Существует два варианта глобализации, которая постепенно выравнивает уровни жизни в разных странах:
1. Нести развитие в страны "третьего мира" (так делал Советский Союз).
2. Везти Средневековье из "третьего мира" в "развитые страны". У Европы неплохо получается...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
54 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А как же "вбомбить развивающуюся страну в каменный век" - наглосаксы это любят.
+-3–
еще лучше первое получалось у Британской империи
----------
И что там получилось у той Британской империи: для справки нынешний Ирак с ИГИЛом, Судан, всякие Уганды с Зимбабве входили в Британскую империю и чем им "благотворное влияние империи" помогло больше чем бывшим протекторатов СССР?
Если брать Австралию и т.п., так там всех местных жителей просто согнали в зоопарки, гордо именуемые резервациями, и заменили приезжими, СССР нигде до подобного не опускался. Кстати местных жителей "цивилизованные британцы" реально вывозили в европейские зоопарки и выставляли в клетках на потеху публике.
+-2–
mathematicus ★➦Candide• 12.01.17 16:20
Ирак входил в Британскую империю 40 лет, так британцы там много сделать не успели. Железные дороги там построили немцы. Британцы построили нефтепроводы, нефтеперерабатывающие заводы - всю ту инфраструктуру, которой Ирак жил. Больницы строили, единственный в стране международный аэропорт построили именно они.
Зимбабве, да и вообще Британская Южная Африка был самый развитый африканский регион, на уровне Восточной Европы. Конкретно Зимбабве погубила 30летняя гражданская война и бездарная диктатура, отягощенная черным расизмом. Самая бедная страна Южной Африки - Ботсвана, фактически, пустыня Калахари - единственная, не игравшая ни в коммунизм, ни в освободительные движения, по уровню доходов на душу населения уступает только Италии (алмазы, золото, уран, нефть, крупный рогатый скот, туризм)
Про Австралию - тупая брехня. И про зоопарки - тоже. С аборигенами заключали договоры, оказывали продовольственную и медицинскую помощь. Я бы обсудил изменение смертности среди аборигенов за 300лет, так ведь придется объяснять, что это такое, а мне лень.
+2–
Candide➦mathematicus• 12.01.17 17:30
И про зоопарки - тоже
-------------------------
Человеческий зоопарк - шокирующее развлечение европейцев в 19 веке
http://www.kulturologia.ru/blogs/060915/26148/
С аборигенами заключали договоры, оказывали продовольственную и медицинскую помощь
------------
Как англичане истребили тасманийцев http://www.rusfact.ru/node/7260
Сейчас австралийские историки спорят между собой, что больше поспособствовало их полному исчезновению — геноцид или европейские болезни. Однако несколько эпизодов откровенной резни XIX века особо не скрываются. Убийства коренного населения не запрещались, а с началом «черной войны» даже поощрялись — за головы выдавались награды.
+-2–
Candide➦mathematicus• 12.01.17 17:39
Так кто тут брехней занимается, а существо?
«Окончательное истребление в крупном масштабе могло быть осуществлено только при помощи юстиции и вооруженных сил… Солдаты сорокового полка загоняли туземцев меж двух каменных глыб, расстреливали всех мужчин, а потом вытаскивали женщин и детей из скальных расселин, чтобы вышибить им мозги» (ISSO). Если туземцы были «нелюбезны [непокладисты]», англичане делали вывод, что единственный выход из создавшейся ситуации — уничтожить их. На туземцев «беспрестанно охотились, их выслеживали, как ланей». Тех, кого удавалось отловить, увозили. В 1835 г. был вывезен последний оставшийся в живых местный житель. Причем эти меры не были секретными, никто не стыдился их, а правительство поддерживало эту политику.
«Некто, по имени Carrots, — рассказывает Х. Паркер, — убил туземца, у которого хотел увести жену, отрезал ему голову, повесил её, как игрушку, на шее убитого и заставил женщину следовать за собой». Тот же автор сообщает о подвигах одного тюленепромышленника, который «захватил 15 туземных женщин и расселил их по островкам Бассова пролива, чтобы они добывали для него тюленей. Если к его приезду женщины не успевали заготовить положенного количества шкур, он в наказание привязывал виновных к деревьям на 24-36 часов подряд, причем от времени до времени сек их розгами.»
Выбирали день и приглашали соседей с их семьями на пикник… после обеда джентльмены брали ружья и собак и, в сопровождении 2-3 слуг из ссыльных, отправлялись в лес искать тасманийцев. Охотники возвращались с триумфом, если им удавалось подстрелить женщину или 1-2 мужчин.
+-2–
Candide➦mathematicus• 12.01.17 17:42
Оправдывающий такое - подонок и мразь, больше нечего сказать:
Один солдат проткнул штыком ребенка, ползавшего около своей убитой матери, и бросил его в огонь». Этот солдат сам рассказывал о своём «подвиге» путешественнику Халлу, и когда последний выразил возмущение его жестокостью, тот с искренним удивлением воскликнул: «Ведь это был только ребенок!»
+-2–
Candide➦mathematicus• 12.01.17 17:46
Я бы обсудил изменение смертности среди аборигенов за 300лет
-------
Ну давай мразь - обсуди:
конституция Австралийского Союза, действовавшая уже в послевоенные годы, предписывала (статья 127) «не учитывать аборигенов» при подсчете населения отдельных штатов. Таким образом, конституция отвергала их причастность к роду человеческому. В конце концов, еще в 1865 г. европейцы, столкнувшись с коренными жителями, не были уверены, имеют ли они дело «с умными обезьянами или с очень низкоразвитыми людьми».
Так, одно сообщение за 1885 г. гласит:
«Чтобы успокоить ниггеров, им дали нечто потрясающее. Еда [которую им раздавали] наполовину состояла из стрихнина — и никто не избежал своей участи… Владелец Лонг-Лэгун при помощи этой хитрости уничтожил более сотни черных»
+-2–
Тарен Лазик оглы➦Candide• 12.01.17 17:58
А ещё в Париже 1812 солдаты на пики младенцев нанизывали!...
или это казаки были...запамятовал
+-1–
Candide➦Тарен Лазик оглы• 12.01.17 18:02
беспамятным нечем запамятовать :)
Только вот в Париже или там на Чукотке местное население остались, а в Тасмании полностью исчезло благодаря "цивилизаторам".
+0–
mathematicus ★➦Candide• 12.01.17 19:41
Ссылки на rusfact и прочую срань можешь засунуть в любую из своих жоп: хочешь - верхнюю, хочешь - нижнюю. Тот факт, что на Тасмании была война тебя, разумеется, не смущает. Тот факт, что политика правительства - это одно, а предприимчивость всякой сволочи - совсем другое - тебе до фени. Тот факт, что аборигенов не учитывали при подсчете населения, чтобы не включать их в налоговую и избирательную систему - тебе не понятен, поскольку непонятны слова "налоги" и "выборы".
+-1–
Candide.
А почему вы считаете что они были обязаны вести себя по другому?
Если у них, у европейцев в нашем понимании этого слова, в древности практиковалось скушать раненого товарища. В осажёной крепости. От безысходности.
А что добру пропадать?
+2–
Ildarrrr➦Candide• 13.01.17 03:32
С якутами у России была конкретная война, учите историю. Татар, коренных жителей Поволжья, после завоевания Казани выселили. Несколько сотен лет татарам было запрещено входить в бывшую столицу их бывшего государства. Но это ещё хорошо, ведь после устроено (в целях просвещения, естественно) резни перестали существовать черкесы
+0–
Ildarrrr➦Candide• 13.01.17 03:37
То есть прямо вот так вот вырезали всех? Так же,как генерал Ермолов вырезал всех черкесов? Или так же как русские мочили дауров на Дальнем Востоке? Какие ж звери,блеать...
+1–
qweijin➦Candide• 13.01.17 05:02
Бельгия, вырезала 12 миллионов (половину населения) жителей Конго за 10 лет своей миссионерской деятельности.
Русским дикарям не понять.
+1–
qweijin➦Candide• 13.01.17 05:07
Вот поэтому, Василий, у наглосаксов и нет "национальной проблемы". Вырезал "неправильную нацию" и все дела. А в России - группа народов, которую мы пытаемся ассимилировать.Задача вдвойне сложная, когда противник вкладывает миллиарды "в развитие национального самосознания народов СССР". Например, объясняет, что чеченцам, что "русские их обидели" и выдает им оружие.
Но пойти путем наглосаксов мы не можем. Ведь тогда мы станем наглосаксами-2.
+2–
qweijin➦mathematicus• 13.01.17 05:11
Пламенно оправдываешь хозяев-нагличан. Так держать. Скоро печеньку получишь.
+-2–
Тарен Лазик оглы➦qweijin• 13.01.17 12:46
"Опять ты, бандеровец-недобиток"(С)
Во времена Бандеры я был ещё несмышленным карапузом - учите историю с географией.
+1–
Sarkis➦qweijin• 15.01.17 15:06
>> Но пойти путем наглосаксов мы не можем
Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, Карабах.
Империи - всегда империи. Разделяй и властвуй, бесменный девиз.
То в чем вы обвиняете Англию было сто и более лет назад.
Знать историю - хорошо, знать, откуда есть пошли государства полезно, но повод ли эти давние события исходить ненавистью к современной Англии сейчас? Заметьте, я не призываю к розочки очкам и сахарным соплям.
+2–
Тарен Лазик оглы➦Sarkis• 15.01.17 15:13
А Вы что, призываете нас к самобичеванию? Хотите лишить нас "врага"? Не выыыйдет!!
+0–
Все это очень душепищательно, но где теперь тот Союз, не подскажете? И что с теми странами, в которые он нес это самое "развитие"?
+5–
qweijin➦Атака Гризли• 13.01.17 05:13
Давайте побоксируем. Вы (СССР) - в перчатках. А я (Нагличанин) с автоматом и полной обоймой. А потом я поставлю ногу на вашу грудь и скажу "я победил, я молодец" и попрошу вашу жену повторить эти слова. Перед тем, как я с ней уединюсь.
+-4–
Атака Гризли➦qweijin• 13.01.17 12:56
Про СССР в перчатках расскажите кому другому. Вон с Кадыровым можете подискутировать по поводу Сталина и судьбы чеченского народа, например. Он недавно по этому поводу вполне красноречиво высказался. Или поляки любят про Катынь поговорить, да и вообще, практически где угодно на планете Вам с удовольствием расскажут про особенности гуманизма СССР. Железная рука в железной перчатке )) К счастью, в тупости своей, СССР уничтожал собственных граждан еще более рьяно, чем чужих, в результате чего сам себя сожрал и освободил мир от своего мрачного присутствия. Ура.
+1–
Янги➦Атака Гризли• 13.01.17 14:41
Мадам резка в суждениях. Вероятно прослушанный курс биохимии внушил что и в обществоведении теперь может так же легко разобраться
Однако нет. Тут уже таблица Менделеева не поможет.
+-2–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 14:48
Депортация-это далеко не Бухенвальд или Освенцим, как было принято в то время в цивилизованных странах.
+-2–
Antifa ★➦Тарен Лазик оглы• 13.01.17 15:07
Жёстко,но не смертельно. Сталин фактически спас крымских татар,активно помогавших фашистам, от мести вернувшихся с войны солдат.Ибо немцы сами не "марались", а массовые казни совершались руками местных.
+-2–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 15:08
Первый попавшийся источник по теме, с документами и ссылками. Один пример.
Для анализа возьмем военный 1943 год для Бухенвальда, сравним его с мирным 1932 годом в Сазлаге. Среднегодовая численность Бухенвальда в 1943г.- ок.20 000 чел., в Бухенвальде за 1943 год умерло 3 тысячи 516 человек .
Среднегодовая численность Сазлага в 1932 17 тысяч 723 человек.( [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24) В Сазлаге за 1932г. умерло 4 тысячи 378 человек.
Соответственно, для Бухенвальда мы получаем коэффициент смертности в 182 на 1000, а для Сазлага в 1932г.- 263 на 1000. Считаем, во сколько раз Сазлаг в мирное время был хуже Бухенвальда военного 1943 года.
Причем хуже и в относительных, и абсолютных показателях.
Еще вопросы?
+1–
Тарен Лазик оглы➦Атака Гризли• 13.01.17 15:53
да если ещё прибавить всякие "хитрости" в отчетности, типа при пересылке умершие (в пути) не попадали ни в какие списки. Читал, но подробности не помню, но смысл , я думаю, понятен.
+1–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 15:54
Сравнение некорректое. 1932 г. -год голода. Люди умирали от голода,недоедания и сопутствующих болезней везде, в т.ч. в Европе и США. Это одна из причин,почему к власти в Германии пришли нацисты.
+-4–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 16:02
Да ну?
Довоенный ГУЛАГ унес куда больше жизней, чем современная ему относительно небольшая концлагерная система Рейха. Например, в четырех самых крупных лагерях нацистской Германии (Маутхаузене, Дахау, Бухенвальде и Заксенхаузене) в 1938 году умерли 1406 человек. Напомню, что в одном САЗЛАГе в 1938 году умерли 4703 человек (12,6 %), иначе говоря, почти в три раза больше, чем в четырех самых больших на тот момент лагерях нацистской Германии вместе взятых. Из всех нацистских лагерей лишь один Бухенвальд показал смертность сопоставимую с САЗЛАГом в относительных показателях, в остальных нацистских лагерях смертность была в разы ниже.
Обе системы объединяла их очевидная аномальность по количеству жертв на общеевропейском фоне: ни в одной европейской стране в 1930-е годы (кроме, возможно, франкистской Испании) не существовало тюремной системы, где присутствовала бы статистическая вероятность гибели десятков тысяч заключенных. В 1930-е годы
такой страной был Советский Союз.
+-2–
Атака Гризли➦Атака Гризли• 13.01.17 16:09
"Мадам резка в суждениях."
Что вижу - о том пою.
Портрет готов. Карандаши бросая,
Прошу за грубость мне не делать сцен:
Когда свинью рисуешь у сарая —
На полотне не выйдет belle Helene. (с)
+-1–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 16:16
"Историкам удалось найти более 42 тысяч учреждений, которые использовались нацистской Германией для изоляции, наказания и уничтожения евреев и других групп населения, которые признавались неполноценными."
"По оценкам американских исследователей, в результате Холокоста пострадали от 15 до 20 миллионов человек. "
Потрудитесь сначала погуглить,прежде чем копипастить.
+-2–
Тарен Лазик оглы➦Antifa• 13.01.17 16:27
«Иосиф Сталин подвел чеченский и другие народы к краю пропасти. Будь он вечно проклят!» (С)
Ссылку на инстаграм автора нужна? поспорите с ним, может переубедите
+2–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 16:34
Холокост тут при чем? Вы привели в пример Бухенвальд, Вам в ответ приведен пример лагерей в мирном СССР с еще более высокой эффективностью уничтожения заключенных. Людоедская система и там, и там, но только в одной стране главному людоеду по-прежнему ставят памятники и цветочки подносят.
+-1–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 17:02
Бухенвальд-часть программы Холокоста. При такой официальной смертности они умудрились уничтожить от 15 до 20 млн.человек.?
А изобретателями концентрационных лагерей для гражданского населения был генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener) во времена англо-бурской войны, это считалось передовым гуманным средством,чем простое уничтожение непокорного населения.И его никто не кричит что он людоед.
Вы смотрите на историю через "очки" современных стереотипов.Тогда это считалось нормой.
+-2–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 17:10
Тогда "это", может бытьь и считалось нормой, но вот сейчас "это" считается нормой только в РФ, где по-прежнему воздвигают памятники Сталину и восхваляют "гуманный" СССР в перчатках.
+-1–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 17:24
Аврааму Линкольну тоже воздвигают памятники,хотя он развязал кровавую гражданскую войну.
И Степану Бандере- другу и союзнику Гитлера, вдохновителю Волынской резни и др. преступлений укр.националистов.
+-1–
irida➦Атака Гризли• 13.01.17 17:27
"На допросах и расстрелах Настя работала. Уверенно и спокойно.
Отдавая себя работе полностью.
Потому что власть Сталина не считала худшим вариантом.
В монастыре свободно Настя могла читать хоть Троцкого, хоть Бухарина, хоть Радека. Не запрещалось. Даже рекомендовалось.
Предлагал товарищ Троцкий ликвидировать семью и собственность. Предлагал всех организовать в трудовые армии.
У товарища Сталина тоже есть трудовые армии. Они называются коротко и просто - ГУЛАГ. У товарища Сталина в трудовых армиях совсем мало людей. Никак не больше десяти процентов населения. А товарищ Троцкий предлагал всех. У товарища Сталина трудовые армии только для перевоспитания. Каждый надежду таит оттуда вернуться. А товарищ Троцкий предлагал всех туда. Навсегда. Без всякой надежды...
Попадались ей и бухаринцы. Товарищ Бухарин был романтиком революции. Предлагал вывести новую породу людей. Путем расстрелов. Убивать плохих, чтобы остались только хорошие. Великолепная идея.
Знала Настя, что будет, если власть возьмет товарищ Зиновьев, который считал только те структуры прочными, "под которыми струится кровь". Так товарищ Зиновьев и выражался публично и печатно.
И пока Сталин воевал против всяких радеков и Каменевых, тихо поднялась над Россией жуткая тень капризного, трусливого, самовлюбленного, изнеженного, извращенного, предельно жестокого барина по имени Тухачевский. И рядом с Тухачевским - безграмотный Якир, заливший землю потоками крови невинных. Якир в каждом занятом коммунистами районе устанавливал процент мирного населения, которое подлежало истреблению.
И много еще их было.
Понимала Настя, что повезло России. Понимала, что власть Сталина - не худший вариант. Без этой власти миллионы шакалов, выброшенных на гребень революцией, растерзают страну.
Оптимисты думают, что жизнь - это борьба добра и зла. Ей жизнь не представлялась в столь розовом свете. Она знала, что жизнь - это борьба зла с еще большим злом."
В.Суворов "Контроль"
+2–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 17:40
Аврааму Линкольну прямо вот сейчас воздвигли памятники, в 2016 году? Одновременно с памятниками князю Владимиру, Ивану Грозному, Сталину, и прочим "актуальным нашим современникам"?
Украинской же темы касаться отказываюсь, а то понесется по накатанной. И так хорошо сидим. В плане Бандеры могу только напомнить, что этот "друг и союзник Гитлера" провел войну в концлагере Заксенгаузен.
+-1–
Атака Гризли➦irida• 13.01.17 17:42
А потом с Насти тоже содрали шкуру, и покрыли ею кресло для следующего следователя. У них срок годности был недолгий, у сталинских соколов. Ура, товарищи. Ура.
+0–
irida➦Атака Гризли• 13.01.17 17:52
И что? И какое это отношение имеет к Обсуждаемому вопросу? Была победившая социалистическая революция в Германии? Нет, не было. Были классы, которые приходилось уничтожать? Тоже не было. Но цифирьки рисуем, отвлечённо от всего хода истории. Ну-ну...
Да, там ещё ваши коллеги о 500.000 узбеков в Москве заботятся: им, дескать, отдельного государственного языка не предоставили! И это плохо. А на Украине 8 млн русских граждан лишены права иметь второй государственный язык и это хорошо и демократично! Вот такие вот они, двойные стандарты!
+-3–
Атака Гризли➦irida• 13.01.17 17:59
Ох, твою ж налево, я ведь не психиатр, за что мне такое. Таааарен, Тарен, тут Ваша протеже опять разбушевалась, прямо из огорода с бузиной в Киев к дядьке, без Вас не справиться нипочем!
+0–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 18:28
С.Бандере подготовили не плохое алиби.Только вот вышел он из концлагеря в 1944г. по указанию Гитлера, в отличии от 100 тыс. др. заключённых,как в прочем и своих соратников по провозглашению "незалежности Украины".
+-2–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 18:37
Без Украины никак, да? Ну хорошо, тогда скажите, Вы Украину с памятниками Бандере приводите как положительный пример? То есть, лазить в окровавленные закрома прошлого, вытаскивать оттуда заслуженных сажателей на кол и ставить им (в 2016 году) памятники - это отличная идея, потому что смотрите, даже Украина этим занимается?
+0–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 18:46
Я вам привожу примеры из современной политики. Зачем далеко лазить. Пример двойных стандартов,т.к. режим на Украине поддерживают и оправдывают нынешнее "демократическое цивилизованное сообщество",и наверняка и вы в том числе.
+-1–
Атака Гризли➦Antifa• 13.01.17 19:03
Вы все время меняете тему. Исходный разговор был о совершенно ни на чем не основанном противопоставлении "гуманного СССР" "злобному Западу", и несостоятельность этого противопоставления была в дискуссии хорошо освещена. Украина и ее проблемы - совершенно другая тематика, и я лучше пойду бороться с коллегами за права узбеков, ой, с узбеками за права москвичей, ну Вы поняли, ирида, вот это все...чем затею в пятницу вечером украинободягу. Сколько можно толочь воду в ступе?
Не знаю, какие такие двойные стандарты, тройные стандарты, но есть такая страна - Украина, вроде как суверенная, все подряд всякие с ней договоры заключали, и куски от нее откусывать не надо бы. В этом, как я понимаю, заключается позиция этого самого "сообщества". Где Вы на планете что-то цивилизованное нашли - это я уж и не знаю.
Все, мне пора, всех благ.
+0–
Antifa ★➦Атака Гризли• 13.01.17 19:14
Если берётесь делать выводы на основе исторических событий-будьте добры не перетасовывать факты и не вырывать события из контекста.
Удачи.
+-2–
irida.
Лет так ...назад, когда на Украине стали сносить памятники, меня заинтересовал вопрос - Зачем замутили Великую Октябрьскую революцию? Узнать можно только у современников. Они всё это пережили и написали книги. Одним из таких современников был В.И. Ленин
К тому же идейный вождь и вдохновитель. В библиотеках, спасибо им, он пока есть. Скажу честно. Читать трудно. Потому что одну и ту же речь Ильич произносил то в клубе мотоциклистов, то в казарме животноводов, то на съезде бюрократов. Иногда меняя предложения местами. То есть, все тома его речей можно укоротить до пары книг без ущерба для сутидела.
Правда тогда Ленин предстанет как великий молчун и могут возникнуть сомнения что люди его уважали.
Выступления Ленина закончились на НЭП-е (Новая экономическая политика) Где он объясняет что это такое, почему и зачем. Потом идут письма. Они пока мне не интересны. Ну а в 1924 он умирает.
Дальше вступает в дело Сталин. Берём в руки его сочинения. Их в библиотеке уже нет. Но есть в библиотечном коллекторе. И по моей просьбе
мне их доставили. Тома 10-11.
Сталин тоже современник и пишет про свое время. Пишет о том - как, что и зачем.
И вы знаете? Оказывается всё что говорили, и говорят, и здесь в том числе, очень и очень не соответствует той действительности.
Да, факты. Но вырванные из контекста истории.
+0–
Тарен Лазик оглы➦Атака Гризли• 14.01.17 16:44
Коллега, ну Вы же понимаете-прентан близится...Экзасэрбасьоны фсякие..
Сейчас недосуг-убёг, вечером примем меры.
+2–
Sarkis➦qweijin• 15.01.17 15:26
>> Давайте побоксируем
В каком именно поединке с Англией или США СССР ползовался только перчатками из гуманизма, а они лупили по СССР из автоматов?
+1–
Читайте Вестника• 12.01.17 11:40
>>>Везти Средневековье из "третьего мира" в "развитые страны".
Это из серии: иногда они проговариваются.
+2–