И снова о феминизме.
Давным-давно, в институте, после очень трудной первой сессии я впал в отчаяние. Тогда вдруг дошло, сколько еще нужно выучить, сдать, а может - и усвоить. И поэтому день окончания ВУЗа представлялся каким-то неестественно фантастическим, цветным и праздничным. Но через пять лет я, простояв небольшую очередь с незнакомцами, всего лишь тихо и буднично расписался за диплом, значек и подъемные. Вышел из прохлады главного корпуса на залитую солнцем и тополиным пухом улицу. И это было все.
Почему-то все значимые события происходят незаметно. Вот, например, как и сейчас в Канаде.
Без особого ажиотажа закончилась история об изнасиловании, о которой я как-то писал. Девушка-интерн подала в суд на первокурсника за изнасилование. Его подтвержденные доводы, о том что она сама пригласила его потрахаться, не были приняты во внимание, и пацанчик попал под приговор. Адвокат попытался было его оспорить, но вот недавно Верховный Суд утвердил решение.
Создался прецедент.Что означает, что похожее дело в любом суде Канады может быть решено так же, без дополнительных расследований. А первичный вердикт гласил, что женщина считется изнасилованной на основании ее заявления в суд. При этом могут не приниматься во внимание ни ее родственные отношения (половым насильником может оказаться муж), ни ее физическое состояние (познакомились в баре и вместе надрались), ни ее служебное положение к насильнику (начальник), ни ее первоначальное согласие на секс. Не должно приниматься во внимание даже отсутствие следов насилия. Короче, если женщина посчитала себя изнасилованной, то так оно и есть.И точка.
Вот так я бы мог эффектно закончить историю. Если бы не покопался по ситуации в других странах. И оказалось, что в Великобритании - похожий закон. Более того, суд не обязан даже сообщать ответчику имя той персоны, которую тот обесчестил.
Стал покупать жене цветы...
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
49 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Погодите, щас подумал - а как БДСМ-щикам быть?
Ведь не только половой контакт есть, а еще и насилие налицо?
Тут реально задуматься можно о составлении контракта, который я сначала счел больной выдумкой в фильме про того самого Грея (смотрел, каюсь - за компанию).
Пусть подпишет, что она разрешает, что запрещает, и как будет звучать отказ.
Ну и конечно, на видео заснять для верности тоже. Ага - и в начале видео показать процедуру подписания контракта.
Но тревожная мысль пришла - а не сыграет ли при БДСМ видео наоборот. Ведь для осуждения нужен факт секса и факт насилия - и в статье УК не сказано, что насилие не считается, если жертва его разрешила сама. То есть, и секс + разрешенное насилие тоже будет составлять преступление. А тут доказательство секса и насилия сам насильник сделал.
Хотя, я тут посмотрел, в самой статье УК этого нет, есть в разъяснениях Верховного суда - все-таки изнасилование - это обязательно против воли (если человек в сознании и способен понимать). Фух, от сердца отлегло, БДСМ-щики могут спать спокойно, фиксировать только обоюдное согласие им надо не забывать.
А с другой стороны - про видео вот мы говорим тут в каментах, при обычном сексе, не БДСМ... Это хорошо, но гарантия не 100%. Ведь ничего не мешает сказать - запугали, заставили - еще до момента начала записи, потому этого на видео нет.
Как страшно жить...
+0–
ответить
Сначала хочется сказать - подстраховывайтесь, мужчины, секс с незнакомыми / малознакомыми, а тем более, мутными, "подругами" исключайте. Проверенные, надежные, много лет знакомые подруги, а лучше - жены - наш вариант.
Но феминистки настаивают (ссылаясь вроде бы на некие официальные источники), что большую часть изнасилований совершают знакомые с потерпевшей люди, а потом добавляют уже от себя, что из них часто родственники и даже мужья.
Так что не подстрахуешься никак.
Вполне может докатиться до того, что скажет некая дама: да мало ли что муж, и спим много лет вместе, а в этот день я не хотела. И что ответит обвиняемый? Откуда мне знать, что она не хотела, сопротивления-то не было, надо было ей как-то сказать, показать мне, что не хочет? Так дама ответит, что она сказала - а муж не услышал. И тупик. Как он докажет, что не говорила? Под диктофон, а лучше - под видеозапись только супружеский долг отдавать?
+2–
ответить
adder38➦Dreffer• 11.01.17 15:58
Конечно, лучше всего трахаться под видеозапись. Веб-камеры нынче дёшевы, а в ноутбуках вообще встроены. Главное, не забыть сетевое соединение в это время отключить, чтобы картинка в сеть не пошла.
+1–
ответить
Пластилиновая Ворона➦adder38• 11.01.17 22:36
Женщинам об этом расскажите. Вообще секса получать не будете. :)
+0–
ответить
Тарен Лазик оглы• 10.01.17 21:04
Статья-намёк на то, что бы миру принять вер,у где "женщина будет на своём месте"?
+0–
ответить
Antifa ★➦Тарен Лазик оглы• 10.01.17 21:34
Статья намёк,что обществу нужна золотая середина.Без дискриминации по гендерному или рассовому признаку.
+0–
ответить
Насколько понял речь шла о Канаде и Англии
Давайте посмотрим как обстоят дела в России
женщина написала заявление об изнасиловании
Что делать невиновному человеку?
http://www.mhealth.ru/blog/zapiski-advokata/obvinenije_v_iznasilovanii_chto_delat_jesli_teba_ogovarivajut.php
По ссылке достатоно коротко и ясно адвокат объясняет (народ не дал себе труда погуглить + вспоминается тезис - чем меньше человек разбирается в проблеме, тем охотнее ее обсуждает)
Уголовный кодекс России трактует изнасилование как половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
За заведомо ложный донос к уголовной ответственности привлекут уже ее.
до 3 лет лишения свободы.
+2–
ответить
Тарен Лазик оглы➦babai1405• 10.01.17 21:00
+0–
ответить
К сожалению, мир уже очень сильно антимужской, и становится все более и более агрессивным по отношению к мужчинам.
"В пещерах" был баланс - недовольная женщина орала, когда мужчине это надоедало, он уходил и женщина с детьми умирала от голода. Зная это, женщина выражала свое недовольство не слишком сильно. Сейчас женщины не умирают без мужчины, и в этом-то и проблема - у них нет тормозов в наглости.
+-2–
ответить
Пластилиновая Ворона➦freeaccount• 10.01.17 21:42
Много вы знаете, как там было в пещерах. :)
А то вон антропологи утверждают, что первобытно-общинные племена жили в основном собирательством, а общинная власть при таких раскладах передавалась по женской линии.
Ну и думать, что первобытная женщина была не в состоянии поймать рыбу или поохотиться на мелкую дичь - это уж надо совсем упоротым шовинистом быть. Хоть бы фильм "Аватар" вспомнил, что-ли.
+1–
ответить
Пластилиновая Ворона➦чай вскипел• 11.01.17 11:00
А вот реальные пацаны говорят, что наоборот. Они же наверное лучше знают, чем какие-то там учёные интеллигентишки?..
+0–
ответить
Напомните, а в чём обвиняют основателя викилис Джулиана Ассаджа?
+-2–
ответить
Antifa ★➦Antifa• 10.01.17 16:54
Обличителя преступлений американских военных и спецслужб обвиняют в сексуальных домогательствах.Обвинения невнятны,но это не помешало выдать ордер на его арест.
И почему то не слышно синхронного воя "мирового сообщества" о гонениях за ПРАВДУ.Или вы только по команде "Фас" тявкаете?
+-1–
ответить
Людовед и Душелюб➦Antifa• 10.01.17 17:46
Если в США начнут с моста прыгать, это не значит, что так должны делать все. Это только у вас на улице Савушкина всё делают по команде.
+1–
ответить
Antifa ★➦Людовед и Душелюб• 10.01.17 19:20
А как же распространение американского образа жизни во всём мире? Если в штатах будут прыгать с моста, то и везде просто обязаны это делать.Иначе санкции и бомбардировки.
+-2–
ответить
Уточнение. В Британии этот закон (дело Чеда Эванса, когда он отсидел 2.5 года за то, что якобы переспал с теткой, которая вспомнила об этом только после сексуальных контактов с другим партнером) все еще на доработке. Он инициирован феминистическим союзом.
+3–
ответить
Зять моей сотрудницы работает преподавателем в высшем учебном заведении США. Если складывается ситуация, что он остается один на один с студенткой в аудитории, то сразу смотрит на дверь. Дверь должна быть открыта, иначе студентка может запросто написать "телегу" о сексуальных домогательствах (мало ли что происходило за закрытой дверью аудитории) и потом никакие оправдания не помогут. Такие нравы.
+4–
ответить
VitusB ★★➦oleg67• 10.01.17 16:08
В университетах Торонто правила те же. Настойчиво рекомендуется в аудиториях вообще не оставаться один-на-одну. Дело в том, что в последние годы уже с десяток студенток выторговали себе бесплатное обучение в обмен на молчание за "домогательства".Это стало спортом. Поэтому, если студент в общежитии пожалуется на неработающий торшер, то должны прийти двое ремонтников, или один, но с представителем студ. профсоюза.
+3–
ответить
С одной стороны хорошо, что женщина чувствует себя в какой-то мере защищенной. Но с другой... Жуткое общество, в котором приходится всё время опасаться, что тебя могут заподозрить и обвинить на пустом месте.
Одно дело, когда нужно бояться реальных криминальных типов, совсем другое, когда подлости и подставы можно ожидать от кого угодно. Дверь держать открытой. Ну-ну.
+0–
ответить
Тарен Лазик оглы➦Фря• 10.01.17 20:57
Вот потому я и не общаюсь с тётеньками в "нелюдных "темах, а тем более в личке.
+2–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Фря• 10.01.17 21:24
В инете недавно прошёл флешмоб "Я не боюсь сказать", где множество женщин рассказывают о пережитом насилии. Таких женщин просто ужасающе много. И это ещё не говоря о тех, кого просто "пощупали".
Вот когда такое же количество мужчин будет рассказывать о ложных обвинениях и судебным приговорам по ним - вот тогда можно будет сказать - "жуткое общество, в котором приходится всё время опасаться, что тебя могут заподозрить и обвинить на пустом месте". А пока что жуткое общество - это то, где женщина всегда и везде "сама виновата".
+2–
ответить
Злоботрясов ★★• 10.01.17 14:57
...И уже не взмахнешь дубиной, как сорок тысяч лет назад в пещере, когда люди были еще свободны… Какое там… Теперь все наоборот. Дошло до того, что англосаксонская женщина во время секса непрерывно издает стандартные поощрительные звуки — «oh yes baby, I like it yeah» — чтобы самец в любой момент был уверен, что она пока что не собирается подавать в суд. И еще не уснула — ибо секс во сне автоматически превратит его в насильника. Этот парадигматический сдвиг уже вовсю сочится из западных порнофильмов, которые стало тошно смотреть...
В. Пелевин. "Бэтмен Аполло"
+2–
ответить
Мимоходом походя• 10.01.17 14:52
А цветы, боюсь, не помогут - только подтвердят факт домогательств. И не важно, что жена.
+1–
ответить
Мимоходом походя• 10.01.17 14:49
А в свободном мире мужик не может счесть себя изнасилованным?
+1–
ответить
Сложно тут все... с одной стороны, да - переспал с бабой, а у нее оказалось с мозгами того, и она на утро в суд подала... с другой стороны - вместе надрались, зашли "на чашку чаю", она передумала, он не услышал. Мужик про второй случай может сказать "сама дура", "не девочка уже" и т.д. Я, баба, могу про первый случай сказать "сам идиот", "смотри, с кем в постель ложишься". А вообще, если "трахаться" с тем, кого знаешь, что в принципе логично, то тебя и услышат (если что) и в суд не потащат. Всем доверия к окружающим и здоровых половых связей :Р
+3–
ответить
Шутки шутками, но был у меня знакомый один... Я уж и так, и сяк, и в гости его приглашала, а он всё тормозил. Потом уже прямым текстом ему предложила, а он на это говорит, что согласен, но только если всё будет сниматься на камеру и я до и после четко скажу, что всё добровольно. Я немного... удивилась, а он сказал, что пару лет назад практически сел за изнасилование после заявления такой вот, как я, и ему пришлось квартиру продать, чтобы дать серьёзную взятку, чтобы отмазаться. Может, правда, а может, разводил на домашнее порно, но на этом всё и закончилось, на начавшись.
+4–
ответить
Факт изнасилования практически невозможно доказать. Для того, чтобы насильники всё же сидели в тюрьме, действует негласная презумпция виновности. Обратная сторона медали - в теории по этой статье можно посадить почти любого мужчину. И уж лучше так, чем полная безнаказанность.
+-1–
ответить
А в чем принципиальная разница между отсутствием закона и неработающим законом?
В возможности посадить невиновного?
+1–
ответить
Тарен Лазик оглы➦Moris• 12.01.17 16:17
Морес, я Вас клятвенно заверяю, что камеры не будет! Адрес свой сейчас скину в личку.
+0–
ответить
Нет, как раз в возможности посадить виновного. Иначе будет практически полная безнаказанность. Любой мужчина с дырой во внутреннем нравственном законе сможет безнаказанно насиловать всех подряд и никто ничего не докажет, если хоть немного позаботится о том, чтобы не было явных улик и свидетелей. Мне жаль ребят, которые сидят из-за наговора, но не представляю себе, как этого избежать.
+-1–
ответить
Не понимаю, они к чему клонят, подписывать контракт и акт сдачи-приемки утром?
+1–
ответить
Сударь, нужно было после первой сессии в суд заявление подавать.В Верховный.Щас то чё жаловаца и сюда писать?
+7–
ответить
При чем здесь феминизм? Это просто глупость. Можно только удивляться , что депопуляция идет столь медленными темпами
+1–
ответить
Наверное у тамошних баб считается, что секс без оргазма приравнивается к изнасилованию.
Или бесплатный тож.
+2–
ответить
Совершенно логичный следующий шаг - признать законодательно и/или в в виде судебного прецедента, что для совершения изнасилования не обязательно должен быть совершен половой акт в какой-либо форме, в также не требуется физический контакт насильника с жертвой. Достаточно заявления жертвы: "Он на меня так смотрел с фотографии в facebook, что я сразу поняла - он только что меня изнасиловал посредством этой фотографии, чем доставил мне невыносимые душевные и моральные страдания."
+16–
ответить
ElenaEPetrova ★• 10.01.17 09:47
Неужели женщинам на Западе так одиноко и скучно, что они развлекаются таким образом? Ладно, в 16-17 лет бывают наивные девчонки, которые не догадываются, что продолжением приятного вечера может быть приятная (или не очень - но это кому как) ночь. Но к 20 годам, по-моему, наивных студенток не остаётся. А если девушка была интерном - ей явно больше 20, должна уметь шевелить мозгами. И кто принимает такие законы: "если женщина посчитала себя изнасилованной, то так оно и есть"? Маразм крепчал...
+0–
ответить
НМ ★★➦ElenaEPetrova• 10.01.17 10:40
Ну, это текст закона как бэ, "в обработке ныне здравствующего соавтора".
С таким же успехом можно придумать "закон", что "если человек считает себя ограбленным, то так оно и есть".
+9–
ответить
Очкарик➦ElenaEPetrova• 10.01.17 17:01
Леночка, они не наивные.
Просто это же так здорово, и удовольствие получить, и денег получить с "насильника", прикинувшись обиженной жертвой.
Что до законодателей - тут сложнее.
Может, параноидальный страх перед насилием.
Может, они получают доходы с проституции. И недовольны, если кто-то получает секс бесплатно.
Может, ещё что-то.
+0–
ответить
И постепенно народ вернется к ранее популярной, а нынче позабытой практике мочить изнасилованных.
+7–
ответить
только хотел написать об этом, только словами "Раз все равно сидеть придется, то может быть замочить жертву?"
+3–
ответить