История №874581
А куда это не туда, собственно? Праздник что-ли не так отмечаем? Так и в этом году в кафешке, дешевой и уличной правда, но все таки... депутат какой-то накрыл столы на целый микрорайон, пригласили ветеранов. Всех, без чинов и званий, кто войну пережил, и детей войны тоже.
Говорят, старушки веселились от души. Официоза и охраны особой не было, но гопники покуситься на халявное бухло и закусь не посмели.
В том году, когда Путина пустили главным по кормушке.
А ещё раньше, когда Ельцина.
Ну и Горбачёва заодно.
А в 1999 году кто-то точно также вспоминал День Победы в каком-нибудь 1980... Вот раньше было... А сейчас эта гласность, Чернобыль, перестройка, мать её... 8 лет как развалили Советский Союз... И тому подобное...
На самом деле - все проще.
Война закончена.
Выжившие тогда - уже умерли.
Сейчас - только позорные пляски на костях.
Самое время их закончить.
Как только наступает амнезия - человек наступает на те же грабли. Это я говорю как человек с высшим образованием человеку со средним, но очень нужным образованием.
Я помню чудное волненье,
Когда полковник свой бушлат
Вдруг на меня надел в мнгновенье -
И я стал больше не солдат...
Я стал, как вешалка с мандатом;
Прямым и стойким, словно жердь;
Как будто военком бушлатом
Меня забил в земную твердь.
И р-р-разливал я водку людям...
Полковник вдруг слезу смахнул:
Хорош, сынок... Ну, будя, будя.
Ты сам, сынок, хоть хлебанул?
И т.д.
По поводу излишней или неискренней помпезности, на которую сетует автор, скажу так: торжественные мероприятия по поводу событий (любых)
как правило, устраиваются и организовываются лицами, к самим событиям непричастными. От этого значимость самих событий нисколько не уменьшается
(я так думаю)
"Было, есть, и снова будет так"
Ля-ля-ля..... мы не были , устраители не воевали. А их предки может тоже не воевали. Предлагаю на карты бросить или по руке погадать!
Michael Ashnin ★★★• 04.03.17 19:51
" Они уходят, Банев!"
Они уходят, почти совсем ушли, наши отцы и деды Великой войны поколение...
Мы остаёмся хранить память- каждый по- своему.
Автор, отличная история о народе, просто радующихся общению, растрогал меня ваш рассказ.
Отца вот вспомнил...
Спасибо.
Mike Rotchburnz• 04.03.17 18:47
Я заметил: особенно быстро и широко у людей "открываются глаза" , когда благосостояние резко снижается. Сытое брюхо к истине глухо.
Проффессор ★➦Mike Rotchburnz• 05.03.17 16:21
И патриотизм обостряется. КНДР - идеальный пример.
Насколько опустившимися, не имеющими ничего человеческого скотами нужно быть, чтобы писать подобные вещи про ВОВ, роль СССР в ней и ветеранов, а также яро плюсовать этим, простите за мой английский, высерам.
Все могу понять, но это уже явный перебор. Используете ан.ру как антироссийскую площадку - флаг в руки, все равно никто ваше стадо дятлов серьезно не воспринимает. Но замахиваться на святые для страны вещи не чересчур ли?
На многих персонажей открылись глаза.
Так это же первый приём в троллинге - нащупать болевую точку и давить на неё со всем усердием. И потому не флаг им в руки, а фиг им большой и недвусмысленный, как-то так вот.
Тарен Лазик оглы➦Neuro75• 04.03.17 17:59
Обнародывать факты (не секретные) это не значит " замахиваться на святые для страны вещи "(с)
irida➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 18:03
тарен, во-первых, обнародОвать. А во-вторых любой факт можно интерпретировать по разному. Чем определённый контингент здесь, на сайте, усиленно и занимается...
Тарен Лазик оглы➦irida• 04.03.17 18:07
тарен, во-первых, обнародОвать"(с)
Вы меня биндэравским наречиям тут не обучайте!
irida➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 18:11
А, так Вы ещё и не знаете на каком языке пишете?! Ну тогда конечно...
chltau➦Тарен Лазик оглы• 05.03.17 03:32
Опа! Immar готов приехать к Ираклию (мужчине). Вас волнует какая то точка и вы очень волнуетесь за этого умара. Вы вместе что ли?! Совет да любовь!
Тарен Лазик оглы➦chltau• 05.03.17 03:34
Признайтесь, встав в туалет накатили стаканчик-другой?
Michael Ashnin ★★★➦Тарен Лазик оглы• 08.03.17 02:10
Кисну!)))
И все 50 оттенков ей впридачу!))
oni➦Тарен Лазик оглы• 07.04.17 13:58
Точка Джи - это "обнародЫвание фактов" или замах на святое?
Mike Rotchburnz• 04.03.17 15:48
В прошлом году гулял по этому самому парку. Его назвали "Швейцария" потому, что он находится на высоких холмах на правом берегу Оки. Этот правый берег потом переходит в правый берег Волги. И вообще, если посмотреть сверху, кажется, что это Волга впадает в Оку, а не наоборот. Ока течёт прямо , а Волга "впадает" сбоку. И не уверен даже, что Волга шире на месте слияния. Так может, это Ока впадает в Каспийское море?
Многое в городе изменилось к лучшему. Но с высот парка Швейцарии хорошо видно, что фарватер Оки перестали чистить вообще. На реке появились новые огромные острова из тины , а старые разрослись , и на них выросли настоящие ивовые джунгли. Маленькие островки срастаются в огромные. То же самое - с Волгой. При СССР работали земснаряды и реки постоянно очищали. На острове "Гребневские пески" был пляж, куда вёл понтонный мост. Его постоянно очищали от кустов. Теперь это не остров, а островище и на нем вырос прямо-таки первобытный лес. Никакого пляжа там давно нет. Интересно, Ока ещё судоходна вообще? Больших кораблей я там не видел, одни моторки.
НМ ★★➦Mike Rotchburnz• 04.03.17 16:23
Если Вы посмотрите не с горы, а со спутника (вариант - посмотрите на карту), то сомнений у Вас не останется, впадает Ока в Волгу, причем почти под прямым углом...
Фарватер не чистят, т.к. грузы и пассажиров перестали возить по воде еще в начале 90-х, подсчитав себестоимость перевозок. Т.е. когда государство отдельной строкой выделяло ежегодно большие суммы на содержание инфраструктуры, то да, у пароходств кое-как концы с концами сходились. Когда государство сказало: "Теперь будете чистить сами за свои деньги, а также отстегивать на шлюзы, плотины, речные вокзалы и т.п." - перевозки по Волге и особенно по Оке практически закончились.
Последние рейсовые пассажирские теплоходы Москва-Нижний ходили до 2005 года. Сейчас остались только немногие туристические, стоимость поездки (например) Москва-Казань-Москва в двухместной каюте на нижней палубе от 1300 USD (на май, летом дороже), экскурсии за доп плату.
Понятно, что за такие деньги можно насладиться не только Волгой, но и какой-нибудь Португалией (с перелетом, отелем и, пожалуй, питанием)...
Особенно было обидно видеть, как в начале 90-х приватизировали и МОМЕНТАЛЬНО порезали на цветной лом несколько волжских пароходов постройки 1913 года (все они были на ходу, возили пассажиров года до 1990, практически в целости был весь внутренний дизайн в стиле модерн...).
По-моему, лишь один владелец такого судна догадался его не резать, а продать целиком в Штаты, в частную коллекцию. Естественно, выручил он не какие-нибудь 20-30 тыс баксов, как его "коллеги" за лом, а лимона полтора-два. Остальные замечательные суда остались только на фото и в людской памяти.
http://retro.infoflot.ru/ships/1901-1920/uritsky/index.html
http://retro.infoflot.ru/ships/1901-1920/memory_markina/index.html
http://retro.infoflot.ru/ships/1901-1920/parkom/index.html
http://retro.infoflot.ru/ships/1901-1920/memory_azina/index.html
И др.
Mike Rotchburnz➦НМ• 04.03.17 17:29
Спасибо за информацию!
Я просто ещё раньше , когда жил в Нижнем, недоумевал: у Оки высокий правый берег и пологий левый при впадении. У Волги же оба берега пологие до Оки. А после Оки у Волги вдруг тоже появляется высокий правый берег. То есть, получается, что Ока впала в Волгу вместе с берегом? Да и штриха рек при впадении примерно одинакова, по-моему , Ока даже шире.
НМ ★★➦Mike Rotchburnz• 04.03.17 17:38
Чуть выше Нижнего у Волги все хорошо с высоким правым берегом...
Вон у Невы вообще с высокими крутыми берегами плохо, например, и с левым, и с правым, и что теперь?
Ангелина Кошкина ★➦Mike Rotchburnz• 04.03.17 18:39
В Каспийское море, если уж на то пошло, впадает Кама. Она намного более полноводная, там где она "впадает" в Волгу. И течет прямо, а Волга там поворачивает.
Mike Rotchburnz➦Ангелина Кошкина• 04.03.17 18:51
О, ещё одна такая же река. Мне кажется, та река впадает в Каспийское море, у которой русло древнее, т.е. которая раньше образовалась.
Ангелина Кошкина ★➦Mike Rotchburnz• 04.03.17 19:11
Вики пишет, что Кама древнее и она и есть главная река.
Mike Rotchburnz➦Ангелина Кошкина• 04.03.17 19:14
Надо официально изменить слова песни "Кто сказал, что Волга впадает в Каспийское море".
ровно то же самое видел в прошлом году в одном из питерских парков
вопрос - может это автор свернул куда-то не туда?
Все правильно... Вот после 1999г не туда и свернули... По поводу праздновать - не праздновать и либералов... Насколько я понимаю, большинство не против празднования, а против пафоса и идиотизма. "На Берлин"... да ты на своей колымаге даже до границы не доедешь, на автосервисе зависнешь. "Можем повторить"... Миллионы погибших ты повторить хочешь? Дебил, мля... Кстати, вопрос путреотам на засыпку: вы хоть раз для ветеранов 9 мая что-нибудь хорошее сделали? Или вашей памяти и гордости только для того чтобы ленточку собаке на ошейник повязать хватает?
з.ы. себя либералом не считаю. И победой горжусь. И деды воевали. Просто пафос достал. И дебилы.
Fettischist➦AndreyV• 05.03.17 01:37
В 90х шли туда, а когда после кризиса 98го и второй чеченской уже многие на России крест поставили, свернули не туда!
AndreyV ★➦Fettischist• 05.03.17 12:16
Да в 90е мы не шли, а выползали из той Ж... в которой оказались к 1991. Но той Ж нам видно показалось мало. Теперь у нас снова гениальный лидер, снова руководящая роль партии и снова мы в кольце врагов. Интернациональный долг опять же... Ну и финал, боюсь, тот же будет. Ибо по ресурсам Россия 2017 сильно уступает СССР.
Fettischist➦AndreyV• 10.03.17 16:46
В 91м ВВП страны был в разы больше чем в 98-м. А в 90е "вы" не выползали, а заполхали - ловили рыбку в мутной воде, воровали и грабили. Потом пришёл Пу и грабить стали не все подряд, а только отдельные личности.
Не моё. Автора в Сети легко найти:
-------
ПОЧЕМУ НАДО ПРАЗДНОВАТЬ ДЕНЬ ПОБЕДЫ?
Кому-то не очень понятно, зачем 70 лет спустя отмечать его так широко. Неужели ещё нужно кому-то что-то доказывать? Ведь это русские победили немцев, ясен же пень.
Но я вам расскажу вот что. Заходишь накануне праздника в американский супермаркет за буржуйскою колбасою, а все стойки у касс обложены тематическими номерами журналов, посвящённых V-E Day, это День Победы по ихнему. И вот в этих журналах СССР даже не упомянут, ну разве что кратенько внизу в конце номера.
Что меня особенно поразило, даже с фотографии 1945 года аккуратно отрезали Сталина, только край рукава оставлен. Словно Черчилль с Рузвельтом там вдвоём совещались.
Сталин-рузвель
Ну и, конечно, даны фотографии всех парадов Победы, кроме московского. Если прочесть этот журнал, то создастся впечатление, что русские не воевали, не побеждали и праздновать им было нечего.
Так что если вас начнут убеждать, что, мол, и без праздника, и без нашей с вами памяти все будут в мире помнить наших дедов, будьте уверены: не будут! Кроме нас их помнить некому! Более того, их сознательно вычеркнут из истории.
Так что, если НЕ хотите, чтоб от вашего дедушки остался в кадре только край рукава, празднуйте что есть мочи. Запишитесь в "Бессмертный полк", расскажите детям и внукам о победе, сходите к Вечному огню, даже если он в вашем городе маленький и неказистый. Помните, кроме вас, некому!
Тарен Лазик оглы➦anh• 04.03.17 12:16
Американцы, это правда?
ту anh: А кто ещё парады победы устраивал?
anh➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 12:21
Автор -- Питерский поэт Антон Чёрный, проживающий в данный момент времени в США.
Тарен Лазик оглы➦anh• 04.03.17 12:38
Оконцовочка Вашего копипаста всё происняет:
Это ли не свидетельство того, что наше общество подошло к критической черте и его надо вновь очищать от расплодившихся внутренних "врагов народа", как это делал Сталин в 1937-1938 годах, предчувствуя неминуемую угрозу Второй мировой войны?!
Кто эти внутренние "враги народа"?
Как говорил им в своё время Иисус Иосифович Христос, "вы сами против себя свидетельствуете!" (Мф. 23: 31).
Как эти внутренние "враги народа" свидетельствуют сами против себя, я рассказал в статье: "Жиды кипишуют: если народ взбунтуется, перевес сил будет на стороне СТАЛИНИСТОВ!"(С)
LIDFGMOEIGBPO➦anh• 04.03.17 14:27
Я тут просмотрел Российскую хронику за 1883 год. Прошло 70 лет с того момента как изгнали Наполеона из России. И вы знаете никаких бессмертных полков на улицах никаких нашидедывоевали никаких мывсехпорвём. Люди просто жили и детей растили. Просто странно как они выжили без всего этого без всей этой истерии ? Нам сегодня доказывают что никак нельзя без этого прожить.
НМ ★★➦LIDFGMOEIGBPO• 04.03.17 14:44
Более того, ни при Сталине, ни при Хрущеве не было проведено НИ ОДНОГО парада на Красной площади 9 мая (сам первый Парад Победы был проведен, как известно, 24 июня 1945 г., а потом празднование Победы возобновилось лишь при Брежневе, в 1965 году.
С 1948 по 1964 гг. 9 мая было обычным рабочим днем.
В это время - безо всяких парадов на Красной площади и георгиевских ленточек - проходило создание атомной и водородной бомб, ракет, самолетов, атомных подлодок, полеты Юрия Гагарина и других космонавтов, освоение целины и строительство миллионов хрущевок...
И как только Иосиф Виссарионович позволил советскому народу жить целых 20 лет без этого духоподъемного праздника?!
Если у человека возникает сомнение в нужности проведения всяких работ по увековечиванию героического прошлого, значит этим конкретным человеком уже намертво забыто то прошлое.
По возрасту он не мог принимать участие. А по разуму ему не удается сопричастие.
Он не видел настоящих нищих. Когда стучать в дверь и просят - Подайте милостыню, или хлебушка христа ради люди добрые.
И им выносили хлеб. Ещё что. И просящие не отказывались. А принимали с благодарностью.
А всякие парады, это уже от сытости.
В ту пору не все имели жильё. Дома с земляными полами я встречал и в конце 60-тых.
Кстати, очень многие не знают значения слова Овация.
Овация, или малый триумф, проводили в честь победителя. Слово берёт своё значение от Овцы. Которую отправляли на жертвенник.
А Триумф, это уже почесть оказанная за очень громадное событие - Полководец выиграл сражение и пленил императора.
Триумф было делом не одного года. Строили арку и ваще готовились очень основательно отметить событие.
Сколько в мире триумфальных арок вы можете узнать у Гуугла
Не благодарное дело плевать в жизнь не вами прожитую
мне так ка-аца. (и указательный палец вверх)
А LIDFGMOEIGBPO выгнали из ВС как предателя.
И теперь он исходит желчью на сайте анекдотов
Тарен Лазик оглы• 04.03.17 15:21
но и великая свежайшая боль.Сталин это отлично понимал(C)
...и поэтому отправил всех инвалидов с культяпками на острова,. шобы народу глаза не мозолили..
"Если у человека возникает сомнение в нужности проведения всяких работ по увековечиванию героического прошлого, значит этим конкретным человеком уже намертво забыто то прошлое"
Как известно, мы страна с непредсказуемым прошлым.
Первая мировая до 1917 года считалась героической, потом до 1941 года (аж 24 года) - категорически нет, с 1941-1947 стала чуть-чуть более патриотической, но с "душком" грабительской империалистической войны. Чуть-чуть более позитивно та война стала вспоминаться уже в последние годы.
Срочно сообщите мне последние установки Партии и правительства - была ли война 1914 года достаточно героической или нет, а если да, то почему мы не празднуем победу над Германией в 1918 году.
Наших солдат было положено в той войне предостаточно - надеюсь, Вы согласны?
Более того, даже наш Главнокомандующий в той войне причислен к лику святых, и икона с его ликом только что замироточила... По-моему, это явный знак, что победу в Первой мирвой тоже надо было всенародно праздновать все это время...
LIDFGMOEIGBPO➦НМ• 04.03.17 15:36
Я то это знаю. Но как прожить профессиональным истеричкам и разжигателям ненависти таким как Янги ? Они же ничего на свете делать не умеют кроме как УРА !! орать. Сдохнут с голода ))))))
LIDFGMOEIGBPO➦НМ• 04.03.17 15:46
Точно так же хотелось бы узнать почему с такой же помпой не празднуются победа в Чеченских войнах в Афганской войне во второй советско-японской во многих российско-турецких в первой русско-прусской и так до куликовской битвы. Или что кровь наших земляков погибших в тех сражениях недостаточно красная по сравнению с погибшими в ВОВ ? Почему такая избирательность и деление погибших на сорта . Только я уверен не ответит Янги не мне не вам потому что зазомбированый бот который не приучен мыслить самостоятельно а только бездумно чирикает как попугай то что вложили в его рот старшие пропагандисты.
irida➦LIDFGMOEIGBPO• 04.03.17 16:57
По себе судите? Да, если всего по 25 центов за коммент, так это, действительно, надо по 15 часов в сутки писать... Здесь только обретаетесь, или на других сайтах тоже подрабатываете?
А что в гугле найти про Брестский мир не представляется возможным? Я понимаю, вы историю не очень в школе. но хоть сейчас-то, на досуге почитать, чтобы не выставлять себя рядом с фито-фауной?
В последнее время вон объявляют. что в ВОВ победили союзники. украинцы и ленд-лиз, а русские только так, немного поучаствовали в отступлениях, ага... Впрочем. для вас это, похоже, тоже святая правда...
yls2➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 17:05
Не ют ссылки на журнал. Но VE и VJ дни не празднуют особо. Обыкновенный рабочий день. Если в новостях упомянут то уже хорошо. В форме никто тут не ходит, орденов не носят (вернее медалей, в США орденов нет). Максимум что носят аетераны это бейсбольная на которых указана война где участвовал, может номер части, и иногда на ней вышитые колодки наград. Кстати, если военный получил награду в США то обычно он/она получают лишь документ. Саму медаль часто покупают за свои деньги в военномере магазине (не все медали конечно так).
Во времена застоя на Первое Мая была только демонстрация трудящихся, военный парад был только на 7 Ноября. 9 Мая праздновали достаточно скромно, без парадов и демонстраций. Отменили 7 Ноября, Первое Мая тоже праздник несколько сомнительный (чего ради капиталисты будут праздновать пролетарский праздник?), новые праздники недостаточно раскручены чтобы их праздновать всерьез. Вот и осталось из всех праздников только Новый Год и День Победы. Военный парад на Новый Год как-то несерьезно, остается только День Победы. Соответсвенно, скромный праздник 9 Мая приобрел статус главного всенародного праздника.
Тарен Лазик оглы➦yls2• 04.03.17 17:09
ЧТД! я знал это , просто хотелось подтверждения для тех "кто не в теме"(уже в сотый раз).
Благодарю,Юра.
Во время Первой Мировой большевики выступали за поражение буржуазного правительства в империалистической войне. Признать войну героической означало бы признать что большевики во главе с Лениным были предателями своего народа. Кроме того, Россия в этой войне потерпела поражение и только после победы Антанты над Германией Россия формально оказалась в числе победителей. Особо гордится тут нечем. Празднуют победы, а не поражения.
mitosSmitos ★➦anh• 04.03.17 17:20
Хорошо устроился этот Антон Чёрный: из США россиян учить как им Родину любить и день победы праздновать.
yls2➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 17:20
Кстати. Я раз говорил с моим другом (может помнишь в истории про ЦАР и крокодила). У него до хрена "коммандировок" в горячих точках, а наград очень мало. Спрашиваю, как так. Знаешь что он ответил. Присутствие наград значит что операцию планировали плохо и потребовался героизм который скорее всего могли избежать. Поэтому от коммандиров у которых подчиненные все в наградах надо держаться подальше. Лучшая награда = 0 потерь. В его подразделении последний KIA был в 1986м, 30 лет назад. Хотя раненые бывают конечно. Правда это элитные подразделения.
Тарен Лазик оглы➦yls2• 04.03.17 17:30
"Несчастна та страна, которая нуждается в героях" (Б. Брехт).
Я помню миллионы русских солдат, погибших в той войне. А вот вы и ваши коллеги помнить не хотите, увиливаете, под разными неблаговидными предлогами.
Брестский мир был за полгода до окончательной победы в 4-летней войне, причем здесь он.
СССР первые 2 года из 6 лет второй мировой войны был официальным союзником Гитлера, как это ему потом помешало числиться в победителях?
НМ ★★➦Serge712• 04.03.17 17:55
Не знаю, вот в Штатах "капиталисты" празднуют в первый понедельник сентября День труда, никто не работает... В Европе "капиталисты" празднуют именно 1 мая... Правда, без особых демонстраций.
Извините меня, пожалуйста. а в какой стране сейчас празднуют победу в первой мировой войне, не напомните? Или там у них никто не погибал и никто не воевал? итак ждём-с (я и мои коллеги) ваших сведений о широком праздновании победы над Германией во Франции, например. Или Англии. Ждём-с.
Тарен Лазик оглы➦irida• 04.03.17 18:10
итак ждём-с (я и мои коллеги) "(С)
До скольких Вам эти сведения нужны? когда у вас смена заканчивается?))
irida➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 18:15
Ну, как нароете, так и публикуйте. Мы уж как-нибудь не дадим этим важным сведениям пропасть...
Первая мировая до 1917 года считалась героической,
1917 год. Он очень длинный. В Феврале произошло отречение царя. И....
в чем вы увидели героическое в войне?
Да вы почитайте мемуары Краснова. Атамана. Зачем он вёл казачье свое войско к линии фронта.
А не празднуем мы победу над Германией в 1918 году, по причине Брестского мира. Мы Германию не побеждали. Россия заключила с ней Мир. В Бресте.
-----------------------------------
А "непредсказуемое прошлое", это удел Иванов родства не помнящих.
Потом спрашивают - А откуда беруться А LIDFGMOEIGBPO -ы?
- А оттуда и берутся.
Янги➦LIDFGMOEIGBPO• 04.03.17 19:29
LIDFGMOEIGBPO, когда вы обращаетесь в мою сторону, вы обязан встать по стойке смирно. Речь вести связанную. Выпадов в мою сторону не допускать.
Потому что я вас старше в звании - я гвардии ефрейтор.
Во-вторых. Пока вы на службе балду гоняли, я вас кормил. Пастух профессия кормящего.
Слыхали как один крестьянин двух генералов прокормил? Это дядя мой был.
Он завещал - встретиться тебе по жизни LIDFGMOEIGBPO, корми его. Хоть и не в коня корм выдет, но всё равно ведь собакам выкидывать. А так хоть этот съест
Пирамидон ★➦yls2• 04.03.17 21:01
В царской России тоже так было.
Награждённый получал бумаженцию и шёл к лицензированному ювелиру. Брульянты да сапфиры за свой кошт)))
Юрий Небольсин➦LIDFGMOEIGBPO• 04.03.17 21:16
Еще один Тарен. Вы там все из одной эмигрантской дудки дуете? Так и считаете, что в ВОВ победили США и Англия? По-моему, евреев, принявших христианство свои называют выкрестами. Как же вас то назвать...
Юрий Небольсин➦Янги• 04.03.17 21:20
Спасибо, Янги, из-за таких как Вы еще и держусь на этом сайте. Болото эмигрантское
VitusB ★★➦LIDFGMOEIGBPO• 04.03.17 21:22
Просто в то время многие в России даже не знали об Отечественной войне? Как известно, Наполеоновская армия находилась внутри страны 2.5 месяца, занимая узенький смоленский тракт.
Ну, а сведующие люди просто помалкивали. О воровстве. Об уничтожении своих же запасов, людей и зданий. О дебилизме комендования... Вам, кстати, известно, что в просранном Бородинском сражении русская армия имела перевес во всем, и находилась на подготовленных позициях?
В США. 11 ноября потому и сделали Днём Ветеранов ибо это день окончания Первой Мировой. Национальный праздник
yls2➦Юрий Небольсин• 04.03.17 22:15
Ну Великобритания на 2 года больше чем СССР сражалась. Да и США с Японией практически в одиночку почти 4 года. Да и с Италией и с Германией тоже. А победили все вместе. Победа она одна, одна для всех.
Атака Гризли➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 22:32
Никто не "празднует" 11 ноября в Европе, но это день памяти, когда приносят цветы к памятникам и могилам. День, обозначенный в календаре и всем известный.
Что тут праздновать? Совсем надо обезуметь, чтобы говорить о "праздновании" окончания Первой или Второй Мировой. Закончилось очередное масштабное смертоубийство, помянем погибших. Попробуем предотвратить следующее, хотя человек есть человек, зверюшка агрессивная.
Тарен Лазик оглы➦Атака Гризли• 04.03.17 22:34
громкие несмолкающие аплодисменты.
Как всегда-ёмко и в точку.
Это очень трогательно, конечно! Почитайте пожалуйста хотя бы в Википедии историю первой мировой. Когда вступили США в эту войну, сколько человек потеряли и почему эту победу празднуют. Уверена. Вам это будет очень интересно.
Да, это Вы хорошо придумали. Единственно что меня смущает, что в России не празднуют окончание 2 мировой войны, поскольку та закончилась в августе. В России 9 мая празднуют окончание Великой Отечественной. Которая 4 года велась на её территотии и в которой второй фронт был открыт только в 1944 году. После Сталинграда. После Орловско-Курской дуги, после снятия Блокады с Ленинграда. И, после всего этого оказывается, что основная роль в этой войне принадлежала США и Англии, а все остальные были так, про между прочим. Потери Англии за 6 лет и Америки за 4 года сами посмотрите, или мне Вам выписку сделать? Не говоря уже о том. что это 2 большие разницы, идут военные действия на территории собственного государства, или всё-таки в других странах. Такие вот дела...
Вы просили пример, я поделился. А про участие и не участие США в ВМВ1, я много читал, очень интересная тема. С множеством пятен разного цвета. В школе в США тему ВМВ1 проходят даже больше чем ВМВ2. Ну по крайней мере не меньше.
Ну Вы же умный человек знающий историю. Ну зачем Вы ведетесь на дешевые агитки. Если говорить про второй фронт в понимании СССР, то почему-то сразу забывают высадку в Сицилии и Италии в 1943. Или Италия не союзник Германии. Или может Италия не Европа? Чем это не второй фронт. Или может там солдаты США танго танцевали, а битвы например при Монте Кассино не было.
Кстати капитуляция Японии была в сентябре, а не в августе 1945.
Часть территории США (острова на Аляске) оккупировала Япония. Так же была Битва за Британию и Channel Islands были захвачен Германией. Так что и США и Великобритания на своей территории тоже воевали, хотя эти факты малоизвестны.
Ну а про роль стран, Вы и сами хорошо знаете. В 1939-40м тысячи тонн металла, зерна и нефти СССР отправлял в Германию. Люфтваффе тренировал а своих летчиков в Липецке (есть даже памятные часы этому событию, выпускала фирма Longines). И США действительно сражалась с Японией почти в одиночку (правда были Британские колониальные войска тоже). Если бы не сдерживающая роль США, то как бы поступила Япония и выдержал ли бы СССР войну на 2 фронта неизвестно.
А победа действительно одна. Делить её не надо. На Эльбе я думаю таких разговоров никто не вёл. Просто обнималисъ и жали руки. По крайней мере дед говорил что было так.
Старый как дерьмо мамонта➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 23:52
Иегович, а не Иосифович, или вы не считаете его Сыном Божьим?
Старый как дерьмо мамонта➦НМ• 05.03.17 00:02
В Первой Мироваой войне у Антанты не было явной победы, война закончилась перемирием. Но Россия вышла из войны почти за год до перемирия, и не считается страной-победительницей в WWI. Победившей России полагались бы Босфор, Дарданеллы и Константинополь, но сто лет назад мы упустили шанс из-за Февральской революции.
В Великой Отечественной погибло почти 12 млн солдат и офицеров Красной армии и 800 тыс солдат и офицеров США. Это по-вашему дешёвая агитка? Высадка в Италии была в сентябре 1943 года, когда Германия уже не наступала, а только оборонялась, причём на всех фронтах. В декабре 1941 года шли ожесточенные бои под Москвой и у США, маленькой такой, слабой страны не хватило сил помочь Москве остановить войска Германии потому что она все силы до последнего солдата бросила на войну с Японией, правда ведь? Просто Вы с 12 лет в Америке и Вас так учили. Но цифры говорят сами за себя. Никто не собирается недооценивать роль США во второй мировой войне. Но никто и не собирается её переоценивать, уж извините великодушно!
Вроде Вы были спец по Италии?
Видимо, очередная Ваша "легенда", иначе бы знали, что у них есть Giorno dell'Unità Nazionale e Festa delle Forze Armate, празднуется в день подписания СЕПАРАТНОГО МИРА Италии и Австро-Венгрии, 4-го ноября.
Страны с "более однозначной позицией" во время первой мировой (Италия сначала была союзницей Германии, потом ненавязчиво примкнула к державам-победительницам) - те празднуют подписание Компьенского мирного договора 11 ноября
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F)
"в США орденов нет" - орден, в русском языке - это не более чем ошибка перевода. Медаль это то что вешают на грудь. Орден - это организация в которую вступают (например Орден Иезуитов, Орден Францисканцев). Каким-то образом в русском языке это трансформировалось в награду выше чем медаль.
Есть Орден Почетного Лeгиона, организация которую основал Наполеон. Члены Ордена Почетного Лeгиона бывают кавалер (всадник), командор (офицер) и магистр. Похоже, что именно отсюда и пошла фраза "кавалер ордена" (награжденный орденом).
Ну и причём здесь это? То что Вы назвали это переводится как "праздник национального единства и вооруженных сил". Так это и празднуется. И ни о какой первой мировой войне при этом не вспоминается. А 11 ноября в Италии обычный рабочий день.
Легенда, конечно легенда. А как же! Я вообще Штирлиц с 3 никами. Первый Максим, второй Максимович, а третий Исаев. Совсем народ на антироссийской почве мозгами тронулся, как я погляжу.
День перемирия)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием.
А вот это вот то. что пишет Википедия по ссылке данной Вами. Нет ли ещё чего интересного?
Атака Гризли➦irida• 05.03.17 01:12
http://www.governo.it/media/4-novembre-giorno-dell-unit-nazionale-giornata-delle-forze-armate/6086
La Giornata dell'Unità Nazionale e delle Forze Armate è una giornata celebrativa nazionale italiana. Istituita nel 1919 per commemorare la vittoria italiana nella prima guerra mondiale, è festeggiata ogni 4 novembre, data dell'entrata in vigore dell'armistizio di Villa Giusti.
Перевести? Вы же итальянского не знаете, и ноги Вашей там не было- Вы же врете, как дышите. Как Вы в зеркало-то смотритесь, чудовище такое.
mitosSmitos ★➦VitusB• 05.03.17 01:32
"в просранном Бородинском сражении "
Зачем такие резкие слова о сражении закончившемся с неопределенным результатом? Что за мазохизм собственную страну грязь поливать?
Русские имели незначительный перевес по орудиям (624 у русских против 587 у Наполеона) Оценка численности: Наполеон 130 000 - 190 000, против 120 000 - 160 000 у русских. У кого был перевес не понятно
Наполеон выиграл Бородино ценой потери 30 000 - 35 000 своих солдат, Русские проиграли, потеряв 40 000 - 45 000 своих солдат.
Победа явно Пирова.
chltau➦Тарен Лазик оглы• 05.03.17 03:41
Вы про палку которая сделала обезьяну человеком забыли. Раньше у тех ружья и у тех ружья. А сейчас прогресс перевешивает.
chltau➦LIDFGMOEIGBPO• 05.03.17 03:42
Тогда были баре и крестьяне. Представьте себе суп из их парада
Не п**зди! Как говорится в писании "Душа пока жива до тех пор пока ее поминают"
Тарен Лазик оглы➦Старый как дерьмо мамонта• 05.03.17 03:47
Внимательней прочитайте мой пост- "Вы цитируете не меня, а ссылку которую дал мой оппонент)
chltau➦Тарен Лазик оглы• 05.03.17 03:49
Ты Тазик с ума сошел? У меня один дед инвалид вернулся и все бабы на улице писались от счастья что мужик появился. Другой дед весь в огнестрелах потом уже от сердца умер. Ты нам какую то другую историю рассказываешь. Другого народа. Кавказского. И непонятно с чего та вражда началась.
Тарен Лазик оглы➦Тарен Лазик оглы• 05.03.17 03:51
Трое уже отписались, остальным поясню- это цитата (С) их ссылки которую дал "anh"
Тарен Лазик оглы➦chltau• 05.03.17 04:01
Гугл у Вас провели? наберите( Судьба инвалидов войны) если не получится-вот вам готовая ссылка
https://www.google.com/search?q=СУДЬБА+ИНВАЛИДОВ+ВОВ&oq=СУДЬБА+ИНВАЛИДОВ+ВОВ&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Ирида, давайте по порядку.
В предыдущем комментарии вы сказали практически всё что говорят в современных агитках. А конкретно, Союзники открыли второй фронт в 1944м, война не велась на территории Великобритании и США. Ну и конечно про потери .
Я конкретно опроверг эти популярные мифы. Второй Фронт (в понимании СССР) в Европе был открыт в 1943м, а не 1944. Военные действия на территории США и Великобритании велись. И союзники не сидели сложав руки, а активно воевали и в Африке, и в Азии, и в Океании, и в подполье во Франции, итд.
Далее по Вашему комментарию. До 7 декабря 1941ого года США было нейтральной страной. Т.е. США было абсолютно не обязана помогать СССР или кому либо ещё. Так же как и СССР активнейшим образом помогал фашисткой Германии и был вернейшим союзником почти 2 года (1939-1941), пока Великобритания, Франция, Канада, Австралия, итд воевали (это кстати факты). И между прочим в это время американские добровольцы записывались в Канадские войска и воевали с Германией.
И между прочим с 1941ого США воевало и с Германией и с Японией одновременно, чего СССР не делал.
Попрекать Великобританию или США географическим положением глупо. То же самое можно сказать, а почему СССР не послал войска допустим на Соломоновы Острова? Или Папуа Новую Гвинею. Ведь там Американским и Австралийским ребятам было очень не сладко.
Теперь о потерях. Конечно были огромные потери в СССР. Мне ли этого не знать, как и Вам. Особенно учитывая что мой дед слава Б-гу жив и я с ним часто на эту тему говорю. Он то крови повидал достаточно будучи на фронте с 1941ого и до капитуляции Японии.
Но в то то и дело что считать Победу чьей-то из за того что у кого-то погибло больше это не правильно. Что жизнь парня из Висконсина что погиб где то на Алеутах или Филлипинах стоит меньше парня из Рязани что погиб где нибудь под Белградом? Это одинаковые трагедии. А вот то что Советское коммандование бросало тысячи людей на верную гибель, в то время как Британцы или Американцы своих ребят более-менее жалели и старались планировать и исполнять операции лучше, это тоже факт.
Так что гордиться и что мол СССР потеряло 12ММ, а союзники много меньше... так гордости тут нет. Тут плакать надо. Самыми что ни на есть горючими слезами.
И Победу ковали вместе. И кричать что мол мы бы сами всех затоптали неправильно. И бряцать оружием "мол если надо повторим" тоже неправильно.
Вот как то так.
СибирякС➦LIDFGMOEIGBPO• 05.03.17 08:37
А хронику вы как смотрели-на машине времени? Да тогда страна воевала практически беспрерывно,и все участники были живы.(ну кроме погибших)А сейчас участников ВОВ практически не осталось.И по потерям нашей страны ВОВ не сравнима ни с одной войной при царизме.
До чего вы ,либералы,лживый народ!!! Надо было добавить про пакт Молотова-Рибентроппа добавить.И забыть сказать что Англия и Франция уже заключили с Гитлером аналогичные договоры.Значит и они были союзниками?
Вы меня. конечно, извините, yls2, но, скажите, а почему Вы себе позволяете учить меня что правильно, а что не правильно? С какой это стати Вы вдруг решили стать моим учителем и не только рассказать мне, что пишут ваши агитки по ту сторону океана, а ещё и утверждать, что вот это вот и есть самая настоящая правда, а всё остальное ложь и пропаганда. Я в ваших наставлениях. представьте себе, абсолютно не нуждаюсь. И я, да буду гордится своим народом и его историей. А Вы, если Вам хочется плакать - плачьте, кто же против? И продолжайте рассказывать как США победила всех во 2 мировой. Но кому нибудь-другому. Бог в помощь!
А можно конкретизировать пожалуйста. Только без эмоций, а по существу.
Ирида, я не собираюсь Вас учить что правильно или нет, просто высказывал свое мнение. Если мой коммент так выглядел, то извините. Хотя для себя я оставляю удовольствие учиться постоянно и от любых людей.
Вы просто упомянули определённые вещи которые не являются правдой, а их конкретно указал. Вот и всё.
Ничего плохого в том что бы гордиться историей и народом нет. Но лично моё мнение, что очень плохо что если гордятся потерями.
Как говорил генерал Паттон "Не один придурок не выйграл войну тем что он погиб за свою страну. Он выиграл заставив другого придурка умереть за его страну."
Вы просто упомянули определённые вещи которые не являются правдой, а их конкретно указал. Вот и всё.
А откуда Вы знаете что является правда и что нет? Какое Вы имеете право сравнивать войну, которая велась на территории России и войну, которая велась где-то в Тихом океане, или в Италии по потерям людям и техники? Это по-вашему правда? Как можно сравнивать армию подготовившуюся к тому. чтобы нанести удар и армию застигнутую врасплох? ПОЧЕМУ США не вступили в войну в июле 1941? Ждали пока Гитлер возьмёт Москву? И не дождались, вот беда-то! А что потом ждали? До сентября 43? Или все силы такой огромной страны (они ведь огромные, правда, Соединённые Штаты Америки?) ушли на войну с Японией? Все-все, до последнего солдата?
Так вот, если Вы хотите учится "от всех", то попробуйте подумать над теми вопросами, которые я Вам задаю. А если нет, то не надо здесь это декларировать, потому что это тоже является вашей "агиткой". Точно так же как и ведущая роль Америки во второй мировой войне.
Ну хорошо. Давайте по новой начнём. Только давайте без личностных нападок. Это не продуктивно и отбивает желание обсуждать. Вы же не за этим пришли, и я тоже.
Начнём с того что огромное количество потерь было абсолютно напрасным. Миллионы людей (в данном случае я о военных потерях). Все эти "взять любой ценой" или "возьмём к первому Мая". Людей на пулемёты толпами вместо того что бы арт подготовку делать, итд. Хотите сравнений, их есть у меня. Возьмём тот же Керченский десант где мой дед участвовал и высадка в Нормандии. Я про это историю писал. Я знаю Вам мои истории не очень нравятся (точнее совсем не нравятся), но в виде исключения, если хотите, можете прочитать (она от 29ого декабря 2016ого). Так вот, только с его судна потерь было выше 500 человек. Плюс пленных сколько. А всё потому что судно задержали из за политической речи и они к берегу Крыма подошли засветло утром, а не ночью. И положили сотни людей ни за что. Они даже выстрела сделать не смогли по противнику. А за всю гигантскую высадку в Нормандии потери Союзников были порядка 10 тысяч. А потому что планировали лучше и людей жалели (как могли конечно). Поэтому сравнивать потери бессмысленно. Где это видано что бы обороняющаяся сторона теряла больше чем нападающая. Я не военный, и не тактик, но знаю что обычно надо преимущество где-то 3-4 к одному что бы штурмовать. (тут военных на сайте много, подправят).
Я вот сегодня через пару часов к деду с мелкими поеду, как раз про потери поговорю. Он про то как в атаку ходил на высоту 199 и 244.3 под Матвеевщиной в 43м обещал рассказать (это часть операция по освобождению Смоленска). Если интересно, я перескажу потом.
Отвечу Вам вопросом на вопрос. А почему СССР не вступил в войну в сентябре 39ого? Ждал пока Гитлер возьмёт Лондон и Париж. Так ведь не дождался. Вот беда-то. Не смотря на всю помощь СССР (которая была значительной, зерном, топливом, рудой, металлом) Гитлер Лондон не взял. Может СССР всю свою мощь кинул что бы захватить Литву, Латвию, и Эстонию. Или с Финляднией повоевать хотелось?
А где были Советские войска когда скажем австралийские войска воевали в Океании? Или Англо/Французские в Тунисе?
США было атаковано на своей территории в Перл Харборе (врасплох, ну или так же врасплох как СССР был атакован Германией). Естествено США вступили в войну с непосредственным агрессором. СССР же не вступил в войну скажем с Италией. На Аппенинах Советских войск не было. С тем кто атаковал, тем и дали приоритет. Когда стало полегче, с непосредственным агрессором, выделили силы. Т.е. США вело войну на два фронта и в Европе и в Тихом океане. И ещё экономически помогало СССР.
Ещё раз, никто не говорит и не учит в США что мол США победили, а остальные рядом тихонько стояли. Описывают свою роль в истории, вот и всё. Да меньше уделяют внимания другим странам, но это естественно. Но никого не заботит здесь что мол их заслуги считают меньше, больше, итд. Для национального самоутверждения это тут не нужно. Не вспоминают тут что 70 лет назад было для того что бы моральный дух поднимать. Как то без этого обходятся. Загнивают конечно, но обходятся как то.
Но что точно не делают в США это не говорят, это Наша победа и мы самые главные, и не говорят, "если надо повторим." И парадов не устраивают по поводу. И пушек и ракет и парадов с ними и людей в форме в городах не видно. Военным место на базе. Пушкам тоже. И ветераны медали не носят. Зато ветеранам и пенсии, и медицинское обслуживание, и страховки, и скидки с ипотечным процентов, и организации ветеранские (VFW), и GI Bill что бы образование бесплатное было. Вот это победа, вот это лучше любого парада. По крайней мере я так думаю.
Уважаемый yls2. Извините, я не стала читать Ваш текст. Мне обсуждать с Вами нечего. Я всё это знаю, и понимаю, в отличие от Вас, для чего это делается. Поэтому оставайтесь пожалуйста при своей американской правде, а я останусь при своей - российской. На этом, пожалуй, закончим. Спасибо за беседу.
А вот я Ваш текст прочитал с большим удовольствием. И крайне признателен, что Вы нашли время подробно и аргументированно изложить свои взгляды.
Ангелина Кошкина ★• 04.03.17 12:10
Свернули после "учений в Рязани". все всё поняли, но пипл схавал. Если уж сдавали детей, которых чекисты спящими взрывали, то схавают и не такое, решили в Кремле.
Старый Ворчун ★• 04.03.17 10:19
Истории юмористической нет, но как-то душевно...
Плюсанул...
Тарен Лазик оглы• 04.03.17 09:54
Надо вам было и Ельцину налить, что бы он на Новый год не начудил
Киморкин ★➦Тарен Лазик оглы• 04.03.17 10:34
По одной из версий, группу товарищей, которая зашла к ЕБН и объяснила ему, как он устал, что надо уйти, возглавлял Кужуге́тович. Тот, который ВВП то на Алтай завезёт, то в Сибирь. Энергией там подпитаться перед принятием очередного решения...
LIDFGMOEIGBPO➦Киморкин• 04.03.17 12:30
Да 100% . Не знаю кто там рулил дворцовым переворотом но то что Борю заставили отречься силой это 100%. А потом по тихому убрали что бы случайно кому то правду не сболтнул.
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 05.03.17 01:30
Жаль, что его не в 89-м убрали. Хотя что он мог помнить в 99-м, с его-то алкогольной деменцией...
И ветераны были не липовые сперматозоидные. А то ведь с каждым годом они все моложе и моложе.
Старый Ворчун ★➦Yourrry• 04.03.17 10:21
К огромному сожалению очень часто в 90-е годы наблюдались фальшивые ветераны... Сейчас таких поубавилось... Разве что в очереди в поликлинику попадаются изредка...
Gala ★➦Старый Ворчун• 08.03.17 01:50
Как раз их сейчас много стало. И их запускают с чьего-то ведома на Мавзолей, когда идет парад. Погуглите "фейковые ветераны" - удивитесь.