Я давно обещал историю про штурм Берлина и Рейхсканцелярии. Надо сдержать обещание, но хотел оставить часть на 9ое мая. Решил сделать так, разбил на 2 части. Первая это чисто воспоминание, может достаточно скучное. Вторая, достаточно интересная история про то как награждали за штурм Берлина и про звание Героя СССР. Её я опубликую на майские праздники. В связи с последними обсуждениями историй на сайте, может быть это будет кому-то интересно.
"Таких нам не надо."
Часть Первая - Фотографии
Мой дед умер когда я был младшеклассником, но он достаточно много рассказывал о штурме Берлина и мне, и моему отцу, и дядьям. Кое что я запомнил, кое что они мне пересказали. Нескольким людям я даже посылал оставшиеся фотографии, так что теперь они могут видеть и человека чью историю я хочу рассказать и как выглядел Рейхстаг после штурма не с официальных фотографий, а как видел это участник.
Мой дед встретил Победу в Берлине. Он тогда был майором, служил в 10-пабр, 1-й Беларусский фронт под командованием Игнатия Еловацкого. Ему довелось участвовать в штурме и Рейхстага и Рейхсканцелярии. Правда о Рейхстаге он говорил мало, не знаю почему. Может потому что его часть активного штурма не вела. Ну пушки, ну стреляли, ну по Рейхстагу. Расписался на стене после штурма, у купола был. Вот пожалуй и всё. Много больше он говорил о штурме Рейхсканцелярии.
Многие думают почему-то что водружением флага на Рейхстаге штурм Берлина закончился, а это совсем не так. Здание Рейхсканцелярии взяли лишь через день-два. Именно там, а не в Рейхстаге был последний оплот. Именно там окончили свои дни и фюрер и Геббельс со своей семьёй.
Он говорил что со штурмом Рейхстага это не сравнить. Если в Рейхстаг они стреляли издалека, то Рейхсканцелярию они расстреливали практически в упор. К тому времени в Рейхканцелярии защитников осталось мало, только самые отпетые эсэсовцы. А когда ответные выстрелы затихли, он вместе с солдатами бригады (хоть они и артиллеристы) был одним из первых кто зашёл туда.
Что его поразило, там... мрамор. Он сам родом из Одессы, но вырос и учился в Средней Азии, во Фрунзе, Кызыл-Орде, Самарканде. А работал до войны в Тянь-Шанских горах. Такого величественного здания он никогда не видел, хотя замков в Германии повидать пришлось не мало. Огромное здание было снаружи и изнутри отделано мрамором. Мрамор был везде, разноцветный, красивый. Даже не смотря на страшные разрушения здание впечатляло.
Он говорил что он с солдатами шел по залам и все были потрясены отделкой и одновременно их трясла злоба. Солдаты заходили в комнаты и из ППШ напрочь крушили всё подряд, картины, сервизы, портьеры, мебель. В здании кстати говорил немецких трупов было совсем не много, но почти все в форме СС.
А потом он прошел в наградной зал (не знаю официальное название, но по видимому там награждали отличившихся). Стояли большие сундуки с различными немецкими наградами и огромный дубовый стол. На нём была большая красно-белая скатерть со свастикой, вязаная из тонкой шерсти, очень качественная. Там он решил подобрать несколько трофеев. Он набрал в карманы разных наград из сундуков и забрал скатерть.
А потом они ещё долго бродили по зданию и наконец вышли во двор. Там лежали обгоревшие трупы. Он обратил внимание что в сторонке лежали обгоревшие мужчина, женщина и несколько детей подростков. Он даже удивился, с чего это дети тут. Тогда он не знал что это было за останки, а потом уже какой-то СМЕРШевец сказал ему, что это были остатки семьи Геббельса.
Один из друзей офицеров из его бригады (у него был трофейный фотоаппарат) всё время делал фотки. Он вообще многих вспоминал, но я все фамилии забыл (да и не интересовали они меня тогда), а эту помню, Фейгин.
Когда они обходили какой-то завал они вдруг увидели пару эсэсовцев с немецкой овчаркой. Собаку натравили на наших, а сами бросились бежать. Далеко не ушли, их покрошили. А собаку убили ударом приклада. Hе знаю почему не застрелили (меня это эпизод по малолетству взволновал).
Ну а потом был Парад Победы. Не тот который показывают по телевизору и где бросают знамёна. Настоящий первый Парад был, 4ого мая, 1945. На этом Параде шли немытые, небритые, иногда раненые, но счастливые солдаты, сержанты, и офицеры. Дед был высоким, 1м 85 см, и как он говорил, наверное из за этого его и отправили на этот Парад. Хотя я хочу верить судя по наградам, и так было за что.
Ордена трофейные он раздал племянникам (мой отец ещё не родился). Скатерть отдал как сувенир родителям. Что племянники сделали с ними я не знаю, думаю они и их дети/внуки растеряли за 70 лет. А скатерть когда умер прадед куда-то пропала, ещё в 1970м.
А потом было много переездов и была эммиграция. Годы спустя я понимаю сколько ошибок мы совершили. Тащили с собой мясорубку (спрашивается на хрена?) и выбросили дедову военную кобуру. Тащили дрель и оставили его ордена и медали (слава Б-гу их годы спустя мы смогли привезти). Тащили какие-то словари, и чуть не выбросили молитвенник деда. Тащили альбомы с марками (как будто нельзя было переложить марки в конверты). Единственное за что я вцепился замертво и вытащил из мусорки устроив истерику был трофейный бинокль Ruka Rathenow.
А фотографии.... А фотографии мы сожгли, вместе с письмами что ему писали родители. Зачем? И я спрашиваю себя зачем?
Так что сохранилось всего несколько его фотографии на Рейхстаге и в Берлине (они были в другом альбоме), а с Рейхсканцелярии ни одной. То что, немецкие награды до моих времён не дошли, чёрт с ними, их везде полно. Скатерть немного жальче. А самое грустное чтофоток осталось мало, совсем мало. Вы видели как горят фотографии? Я видел. Ах как они горят...
https://s23.postimg.org/3xi45nqu3/On_the_Reichstag.jpg?noredir=1
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
92 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Uhalus Posovinomus ★• 03.03.17 17:32
Жаль письма и фотографии. Полагаю, что это было едва ли не самое ценное из всего.
...про войну мой дед рассказывал мало, неохотно и обычно что-то не сильно значительное. Самое главное я услышал на даче в мае 1985 года, когда дед с двумя друзьями по полку отмечал Победу; они дошли до определённого градуса и стали вспоминать то, что точно в кино не покажут... Но это не смешно. Совсем.
+2–
ответить
AleM ★➦Uhalus Posovinomus• 03.03.17 20:57
Вот и мой дед рассказывал какие-то пустяки, типа как легли спать в какой-то мастерской прямо на верстаках, а они были пропитаны кислотой и на утро у всех шинели были в дырах.
Или как они нашли тяжеленный чемоданчик возле рельс, открыли его, а он набит швейными иголками. Сначала думали нафиг он нужен, но какой-то ушлый боец из их команды взял его и пошёл в ближайшую деревню и наменял на эти иголки продуктов. За одну иголку давали куриное яйцо. Потом они ещё долго выменивали еду на эти иголки, во время войны иголки были в страшном дефиците их просто негде было купить, а одежду чинить было нужно.
О том как восстанавливали мост через Кубань, дед рассказал как-то вскользь - таскали рельсы на руках под немецким огнём, согнали местных жителей, чтобы те тоже таскали. Если в кого-то попадала пуля и он раненый падал в воду, его даже не пытались спасать, раненый просто тонул, а они продолжали таскать и укладывать рельсы.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦AleM• 04.03.17 23:20
Они вспоминали погибших, жуткие бои, как на Курской дуге болванка пробила броню и командира, деда залило потоком крови; года с 44-го у немцев пошли какие-то лютые бронебойные снаряды, сердечник которых прокалывал броню, а потом сжигал все внутри, боезапас очень часто детонировал, даже без детонации от экипажа такое оставалось... И много другого. Страшно сожалею, что тогда магнитофон на запись не включил - это же живая история была.
Потом я и сестра много воспоминаний стариков назаписывали.
+0–
ответить
AleM ★➦Uhalus Posovinomus• 04.03.17 23:42
Младший брат деда тоже рассказывал про такие снаряды, которые пробивали нашу броню. Наши тогда придумали подобие защиты - срывали кровельное железо с крыш и навешивали его на борта самоходок, тогда снаряд взрывался на некотором расстоянии от брони и не всегда прожигал борт насквозь. Как я понимаю сейчас, это были кумулятивные заряды фаустпатрона.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦AleM• 05.03.17 00:14
Те были именно с сердечником, навески не помогали. А от "фаустов" было дело, прикрывались такими самоделками. Сейчас изредка, когда есть время, цифрую записи воспоминаний.
+0–
ответить
Я вам часто писал, что у вас длинные и скучные истории. Эта мне понравилась. Жизненно, коротко. А эпизод со сжиганием фотографий и писем, подчеркивает, что евреи такие же глупые как и все, извините за антисемитизм. Правда, я знаю родственников, они сожгли потому что 'старые бумажки-картинки какие-то', деревня, что поделать. А вот сжигать, кабы кто не увидел или не прочитал, это идиотизм еврейский, снова извините.
+0–
ответить
Спасибо за откровенность. Ценю. Но еврейской темой тут и не пахнет. Сожгли потому что куда было их девать? Ну можно было пожалуй в мешок и на мусорку конечно.
+0–
ответить
Мой дед 1905 года рождения был мобилизован по линии железной дороги, воевал на Северном Кавказе в железнодорожном восстановительном поезде. Когда наши части отступали, портили путЯ, взрывали мосты, потом отходили и сами. Однажды в неразберихе отступления их накрыли свои же, залпами из Катюши, деду повезло, он сумел укрыться в каком-то окопчике и переждать обстрел. Рассказывал рядом горело всё и плавилась земля. Когда наши наступали, их поезд шёл следом за передовыми частями и быстро-быстро на "живую нитку" латал рельсы, восстанавливал мосты, чтобы вдогонку наступающим частям пропускать эшелоны с подкреплением и боеприпасами. Дед был награждён многими медалями, но после окончания войны не считался её участником, так как был мобилизован не по линии Военкомата, и соответственно никакими льготами не пользовался. Уже после его смерти вышел Указ правительства считать участниками войны всех, кто был награждён медалью "За оборону Кавказа" или "За Победу на Германией", у деда были обе эти медали.
А про войну дед рассказывать не любил, когда я по малолетству приставал к нему с расспросами, он сначала отмахивался от меня, а потом уходил в сарай, брал рубанок и что-то долго строгал. Было видно что вспоминать войну он не любил и старался забыть всё что там случилось...
+4–
ответить
Мой второй дед (про которого прошлая история) тоже был на Кавказком фронте. Часть базировалась у села/городка Прохладный.
+1–
ответить
Мало, очень мало я расспрашивал деда, чувствовал, что ему трудно говорить на эту тему. Рассказывал, что дорогу от Моздока до Прохладного они сначала при отступлении всю сломали, а потом при наступлении наших частей чинили. Немцы отступая проезжали по рельсам специальным паровозом с гигантской типа сохой, прицепленной сзади паровоза, ломали шпалы как спички, или толовыми шашками рвали рельсы на куски через несколько метров - с какого-то механизма на рельс выкладывалась толовая шашка, которая взрывалась через какое-то время, дед удивлялся - из головки рельса выбивался кусок железа размером с кулак. Или каким-то захватом рельс отрывался от шпал и скручивался в спираль, так что его никаким образом нельзя было использовать.
+1–
ответить
Ну х.з. я тогда был пацаном и рассказываю со слов взрослых. Но в начале 2000-х я рассказал эту историю соседу с нашей улицы, он в свою очередь рассказал свою историю. Во время войны он был помощником машиниста на паровозе, и после победы он долгое время не мог получить удостоверение участника войны, так как был тоже мобилизован по линии железной дороги. А его напарник, который с ним во время войны на этом же паровозе ездил машинистом, был участником войны, потому-что его призвал Военкомат. Как-то так.
У деда была награда - знак "Отличный восстановитель", который давал право бесплатного проезда в пригородных поездах по СКЖД, потом при Хрущёве эту льготу отменили.
+1–
ответить
Кстати интересно, у моей бабушки младший брат тоже был в жд войсках. И такая же проблема была. Хотя баюыла медаль за Победу над Японией. Может что-то связанное с жд войсками?
+0–
ответить
Тут скорее всего срабатывал принцип, что кадровые железнодорожники, которые до войны уже работали на железной дороге были "на работе", а призванные через Военкомат - служили.
+0–
ответить
ты исправил сделанные ошибки - ты записал устные воспоминания деда-фронтовика, теперь это часть нашей истории глазами очевидца, участника событий
+2–
ответить
А разве Гитлер, Гёббельс и остальная банда не покончили с собой в бункере? По моему даже фильм сняли об этом документальный.
+0–
ответить
Да уж, жаль фотографии и письма. Но sx14 очень точно по-моему прокомментировал историю, согласен с ним.
А у моего деда иначе получилось с письмами. Однажды, когда я был школьником, я спросил у отца, где письма деда с войны очень интересно было бы почитать? Отец 1940 года рождения был и сказал мне, что бабушка в ту ночь когда дед вернулся домой в 45-м после того как по успокоилась первая радость встречи, собрала все письма и сожгла в печке. Сидела, плакала и жгла. Отец ещё сказал, что не понимал почему мама плачет. Я тоже мелким не понял почему баба Зина плакала тогда и только много позже, когда почитал о войне воспоминания фронтовиков, я понял почему. Понял также позже, почему плакал дедушка в тот единственный раз который я помню, когда он рассказывал мне семилетнему о войне. И отец говорил, что дед не любил рассказывать и вспоминал войну очень редко. Поэтому жалко конечно теперь и письма и фотографии те которые уже не вернуть, но получилось как получилось и не нам осуждать.
А по поводу того, что каждый внучек здесь пишет что и его дед расписался на рейхстаге, то скажу нет, мой дед не расписывался. Он в Варшаве войну закончил. Но по книгам воспоминаниям фронтовиков которые в 45-м были в Берлине, там на рейхстаге действительно расписался чуть ли не каждый и нам всем и внукам тех солдат не грех этим гордится.
+8–
ответить
serg1977 ★➦serg1977• 02.03.17 17:12
Да, ещё чтоб местные тролли не воняли тут, что дед мол по тылам наверное отсиживался поэтому и не вспоминал про войну. Награды в семье сохранились. Две медали за отвагу, орден красной звезды, два ордена отечественной войны II степени, ордена славы III и II степени. И знак Гвардия. Им дед особенно гордился.
+3–
ответить
МаНАС➦serg1977• 02.03.17 18:02
И у меня немного сохранилось. Очень мало. Но есть. Да и воевать дед после очередного ранения не смог. Освобождение Ленинграда. А начал в московском ополчении.
+2–
ответить
Очень потрясает. 5 орденов для рядового или сержантского состава (или младшего лейтенанта в авиации), судя по Орденам Славы, это очень много. Страно что ООВ два и оба 2ой степени (как я читал обычно давали потом 1ую, за исключением если 2ой орден был дан при Горбачеве).
Если деда уже нет, то Вечная Память.
+1–
ответить
AleM ★➦serg1977• 02.03.17 22:09
Реальные фронтовики, с которыми мне удалось пообщаться, очень не любили рассказывать про войну. Дед по материнской линии, вернулся с фронта контуженным, и если к нему приставали с расспросами про войну, замыкался и начинал плакать.
+4–
ответить
Младший брат деда по отцовской линии, дошёл до Берлина командиром самоходного орудия в звании майора, был ранен в руку 2-го мая.
Имел боевые награды, медали и два или три ордена Красной Звезды. Победу встречал в госпитале, там ему однополчане и подарили трофеи - золотые часы и отрез материи на костюм, всё что он привёз с собой из Германии. Золотой корпус с часов он потом продал, чтобы купить необходимые вещи для дома, а механизм с золотой заводной головкой я храню в коробочке у себя в шкатулке.
+4–
ответить
Классно что сохранили. Как я писал, я сохранил бинокль Ruka. Больше ничего (кроме наград). А нет, вру. Он ещё привёз несколько предметов из сервиза. Тоже где-то в Берлине взял. Но сейчас остался только чайник.
+1–
ответить
serg1977 ★➦yls2• 03.03.17 02:01
Дедушки и отца уже нет, спросить подробно к сожалпнию не у кого. Но как я помню по рассказу отца второй ООВ дали уже то ли в самом конце, то ли после победы. Они и разные по виду, один поисцарапанный и потемневший, второй поновее. Залез в Википедию поинтересоваться и там нашел, что действительно после победы ООВ дали всем получившим ранения, но по каким то причинам не получившим наград. Но дед не относился ни к тем ни к другим. Это я тоже помню из рассказов отца, что на удивление ранений у дедушки за войну на фронте с 42-го по 45-й не было. Дед окончил войну младшим лейтенантом, командиром отделения полковых 120мм минометов. Помнится по детской наивности я расстроился когда мне объяснили, что полковой миномет устанавливают позади линий траншей и вроде как непосредственно в фашистов мой дедушка не стрелял. На это я сделал детский вывод, что дедушка воевал неполноценно...
+0–
ответить
Хм. Хотя и прочитал много книг о войне, про то, что знак гвардия выдавали не всем не знал.
+0–
ответить
serg1977 ★➦yls2• 03.03.17 02:37
Нет, не при Горбачёве. По тому указу 1985г. был бы I степени. Но почему то его нет. Не знаю почему. Юбилейные медали есть тоже но вроде как это отдельно. И дед к ним относился по другому.
+0–
ответить
serg1977 ★➦AleM• 03.03.17 03:03
Не прокатилась бы волна рассуждений всяких идиотов, что тот кто рассказывает о войне тот на самом деле лично ничего этого не видел. Действительно есть люди с очень сильной психикой и смогли войну в себе пережить и вернуться полностью с неё. А вот наверное большинство на всю оставшуюся жизнь сильно покорежила проклятая. Тут не так давно один известный телеведущий очень откровенно высказался в телеэфире, что был на войне. Даже не стоит повторять его слова, он наверняка потом сожалел о них. В интернете ещё волна обсуждений прокатилась. Я смотрел эту передачу и очень удивился его откровенным словам. Но потом я качнул в интернете книгу воспоминаний этого телеведущего об Афганистане и из неё ясно, что смог он начать говорить об этом совсем недавно. А сколько лет прошло.
Я сам там не был и не привели господи.
+0–
ответить
Вы рассказали очень уникальную историю. Правда не знаю если Вы это сами осознали.
Я увлекаюсь фалерикой немного.
Орден Славы был учреждён 8ого ноября 1943ого. Но по статуту он вручался только солдатам и сержантскому составу (плюс младшие лейтенанты авиации, но к Вашему деду это не относится). Т.е. он всего за полтора года успел дважды отличиться что бы получить 2 ордена Славы. Потом его наверное послали на курсы младших лейтенантов (офицерские звания обычно не вручали без каких то курсов, хотя бы самых базовых). Т.е. его скорее всего забрали с передовой, а потом послали обратно мл. лейтенантом. Предполагаю что ООВ 2ой степени он получил уже в качестве мл. лейтенанта. Достаточно высокий орден, солдаты такой получали редко. Если ООВ не на подвесной колодке, то наверное я прав, ибо это более поздняя версия выпуска ордена.
Посмотрите на номера ООВ второй степени на реверсе. За всю войну их было выдано примерно 930-950 тысяч. Если номер ордена того что поновее выше этой цифры, то это Горбачевский орден (что конечно не умаляет его заслуг). По статуту ООВ первой степени (Горбачевский) давался Генералам, раненым, и партизанам/подпольщикам. Все остальные получали ООВ второй степени.
Если можно сообщите. Действительно очень необычная и интересная судьба.
+0–
ответить
Очень интересно про гвардейский знак. Я думал что получали все кто служил в гвардейский части. 1ая штурмовая инженерная бригада, там мой второй дед служил, подавала заявку/запрос на присвоение гвардейского звания, но им отказали. Сказали что черезчур большие потери в личном составе, около 40% (не знаю за какой срок правда) и не дали.
+0–
ответить
AleM ★➦serg1977• 03.03.17 21:15
Со мной работал парень, который прошёл срочную службу снайпером в Афганистане, когда мы его просили рассказать, что-то про Афган, он злобно матерился и посылал всех без всяких церемоний на три буквы. Один только раз, когда мы всем отделом выехали на базу отдыха и хорошенько выпили, он немного рассказал, что там было и как.
Сосед, прошедший через Чечню, до сих пор ничего не рассказывает. Только раз показал фуфайку пробитую пулей навылет подмышкой и его не задевшей.
+0–
ответить
Не унижаю достоинства ветеранов,но почти в каждой истории внучики пишут-"мой дед расписался на Рейхстаге"...Если бы все деды,про которых тут внучики пишут,расписались на Рейхстаге-то он был бы похож на галерею с автографамами.Не надо преувеличивать
+-1–
ответить
Тарен Лазик оглы➦Ночной волк• 02.03.17 12:49
У этого автора внизу текста-подтверждение-фото.
+0–
ответить
МаНАС➦Ночной волк• 02.03.17 17:45
Вы , надеюсь , не из племени хирургова? А что вы так за рейхстаг беспокоитесь. Или и не было штурма? Да и войны не было?
+3–
ответить
yls2➦Ночной волк• 02.03.17 19:42
Ну Вы думайте как хотите. Я дал ссылку на фотку (он 4ый если начинать считать справа). В тексте указано название части и имя командира части и фамилия сослуживца. ФИО деда я не указал, здесь это как то не принято. Те кто знают мою фамилию в принципе могут сделать свое исследование хотя бы на www.podvig-naroda.ru. Если Вы умеете пользоваться поисковиком www.google.com то мне кажется Вы сможете развеять свои сомнения.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Ночной волк• 02.03.17 20:01
>он был бы похож на галерею с автографамами
Так он и был похож на галерею с автографамами :) Я видел и снимки стен в упор с хорошим разрешением.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 02.03.17 20:03
И сколько помню, Берлин брала полуторамиллионная группировка. После такой войны да хоть раз не сбегать на рейхстаге расписаться? Вот то ли дело США - там однажды подсчитали число отелей, в которых Линкольн якобы останавливался :)
+1–
ответить
yls2➦Некто Леша• 02.03.17 20:17
Ты наверное имеешь в виду дома где останавливался Вашингтон. Да такое было подсчитано. Примерно 2,200 домов. Если помнишь, я писал историю про дом моей подруги Майи (ну где у них на ферме кладбище рабов и про её маму снайпера). В их доме тоже Вашингтон останавливался, после битв за Трентон и Принстон.
+-1–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 02.03.17 20:50
Коллеги-комментаторы, я уже тут писал неделю назад о том, что (как совершенно случайно я для себя выяснил), оный рейхстаг вообще не был никому (кроме И.В.) нужен.
После пожара в феврале 1933 года там не проводилось НИ ОДНО заседание, т.к. сам зал заседаний сильно пострадал от огня и НИКОГДА (до послевоенного времени) потом не был восстановлен.
Вдобавок, рейхстаг довольно сильно был разрушен к апрелю 1945 г. воздушными налетами, а потом и артиллерией. Он мог играть какую-то роль для обороны окружающей местности (не очень большую - ну, большое полуразрушенное здание, можно 30-50 пулеметчиков там посадить, и столько же ребят с фаустпатронами), и все!
Символом хоть чего-то (фашизма, гитлеризма, национал-социализма, социал-либерализма, онанизма) он смог стать только в голове Иосифа Виссарионыча. Очередной миф, который нашим отцам и нам вдолбили, не более того.
Именно поэтому и дед yls2 не вспоминал об этом штурме - таких зданий, как рейхстаг, было тогда взято за пару недель несколько сотен, почти любой театр, музей, или министерство были больше рейхстага, более активно оборонялись, и взять их было потруднее.
И именно поэтому к зданию рехстага после взятия Берлина не побежали расписываться все полтора миллиона человек - НИКОМУ ТОТ РЕЙХСТАГ НАХ.. НЕ СДАЛСЯ... Даже красной скатерти там невозможно было найти...
Легенду из него сделали попозднее...
Опять же, история с Гестапо, здание которого на Принц-Альберт-штрассе после взятия русскими 30 апреля опять отбили (на день-два) немцы... Если бы этого не было, мб красный флаг к 1 мая пытались бы водрузить не над развалинами рейхстага, а над зданием Гестапо. Но увы... Имперская канцелярия тоже не подошла для праздничного водружения флага - ее только 2 мая захватили.
Короче, над чем получилось, над тем и воздрузили.
+2–
ответить
АрхивариусЪ➦yls2• 02.03.17 21:03
Навеяло - вспомнился рассказ Марка Твена "Чернокожий слуга генерала Вашингтона".
+0–
ответить
Очень интересно. Я не знал об этом. Спасибо. Но действительно, о Рейхстаге он говорил мало. И уж точно большого значения не придавал как-то.
А вот о определённой степени самодурства И.В.С (точнее о том как оно повлияло на моего деда конкретно) и будет вторая часть истории, что я опубликую на Майские праздники.
+1–
ответить
Я на этом сайте нашёл наградной лист деда.
Разговаривал с директором фирмы, которая все это сканировала-- отсеанированно далеко не все. Менее половины.
+1–
ответить
Верю 100%. На моего деда все ордена есть, а медали за Отвагу и За Боевые Заслуги нет. Но все равно, великое дело сделали.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦yls2• 02.03.17 22:14
Жаль, у меня фотка не открывается.
Мой отец расписался на пятке статуи на крыше Рейхстага.
Есть фотки где он с американцами на Эльбе.
+0–
ответить
yls2➦Пирамидон• 02.03.17 22:20
Если поделитесь личкой, я пришлю. Дед кстати на Эльбе тоже был, но на американцев был обижен. У него были трофейные часы Longines, он с американским офицером обменялся часами. Взамен получил какие-то хреновые часики что сломались очень быстро и он их выкинул. :-)
+0–
ответить
Стратегического значения рейхстаг может и не имел, а вот идеологическое вполне.
И не только в голове сталина. Не по прихоти сталина все рвались установить красный флаг на нем. И для фото флаг победы не случайно был выбран в том числе и рейстаг. (Так, что одна красная скатерть там точно побывала.) С военной точки зрения он и не важен, но нужен был символ победы. А что наиболее известное, большое и грандиозное в берлине?
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 02.03.17 23:37
Да, прикольно, я не знал, что Рейхстаг был необитаем. И все-таки ИВ не ошибся с этим символом. Это лучший мем. Наше знамя над рейхстагом! Это звучит и гордо выглядит на фотках. Нужен был образ победы на великой державой. Какие альтернативы? Выбрать здание побольше, на театр повесить? На гестапо? Подумаешь, полицаев разогнали. На рейхсканцелярию? Да такого и не выговоришь после третьего тоста, да и вообще звучит как сборище бюрократов.
Думаю, дело было так - рейхстаг захватили, канцелярию еще нет, солдат нашей прессе хотелось воодушевлять ежедневно, из нашего знамени над рейхстагом получилась отличное фото. К окончанию боев, когда по городу стало можно ходить спокойно, газеты с этим снимком успели прочесть все. К тому времени их много раздавали, шли на самокрутки. Вот и сложился коллективный символ. Я видел фотки - подчистую его стены были расписаны. Тов. Сталин тут может ни сном ни духом, хотя я нисколько ему не симпатизирую. Если он понял и продвинул эту великолепную PR-идею, только респект.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 02.03.17 23:46
Да, это была очаровательная история об очень старом доме. Но мне казалось, что Линкольн останавливался в большем кол-ве домов - в его время в стране было что-то около 35 млн чел, а во времена Вашингтона - меньше 3. Да и больше зданий сохранилось.
+0–
ответить
yls2➦Некто Леша• 02.03.17 23:49
Все верно, но все таки последнее логово Гитлера было именно под Рейхсканцелярией. Не менее символично, мне кажется. Но ты прав, Рейхстаг произнести легче. И к Первомаю взяли. Правда знаменитую фотографию Халдей делал 2ого мая. В Рейхсканцелярии ещё стреляли. Ещё не хватало что бы угрохали фотографа Победы.
+0–
ответить
yls2➦Некто Леша• 02.03.17 23:58
Да, но Вашингтон постоянно передвигался во время войн (Семилетней и Независимости), в общей сложности 14 лет. Плюс Столица США прыгала с Филадельфии в Ланкастер в Йорк в Аннаполис в Принстон в Балтимор в Нью Йорк в Вашингтоне и он бедняга бегал за ней. :-)
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 03.03.17 00:12
Знаю. Но и Линкольну пришлось не слаще - он был не слишком удачливым адвокатом, ездил небось по заказам в дальние глубинки. Да и предвыборные туры, а потом 1861-65. Честно не помню, про кого из них был подсчет, но табличка на отеле "Здесь останавливался Линкольн" выглядит как-то убедительнее :)
+0–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 03.03.17 01:30
Леша, я, видать, постарше Вас буду... Нам со школы вруливали, что рейхстагу придавали "большое значение", что создали четыре бригады "знаменосцев", чтобы они пробивались с четырех сторон здания и пытались "водрузить" свое знамя. Очевидно, что такие детали придумал лично ИВ.
Тогда, разумеется, никто не писал в наших учебниках, что этот рейхстаг уже 12 лет стоял обгорелым необитаемым зданием.
Мб у ИВ с его эмигрантских времен остались воспоминания о рейхстаге, как о чем-то значительном для Германии, сейчас ход его мыслей уже не воссоздать.
"Солдат нашей прессе хотелось воодушевлять ежедневно" - это полное бру-га-га. Наша пресса без соответствующего чиха ИВ никого и никогда воодушевлять ни за что не стала бы, ибо любая инициатива строжайше каралась.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 03.03.17 04:00
НМ, газеты типа Правды, Комсомольской Правды и Известий выпускались ежедневно. Вождь бы заколебался чихать, что они там напишут в следующем выпуске. А вот если перестали бы вдруг воодушевлять население и действующую армию - вот тут бы и возникли вопросы. На чью мельницу льете, товарищи, что умолчали о таком событии, как взятие Рейхстага?
Думаю, что весь топ-менеджмент Сталина просто моделировал в режиме нон-стоп. Потому что от этого зависили их собственные головы. Бездействие каралось не меньше, чем действие. Думаю, было так:
- Ребята, наши сейчас Рейхстаг возьмут!
- А, тот самый, что в 33м подожгли? Допрыгались, суки. Знамя над Рейхстагом! Черт, звучит неплохо для завтрашнего выпуска. Ну-ка, Саныч, собирай всех кто есть и с четырех сторон, кто раньше успеет. Канцелярию еще хер когда возьмут, а нам серьезный материал сейчас нужен!
Законы медиа одинаковы - повернись история иначе, немцы с таким же энтузиазмом рапортовали бы о штурме Спасской башни, хотя реальные бои развернулись бы на подступах к даче Сталина.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦yls2• 03.03.17 06:48
<a href="mailto:piramidon00@gmail.com">piramidon00@gmail.com</a>
+0–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 03.03.17 12:03
Леша, это Ваши фантазии - "Звучит неплохо для завтрашнего выпуска". Газет было в стране не 100 тысяч, и не по 20 страниц каждая, а "Правда" (4 полосы), "Красная звезда" (4 полосы), и еще 3-4 крупные газеты, которые погоды не делали. Сталин их УСПЕВАЛ прочитывать. Остальные газеты в стране перепечатывали материалы из центральных, плюс добавляли немного местных новостей.
На самом деле не было никакой импровизации в апреле 1945, все было спланировано задолго до того:
"6 октября 1944 года председатель Государственного комитета обороны СССР, Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР И. В. Сталин выступил на торжественном заседании Моссовета, посвящённом 27-й годовщине Октябрьской революции, на котором высказал идею водружения Знамени Победы:
«Советский народ и Красная Армия успешно осуществляют задачи, вставшие перед нами в ходе Отечественной войны … Отныне и навсегда наша земля свободна от гитлеровской нечисти, и теперь перед Красной Армией остаётся её последняя, заключительная миссия: довершить вместе с армиями наших союзников дело разгрома немецко-фашистской армии, добить фашистского зверя в его собственном логове и водрузить над Берлином Знамя Победы»
+0–
ответить
"В период боёв не было определено, какое знамя и над каким зданием можно водрузить, чтобы оно стало Знаменем Победы. На обращение командования 1-го Белорусского фронта о главном объекте в Берлине, на котором следует водрузить Знамя Победы, Сталин указал Рейхстаг"
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 03.03.17 23:00
И где здесь хоть слово про Рейхстаг? Есть директива - водрузить. Над Берлином. Разумеется, это обязательно к исполнению. А где водружать-то? Над театром? Над цирком? Над непроизносимой рейхсканцелярией? Вариантов много, город большой. Догадывались, над чем конкретно водрузить, думаю полагаю сами. С вождем, скорее всего, согласовали.
+0–
ответить
За скатерть со свастикой и трофейные ордена можно было лехгко схлопотать срок(10 минимум) по 58 ст. УК СССР. Имея ввиду присутсвтие особистов при взятии Рейхсканцелярии что то не клеится в рассказе автора.
Собаку не пристрели потмучто в бегущую собаку вообщето очень трудно попасть, легче ударить прикладом нападующую собаку.
+-1–
ответить
v7013➦Наблюдайтель• 02.03.17 16:44
Подозреваю, что у солдат была куча трофейных вещей со свастикой - так что врядли.
+2–
ответить
yls2➦Наблюдайтель• 02.03.17 19:50
Возможно могли и дать срок. Но я думаю что у всех трофеев хватало. Плюс особисты такой народ (не все конечно), старались на передовой бывать чуть пореже. Уверен что они конечно в Рейхсканцелярии в свое время появились, но вряд-ли сразу после того как затихли выстрелы. Всё таки можно было нарваться на пулю какого-нибудь недобитка.
Да что сразу после штурма... Дед рассказывал что их часть после Берлина перебазировали. Во время перехода в какой-то роще они нарвались на смертников СС. Они были прикованы к пулемётам и застигли их часть в расплох и они потеряли очень много людей. Думаю это не единичный случай. Так что много потерь было и после войны.
+0–
ответить
Свастику в германии лепили куда не попадя, как серп и молот у нас. То есть любая вещь могла быть со свастикой. От ракетницы до блюдечка. Ордена тоже прокатывают как трофей. А вот портреты и бюсты вождей, литература, листовки...
+0–
ответить
Письма и фото деда-фронтовика взять и сжечь, потому что мясорубку положить некуда. Манкурты, б...
+-2–
ответить
Наверное в Вашем комментарии, хоть он мне и не приятен, есть доля горькой правды. Ради плюсов конечно можно было написать что всё красиво, в рамочках, висит на почётном месте, фанфары, и почётный караул. Я же пишу как есть. Думаю что наш случай к сожалению не единичен. Ну а я как могу, стараюсь вытравить из себя "манкуртизм". Надеюсь мой сын что назван в честь моего деда, будет лучше чем я. Не знаю что ещё сказать.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦skarp• 02.03.17 19:58
А у Вас много осталось личных вещей от прадедов и прабабушек? Их у Вас 8. Прадедов 10 колена - 1024. Всего 250-300 лет назад жили. Ну, допустим, все они до единого были бедные, хранить было нечего. Писем не писали, были неграмотны. А имена-отчества, устные семейные предания, забавные и грустные случаи из их жизни? У меня был араб знакомый, за 1000 лет всех предков по мужской линии помнил поименно. С первого, кто принял мусульманство.
Я не на Вас лично наезжаю, может у Вас и берестяные грамоты от предков остались. Мой пост достаточно самокритичен :)
+2–
ответить
yls2➦Некто Леша• 02.03.17 20:05
Да что личные вещи, всё таки со столькими перетурбациями что произошли за последний век (да и последние лет 30), можно вполне потерять всё. Войны, революции, пожары, переезды, перестройки, перестрелки, итд.
Попробуй назвать просто фамилии (включая девичьи) всех прабабушек и прадедушек. Уверен что многие не смогут. А если пра-пра то вообще, я думаю, смогут единицы. Это, так сказать, очень показательно, между прочим.
Я например максимум могу отследить свою "родословную" лишь к примерно 1850-1860 году.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 03.03.17 00:05
Yes! Я выиграл! Самое древнее, что я знаю наверняка о миллионах своих бесследно исчезнувших предках, старше - это то, что моя прапрапрабабка жила 111 лет, с 1822 по 1933. Не выдержала тягот репрессирования и переселения. Все родные глядели в святцы и поражались, потому запомнилось. Я лично говорил с бабушкой, которая ее хорошо помнила. А так горизонт времен, какую ниточку рода не дерни - самая культурная и богатая веточка, из московских купцов, донесла из глубины времен только память о доме, в котором они обитали, постройки конца XIX века, и то, что у них в роду были архиереи - понятия не имею, что это такое, и даже гуглить лень, но видимо это настолько поразило родственников, что воспоминание сохранилось. А так - да, я живо помню своих бабушек и дедушек, помню их отчества, дальше полная тьма. Горизонт событий, ощущаемых эмоционально - начало XX века. Прадед-казак увел из-под венца украинку, его любившую, и я ему за это бесконечно признателен, ибо иначе не жил бы на этом свете :) Старейшая реликвия в семье - парижская дореволюционная открытка с рукописными поздравлялками, каток, елки и барышни на коньках, с детства вызывала у меня трепет - в мире вещей, с него и началась история моего рода.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 03.03.17 00:08
То есть не святцы, а как там называлась эта церковная книга, где крещения записывались.
+1–
ответить
Пан Янек➦Некто Леша• 07.03.17 18:54
Метрическая книга оно называлось :) Оттуда и пошло слово "метрика" применительно к свидетельству о рождении :)
Про себя, из тог, что могу вспомнить навскидку: одна из линий предков - дворяне-народники. Ушли жить на село, да так там и остались, сохранив при этом приличествующий сословию уровень образования и культуры - это была как бы собственная гордость (сословных-то привилегий их наверняка лишили). Помню рассказанный курьез, как сестра моего прадеда, еще до революции, утопила утят (в смысле не уследила, они некоторое время плавать не умеют, и если в корыто с пойлом падают, то тонут), зачитавшись французским бульварным романом. В оригинале :) Были георгиевские кавалеры ... По другой линии, у меня кстати, тоже казаки. У вас какие, в смысле, какое войско?
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Пан Янек• 07.03.17 21:24
Донское. И георгиевский кавалер в роду был, на подводной лодке - в честь него до конца дней буду носить свое отчество. Его звали Георгий.
+1–
ответить
Пан Янек➦Некто Леша• 09.03.17 10:11
У меня тоже из донцов. Сам себя тоже считаю больше казаком (не смотря на много чего еще в родословной, включая поляков - это я просто сразу к псевдониму), потому как отрочество и юность прошли в тех примерно местах.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Пан Янек• 09.03.17 15:27
Да, прикольно, раньше верные царю казаки вечно разгоняли бунтующих поляков :)
А я в Ростове-на-Дону достаточно долго прожил и в Азов часто наезжал, скучаю по тем местам. Мой камертон женской красоты на южную Русь наверно настроен, нигде больше не встречал столько красавиц.
+1–
ответить
Пан Янек➦Некто Леша• 09.03.17 16:19
>Да, прикольно, раньше верные царю казаки вечно разгоняли бунтующих поляков :)
У меня все еще веселее. Папеньку своего я в шутку кличу польско-литовским интервентом, ввиду нац. состава предков, по маме казаки и еще кой-кто есть. Поэтому для меня 4 ноября праздник такой ... Своеобразный :) Годовщина того, как одни половина моих предков сцаными тряпками гоняла другую половину моих же предков ...
>А я в Ростове-на-Дону достаточно долго прожил
Я немного севернее, соседний регион, северо-донское войско как бы.
>Мой камертон женской красоты на южную Русь наверно настроен, нигде больше не встречал столько красавиц.
Да везде хватает, но там да, много :)
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Пан Янек• 10.03.17 03:14
> Поэтому для меня 4 ноября праздник такой ... Своеобразный :) Годовщина того, как одни половина моих предков сцаными тряпками гоняла другую половину моих же предков ...
:))) Желаю написать хорошую историю для основного выпуска, комменты почти никто не читает :(
+1–
ответить
Советник ★★➦yls2• 26.03.17 00:58
Отнюдь))
По одной из ветвей сумел дойти до 1790-1815 гг, когда "отец Степаниды (прапра...какой-то бабки мамы), который крестьянствовал, а зимой ходил на отхожий промысел в Москву". Это все, докуда смогла вспомнить мама про свою родню. Не знаю, как это увязывается с крепостным правом того времени.
Все были крестьяне до последней трети XIX века, потом появились учителя и агрономы, причём и по отцовской и по материнской линиям)
Ещё в школе составил генеалогическое дерево, цифры 1790-1815 оттуда.
Историю семьи, как и историю моей страны, знаю средне, но очень трепетно отношусь.
+0–
ответить
Наверное отпускали на оброк. Очень интересно. Я тоже в старших классах стал интересоваться. Как и раньше рассказывал, откопал пару интересных людей.
+0–
ответить
yls2➦Мимохожий• 02.03.17 19:58
Я очень стараюсь донести эту мысль своим детям. В наш "потребительский" век это не просто.
+0–
ответить