошо что баранина, а то бывает и нет..."
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
138 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Dmitry Karpov ★• 07.03.18 18:22
Небедно они жили - если муки хватало не только в еду, но и крыс разводить. КПД у крыс довольно низкий.
+4–
ответить
Тарен Лазик оглы• 10.03.17 05:03
Не только крыс, но очень даже и людей. Первый же казахский сайт показанный гуглом.
http://yvision.kz/post/25945
+0–
ответить
Голод бал не только в Украине:
Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).Википедия
+-1–
ответить
Боже мой, 80 комментарией и только один усомнился в правдивости этой дикой истории. Во-первых, крыс просто нельзя есть мусульманам. Во-вторых, люди вполне могут прожить без мяса - в РКМП 40% призывников впервые пробовали мясо в армии. Че-то про РКМП такие байки не ходят, или там попов озверелые крестьяне иногда с голодухи употребляли ? Я смотрю еще один оголтелый антисоветчик на данном ресурсе завелся. Самое прикольное, что местные ему верят. Видимо, совсем мозги излучателями убили в РФ.
+1–
ответить
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голода названье ему.
(Н.А. Некрасов)
Лучшего ответа я дать не могу.
Если очень интересно то можете прочитать про то что ели во время голода. И крысы было не самое худшее.
+3–
ответить
Цитатами обычно прикрываются те у кого своих мыслей нет. Слив засчитан. Время было трудное, но в массе своей люди оставались людьми.
+-6–
ответить
У меня свои мысли есть. Они и изложены. История рассказана была мне. Я пересказал. Время было не трудное, время было смертельное. Убеждать я Вас в правдивости истории не собираюсь. Если хотите можете сделать свое исследование о голоде в Казахстане (можете так же прочитать комментарии людей внизу). Ну или не делать этого. Верьте чему хотите. Вольному воля.
+2–
ответить
Питон ★➦mikeusa• 08.03.17 08:49
Отсутствием цитат отличаются люди малообразованные и малочитающие. Прокол засчитан.
+1–
ответить
Дружок, голод был, как он регулярно был с периодом лет в десять, по крайней мере, весь 19-й век. Где я это отрицаю ? Я отрицаю эту дикую историю про откармливание крыс, в которой естественно виноваты злые коммуняки. В добавок к аргументам изложенным выше, такой подход просто нерационален: прямое съедание зерна дало бы людям куда больше калорий, чем получение их из откормленных крыс. Впрочем, судя по тому какой у деда вырос внучок, может просто его казахи просто так тонко потроллили ? Видимо дедуля лучшего отношения не заслуживал.
+1–
ответить
Сударь. Если Вам не нравится история, ставьте минус. Я не против. Но какое Вы право имеете отзываться обо мне или моей семье в таком тоне. Мы с Вами не знакомы. Чем говорить чушь почитайте лучше литературу о тех временах и что творилось. Впрочем судя по Вашим комментариям Вас интересует лишь собственное мнение и Вы не хотите обсуждать тему, а троллить. Предлагаю прекратить общение ибо мне неприятно Ваше присутствие в моей обсуждалке.
+4–
ответить
Послушайте, вы сами семейные байки (sic!) вываливаете на публичные площадки. Причем, такие байки, которые оскорбляют многих людей. А потом разыгрываете из себя бедную Лизу и требуете чтобы с вами в лайковых перчатках обращались. Пишите себе в жж на здоровье и баньте там кого хотите.
+-1–
ответить
Питон ★➦mikeusa• 09.03.17 08:13
А я и не отрицаю, был у меня "Дружок". Съели в голодный год...
+1–
ответить
08.03.2017, НОВЫЕ АФОРИЗМЫ И ФРАЗЫ - ОСНОВНОЙ ВЫПУСК
В споре двух - дурак тот, который выглядит смешным.
+-1–
ответить
То есть Вы, уважаемый yls2 можете в таком тоне отзываться о целой стране, о которой Вы знаете только по рассказам своего дедушки и по тому, чему Вас учили в американской школе. И Вы считаете это нормальным. А вот о вашей семье, о которой мы можем судить по вашим же рассказам, никто плохого слова сказать не смеет. Хотя что Вы тут написали, то Вы, в результате и имеете. В чём проблема-то?
Теперь представьте себе, что для некоторых Родина это своя большая семья, на которую Вы продолжаете брезгливо фыркать и кривиться выставляя себя этаким правдоборцем и правдолюбцем. Правда без уточнения какой-такой правды и что она вообще такое.
И мне вот тоже неприятно ваше присутствие на сайте, так что же делать?
+0–
ответить
Уважаемая Irida, где в этом тексте неуважительное отношение к стране? Конкретно пожалуйста. То что в 30х годах был голод, и ели не то что крысятину, а и человечиную тоже, так это правда. Свидетельств и документов очень много. То есть сказать правду это оскорбить страну?
Далее, культурный комментатор обсуждает текст, произведение. Вам нравится Гумилев и не нравится например Маяковский, но Вы будете обсуждать их творчество, но не их бабушек, как пример. Не то что я себя смею сравнивать с ними, я в виде примера.
Не надо тут пожалуйста об ура патриотизме.
Вам не нравится текст, ок. Но это не причина для личностных негативных комментариев. И Вы сами знаете что я прав по существу.
Вы спрашиваете что Вам делать? Если вопрос не риторический, то могу посоветовать. Например покинуть сайт. Или игнорировать меня и мои тексты и комментарии. А может стать более толерантной. Можетё также составить петицию владельцу сайта и подписать её вместе с группой неравнодушных товарищей. Можете опуститься до откровенно говоря "троллизма." Можете полюбить меня как Польская красавица Ольга Зайонц полюбила Колю Остенбакена. Можете и перечитать Чернышевского, он вроде советовал Что Делать. Воля Ваша.
За комментарий спасибо. Ценю и уважаю Вашу откровенность (я серьёзно, люблю когда так, с открытым забралом).
+2–
ответить
Уважаемый yls2, Вам не стоило так беспокоиться, отвечая на вопрос "что же делать?" Это был чисто риторический вопрос
А теперь вопрос на который действительно нужно дать честный ответ. Зачем Вы выложили эту историю на сайт? Что нового и удивительного Вы, из далёкой и благополучной Америки, нам поведали, чего бы мы сами не знали? Да был голод. Да, ели то что можно было есть. И литературы об этом действительно много. И почти в каждой нашей семье есть эта горькая память. Итак ничего нового Вы нам не сообщили?
Сделали ли Вы что-то приятное посетителям сайта, выкладывая эту историю? Определённой группе да, они ещё раз себя похвалили за то, что они живут в такой благополучной стране. А определённой группе нет. Вы допустили бестактность, причём совершенно не нужную. Как говорится ни уму ни сердцу. Потому что Вами не учитывается простая такая мысль о том, что когда создаётся что-то новое, а создавалось государство с новым общественным строем, ошибки неизбежны. Очень дорогие и очень болезненные ошибки. И надо быть совсем уж бесчувственным человеком, чтобы не понимать этого и продолжать муссировать некоторые темы. Очень жаль, что Вы этого не понимаете. Или, что ещё хуже, понимаете, но продолжаете писать свои семейные предания. Я считаю, что комментатор
mikeusa совершенно справедливо Вам заметил, что для такого вида творчества есть другие ресурсы, где Вы, несомненно, будете приняты с распростёртыми объятиями.
Ну и насчёт ура-патриотизма... Той страны, о которой Вы пишете вот уже 26 лет как не существует. А Вы всё пишите, и пишите, и пишите... Как вам было плохо там! И как вам, слава Богу, хорошо, нет не хорошо, а просто замечательно здесь!!!!!!! Так что там у нас получается с ура-патриотизмом? Такие вот дела.
+-1–
ответить
Уважаемая Irida, даю честный ответ. Выложил историю потому что она достаточно необычна и по моему интересна. Оказывается что это не только моё мнение, но и мнение сотен других человек. Статистика и средний бал, как Вы ни крутите, это показатель. Да есть минусы, но на каждый минус, три плюса. Это ФАКТ признания большинства тех кто прочитал историю. Я не хвастаюсь, просто констатирую. Статистика штука упрямая, не правда ли?
Далее, КАЖДАЯ история кого-то как то задевает. Кто-то не любит собак, детей, город Нью Васюки, пиццу, или ладу Калину. Для кого-то с этими и другими факторами связаны трагические воспоминания. Так что мне про тарелку супа не писать ведь может кто-то в ней утонул. В этой истории не было ни слова про США, Китай, Лаос. И никаких лозунгов и призывов не было. Просто история про одно событие.
Я не против обсуждения истории как по контексту так и по изложение. Для этого и обсуждалках. Но я не приемлю личностные атаки на автора или семью автора. Это не аргумент в обсуждении и Вы знаете что я прав в данном заключении. Вам тоже было бы неприятно если бы вместо ответа на Ваш комментарий начал делать заключения о Вас, Вашей семье, или друзьях.
+2–
ответить
Не пойму почему крысы так читателей удивляют. Ну крысы. Традиция крыс как источника мяса при его нехватке древняя и уважаемая.
----
— как поживает мичманский кубрик? Уже с неделю или больше не видел вашего барана.
— Неважно, сэр, — ответил Кэллоу, отдергивая руку от блюда с хлебом. Мы съели его на семнадцати градусах северной, и теперь поглядываем на курицу. Но мы скармливаем ей всех жуков-барочников, сэр, может, яйцо снесет.
— За мельников, стало быть, не принялись? — поинтересовался Пуллингс.
— Ну как же, сэр, — воскликнул мичман. — Их цена дошла до трех пенсов за штуку, черт побери — стыд и позор!
— А кто такие мельники? — спросил Стивен.
— Крысы, не при вас будь сказано, — пояснил Джек. — Мы их так называем, чтобы не портить аппетит, а еще потому что они все в пудре из-за ныряний в муку и горох.
...
— Мельники, — проговорил Джек, уплывая мыслью в свою голодную молодость. — В канатном ящике на корме, справа по борту, была дыра, у которой мы клали кусочек сыра и ловили их в петлю, стоило голове крысы, направляющейся к провизионной, высунуться наружу. На стоянке у Подветренных островов мы за полночную вахту отлавливали штуки по три-четыре. А Хинейдж Дандас, — он кивнул Стивену, — потом съедал сыр.
(HMS Surprise, гл.5)
+4–
ответить
То есть голод, трагедия многих миллионов людей, для Вас просто интересный факт, которым можно развлечь читателей на анекдоте.ру - я правильно Вас понимаю? Ну тогда слов, конечно, нет - почему бы и не поразвлечься?! Простой такой историей про смешное такое событие.
И да, из всего что любой из нас пишет в соцсетях и на сайтах, складывается впечатление о человеке и его окружении. Неужели для Вас это новость? Или Вы просто никогда об этом не задумывались? И, кстати, где Вы увидели личностные нападки? То, что Вас назвали антисоветчиком, так это соответствует тому, что здесь Вы пишите, разве нет? А больше, по-моему, ни о Вас, ни о ваших родных никто ничего не писал.
Теперь поговорим о "задевающих кого-то историях"... Не надо передёргивать. Когда кто-то что-то не любит это его личная трагедия и с этим, смотря по обстоятельствам, можно считаться. а можно и не считаться. Но, когда разговор идёт о трагедии миллионов, тогда "интересные истории" по этой теме называются пляской на костях, если уж на то пошло. Как-то так вот.
+0–
ответить
>>Время было трудное, но в массе своей люди оставались людьми.
Какие мы все тут нежные. А если мы расскажем как курочку на суп убили, в обморок?
+0–
ответить
Где я тут принижаю трагедию? Где? Она затронула мою семью как и миллионы других. Никакой "пляски на костях" тут нет и не было и не планировалось. И антисоветчины тоже, хотя я в вправду не большой любитель режима СССР. Не надо пожалуйста выискивать в чёрной комнате чёрную кошку, особенно если её нет.
Кстати, я очень польщен что Вы выделяете мне и моим более чем скромным творениями столько внимания. Особенно учитывая тот факт что по собственному признанию Вы их не читаете.
+0–
ответить
Я Вам попыталась объяснить, как воспринимаются некоторые ваши творения людьми, живущими сейчас в России. Не всеми, но многими. И, кстати, не я первая Вам об этом говорю. Теперь Вы можете сделать свои выводы, а я, глядя на последующие Ваши творения, - свои.
+-2–
ответить
За совет спасибо. Хотя вот, следующая моя история будет про охоту. Уверен появится какой-то аналитик который будет плакать о несчастной судьбе бедного медведя и кричать что"хулиганы зрения лишают." Ладно, посмотрим. Спасибо за откровенность.
+-1–
ответить
Тарен Лазик оглы➦irida• 10.03.17 05:00
Ирида, схуями то Вы, будучи "рсссово чуждой биндеровкой" вдруг начали "косить под "россиянку"? Или вы референдумом "примкнули" г.Черновцы к РФ?))
+-3–
ответить
irida➦Тарен Лазик оглы• 10.03.17 10:20
Тарэн, не косите под фито-фауну, не надо этого делать.
+1–
ответить
Это меня абсолютно не касается. Ваш медведь Вы с ним и разбирайтесь. )))
+0–
ответить
Проффессор ★➦mikeusa• 10.03.17 21:54
У меня отец служил в Оренбурге. Местные казахи тоже по началу отказывались есть свинину. Ещё и требовали - "покажи рога!" Дескать - корова ли? Комбат запретил им менять диету. И через неделю свинину ели все. Так что... голод не тётка.
+0–
ответить
mikeusa➦Проффессор• 10.03.17 22:38
Я смотрю набежало еще личностей в поддержку автора. По поводу свинины и мусульман в СССР, в развитом СССР молодое поколение уже не так трепетно относилось к запретам предков; обычно в армии и студ. общагах таких проблем не возникало, голод действительно не тетка (крыс правда не ели, как бы тут некоторым не хотелось). У Искандера есть смешной рассказ на эту тему, у него вообще про детство очень добрый цикл. Но это уже времена почти победившего атеизма. Поколение, родившееся до войны и, тем более, до революции, заветы предков блюло. Напомню, тут автор впаривает разведение крыс на мясо в Казахстане в 30-х годах, как широкую практику, в которой виновны естественно коммуняки.
По поводу каннибализма в голод, естественно случаи были, но они не воспринимались как норма и в то время. Нормальные люди предпочитали голодать, но видимо тут собрались уже те, для кого таких запретов нет. Вообще зачем париться такими категориями, мясо везде дорогое, я вам советую уже сейчас начинать, готовиться так сказать. А то вдруг у вас аллергия будет ?
+0–
ответить
Проффессор ★➦mikeusa• 10.03.17 23:28
Уж не муслим ли Вы часом, уважаемый? ;) про каннибализм никто разговор не вёл. Особо дегенеративные муслимы развелись в последние 20-30 лет. Раньше "заветы предков" не были выше голодной смерти. А автор молодец. Пишет лучше многих тут.
+1–
ответить
mikeusa➦Проффессор• 10.03.17 23:37
Профессор кислых щей, я атеист, если вам нужно обязательно знать. Вашему мнению по поводу автора не удивлен, рыбак рыбака видит издалека. Пишу я здесь не для таких как вы, может кто-то почитает и задумается о правидовости перестроечного бреда, который в РФ уже у многих сидит в подкорке.
+-1–
ответить
mikeusa➦mikeusa• 10.03.17 23:38
Кстати, про каннибализм неодкократно упоминали в этой ветке, а так же про другие бредовые примеры, вроде пиратов 18-го века. Народишко совсем логически думать разучился. Видимо либералы правы, плохой народец в РФ остался.
+-1–
ответить
Проффессор ★➦mikeusa• 11.03.17 00:19
Вы там свечку не держали, я тоже. За весь союз никто из нас говорить не может. А во что верить (я про историю) - каждый выбмрает сам.
+0–
ответить
Проффессор ★➦mikeusa• 11.03.17 00:20
Злых людей читать неприятно. Вряд ли вас тут кто-то читает...
+1–
ответить
mikeusa➦Проффессор• 11.03.17 00:28
Отличная логика. По вашему, все к вере сводится. Не читайте, кто вас просит, я же злой.
+-1–
ответить
Проффессор ★➦mikeusa• 11.03.17 00:31
А разве нет? Мы охватываем очень небольшое пространство за свою жизнь, а судим обо всё мире. Дыры в абсолютном знании залепляются верой и предположениями.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦mikeusa• 08.03.23 02:05
Вы еле забыли сказать, что это был последний голод в череде голодов РИ и СССР. Наверное, еще голод после ВОВ, у которого другие корни.
Но зачем вы так на yls2 накинулись? Выводов далекоидущих он не делал. Антисоветчину, несмотря на ваш кавалерийский наскок, не разводил. Тут помахровее есть товарищи. Я в том числе :).
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦irida• 08.03.23 02:08
Всегда спрашивайте «почему вы так говорите?».
Личный опыт это личный опыт. Обобщений yls2 не делал. Т вообще замечен не были
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦mikeusa• 08.03.23 02:12
Да ели мусульмане свинину в армии. Представьте себе север. Калорий больше нет. Ели. И этого коран не запрещает. В трудную минуту и воинам есть можно.
+1–
ответить
Кстати на Кубе до сих пор по рассказам кубинцев всю говядину надо сдавать государству. Фермер может иметь и содержать корову, брат молоко, но убить на мясо не имеет право. Со свиньями проще. Крыс не обсуждали:)
+1–
ответить
В смысле ее потом можно купить в магазине, но по ценам для среднего кубинца недоступным.
+1–
ответить
Хорошая шутка.
Кстати, черепах мой знакомый скармливал нутриям (разбивал панцирь кувалдой), а нутрии - это водяные крысы.
И да, нутрий едят, это не считается чем-то из ряда вон.
А из меха делал шапки.
Более того, у меня сложилось впечатление, что крыс никто специально не разводил.
Они сами пробираются к зерну и с этим трудно бороться.
+0–
ответить
тьфу начиталась, все, больше не ем никакого мяса: ни бараньего, ни говяжьего, ни голубиного, ни капибариного (капибарьего?) С этого дня я убежденная вегетарианка, травушка-муравушка зелененькая
+0–
ответить
и даже ни вода, ни нутрии, ни песцы, а зловредные "белки", приходящие после праздников. А ты ел белок или их белок?
+0–
ответить
Я же рассказывал историю про как мой знакомый приносил беличье мясо. Он жил в глубинке Пеннсильвании и они охотились на белок. Мясо мариновали в красном вине. Очень вкусно. А про "беллочек" я уже писал истории. Посмотри в ранних, 27 октября и 10 ноября, 2016
+0–
ответить
коллега рассказывал, что когда он находился в команировке в Китае, то решил попробовать мясо, приготовленное как шашлык в одной из уличных торговых палаток. Вкус мяса, по его словам, был странным, с непонятным привкусом. Позднее, он подозревал, что его накормили мясом кошки, т.к. вскоре широко прогремел скандал про "feline house" in Tianjin. Коллега до сих пор не уверен, что это была кошка, может кто-то/что-то еще?))
+-1–
ответить
Крыс в Ср.Азии нет.Может змеи со всякими скорпионами, каракуртами и фалангами тому виной. Но и в Кзыл-Орде я крыс не видел, и в горах Тяньшаня.
Первую крысу я увидал в Омской обл. на сельхоз работах.
Потом в Красноярске видел. В Ленинграде их полно. Как и в Москве.
Было полно.
А в Казахстане не видел
+0–
ответить
Не знаю, не могу прокомментировать. Что рассказали, то и записал. Может в начале 30х были. Может и специально привозили.
+0–
ответить
Дааааа.... нет там крыс. В низине Ала-тау жили и никто про грызунов даже не заговаривал. И погреба только от жары защищали.
+0–
ответить
Это неправда.
Я год прожил в зерносовхозе под Алматы, крысы плодились на складе зерна в огромном количестве.
Некоторые местные пацанята развлекались расстреливая их из воздушки.
+1–
ответить
Мясо делится на съедобное и... ...блин, оно вообще не делится! (Цитата из древней китайской кулинарной книги).
+4–
ответить
Моего отца в Монголии как-то собачьим мясом накормили. Так же приехали по делам к местным аратам, те праздник решили устроить, пока готовили угощение, повели по селению типа на экскурсию, зашли и к загону, где щенки бегали, предложили выбрать "кому какой нравится". Через некоторое время начался пир, в том числе и мясо принесли нескольких видов, причём некоторое с очень оригинальным вкусом было. А когда перед отъездом гости поинтересовались "где подаренные щенки", им объяснили, что собачки были поданы в качестве главного блюда, причём каждому того, кого он выбрал.
+1–
ответить
Omeganian ★➦Kroki• 07.03.17 20:25
Это еще про царя Алексея Михайловича рассказывали, как он однажды отослал посольство в Китай с собаками в подарок. Подарок китайцы оценили, но не совсем в ожидаемом смысле.
+0–
ответить
Крысу есть стремно, если дикая - болезней можно нахватать дофига. Специально разводимую, чистую - в принципе можно, но я бы не стал - я воспринимаю крыс как животных-компаньонов, у меня крысЪ был в юности :) По той же причине не стал бы есть кошатину и собачатину.
Юрий, немного покоробило слово "голодомор" - вот этим вот отдельным названием - везде был тогда голод (например в моих родных краях - ЦЧР), кое-где даже пожестче (Поволжье), но он был типа "просто голод", а на Украине значит он был свой, особенный.
+1–
ответить
А что такое ЦЧР? Извините, не знаю. Голод был не везде, например в Беларуссии его не было, картошка в каждом огороде спасала. Но конечно и там было не сладко. Согласен, голода сравнивать не к чему, но поверьте без задней мысли было написано, так "перо легло".
+2–
ответить
ЦЧР - это центрально-черноземный регион, области: Белгородская, Воронежская, Курская, Липецкая, Орловская, Тамбовская. И там в те годы (не только всеобщего голода, а вообще 18-35) была реальная жесть, на фоне которой происходили например такие милые вещи, как "антоновщина" (ну просто, что первое вспомнилось).
>в Беларуссии
Я так понимаю - ваши корни :) У меня отец - на половину белорус.
>Согласен, голода сравнивать не к чему, но поверьте без задней мысли было написано, так "перо легло"
Так я же не про вас конкретно. Я, скорее, про позицию ряда украинцев в этом вопросе - они аж отдельное слово придумали по своим определенным соображениям. И вот эта позиция уже конкретно достала. Больше пока говорить не буду, а то обвинят в разжигании хохлосрача :)
+1–
ответить
Киморкин ★➦Пан Янек• 07.03.17 18:03
В девяностые помню в магазинах консервы из мяса нутрий. Те же крысы, только водяные.
+3–
ответить
Пирамидон ★➦Пан Янек• 07.03.17 19:20
Тут такое дело:
Мой отец 20 г.р. родом из Якутска,
смеялся над своей тёщей 08 г.р. родом из хмельницкой области.
Он говорил, что голода в 30-х не было.
+2–
ответить
yls2➦Пирамидон• 07.03.17 19:26
Интересно, в Кавказких республиках был ли голод тогда. Предполагаю что нет. Может кто знает?
+1–
ответить
Я могу сказать точно - не было. Мой дед в 1936 году, за четверть самогона выменял у писаря справку, что его отпускают на заработки, выбрал ночку потемнее и бросив всё что осталось от хозяйства уехал из Саратовской области в Дагестан. У них в селе, те кто в колхоз вступили, ещё раньше от голода стали умирать, а дед до последнего держался не вступал. У него в тот год от голода умерли двое сыновей, выжила только старшая дочка, моя тётка.
А в Дагестан уже много людей с его села поуезжали и он к ним перебрался, первое время жил у родственника, а потом устроился на железную дорогу платником, где и проработал всю жизнь до пенсии.
+1–
ответить
Пан Янек➦Пирамидон• 09.03.17 09:38
>Он говорил, что голода в 30-х не было.
Я говорил, что голода не было? Я, вроде, написал, что как раз был, но не только на Украине, но в других и в других местах было зачастую не лучше. ЦЧР - тому примером, хотя казалось бы благоприятный для С/Х регион, что по климату, что по почвам. У меня линия мамы происходит оттуда, так вот, у деда папа был директором молокозавода областного реестра, а у бабушки отец - зоотехником (припомнили, что до революции был не маленьким скотопромышленником и взяли за опыт), а старший брат - начальником пристани, то есть понятно, что что той, что другой семье с голодом справляться было несколько проще, но и они рассказывали кой-чего (особенно - бабушка). Как справлялись люди попроще я вообще представляю с трудом.
>Друзья моих родителей разводили в КИЕВЕ песцов. 70-е годы.
Мясо собакам.
Ну дык, а я о чем - вполне реальное дело было. Эти ребятки с нутриями тоже не на селе свои дела крутили :)
Что до мяса - мясо песцов (псовых) в пищу людям как-то действительно не сильно идет, если только эти люди - не корейцы, у которых собаки - деликатес :)
+0–
ответить
dkurilov➦Пан Янек• 10.06.20 20:35
Есть просто голод, а есть голодная смерть, когда продразверстка забирала даже семенное зерно.
Стыдно быть таким дремучим через 30 лет после падения СССР. Сейчас уже ничто не мешает узнать о тех событиях, кроме лени, конечно.
+-3–
ответить
dkurilov➦Пан Янек• 10.06.20 20:37
Украинцев я очень хорошо понимаю.
Чужая им власть безжалостно отбирала у людей все, что только можно, обрекла сотни тысяч на голодную смерть.
Какого ещё отношения вы ожидали?
+-3–
ответить
dkurilov➦Пирамидон• 10.06.20 20:39
В советском союзе тех, кто говорил, что голод был, сажали в лагеря за "антисоветскую пропаганду".
Вот всю жизнь человеку врали из каждого утюга - что он мог ещё думать на старости лет?
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦dkurilov• 10.06.20 20:47
1933 год.
Семья отца (11 детей) переселилась из Якутска в Иркутск.
Отцу тогда 14 лет исполнилось, и он впервые увидел яблоко. Спрашивал что с ним делать - чистить или ещё чего?
Понимаете, он в 1933 году увидал изобилие! А ему про какой-то голод талдычат.
+3–
ответить
AleM ★➦dkurilov• 10.06.20 23:06
В Поволжье родная власть тоже пряники не раздавала - у деда комсомольцы выгребли всё подчистую, не оставили зерна даже на семена. Из погреба вытащили кадушку с солёными арбузами и так и бросили у сельсовета. Арбузы так и пропали, никто их не съел, моя бабка всю жизнь вспоминала эти арбузы, тогда соль в большом дефиците была. Дед разобрал бочёнок в котором хранили соль на дощечки и когда что-то варили, в чугунок клали кусочек отпиленной дощечки, чтобы соль, которая впиталась в дерево посолила похлёбку.
+2–
ответить
dkurilov➦Пирамидон• 11.06.20 03:53
А в Якутске вообще можно выращивать яблоки?
Вы бы еще Антарктиду привели в пример, а то пингвины тоже яблок не видят :)
+1–
ответить
Пирамидон ★➦dkurilov• 11.06.20 06:16
То есть - яблок и сейчас в Якутске нет. Верно?
А в Киве бананов.
+1–
ответить
dkurilov➦Пирамидон• 12.06.20 20:52
Скажем так, отсутствие северного завоза (то есть то, что мальчик яблок в Якутске в глаза не видел) или недостаточный завоз (то есть райкомовцы яблоки ели, а мальчику ничего не доставалось) - это, конечно, плохо.
Но это даже близко не приближается к голодной смерти от того, что продразверстка выгребает под чистую зерно, включая семенное.
Именно второе называется голодомором.
И да, голодомор был не только на Украине.
+0–
ответить
Пан Янек➦dkurilov• 30.12.20 12:56
>Есть просто голод, а есть голодная смерть, когда продразверстка забирала даже семенное зерно
Так, давайте сразу определимся: семенное зерно - это "перегибы на местах". При продразверстке (а уж при нормативной сдаче потом - тем более) прямо запрещалось забирать семенное. Документов сейчас не найду (да и не хочу, если честно - я такую достаточно серьезную работу делаю только за деньги, а не для доказательства, что в интернете опять кто-то не прав), но поверьте - это было вот так. Если вас сейчас незаконно оштрафует гаишник, наплетя "из головы" обстоятельства нарушения - тоже на власть гнать будете, или все же напишете заяву в прокуратуру на превышение полномочий конкретным инспектором?
Во-вторых. У вас что-то какая-то каша в памяти, извините. Голодомор - события начала 30-х (31-33, ЕМНИП) и явились последствия противодействия крестьянства коллективизации + неурожайные лета, продразверстка - события гражданской войны и начала 20-х. Как-то не сходится, не?
Да и потом, еще раз - голодные смерти я не отрицаю, я отрицаю "эксклюзивное право" Украины на данные события - было и в других регионах Союза, а местами и жестче - см Поволжье. Вон, AleM не даст соврать, у него дед из Саратова.
>Стыдно быть таким дремучим через 30 лет после падения СССР. Сейчас уже ничто не мешает узнать о тех событиях, кроме лени, конечно
Прежде чем вешать на кого-то ярлыки дремучести, подтяните сначала собственное знание истории - хотя бы в области датировок, чтобы не путать коллективизацию и продразверстку. После этого с вами хотя бы о чем-то можно будет адекватно разговаривать.
+0–
ответить
Пан Янек➦dkurilov• 30.12.20 13:19
>Украинцев я очень хорошо понимаю
Я тоже прекрасно их понимаю - всегда приятно повесить на кого-то "моральный долг", особенно с перспективой его перевода во вполне материальный. Чего же тут непонятного? Я и мошенника, пытающегося узнать у меня CVC-код моей карты прекрасно понимаю - он тоже кушать хочет. Только это не помешает мне послать его на хер открытым текстом, после чего слить его номер телефона СБ банка.
>Чужая им власть безжалостно отбирала у людей все, что только можно, обрекла сотни тысяч на голодную смерть
Чужая? И чем же она им была чужая? Не украинцы ли сидели в ЦК КПУ? А в обкомах? А в райкомах? Или это были марсиане с украинскими фамилиями? :) Погуглите состав ЦК КПУ тех лет на досуге. Я уж молчу, что прямые потомки многих из тех людей входят в украинский истеблишмент сейчас. К зеркалу претензии, к зеркалу. И к собственным властям.
Я уж молчу, что та власть была им в той же мере "чужой", в какой та власть была "чужой" населению прочих республик, включая РСФСР - это была вполне обычная республиканская власть. Разумеется, были те, кто ее и не поддерживал (так и в РСФСР были), но большинство все же признавало, и даже голосовало за нее не бюллютенями, а штыками - в гражданскую, в Отечественную, после Отечественной. Т.е. проще говоря, власть была вполне легитимная. Так что не надо продвигать тут тему с "оккупацией", гнилая она.
>обрекла сотни тысяч на голодную смерть
Обрекли они себя во многом сами, путем забоя племенного скота, например, чтобы колхозу не досталось. Ну и местные сельские органы власти, организовавшие процесс коллективизации весьма дуболомно и нахраписто, естественно, тоже поучаствовали, вот только люди в этих органах тоже не с Марса прилетели, и не из Москвы присланы были - все свои же, местные, такие же вчерашние крестьяне. Там очень мрачная история человеческой жадности, тупости и безответственности (с обеих сторон - как "коллективизаторов", так и крестьянства), не надо на этом спекулировать, нехорошо это.
Вообще, когда начинается вот такое вот стенание с давлением на эмоции и прочими "слезинками ребенка", я начинаю подозревать либо ангажированного комментатора, преследующего свои собственные цели, либо экзальтированную персону, которая опирается в своей аргументации на принятый в массах эмоциональный окрас событий, а не на факты, после чего понимаю, что тут уже и спорить не о чем.
>Какого ещё отношения вы ожидали?
Даже не знаю ... Адекватного, например? Без искажения фактов и попыток натянуть сову на глобус.
+0–
ответить
Пан Янек➦dkurilov• 30.12.20 13:22
А вообще, классно - откопать коммент почти четырехлетней давности, ответить на него и заставлять адресуемого вспоминать, тратя сове время, о чем же там речь шла, перечитывая ветку. Браво! Причем это не форум, где некротред может висеть на главной, тут еще докопать надо досюда было. Видно, вам ОЧЕНЬ надо было, понимаю ...
+-1–
ответить
Пан Янек➦dkurilov• 30.12.20 13:32
>В советском союзе тех, кто говорил, что голод был, сажали в лагеря за "антисоветскую пропаганду"
Да, так прямо сажали, что голод в Поволжье начала 20-х (там, походу постоянно голод был, пока с С/Х не разобрались) упоминается в фильме "Кортик" 1973-го года (самый махровый совок и застой, угу) - это просто из того, что вспомнил навскидку. Всю съемочную группу посадили, не иначе ... "Ври, да не завирайся"
+-1–
ответить
dkurilov➦Пан Янек• 30.12.20 19:59
Что изменяется от того, что обречение крестьян на голодную смерть было не продразверсткой 1920-х, а голодомором 1930-х? Крестьянам было легче умирать от того, что это была не продразверстка?
"семенное зерно - это "перегибы на местах"" - проблема в том, что этих мест было так много, что счет жертвам шел на миллионы.
"противодействия крестьянства коллективизации" - как красиво и обтекаемо вы назвали борьбу крестьян против тех, кто обрекал их на голодную смерть...
+1–
ответить
dkurilov➦Пан Янек• 30.12.20 20:03
Адекватное отношение - это осуждение режима Коммунистической Партии СССР как преступного. Должен быть проведен процесс, аналогичный Нюрнбергскому. И еще - архивы должны быть открыты. Все жители стран, входивших в СССР, имеют право знать имена палачей, доносчиков и военных преступников.
+1–
ответить
dkurilov➦Пан Янек• 30.12.20 20:09
Очень важно было то КАК об этом говорили.
Говорить о голоде как о следствии неурожайных годов и неблагоприятных климатических условий вполне себе разрешалось.
А если пытались напомнить о продразверстке и "изъятии излишков" (вплоть до семенного зерна), то тут сразу статья за "антисоветскую пропаганду" (причем могли на бумаге дать "10 лет без права переписки", а на самом деле просто расстрелять на заднем дворе местного отдела ЧК).
+1–
ответить
dkurilov➦Пан Янек• 30.12.20 20:13
Вам, ватникам, никогда не понять желание человека говорить и писать правду, какой бы горькой она ни была.
В этом и есть отличие нас, свободных людей, от вас - ватников.
Ватник не может выдержать правды, она ему глаза колет. Ватнику легче жить зажмурив глаза и слушая сладкую ложь, которую совок заливал ватникам в уши 70 лет, Эту же ложь заливают ватникам в уши нынешние российские пропагандоны, которые почти ничем не отличаются от пропагандонов советских.
+0–
ответить
– С чем пирожки-то? – нежно спросил Барболин. – Говорят, тут люди пропадают.
Как бы не оскоромиться.
– А я ел, – просто сказал Жербунов. – Как говядина.
Больше не в силах этого выносить, я вынул банку, и Барболин принялся развешивать порошок по чашкам.
+1–
ответить
"Чапаев и Пустота" - считается многими за значительную очень вещь.
Я этот роман наизусть почти знаю.
+1–
ответить
Литература его совершенно непохожа на классическую, что называется "на любителя".
Но глянь, может понравится.
+0–
ответить
Мимоходом походя➦yls2• 11.04.17 14:44
Нечего тут стыдиться. Ключевое слово - второе. Что больше всего убивает у Пелевина - предсказуемость. И пересказ бородатых анекдотов вроде: " Василий Иванович, Вы еврей?" "Видите ли, Пётр..."
+1–
ответить
У Пелевина есть редкий дар: коротко и простыми словами выразить то, что читатель и сам понимал, но никак не мог четко сформулировать. От этого возникает эффект "наведения на резкость" - это когда какой-то образ или мысль из смутно ощущаемой становится вдруг четко и ясно видимой. За это Пелевина я очень уважаю. А то, что он несколько безумен - вполне простительно. Безумство - одна из граней гениальности.
+1–
ответить
Характерно для коммуняцких режимов. Будь они на Сахаре, песок стал бы скоро дефицитом.
+-2–
ответить
Мимоходом походя➦Krestikov• 11.04.17 14:50
Коммуняцкой режим отсталую разрушенный страну за 20 лет сделал второй державой в мире. Так, между прочим. Некоммуняцкому что-то не удалось. Кстати, в Китае тоже режим коммуняцкий - прочувствуйте разницу в достижениях.
+0–
ответить
dkurilov➦Мимоходом походя• 10.06.20 20:46
Пиздежь.
Коммунизм превратил Россию из динамично развивавшейся страны в развалины, щедро политые кровью бесправных рабов.
Если тебя нещадно пороть каждый день и заставлять работать в поле от заката до рассвета - это тебе тоже понравится? Эффективно же, ептыть...
+0–
ответить
dkurilov➦Мимоходом походя• 30.12.20 20:30
А если быть совсем точным, то коммуняцкий режим сначала разрушил страну, потом застроил ее военными фабриками и заводами, походя заморив голодом несколько миллионов крестьян.
Коммуняцкий режим сделал страну второй державой в мире ПО ВОЕННОЙ МОЩИ. А вот уровень жизни был вполне себе на уровне страны третьего мира.
Что же касается последних 25 лет, то страной правят бандиты и отморозки, использующие "правоохранительную" систему для расправы над каждым, кто пытается сопротивляться их преступному правлению. Вас удивляет отсутствие достижений за последние 25 лет? А зря, эти преступники добились всего, чего хотели: невообразимой роскоши, безнаказанности, забитости и бесправности населения. А нас вас им плевать: будете петь им осанну - бросят косточку с барского стола, попробуете сопротивляться - раздавят как клопа.
+1–
ответить
Проффессор ★➦v7013• 11.03.17 01:31
Трусливый и ленивый, хоть и мой народ... Каа тот кот, что наступил себе на яйца - орёт, но не сходит - лень.
+-2–
ответить
dkurilov➦v7013• 10.06.20 20:48
Ну так 4 года вырезали тех, кто не хотел такой жизни - Гражданская Война называется.
Потом было Тамбовское восстание крестьян - ещё минус миллион человек.
Вот и выжили только терпилы и палачи...
+1–
ответить
Насчет "конечно не Украинский Голодомор" и "досыта ели не всегда" следует отметить, что от голода 1932-33 годов в Казахстане умерло от одного до почти двух миллионов человек по разным оценкам. И если от украинского голодомора сталинисты отмазываются ссылками на неурожай, то в Казахстане голод был исключительно следствием гениальной политики партии. Именно того, о чем вы написали: казахов, которые были кочевыми скотоводами, согнали в колхозы и отняли у них практически единственное средство пропитания - скот. Их заморили голодом в самом прямом смысле этого слова.
+14–
ответить
Дикий Запад ★➦skarp• 07.03.17 19:06
Неурожай на Украине со смертностью 10-20%? Так только сталинисты/геббельсовцы/трамповцы могут отмазываться. Скорее уж такое возможно в Казахстане - там резко континентальный климат.
+5–
ответить
Проффессор ★➦Дикий Запад• 11.03.17 01:53
Трамп-то тут причём? )) Али вы древней мокрощелки поклонник?
+-2–
ответить
Никогда не понимал этой брезгливости. Крысятина (конина, собачатина)?!?! Какой ужосс!!!
Какая разница из чего мясо (если вкусно конечно, и животное без заразы)?
А вот как представил крысу полуметровую, так не по себе стало, бррр.
+4–
ответить
tabutask➦israelftw• 07.03.17 11:44
>>А вот как представил крысу полуметровую...
Либо это художественное преувеличение, либо это были не крысы.
+-2–
ответить
skarp➦tabutask• 07.03.17 11:54
Ну вот в википедии написано, что серая крыса может иметь тело до 25 см, плюс еще хвост до 20 см. Если специально раскармливать, наверняка длину полметра вместе с хвостом получить можно.
+2–
ответить
dolb➦israelftw• 07.03.17 13:42
Где-то в южной америке морских свинок говорят откармливают на шашлык до размера XXL
+4–
ответить
Да, откармливают, но не на шашлык. Там просто недостаточно мяса для шашлыка.
+2–
ответить
имелось в виду образно, в широком смысле слова, на шампур, на обед)
+1–
ответить
Грол➦israelftw• 07.03.17 18:44
важно не то, что это за мясо, а важно то чем это мясо питалось когда еще было живое..
если крыс откарливали чистым зерном, то наверно у них вполне съедобное мясо.
Кто-нибудь ел курятину, которую при жизни кормили рыбной мукой? Голимый рыбный вкус!
никому не советую есть городских голубей, но сам пробовал голубей, выросших на зерновом токе. Очень вкусное нежное мясо..
+2–
ответить
israelftw➦Грол• 07.03.17 18:46
Я же и говорю "если вкусно". А автор сам пишет "мясо то в плове было, да такое нежное".
+1–
ответить
Вы имеете в виду капибару. Да, это такие можно сказать крысы по 60кг.
+1–
ответить
Моя компания занималась ввозом лизина как добавка для корма для кур. Это такая дрянь скажу Вам.
+2–
ответить
Было такое, воняло куриное мясо рыбой, если кур кормили только рыбной мукой. Там за сколько-товремени до убоя, должны были переводить на зерновые корма, но иногда этого не делали.
И про голубей - точно, знакомые ездили на элеватор ловить голубей, они там даже летать разучались, отжираясь на халявном зерне.
+0–
ответить
Ага, значит хватит-таки ее на шашлык, еще как хватит! Как говорили в квн, это не только ценный мех!!
+0–
ответить
chltau➦israelftw• 08.03.17 04:04
Были мы с проверкой в почетных гостях на Кавказе. В знак уважения нас за стол посадили рядом с Блюдом. Барана. Огромнейшая тарелка с колбасками из барана и кусками из оного. А в середине вареная баранья голова с мутными глазами и отвыслым ртом. Целый день мы накануне не ели - мотались. И думали что хоть см колбаски съедим что б не тошнило. Но куда там! Когда сын хозяина выколопнул глаз и предложил его нам, а затем хрумкнул его сам мы сдались и выбежали. За сараем нас рвало ужасно. Желчью за неимением еды в желудке.
+-2–
ответить
Мимоходом походя➦Грол• 11.04.17 14:52
Насчет очень вкусное не скажу, но съедобное. Мало только очень.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★• 07.03.17 10:50
Крыса ещё ничего, в дальневосточных странах даже лакомство. Могло быть и хуже.
+6–
ответить
dkurilov➦Uhalus Posovinomus• 10.06.20 20:51
Председатель колхоза на той неделе пропал, всем аулом искали - не нашли.
Вот, плов сделали на поминки...
+2–
ответить