Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

История №870404

Недавними историями про служителей культа напомнило такой забавный случай.
Несколько лет назад я посещал одни курсы и раззнакомился с другими сокурсниками. С кем-то знакомство было шапочным, привет-пока, а кое с кем сложились достаточно близкие дружеские отношения. И вот один из таких товарищей (на десяток лет старше меня) и говорит мне, я тут свадьбу решил справить через пару недель, приходи - гостем будешь.
Я в непонятке, раз - он давно благополучно женат, у него трое детей, старшим двойняшкам уже лет 8 или 9, два - отношения у него с женой самые что ни на есть замечательные, ну и три - обычно на свадьбу за пару недель не приглашают, и особенно устно. Я ему и говорю " конечно прийду, буду рад, но вроде бы ты уже женат, или как в поговорке "раз старик свою старуху променял на молодуху, это не лихачество, а борьба за качество." Да нет говорит, "жена вроде та же самая, а вот оказывается она мне не жена." Я ещё больше запутался. "Ты женат, я же точно знаю что свадьба у тебя была." "Свадьба была, а вот не женат" отвечает. И рассказал вот что.
Теперь небольшое отступленьице. В США как такового ЗАГСа нет. Если люди хотят сочетаться браком то есть два основных варианта. Сначала подают запрос-заявку на женитьбу в своем графстве, а потом, когда приходит ответ и соотвествующие регистрационные бумаги можно 1) пойти в суд и просто расписаться перед судьёй или отвественным лицом (это менее популярный вариант) и оставить регистрационные бумаги там; или 2) справить свадьбу где церемонию будет проводить пастор, раввин, поп, имам, итд. Обычно в таком случае проходит религиозная церемония брака в церкви, синагоге, мечети, итд, а после неё молодожёны отдают регистрационные бумаги священнослужителю и он их заполняет и потом сам отсылает в соотвествующее управление в столице графства. Ну а потом уже идут и справляют праздник в ресторане или банкетном зале или еще где-либо.
Мой товарищ с супругой (точнее не супругой) в свое время поступили как и большинство, т.е. выбрали 2-ой вариант. Поженились в церкви, пастор их благословил, поцеловались, муж и жена - ура, ура, ура. Ну а потом праздник, ну и после медовый месяц конечно. И зажили они счастливо, через определённый срок дом купили, детей родили, всё как у людей. Единственно, она фамилию решила не менять, оставила свою.
Дети растут, они счастливо живут, и решают они что неплохо бы на отдых за границу в Мексику съездить. А для этого паспорта нужны, им и детям соотвественно. А надо сказать, что у большинства (чуть ли не у 80%) американцев паспортов нет, ибо не нужны они совсем внутри страны, водительские права самый главны документ. А за границу большинство не ездит.
И тут приходит им ответ, вот ваши паспорта, мистер и миссис, а детям мы сделать не можем, ибо вы нам лгали на паспортной заявке для детей. Никакие вы не муж и жена. Как так? А так... После долгих мучительных разговоров выясняется, брак их никогда не был в их графстве зарегистрирован. Они к пастору, что за чума?
Пастор, в непонятке, у меня всё чётко, как в банке. На каждый брак что я проводил, я папочку держу, фотки там, копии сертификатов, итд. Вот ваша папочка, открывает и выпадают оригиналы регистрационных бумаг. Пастор после брачной церемонии посетил и свадебное празденство и чуть чуть принял лишнего и ... забыл бумаги отослать. Так что свадьба была, а брака не было.
Ну они увидели что паспорта во время детям теперь никак не сделать, ну и отменили поездку. А на сэкономленные деньги, решили ещё раз свадьбу свою отпраздновать, только в этот раз убедиться что пастор бумажульки не забудет отправить куда надо. Мексика, на то она и Мексика, никуда не денеться, а вот справить ещё раз свадьбу с любимым человеком, да ещё раз собрать друзей и родственников, да ещё что бы дети присутствовали - разве это не в 10 раз круче?
Так что если жизнь раздала тебе лимон, то не кривься, а попроси текилу и соль и ПРАЗДНУЙ ибо жить хорошо и жизнь хороша. А с любимым человеком рядом - ещё лучше.
+878
Проголосовало за – 1053, против – 175
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
173 комментария, показывать
сначала новые

alebo06.03.17 17:14

Да ладно вам, вот "прийду", это вариант такого специального слова "йду", гораздо интереснее :)

+0
ответить

Тарен Лазик оглы25.02.17 17:42

Не та ли это свадьба, после которой брачующиеся с гостями снесли купола как церкви, так ипопу-батюшке?

+0
ответить

yls2➦Тарен Лазик оглы25.02.17 17:53

Не совсем, но идея хорошая.:-)

+0
ответить

Vladimir Sidorov09.02.17 04:33

Да и ложь федеральному правительству ведь натурально федеральной тюрьмой грозила. Там ведь присягу при подаче на паспорт приносить надо. Есть маленькая отмазка, правда, присяга содержит слова: "To the best of my knowledge, this information is accurate" или как-то так, но ведь все равно по судам могли затаскать.

+1
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 07:40

если IRS аудит их поймает (маловероятно), то у них все "в шоколаде," т.е. они могли подавать совместную налоговую декларацию при условии, что они живут или жили вместе в гражданском браке в одном из 9 штатов, где признается общегражданский брак (a common law marriage)

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 07:53

Да дело не в том, поймает, или не поймает. Все эти потенциальные проблемы у них сложились из-за батюшки, который забыл свои прямые обязанности выполнить. Включая, кстати, и отдых в Мексике. Они-то ни в чем не виноваты, вот только докажи? То есть доказать наверно можно, но вот во сколько эти все легальныю услуги встанут? И, кстати, еще вопрос, какой у них рекорд в ФБР появился, учитывая, что они "лгали" под присягой при подаче на паспорта для детей. Вообще, батюшке здорово повезло, что эта пара такие незлобивые.

+3
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 08:03

полностью соглашусь и про батюшку (не буду давать ему определение), и про существенные легальные расходы, но наверняка же, были похожие прецеденты. Знакомые Юры не должны быть liable, imho

+1
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 08:21

Да не сомневаюсь, что были прецеденты, я сам чего только не насмотрелся. Году в 2000, по-моему, прислали мне W-2, из которой чудесным образом испарилась пара тысяч уплаченных мной за год федеральных налогов. Помните, наверно, тогда ничего электронного еще не было. На свое счастье я все пэйстабы хранил. Работал я уже в другом месте, к счастью, недалеко, но прокатиться пришлось. И вот, спрашиваю: "а какого?!..." Мне говорят: "Нет, все правильно". Я пэйстабы выкладываю, предлагаю взять калькулятор, и посчитать - в каком месте это правильно. Посчитали, говорят: "А, да, опечатались. Вот Вам, молодой человек, исправленная форма, и валите отсюда, не мешайте работать."

Сейчас бы я наверно судиться стал, а тогда, постдоку, мне все что и оставалось - утереться и обратно уехать.

+2
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 08:25

То есть, не совсем так: direct deposit был, но вот банк, по-моему, информацию максимум за полгода хранил.

+1
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 08:39

да уж, нет нигде в мире совершенства. Здорово, что догадались все paystubs/bank statements хранить. А мне, давно правда было, один налоговый профессионал умудрился неправильно вычет за ребенка посчитать. Был аудит, ошибку нашли, все исправили, ко мне претензий не было, но с тех пор, я все налоговые декларации заполняю сама. You want to do it right, do it yourself))

+2
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 08:42

у банка можно запросить данные и за более длительный срок (за соответствующую плату, конечно)

+1
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 08:49

HR block'ом не пользуетесь? А я лентяй, и ненавижу эту тягомотину. Мне проще 40 долларов заплатить, и за час от всего этого отвязаться. Хотя в этом году наверное или сам сделаю, или услугами Кредит Кармы воспользуюсь (они вроде их бесплатно предлагают). Мы за дом практически расплатились, так что от itemized deductions проку все равно нет.

+1
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 08:55

Да, можно было. Три недели на это отводилось, а я, ввиду своего лентяйства, сел за декларации числа 14-го апреля.

+1
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 09:02

Я циферки и буковки закона люблю (bank compliance department), поэтому делаю все и всегда в лучшем виде. Вы - счастливчик, что почти покончили c mortgage payments.

+1
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 09:22

Ага, понятно)

А насчет mortgage, я до сих пор не уверен, что правильную стратегию выбрал - я хотел за дом расплатиться до того, как сын в колледж пойдет, чтобы освободившиеся деньги на его образование расходовать. Это у меня, вроде, получилось. Но вот не было бы лучше, если б я откладывал все излишества для него, я не знаю. Точнее, как получится - у меня сын военной службой бредит, очень серьезный он в этом смысле. Мечта жизни - поступить в Naval Academy, но там 7.2% acceptance rate, по моей Вирджинии - 0.5%. Там образование бесплатное. На втором месте у него VMI - Вирджинский военный институт. Там платить надо, но как бы не очень много, и возможностей для феллоушипс более чем.

В общем, будущее покажет, прав я был или не прав.

Вы ведь, наверняка, все в образовательные фонды для детей (ребенка) вбухали?)

+1
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 09:41

у меня другая ситуация с учебой ребенка. Время покажет правильно ли я все рассчитала, всего не сумеешь предугадать. С домом правильно сделали. А сын может получить scholarship. Уверена, что у него с Navy все получится, удачи ему))

+1
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 09:49

Спасибо)

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 09:50

Не смею советовать, но выскажу свое скромное мнение. Самое худшее что можно сделать в финансовом смысле это выплатить ипотеку. Раз, ничего не сохраняет деньги от инфляции так как ипотека. Два, Itemized deductions уменьшаются. Три, большинство людей никак не используют накопленную equty. То есть деньги заморожены и не приносят доход. Т.е. в чем смысл выплаченной недвижимости? Ну кроме чувства глубокого морального удолетворения. Просто на ипотеку надо смотреть не на как долг, а как leverage. А экстра средства инвестировать. Ну в жилую недвижку, акции, облигации, например.

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 09:54

Компьютеры делают очень быстрые и точные ошибки :-)

+1
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 09:57

у него уже все сложилось - у него есть очень хороший и заботливый отец)

+0
ответить

Янги➦yls209.02.17 10:00

Просто на ипотеку надо смотреть не на как долг, а как leverage.

yls2, я вам завидую. Вы будете до самой смерти ощущать себя задорным и молодым. А потом в одночасье заснёте как муха на морозе и всё.

Увы, но людям свойственно стареть. Терять силы. А тут ещё ипотека не выплачена, а нужно китаянке-сиделке платить чаевые.
Если вы пытаетесь прогнуть.. и ипотеку тоже, под себя, то пожелаю успехов вам на этом поприще.
Однако здравый смысл говорит что предпочтительнее иметь возможность платить по счетам. А не копить кредиты.
"Иметь хорошую кредитную историю" - это сказка для лохов. Не умеющих воспользоваться бесплатными знаниями арифметики

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 10:03

а разве акции, облигации не больший риск, чем недвижимость?

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:05

Юр, да прав ты, скорее всего. Но вот смотри, как у меня это было. Я пацан, считай, 34 года на момент покупки дома, зарплата на тот момент тысяч 50. Покупаю дом за 225 (охренеть на тот момент какая сумма), ну вот и принялся.

Насчет equity, ты прав. Не воспользовался пока. Прошляпил один шикарный вариант - купить кусок пляжа с участком на Чезапике. Представляешь, участок на острове, сосны, песок, чистейшая вода с крабами и прочей живностью, и твой собственный кусок пляжа. Чуть больше акра, отдавали за 120. И я, дурень, засел беседовать с женой, нужно нам это или не нужно. КОгда беседовать закончили, решив что нужно, я позвонил. Оказалось что уже продано.

Блин, до сих пор волосы не то чтобы рву на себе, но временами щиплю. Если в место влюбился, надо брать не задумываясь.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:07

Спасибо, солнышко) Я стараюсь.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:08

На тот момент эти ошибки делали очень высокомерные HR работники, по крайней мере в одном отдельно взятом очень высокомерном университете, Юр, и в жизни я не поверю, что делали они их случайно.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Янги09.02.17 10:10

Юна (можно так к Вам обращаться?) Я не согласен, что кредитная история - ловушка для лохов. Мне моя 800+ помогла мне дом перефинансировать под 2.9%. Это было существенно, учитывая что начинал я с 6.25%

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Янги09.02.17 10:13

Янги, перепутал ник. К тебе мой ответ никакого отношения не имеет, равно как и ты никакого отношения к американским кредитам не имеешь. Просто считай что не писал я тебе ничего.

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 10:13

Я имею в виду инвестиционную недвижку. Риск, если правильно считать и правильно выбрать, очень небольшой. Доходность, от 22-25% в год. С equty buildup естественно. Но надо иметь четкую рабочую модель под свою систему риска и методы управления. Акции, ну у каждого свой метод есть конечно. Мой подход выбрать 5-8 компаний с большим объёмом акций на рынке и играть на коротких fluctuations. И знать эти компании более менее хорошо. Вот как то так.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:14

Юна (можно так обращаться?) Вот и я такой мыслью двигался, выплачивая за дом быстрее. Вроде как деньги под 6.25% гарантированных годовых клал. А потом просто втянулся)

+0
ответить

yls2➦Янги09.02.17 10:19

Ну у каждого своя бизнес модель. Я считаю что если не стремиться выплатить ипотеку, а деньги грамотно вложить, то доход больше. Ведь можно исходить из двух подходов. 1. я не плачу проценты и экономлю. Замечательно. Но со временем Вы стареет. Да расходы могут выросли а доходы вряд ли. Подход 2. Сделать так что бы деньги потом работали сами. Т.е обеспечить стабильный долгосрочный доход. Но за это сейчас надо платить. Вот так думаю.

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:20

Володя, про кредитную историю мой личный опыт подсказывает мне согласиться с вами (тобой?) Юна.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:22

Слушай, а я параллельно драгметаллы скупаю и бонды через treasurydirect.gov Понятно, что доходность низкая, но хотя бы надежно. Да, металлы в чистом виде покупаю, не бумажки - в последние я не верю. С индексами играю только в своем пенсионном фонде, получается хорошо - 12-17 процентов в год, но это когда мне еще достанется...

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:23

Юна, с удовольствием на "ты")

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:26

Mama Mia. Это ошибка. Особенно если свой пляж. Location, location, location. Такие места легко flip. А насчёт pulling equity подумай. Да геморой, но это лучше чем держать деньги под условным матрасом. В больших городах возможности для инвестиций обычно есть. Есть пару трюков, что можно провернуть заранее если точно знаешь куда ребёнок учится пойдет и будет off campus жить.

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 10:28

я это умом понимаю и полностью согласна с инвест. недвижкой, но я консервативна в финансах, хотя, кто не рискует..., тот не станет Трампом))

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:28

Совсем не в тему, но просто любопытно. У тебя ник так созвучен со столицей Аляски... Ты жила там?

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:29

Юр, да не трави душу, а?) Место обалденное было, сам знаю что идиот - надо было локовать сразу.

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:31

Я пробую historic золотые монеты. На серебре сильно обжегся. Решил попробовать покупать нераспечатанные рулоны серебрянных монет из банковских запасников 19ого века. Очень опсная8 затея. В принципе и 401к можно перевести в недвижку.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:31

Насйет воспользоваться equity, я всегда об этом думаю, вот только много свободного времени требуется, чтобы этим заняться, чего у меня, к сожалению, нет.

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:34

нет, только в CA. Nickname - от Юнона, богиня финансов (скромненько так)) и родилась в июне

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:36

Я тоже так думал. А потом ... уже как то перестал замечать. Но теперь тяжеловато конечно. Просто когда трое мелких, да командировки. Тяжело. Но лёгкой жизни никто не обещал.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:37

У меня не совсем обычная 401К - TIAA-CREF. Такое тайное убежище для учителей и профессуры. У меня там на недвижке 17 процентов, но реально куда-то что-то вывести из-под их попечения до пенсионного возраста практически нереально.

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:38

Да. Там можно сказать фашисткие правила. У моей матери так же было.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:39

Понятно) Очень твои края люблю. Сам год в Сан Франциско прожил, давно уже, но до сих пор скучаю. Вообще всегда душой радуюсь, когда в Калифорнию приезжаю.

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 10:39

Можно начать с малого :-)

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:39

Юр, вот это точно. Ну, давай виртуальный бокал что ли поднимем, чтобы все сложилось как надо?)

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:40

надо было, но ведь и ничего не потерял, ищи, еще будет случай - праздник на твоей улице

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:42

Юна, да нет, я с ними разобрался. ХОтя они денег до пенсионного возраста не дают, но перемещать инвестиции позволяют беспроблемно, в пределах ими легализованных индексов.

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:42

присоедняюсь 3-й

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:44

Спасибо) Конечно, буду искать. Мне очень нравится твой оптимизм)

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:47

Извини, с Юной перепутал, но ответ по TIAA тебе был.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:47

Что, где мы только не пропадали?! Чок!

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:49

смотри yls2: " Так что если жизнь раздала тебе лимон, то не кривься, а попроси текилу и соль и ПРАЗДНУЙ, ибо жить хорошо и жизнь хороша"

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦yls209.02.17 10:51

А я просто металл в виде металла скупаю, без всякой оглядки на нумизматическую ценность. Все четыре - золото, серебро, платину и палладий. Растет не быстро, но растет.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 10:52

Юна, так это вообще мое жизненное кредо, честное слово) И из-за пляжа я расстраиваюсь не очень сильно. Ну, прошляпил и прошляшил. Не я первый, не я последний.

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:53

постарайся найти время = это же вклад в будущее твоих "мелких"))

+0
ответить

Juno➦Juno09.02.17 10:54

oops, sorry it was to Yura

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 10:58

а мое - не плясать на граблях))

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 11:01

постарайтесь найти время - это же вклад в будущее твоих "мелких"))

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 11:07

Угу, мы что-то здорово промазывать стали. Видать, на боковую пора. Мне так точно давно уже, но и у тебя уже через полуночь перевалило)

Спасибо за приятный вечер, Юна, с большим удовольствием поболтал.

+0
ответить

Juno➦Vladimir Sidorov09.02.17 11:11

Vov, good night, sleep tight... you know the rest

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Juno09.02.17 11:14

))), целую, лапушка, до завтра.

+0
ответить

yls2➦Vladimir Sidorov09.02.17 19:30

Виртуальный дзинг. Sorry, сразу не мог ответить. Сейчас мотаюсь по пустыне как бобик.

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 19:31

Я понял. Спасибо. Кстати, тоже если нет возражений, предлагаю на ты.

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 19:39

без проблем, давно мечтала)) Юна

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 19:42

Очень рад.

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 19:57

а в Аризонской пустыне чего такого интересного? какая-нибудь занятная история, поделись, еще про цыганку обещал, ждем-с

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 20:07

Одна сегодня произошла. Про цыганку написал. И вот закончил про расследование про технологии. И вот заканчиваю про штурм рейхсканцелярии. Ну и начал про то как меня чуть не грохнули во время расследования. Сегодня брошу часть на сайт.

+1
ответить

Juno➦yls209.02.17 20:19

ты это того, береги себя, как мы тут без тебя/твоих историй жить-то будем))

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 22:01

Стараюсь. Пустыня, не шутки. Сегодня мне рассказали кстати про самое большое найденное и потерянное сокровище в истории США. Это в Аризоне кстати.

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 22:09

какая жизнь у тебя насыщенно интересная, завидую твоей энергии, живешь по полной. давай, выкладывай уж скорее, не томи

+0
ответить

Juno➦Juno09.02.17 22:19

а у меня отмывание денег, отмывание денег, тоскааа

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 23:08

AML тоже бывает интересно. Но я думаю реальные случаи редко случаются. Правда я банками никогда не занимался.

+0
ответить

yls2➦yls209.02.17 23:09

А нет, вру, Deutsche Bank.

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 23:09

Сегодня брошу на сайт. Стараюсь много повидать.

+0
ответить

Juno➦yls209.02.17 23:29

чаще чем ты предполагаешь, я тоже была такого же мнения, пока не начала расследования. А мелких случаев бытового уровня, типа уклонения от уплаты налогов - сотни тысяч

+0
ответить

yls2➦Juno09.02.17 23:59

Wow.так ты на Fed работаешь? Или на частный банк?

+0
ответить

Juno➦yls210.02.17 00:11

второе, а хотелось бы первое

+0
ответить

yls2➦Juno10.02.17 00:19

Есть к чему стремиться :-)

+1
ответить

Juno➦yls210.02.17 00:59

спасибо за поддержку, я очень стараюсь и не делаю себе поблажек

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★08.02.17 20:16

Прекрасная история, спасибо! То, что американцы мало за границу ездят, сам убеждался по куче знакомых, причем это заразно - русская девушка, с которой я мог остаться в США в конце 90-х, проработала с тех пор на очень неплохой зарплате в Вашингтоне, но так за почти пару десятков лет наружу не выбралась. Ипотека на большой собственный дом, авто, бебиситтеры и т.п. А я вернулся в "нищую Россию" и облетал с тех пор весь мир, в том числе и для отдыха. Среди десятков моих знакомых отдых в Турции или Египте - это не повод похвастаться, а скорее стесняться. Economy class. Общее место - отдохнуть в Тае, Вьете, Гоа, на Канарах. Там русский на вывесках в первой пятерке языков, а часто и второй-третий. КНР - курица не птица, Китай не заграница. Как и Чехия. Повод похвастаться - ну там, до Кариб долететь. Причем знакомые мои в большинстве отнюдь не богачи, в пересчете на американские зарплаты смех один. А у США Карибы под боком, чего дома сидят?

Моя догадка - англосаксонское патологическое скопидомство и в общем-то скромная жизнь людей со средними доходами (не путать со средним классом). Цены в магазинах - в стиле 99.99 и не скажем, что это больше 100, потому что не указан местный налог. А в России на рынке цены округлять принято то до 10 руб., то до 100. В магазинах, впрочем, тоже пошло это 99.99, я ж говорю это заразно :)

+2
ответить

yls2➦Некто Леша08.02.17 21:09

Спасибо. Вообще большие зп в США это миф. Если исключить крупные города Северо-Востока, Северо-Запада, Калифорнию, Флориду и пару городов, то зп совсем небольшие. Вот я сейчас снова на проекте в Аризоне. Будете удивлены, но за зп настолько маленькие у многих, что не только сама заграница будет роскошью, а даже ценник на паспорта для обычной семьи на 4 человека, уже очень серьёзный расход. Многие в отпуск просто едут на кемпинг или к родственникам.

+2
ответить

Проффессор ➦yls208.02.17 23:34

Зарплата в Хьюстоне - $80к в год для бакалавра мехмата без опыта работы. При том, что новый дом 300кв.м. стоит $200к в нормальном районе. И это не самый богатый штат США. Места надо знать ))

+0
ответить

Проффессор ➦yls208.02.17 23:36

Мексика и Карибы усыпаны пендосами, вообще-то. Рэднэки - конечно, они дальше ближайшего Волмарта не ездили. А средний класс путешествует регулярно.

+2
ответить

Проффессор ➦yls208.02.17 23:41

Средняя поездка в Мексику на неделю для четверых - около $5000. Просто Аризона сама очень небогатая.

+1
ответить

Советник ★★➦Некто Леша08.02.17 23:42

Хорошая тема, Лёша)
Я навскидку прикинул, до 2014 года, когда Турция и Египет были открыты, сколько нашего народу туда ездило.
Столица области на Урале. хорошо знаком с тремя крупными больницами, и консультировал их много, и по другим темам часто общаемся. Итак, минимум 90% врачей хоть раз в год выезжает на пару недель за границу. Медсестры-не менее 40-50%.
Школы-поспрашивал сейчас двух директоров, говорят, что тоже 80-90% учителей выезжало "в Турции/Египты/Тунисы".
Друзья-знакомые детей: 25-35 лет, все работают, треть на "дядю", остальные-на себя,ездят за свой счёт, почти 100%, могут лететь чуть-ли не стоя, отели 2-3 звезды, "дикие" пляжи, трансфер автостопом, да ещё и на спор-кто из компании быстрее до отеля доберётся.
Почти все врачи/учителя и тем более студенты в разной степени, от приличного бытового уровня, до "ту ти ту ту" (two tea to #2) но владеют бытовым английским.
Сейчас ждут пока снова "турции" откроют, многие в Крым скатались, кто-то второй-третий раз собирается, хотя и жалуются на несоответствие цены/сервису.

+-1
ответить

Советник ★★➦yls208.02.17 23:48

Юра, за историю - плюс, как обычно)
Смотри, как интересует народ обыденная часть жизни в Америке. Не думал написать что-то типа истории про домашнюю бухгалтерию? Кто сколько зарабатывает и на что сколько тратит в семье со "средними доходами, не путать со средним классом", как справедливо заметил НЛ)

+-1
ответить

Советник ★★➦Некто Леша09.02.17 00:18

Блять, вижу у тебя -1 стоит, плюсанул, естественно, вышел в 0, туда-сюда страницу пролистнул, глядь, снова -1...."ну ё-маё, ну шо за люди..."))

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦yls209.02.17 01:06

Ты прав.
Я живу среди простого народа- раз в год в Лос- Анджелес Юниверсал Студио или Анахейм Диснейленд.
Молодые, вроде, больше ездят.
Но до Гавайев добираются раз в жизни- дорого.

+0
ответить

Webspace➦Некто Леша09.02.17 01:42

Чехию не трожь! В худшие времена в Чехии был уровень жизни выше, чем в лучшие в РФ или Украине. И сейчас у чеха со средним достатком несравнимо шире возможности, чем у россиянина или, тем более, украинца с сопоставимым достатком...

+0
ответить

yls2➦Проффессор09.02.17 02:11

Дом по формуле достатка должен стоить 2.5-3 годового грязного дохода семьи. Так что это нормально. Но есть конечно аномальные места, НЙ, Чикаго, ЛА, Силиконка, итд.

+0
ответить

yls2➦Проффессор09.02.17 02:12

Смотря где живут. Если Midwest, так не очень и ездят.ну и что такое средний класс.

+0
ответить

yls2➦Советник09.02.17 02:18

Я конечно могу, особенно учитывая что я постоянно по разным штатах езжу. Но я не могу представить как это сделать в виде увлекательной истории. Про 8ую программу ещё можно написать (это программа жилищной поддержки малоимущих, хотя не такие они малоимущиесть как кажется). Я сам такими инвестициями и занимаюсь, и историй там масса. Но я боюсь это просто обозлит народ. Зачем например людям в лицо тыкать как живут пенсионеры в США, а в РФ они незаслуженно в*****ны государством.

+1
ответить

yls2➦Michael Ashnin09.02.17 02:20

То же самое и на востоке, Busch Gardens, DisneyWorld, Augusta.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Советник09.02.17 02:51

Да ладно, обсуждалки эти читает от силы 20 чел - ни жарко, ни холодно. Сами пишут комменты, сами читают, сами голосуют - кто с кем дружит, ну или кто за Украину, а кто против. Разумеется, при таком мнении я обязан отправляться в спрятанное :)

+0
ответить

RubinGTX➦Проффессор09.02.17 02:51

Нормальный дом в нормальном районе в самом Хьюстоне за 200К не купить.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Советник09.02.17 02:55

Многие летают в безвизовые страны - Израиль, Корея, Гуам, и как ни странно, Казахстан. Там в Алматэ обладенные лыжные курорты построены, вокруг сплошные западноевропейцы и русские, сам проверил :)

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Webspace09.02.17 03:02

Да я и не трогаю :) Просто россиян там такое море, в том числе и ПМЖ, что другой страной не ощущается. Какая ж это заграница? А что лучше живут - так и Москва лучше живет, и Воркута какая-нибудь, и Тюмень - их тоже считать от этого заграницей? В Праге и Карловых Варах мне хорошо, чувствую себя в своей языковой среде и культуре, то есть практически на родине :)

+0
ответить

Проффессор ➦RubinGTX09.02.17 03:36

У каждого своё понятие нормы. Для меня - двухэтажный дом с пятью спальнями, тремя ванными и гаражом на две машины - вполне себе норма. И это в районе, где нигеров и мексов меньше 10ти процентов. Для меня это - нормальный район. Полчаса до центра, полтора часа до моря.

+-3
ответить

Проффессор ➦Некто Леша09.02.17 03:40

Алматэ? Алматы? Было бы странно, если бы немцы называли Москву Maskva )) Куда девалась Алма-Ата?

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Проффессор09.02.17 03:50

Алматэ я сказал иронически. Именно по этой причине. Родился я и вырос, разумеется, в замечательном городе Алма-Ата. Которого больше нет - смог невыносимый.

+1
ответить

yls2➦Некто Леша09.02.17 03:57

Отец Яблок по моему перевод. А я почему-то думал что Вы с Владивостока.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦yls209.02.17 04:53

Можно перевести и как отец, и как дед. В общем, предок, прародитель. Во Владивосток мы переехали в 1979, когда мне было 12.

+0
ответить

yls2➦Некто Леша09.02.17 05:22

Большой переезд.

+0
ответить

RubinGTX➦Проффессор09.02.17 07:32

В Хьюстоне за 200К такое невозможно.

+0
ответить

Советник ★★➦Некто Леша09.02.17 08:48

О как! Про Казахстан не знал, спасибо.

+0
ответить

Советник ★★➦Некто Леша09.02.17 08:59

Ахренеть....так не бывает...
Привет из Риддера!!!

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Некто Леша09.02.17 11:44

Леша, ты по-чешски говоришь?! Слушай, может поболтаем как-нибудь, где-нибудь на нейтральной территории? Мне здорово чештины не хватает, не знаю, как тебе.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Проффессор09.02.17 11:45

Мне сдается, что мы с Вами в одном месте живем?) Я - в Ричмонде, условия четко, как Вы описали.

+0
ответить

Проффессор ➦Vladimir Sidorov09.02.17 16:15

Тогда Вам до моря ещё ближе (Фрипорт). Я на северо-западе, Kingwood.

+0
ответить

Проффессор ➦Проффессор09.02.17 16:18

Тьфу, востоке ))

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Vladimir Sidorov09.02.17 20:01

Чейтатель, я наверно выразился криво - имел в виду, что там сплошная русская речь вокруг, да и сами чехи по-русски разумеют. Плюс, если верить ученым, там вообще праславянская родина, это наверно как для еврея Иерусалим или для меня Москва - мой род и оттуда, и оттуда. Если хочешь поговорить по-чешски - зайди к Богемику в ЖЖ, он на хорошие комменты быстро отвечает и такому приколется. Ведет свой журнал, похоже, из-за тоски по русскому языку, в жизни больше на чешском. У него, кстати, офигенный цикл по наркотикам недавно закончился, рекомендую. Впрочем, я о нем упоминал уже в Красной.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦yls209.02.17 20:07

Причем поездом. Родители решили, что дети должны не просто пролететь эту дистанцию за несколько часов, как фанера над Парижем, а пережить большое путешествие. Хребтом почувствовать размеры страны и в какую даль нас несет :)

+1
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Советник09.02.17 20:16

Нифигасе, тоже из Казахстана :) Жизнь вообще полна странных совпадений - вступился я на днях за некую Ворону, которую давно знал как живущую в Японии, сам не понимал, зачем я это делаю, она и меня часто обкаркивала. Вчитался немного вокруг - блин, да она из моего Владивостока! В соседних домах может жили, на тротуарах сталкивались. Если по ночным клубах ходила - могли и медляк вместе танцевать. В том числе и в Токио, был там часто. Перефразируя "Осенний марафон", Земля планета маленькая, все друг друга знают :)

+1
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Советник09.02.17 20:31

Конкретно я там был на лыжне вдоль по тройной канатной дороге с легкими пересадками, которая тянется на самый верхний зубец над Медео, три км высоты с каким-то гаком. Лыжи вставляешь в спецдержалку вагончика снаружи, как во всем приличных странах, вагончики маленькие и идут сплошным караваном, трассы по всей длине этих канаток на все уровни подготовки вплоть до младенцев. Классные кафе на пересадках, летит речь на чертовой куче языков, а под самым ледником на верхушке ресторанчик, из которого звучит клубная музыка. Я там голый по пояс потанцевал снаружи пару часов в сторонке, раздразнил компашку на то же самое. Февраль, а под горным солнцем тепло. Одно из самых счастливых воспоминаний. Но там подальше от города канатка и лыжный курорт гораздо больше размером и новехонький, забыл название, туда не успел.

+0
ответить

yls2➦Некто Леша09.02.17 23:13

Ух далеко. Моя мать родилась в Уссурийск. Потом жили в Спасске и чуток во Владивостоке пока дед там служил (ну тот что в десанте был и в истории про японскую шашку). Так она на всю жизнь запомнила поезд из Владивостока в Беларуссию, не смотря на маленький возраст.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Некто Леша10.02.17 01:52

Леш, спасибо. Нет, специально ходить для поболтать не буду, у меня здесь, в Ричмонде, хорошая знакомая чешка живет, так что без языка я не остаюсь. А вот если пишет интересно, то почему не глянуть?

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Vladimir Sidorov10.02.17 15:54

Богемик - это целый мир на самые разные темы, года на три приятного неторопливого чтения вместе с обсуждалками:
bohemicus.livejournal.com
Рекомендую начать с его саги от наркотиках, в хронологическом порядке - от пролога.
Из прошлых - цикл о василисках особо запомнился, вокруг меня таких людей много, и просто хорошо написано.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша10.02.17 15:56

И если у тебя ностальгия по Чехии, там о ней очень много, в начале рубрификатор

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦yls210.02.17 16:02

А когда уехали из Приморья? Я в Уссурийске много раз был, но похоже гораздо после, в 80-х, и в Спасске по дороге в Шмаковку и обратно.

+0
ответить

yls2➦Некто Леша10.02.17 19:19

Вскоре после "дела врачей". Где-то в 53-54м.

+0
ответить

Грол08.02.17 19:11

А вот история наоборот.
Один мой знакомый уже давно женат. Внуки уже есть.
Пару лет назад что-то у них с женой не заладилост. Ну и жена в сердцах подала на развод. Ну потом ситуация устаканилась, на суд не пошли, живут дальше.
В прошлом году оформляли документы на недвижимость. Понадобилось свидетельство о браке. А где оно? Жена говорит, что как сдала его в суд, два года назад, так и не забирала. Пошли в сул. А там им вместо свидетельства, бац! постановление суда о разводе! Оказываются они два года как в официальном разводе! Вот думают, регистрироваться снова или и так сойдёт?
Во, сюжетец! Во, ситуация! (С)

+6
ответить

yls2➦Грол08.02.17 19:16

Это в США или в РФ?

+-1
ответить

Грол➦yls208.02.17 22:14

РФ.
откуда у меня знакомые в США?..)))
Вот только Вы и Миша..)))

+1
ответить

yls2➦Грол08.02.17 22:33

Приезжайте, гостем будете :-).

+2
ответить

alex544808.02.17 18:51

Не знаю ни о каких судах. Идёшь себе в мэрию, там же подаёшь просьбу на marriage licence и там же провидишь церемонию. Очень даже красиво и удобно если пара из разных конфессий. Я вот так в Сан Франциско женился в city hall.

+1
ответить

yls2➦alex544808.02.17 18:59

В разных штатах по разному. В Неваде можно жениться где угодно, чуть ли не на заправке :-). И ждать совсем не надо.

+2
ответить

Imadegawa08.02.17 17:48

Весьма дырявый в США процесс удостоверения личности. Аналоги наших внутренних паспортов (State ID или права, которые по сути тот же State ID с добавленной функцией разрешения на вождение т/с) выдаются не федеральными властями, а штатами, и при переезде в др. штат их надо менять. Аналог прописки, т.е. адрес, который печатается на карточке ID или прав, можно подтвердить конвертом со счётом за коммуналку, а не свидетельством о покупце дома или договором аренды. К тому же, это не полный аналог внутреннего паспорта, т.к. не связан с гражданством и выдаётся и иностранцам тоже, у кого рабочие/учебные визы или вид на жительство. При определённой пронырливости всё это может получить и нелегал, и даже зарегистрироваться на избирательном участке.
С компьютеризацией и базами данных уже не так легко обмануть систему, но вот раньше... Вроде в фильме про террориста Шакала было, что он переплыл на яхте озеро из Канады в США и там себе по подложным докам выправил загранпаспорт (достаточно доки на почтовом отделении подать), и уже в качестве поддельного гражданина США поехал в Британию исполнять заказ.

+0
ответить

yls2➦Imadegawa08.02.17 19:00

100% согласен. Но на регистрацию для голосования по моему нужно больше документов. Не помню правда каких.

+1
ответить

Serge712➦Imadegawa09.02.17 04:26

Прописки в Америке нет, просто сообщаешь где живешь. Регистрация нужна самому человеку, а не государству. Например, приходит по почте штраф за неправильную парковку, а гражданин там не живет, уведомление не получит, штраф не заплатит. А потом в один прекрасный день выходит на улицу, а машины нет - эвакуатор утащил. Теперь надо находить где машина, заплатить штраф, плюс штраф за неуплату первого штрафа, плюс за услуги эвакуатора, плюс за хранение но штрафстоянке, плюс как минимум целый день потерян.
Никаких льгот эта регистрация не дает, кроме как пользоваться местной библиотекой и отдать детей в местную школу. В Союзе прописка имела большую ценность поскольку давала право стать на очередь и получить бесплатное жилье, ну и право работать в городе по месту жительства. Поэтому в Союзе прописка это было очень серьезно а в Америке это совсем несерьезно.

+1
ответить

Imadegawa➦Serge71209.02.17 21:25

Так я потому и употребил осторожно слово "аналог", да ещё и "неполный", т.к. системы очень разные. Но вот хотя бы приписанность детей к определённому школьному округу, где школа получше итп., - это важная для американцев вещь.

+0
ответить

Sailin08.02.17 16:17

Я одного не понял - 80% американцев за границу не ездят? А как утверждения либералистов что все американцы поголовно ездят по всему миру, врут что ли?

+0
ответить

trollkart➦Sailin08.02.17 16:29

а вы что, верите либерастам?

+0
ответить

Sailin➦trollkart08.02.17 16:47

А нельзя, да? Вся Европа утверждает, что либералисты самые правдивые. Тоже врут? Ну и кому сейчас верит-то?

+0
ответить

trollkart➦Sailin08.02.17 16:50

скажем так - я не верю тем, кто постоянно врёт. либерасты в первых рядах

+1
ответить

yls2➦Sailin08.02.17 19:01

Именно так. Ездят мало. Особенно те что живут на Юге и Среднем Западе

+1
ответить

Clopodav08.02.17 12:34

Это - из области балета.
Даже в США (разве что, кроме Огайо, где все сложно), есть такое понятие: устранение неточностей в документах.
Можно было просто послать старые документы, проследить, что получены, и не париться.

+0
ответить

SWEEWS08.02.17 12:15

Без бухла было бы лучше? :-) История бы не получилась?

+0
ответить

yls2➦SWEEWS08.02.17 19:02

Без бухла 75% историй на этом сайте не получились бы.

+3
ответить

SWEEWS➦yls208.02.17 23:20

Они и не получились. Ты точно назвал процент смертей от пьянства. В большинстве случаев диагноз смерти самый приличный — острая сердечная недостаточность. Алкоголизм — то, что её вызвало. При этом совсем не обязательно алкоголизм в стадии делирия или бомжевания. Самый обычный алкоголизм, когда «я свою норму знаю», «у меня всё под контролем», «как в праздник не выпить», «я не алкаш, я один не пью» и т.д.

Без бухла историй на этом сайте было бы на 75% больше.

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★08.02.17 11:44

Хорошая добрая история.

+5
ответить

ArTomCat➦Michael Ashnin08.02.17 13:44

Согласен! И повторная свадьба - отличное решение!!!

+1
ответить

himic ➦ArTomCat08.02.17 14:07

Про первую брачную ночь ничего...

+2
ответить

Alex Wenok➦himic08.02.17 15:34

Про вторую!

+2
ответить

yls2➦himic08.02.17 19:03

На эту часть меня не пригласили. Ни как участника, ни как консультанта.

+1
ответить

LA style08.02.17 11:27

"обычно на свадьбу за пару недель не приглашают"
Это что, я с гостями половину своего медового месяца проводить?

+2
ответить

LA style➦LA style08.02.17 11:28

Мне показалось "на пару недель"

+3
ответить

Webspace08.02.17 10:51

Выражение лица пастора в момент выпадания документов, наверное, дорогого стоит...

+3
ответить

vvt251 08.02.17 10:46

Странно все это. Среди документов нужных для паспорта нет свидетельств о браке (только что проверил). Нужно только свидетельств о рождении (в котором оба родителя вписаны).

+1
ответить

Dzirrit90➦vvt25108.02.17 11:57

Какая разница, если люди приглашают побухать? Говорят, что свадьбу отметить. Ну их право. А твое хорошо посидеть и отдохнуть=)

+2
ответить

yls2➦vvt25108.02.17 19:04

Не знаю. Спрошу у него. Подозреваю что вместе с получением паспорта она и фамилию хотела поменять.

+0
ответить

vvt251 ➦yls208.02.17 21:07

Пригла сил он вас на renew vows. А все остальное, судя по всему просто отмазка (непонятно зачем - вполне нормальная проседура).
Я вообще не помню ни одного раза когда надо было подтверждать документами, что моя жена действительно моя жена.

+1
ответить

yls2➦vvt25108.02.17 21:13

Ну я не вникал если честно. Да и зачем? За что купил, за то и продал. Все равно же хорошая штука произошла, не правда ли?

+1
ответить

vvt251 ➦yls209.02.17 03:29

Вполне ничего, но подозреваю, что могла бы быть и лучше, если бы вы изложили как оно на самом деле было (жизнь иногда интреснее выдумки).

+0
ответить

barhudar08.02.17 10:17

Так. А если бы жена, по обычаю, поменяла фамилию? Наверное, не было этой истории? Водит. права пришлось бы менять, поднимая документы в графстве.

+0
ответить

LA style➦barhudar08.02.17 11:23

Как обычно, баба виновата.

+2
ответить

Juno➦barhudar08.02.17 11:24

вы правы, истории бы не было. При смене фамилии в водительских правах нужно предоставить в DMV официальное, из графства свидетельство о браке, а не просто, как мне сказали "цыганскую записку" о регистрации брака из церкви

+3
ответить

himic 08.02.17 09:55

Русскоамериканец?

+1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦himic08.02.17 11:42

А что это за зверь - русскоамериканец ?

+1
ответить

himic ➦Michael Ashnin08.02.17 12:17

Дядя Миша, Вы точно из Калифорнии? Про афроамериканцев слышали?

+2
ответить

Michael Ashnin ★★★➦himic08.02.17 12:42

Точно- точно, прогуглите, там всё про меня.

+5
ответить

himic ➦Michael Ashnin08.02.17 14:07

Не может быть!

+2
ответить

Sarkis08.02.17 09:28

Не сочтите за занудство, но "раззнакомился", вроде бы, означает "прекратил знакомство". А история хорошая.

+3
ответить

Webspace➦Sarkis08.02.17 10:49

Ха, не сочтите за политику, но напомнило любимое слово Кравчука и многих других украинских политиков 90-х. Они "розбудовувалы" страну (будуваты - строить).

+1
ответить

LA style➦Sarkis08.02.17 11:25

Или начал активную жизнь со множеством случайных знакомств.

+1
ответить

Мимоходом походя➦Webspace08.02.17 13:06

Именно "раз" у них и получилось

+0
ответить

Мимоходом походя➦Sarkis08.02.17 13:10

Это расфрендиться можно, а раззнакомиться в этом смысле не получится - разве только доктор Альцгеймер поможет

+1
ответить

Sarkis➦LA style08.02.17 13:37

По аналогии с "разошёлся", "разбежался", "раздухарился"?
Ну, может быть ... но словари такого употребления "раззнакомился" не знают. Хотя, словотворчество ещё никто не отменял.

+3
ответить

Webspace➦Мимоходом походя08.02.17 13:37

А развидеть?

+2
ответить

Sarkis➦Мимоходом походя08.02.17 13:40

Согласно вики словарю со ссылкой на Тургенева - можно. Но это всё дворянские заморочки, небось :)

+3
ответить

Владимир Олишевский ★★★★★➦Sarkis08.02.17 17:06

"На разойтись, я сразу согласился. И разошелся, и расходился". (Милицейский протокол)
https://www.youtube.com/watch?v=olrv2QpuVuc

+1
ответить

Мимоходом походя➦Webspace16.02.17 14:19

Есть другое слово - ослепнуть

+0
ответить

Мимоходом походя➦Sarkis16.02.17 14:22

Я думаю, это и есть то, что сейчас назввается расфрендиться. Ну, наверное шляпу перестать снимать, кланяться. Но чел-то все равно знаком!

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru