Вчерашняя история про просроченный паспорт вызвала нешуточную полемику. На мой личный взгляд, лучшую в 20-летней истории этого сайта. https://www.anekdot.ru/id/849183/
Это редчайший случай, когда я с чистой душой ставил плюсы оппонентам с диаметриально противоположными взглядами. Бывает же такое, когда правы обе стороны. Но поскольку основная аудитория сайта все-таки российская, для формирования фундаментальных истин о восприятии нас из-за рубежа опишу такой случай.
В марте 2016 я озаботился визой в США, на поездку в конце мая. Для любой нормальной страны, вполне заблаговременно - более чем за два месяца. Если за это время страна неспособна тебя в себя впустить, нахрен она тебе сдалась вообще. Но это теория, а в реальной жизни подгадили обе страны совместными усилиями.
Потому что при заполнении американской анкеты я нашел такой пункт - к моменту въезда мой заграничный паспорт должен быть действителен еще минимум 6 месяцев. А он истекал в сентябре. Подать на новый паспорт? Но в старом у меня шенген, и уже запланированы поездки в Европу на апрель и май. ОК, я закажу новый паспорт, и сделать это нужно именно в марте, но как туда перенести действующий шенген?
Являюсь в главный центр страны по загранпаспортам. Благо он оказался рядом с моей работой. На ресепшн - два консультанта, парень и девушка. Объясняю проблему. Они отвечают - ноу проблем, старый паспорт с действующей шенгенской визой у меня никто не отнимет. Выдадут новый, а вот с его заказом надо поторопиться. Иначе с моими разъездами не успею получить в нем американскую визу. Обычным порядком - уже рискованно. А вот доплатив чего-там в районе 15 тыс (точную сумму уже не помню), я получу новый загранпаспорт всего за 10 дней и вполне успею получить на нем американскую визу до отъезда в Европу.
Я заплатил, новый паспорт был готов в срок. Но мне его не выдали. Потребовали сначала расстаться со старым. Чтобы поставить печать "аннулирован". А как же перенос шенгенской визы? - робко блеял я. Не переносится! А как же ваши консультанты со своими обещаниями, что старый мой паспорт при действующей шенгенской визе не отнимут?
Тут мужик в окошке посмотрел на меня как на идиота. "Законодательство изменилось. Что этот детсад на входе вам рассказал, значения не имеет".
А на входе теперь уже был совсем другой детсад. В ответ на мои гневные упреки он подчеркнул, что к предыдущему детсаду не имеет никакого отношения. Это был прекрасный зал, вполне мирового уровня. Но я согласен, что мало сменить меблировку, качество начинается с людей.
История №849356
+454–
Сайт: http://anty-densurka.ru
Выпуск: истории основные 03 октября 2016
Проголосовало за – 627, против – 173
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
72 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
"Эх, Леха, Леха, на сердце суматоха".
Даже за госбюджетные деньги, покупая втридорога "услуги" левых туристических фирм, Вы ухитрились многократно облажаться со своими паспортами и визами - и вот только сайт анекдот.ру помог Вам это понять...
Момент истины - и бессильное "пИсание кипятком" во все стороны ...
Вы высказали неподдельное удивление тем, что старая амер. виза в просроченном паспорте остается действительна - я Вам, такому из себя интеллектуалу, показал, где об этом можно было давным-давно Вам самому черным по белому прочитать. Огреб ушат помоев с Вашей стороны. Ну, госчиновник - он таким всегда и останется, даже на сайте анекдотов, что могу сказать.
+0–
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 05.10.16 20:14
Вздохнув, еще раз повторю:
>В этом, кстати, между нами разница. Я вижу, что ХМ вроде несколько лажанулся, но вполне допускаю, что он знает еще какие-то детали, из-за которых он прав, а я нет. Или что я сам неправильно его понял.
>И я объяснил, почему все равно не воспользовался бы этим способом.
>Спасибо Вам за коммент, и сорри, если слишком наехал на НМ. Это обратка.
А еще в "ушате помоев" есть фраза:
>Разумеется, это все лишь шарж
А еще Вы совершенно не поняли, почему этот весьма добродушный "ушат помоев" на Вас вылился. Я написал историю в защиту несчастной девушки с просроченным паспортом. Она кипела от возмущения, что ей госслужащие вовремя не сказали маленькую деталь, которая все меняет. Ее ж в обсуждалке просто заклевали. Вот я и вспомнил похожую недавнюю историю, как мне не рассказали другую маленькую деталь. И даже соврали напрямую, и я эмоции этой девушки, далекой от визовых вопросов, вполне понимаю. История об этом. Вы же заявились в мою гостевую с обвинениями в том, что я вообще не должен был писать эту историю, потому что совершенно ничего не смыслю в визовых вопросах. Какая связь? И даже, очевидно, в тупости, раз я не зашел за три минуты в факи американского консульства. А Вы знали, что мне на следующее утро пора было вылетать во Владивосток, и оставался час до закрытия офиса, что дел у меня было по горло перед отлетом? У меня была с собой пара страниц от контрактованной фирмы с самым главным, и там стоял дедлайн 6 мес. И правильно, считаю, стоял - это международная норма для виз США, а все остальное - зона "could", чтобы иметь возможность втащить хоть за день до истечения паспорта ценные утекающие мозги или какое-нибудь VIP. Вы нашли лазейку, которой я бы никогда не воспользовался, чтобы не трясти потом пять лет просроченным паспортом в комбинации с новым, и упрекаете меня в том, что я об этой лазейке не знал. Теперь вот заранее знаете, что мы втридорога покупаем услуги туристической фирмы, хотя в смету не заглядывали. И даже заранее знаете, что она туристическая, хотя я этого не говорил. Меня удивляет самоуверенное всезнание, способность с потолка и за пять секунд давать советы и негативные оценки людям, о которых Вы не знаете ничего. Но я в ответ написал всего лишь добродушный шарж на человека, который лазейки использует. Только и всего. Предлагаю мир. Я с уважением отношусь к людям, которые в чем-то разбираются, и не собираюсь разбираться во всем.
+0–
Некто Леша ★★★★★• 04.10.16 15:14
Ай молодца. Я про ХМ в одной из веток ниже:
>В который раз удивляюсь - зачем писать о том, чего совершенно не знаешь, если можно зайти на три минуты на сайт американского посольства и увидеть своими глазами в разделе FAQ официальное подтверждение, что таки да, действующая американская виза в уже недействующем паспорте остается действующей?
А слабо сопоставить эту ценнейшую инфу с тремя маленькими фактами, упомянутыми в моей истории?
(1) Выезд в США планировался на конец мая 2016
(2) Старый паспорт истекал в сентябре 2016
(3) По правилам получения визы США, к дате въезда паспорт должен быть действительным еще по крайней мере 6 месяцев
Наивный и невежественный нектолеша смог как-то примириться с этими фактами, и успешно проделать запланированный им маршрут по всем трем странам, въехав при этом в США именно в конце мая. А вот что стало бы с умным и ушлым ХМ, окажись он тогда на моем месте?
Его дальнейшая судьба просматривается четко. ХМ сделал бы заявку на получение визы США по старому паспорту, а также заявку на новый. Через пару недель получил бы гарантированный штампик "отказано в визе США" и головняк потом на всю жизнь, при заполнении визовых анкет практически всех стран встречать пункт "было ли вам когда-либо отказано в визе? объясните причину отказа"
Дальше ХМ получил бы новый паспорт, вместе с аннулированным старым, в котором шенген. С этим добром его бы завернули в Италии, или даже не дали бы сесть на болонский рейс в Москве. К этому времени уже наверняка им был бы куплен следующий билет маршрута, Болонья-Лиссабон. Непросто попасть в этот самолет, оставаясь за пределами Италии. В общем, большим и медным накрылись бы все три страны.
Нет, я не сомневаюсь, что ХМ в них бы все-таки попал. Рано или поздно. Поприседал бы на факах разных стран евросоюза, нашел бы новые лазейки и успешно решил бы все проблемы, созданные самим собой на пустом месте. Но не по моему графику, а он был очень жестким.
Разумеется, это все лишь шарж. Коснись дело собственных бабок и графиков, люди становятся весьма предусмотрительными. Это ж не советы раздавать по гостевым. Или там за минуту определять невежество собеседника.
В этом, кстати, между нами разница. Я вижу, что ХМ вроде несколько лажанулся, но вполне допускаю, что он знает еще какие-то детали, из-за которых он прав, а я нет. Или что я сам неправильно его понял. Чел же нашел какой-то фак, и потому в правоте своей уверен настолько, что может с ходу давать негативные оценки окружающим. Сунься он к Максу с такой оценкой, тут же получил бы тираду про феерических самоуверенных мудаков и специалистов .уевых. Я не столь категоричен.
Но даже если бы мой старый паспорт действовал до декабря 2016, то есть вписывался в 6-месячное ограничение и позволял бы использовать факовый способ "от ХМ", я не стал бы им пользоваться. Потому что виза США дается на 5 лет. Просроченный паспорт с действующей визой принимается только в комплекте с новым паспортом. И что, все эти годы при каждом въезде в эту страну мне таскать с собой два паспорта, распечатку о факе на всякий случай, потому что мобильные в зоне досмотра запрещают, и проходить с этим добром цепочку 12 проверяющих инстанций (погранцы, таможня, авиа х 2 страны х туда-обратно), соображая, кому всучивать новый паспорт, кому старый, а кому оба. Разобрался бы, конечно, но на хрена мне эта наука дефектопаспортология? У меня сейчас новая виза США на новом паспорте, это лучше. Думаю, единственная моя ошибка в этой истории - то, что поверил консультантам главного паспортного центра страны.
n_b
>Помните прописную истину - чтоб не получить идиотских ответов не задавайте идиотских вопросов?
Сначала я задал этим работникам вопрос вовсе не идиотский - оставят ли мне старый паспорт неаннулированным при выдаче нового на основании того, что в старом действующая шенгенская виза? Таким работникам хоть идиотский вопрос задавай, хоть не идиотский, ответ все равно будет идиотским. Про перенос шенгена в новый паспорт я спросил уже скорее от отчаянья, когда над моим паспортом завис красный штамп - мало ли какое международное соглашение возможно, что при замене паспорта паспортная служба заверяет наличие действующей визы в старом.
+0–
Claude ★➦Некто Леша• 04.10.16 15:57
Некто Леша,
Для россиян не действует требование к 6 месяцам действительности паспорта при въезде в США или запросе визы.
9 FAM 403.9-3(B) Passport Validity
(...)
9 FAM 403.9-3(B)(2) Countries That Extend Passport Validity for an Additional Six Months After Expiration
b. As passports issued by the countries listed in paragraph f below meet the requirements of INA 212(a)(7)(B)(i)(I) until the date shown for expiration, the ____consular officer could issue a visa at any time prior to that date___. However, such action might not be practical when only a very narrow margin of time remains.
Тиматик тоже об этом знает:
USA (US)
- Passports issued to nationals of Russian Fed. must be valid ___for the period of intended stay___.
Т.е. общее правило правило действительно существует про 6 месяцев, но ЕСТЬ список стран, у которых двухстороннее соглашение с США о действительности паспорта для возвращения на родину, и Россия в этом списке есть. Т.е. никакого "правила 6 месяцев" со Штатами у России уже довольно давно нет (но было, может быть, лет 5 назад или более).
ДА, здравый смысл (равно как и комментарий про "action might not be practical") подсказывает, что, если осталось совсем мало времени до окончания паспорта, проще получить новый, НО если горит и надо в Штаты срочно, а паспорт заканчивается через 5 месяцев, НИЧТО не мешает податься на визу с ним, и никакого "гарантированного штампика об отказе" не будет :)
+1–
Некто Леша ★★★★★➦Claude• 04.10.16 18:10
Странно. В сводке визовых требований, которые выслала мне контрактованная фирма в марте, точно стояло про 6 мес.
Но повторю:
>В этом, кстати, между нами разница. Я вижу, что ХМ вроде несколько лажанулся, но вполне допускаю, что он знает еще какие-то детали, из-за которых он прав, а я нет. Или что я сам неправильно его понял.
И я объяснил, почему все равно не воспользовался бы этим способом.
Спасибо Вам за коммент, и сорри, если слишком наехал на НМ. Это обратка.
+0–
Claude ★➦Некто Леша• 04.10.16 18:38
За коммент пожалуйста. Сама ситуация меня совершенно не удивляет - я насмотрелся и наслушался подобного, когда был завсегдатаем ОиПа на авто.ру (кто знает, тот поймёт ;-))
Просто "контрактованные фирмы" - это источник бесконечных лулзов, которые хорошо, если заканчиваются просто трёпом в сети, а не реальными проблемами (финансовыми и с законом).
На прошлой работе я был свидетелем МНОГОЧИСЛЕННЫХ косяков при оформлении билетов, виз, разрешений на работу такими конторами. БЕСЧЕТНОЕ количество раз я ржал в голос, читая некоторые "требования", которые, по словам таких фирм, предъявлялись, например, к получателям виз. Моё любимое - это незабвенная фраза "чиптрипа", который в качестве требования к получению визы в США выставлял "не менее 2 поездок в РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ за последние 2 года" или какую-то подобную ахинею :))))))) Понятно, что после прочтения такого я зарекся иметь дела с этой компанией.
У меня нет для вас готового решения, к сожалению. Если есть нестандартная визовая/паспортная ситуация и есть лишние полчаса времени - не поленитесь, зарегьтесь на Винском (forum.awd.ru) или на ОиПе (wwwboards.auto.ru/travel) и задайте вопрос там. 99%, что вы получите ответ, который будет точнее и правильнее, чем большинство ответов "контрактованных фирм". Плюс параллельно (если вопрос про правила въезда) - сами зайдите на Тиматик (погуглите, к примеру, KLM Timatic - у них хороший интерфейс) и запросите правила въезда по своим данным...
+1–
Некто Леша ★★★★★➦Claude• 04.10.16 19:59
Claude,
Спасибо, но до сих пор фирма меня не подводила, благополучно отправив в хренову тучу стран и избавив от огромной доли визовой возни. Наверно, они просто перестраховались, потому что
>consular officer could issue a visa at any time prior to that date
вовсе не означает, что он обязан это делать. Он просто имеет на это право.
То, что я не специалист в визовых вопросах, я честно признался. Моя история не об этом.
+-1–
Одареннее Даррена➦Некто Леша• 05.10.16 03:04
> и избавив от огромной доли визовой возни
И заодно избавив от понимания, как все это работает. Но если фирма за вас решает все эти вопросы, зачем позориться-то полезли?
+0–
Помните прописную истину - чтоб не получить идиотских ответов не задавайте идиотских вопросов? Как работники паспортной службы РФ могут Вам перенести "шенген" в новый паспорт? Они должны побежать в посольство, где вы оный получали и замолвить словцо за Вас? Обычный менеджер ляпнул Вам, что будет все ОК`. Так они поголовно так делают, бонус за Ваши 15 т.р. он получил. В любой ситуации нужно сначала думать, а потом уже делать, а, цитирую - слов к делу не пришьешь.
+3–
Интересная тема продолжает задевать за живое и вызывать бурные дискуссии. Имхо, надо прояснить один немаловажный вопрос, чтобы обсуждения были более предметными.
Итак, вопрос: КОМУ В АЭРОПОРТУ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСЕН ВАШ ПАСПОРТ (или паспортА, если их несколько)?
1) Авиакомпания
Этот момент многие упускают, а зря, ибо мало кто заинтересован в вашем паспорте больше, чем ваш перевозчик. В 90% случаев все происходит незаметно для путешественника, но всё же надо разобраться, что именно происходит "за кадром", когда вы даете фее в униформе авиакомпании свой паспорт при регистрации на рейс (или - как вариант - когда система онлайн-регистрации / стойка автоматической регистрации просят вас вбить данные паспорта / визы).
А за кадром происходит следующее - авиакомпания ДОЛЖНА убедиться, что ВАС впустят в страну назначения. Почему авиакомпании это важно? А потому, что большинство стран с радостью наложат на авиакомпанию оооочень нефиговый штраф и заставят везти пассажира обратно, если вдруг его у него не окажется нужных документов для въезда.
Именно поэтому авиакомпания "вбивает" в систему все данные документа/документов, с которыми вы собираетесь въезжать в точке назначения. В некоторых случаях власти стран прилёта (например, США) требуют, чтобы а/к заранее, до взлёта рейса (!), передавала данные о пассажирах, чтобы, например, оперативно потребовать снятия кого-то с борта, если человеку запрещен въезд в США.
Этот процесс ОЧЕНЬ автоматизирован - к примеру, наиболее известная для частых путешественников система называется Timatic - она позволяет увидеть, можно ли с определенной комбинацией документов въехать в страну назначения. В неочевидных случаях сотрудник а/к вручную полезет проверять в Тиматик, можно ли сажать пассажира на самолет, но все очевидные случаи (а просроченный паспорт - это ооочень очевидный случай) отловятся системой в автоматическом режиме, и пассажир просто не получит посадочный талон на рейс.
*****
В примере с вчерашней историей про даму из Великобритании - возможно, она упускает (сознательно или случайно) некоторые важные моменты - я ради интереса попробовал вбить в Тиматик въезд в Россию россиянина с просроченным на 3 дня паспортом и получил однозначный ответ - "No, The travel documents held are not sufficient for the traveler's journey, or they may need additional documents as follows(...)"
Т.е. ей без ручного override'a сотрудником аэропорта система просто НЕ ВЫДАЛА БЫ посадочный талон. Также говорить о том, что она "не знала", что потом ее не выпустят, по меньшей мере, странно, потому что прямо в следующем разделе Тиматика написано чёрным по белому: "Nationals of the Russian Fed holding dual nationality (...) are not allowed to depart from the Russian Fed. with an expired passport."
Поэтому даже если сотрудник авиакомпании пожалел даму и сделал manual override правила, он ДОЛЖЕН БЫЛ по сути ЗАЧИТАТЬ ей условия из Тиматика. Так что в ее ситуации если кто накосячил больше всех, так это сотрудник авиакомпании, а не погранцы в Краснодаре...
*****
Собственно, к погранцам...
2) Пограничная служба - это государственный орган страны выезда / въезда.
При выезде их будет интересовать, на каком основании вы были в стране и не нарушили ли вы условия пребывания / не запрещен ли вам выезд (если вы гражданин этой страны)
При въезде - их будет в первую очередь интересовать, на каком основании вы собираетесь ВЪЕХАТЬ в страну.
Во вторую очередь (и то - не факт) - где вы были до этого.
Пограничники НЕ БУДУТ НИКОГДА проверять визы в страны назначения - это не их функция и не их компетенция!!!!!!!!! Возможно, они сделают это, чтобы, например, выловить человека с двумя гражданствами, не заявившего об этом в компетентные органы, но шанс этого стремится к нулю.
Исходя из этой логики, товарисч из одной из сегодняшних историй, сунувший российский паспорт ребенка погранцу во Франкфурте, сделал абсолютно нелогичную и странную вещь - погранцу нафиг не нужен паспорт, ОТЛИЧНЫЙ от того, по которому был въезд в страну. Обладатели, например, RUS и USA ездят в европу по американскому паспорту тупо потому, что в него не нужна виза. Показывать на паспортном контроле российский паспорт - абсолютно глупое и никому не нужное занятие.
Посему правило - пограничнику любой страны ВСЕГДА показывается ТОЛЬКО один паспорт!!!!! (тот, по которому собираетесь въезжать - при въезде, и, соответственно, он же при выезде).
3) Таможенники
Не мог не включить, потому что это вечная путаница.
Таможенники - это злые дяди, которые контролируют, не вывезли ли вы из России чертежи подводных лодок, спрятанные в картине Репина и щедро пересыпанные кокаином. Ваш паспорт их может интересовать помимо очевидного установления личности только с точки зрения того, чтобы определить резидент ли вы. Я даже не хочу на этом останавливаться, потому что на все визы/шмызы/10 гражанств им пофиг. Действуйте с ними также, как и с пограничниками - демонстрируйте только ОДИН паспорт.
Собственно, вот и вся великая наука.
З.Ы. А способом той дамы, по-моему, не пользовался только ленивый еще 5-10 лет назад, правда тогда был намного более удобный вариант через Киев - у меня так куча знакомых, давно уехавших в Штаты, даже не имела российского заграна, а летала через хохлов по внутреннему. Надо её ещё про литовский транзит и Нестеров рассказать, а то вдруг она не знает, как мимо таможни чемоданы денег в ЕС вывозить из России незаметно :)))))
+10–
Некто Леша ★★★★★➦Claude• 03.10.16 20:54
Claude, я восхищен. Спасибо за ясную картинку. Любопытно, что объездив хренову тучу стран хренову тучу раз, я понятия не имел о многих деталях. Всю возню с визами по работе за меня выполняет контрактованная фирма, по отдыху - турагенства. Моя задача - идти куда надо и показывать всем кому надо паспорт-посадочный и улыбаться :) Наверно, потому, что нет двойного гражданства и чемоданов денег. Кстати, пару недель назад меня выпустили в Ирландии из транзитной зоны и позволили погулять по Дублину без шенгенской визы, в новом паспорте пока только британская и США.
+-1–
Claude ★➦Некто Леша• 03.10.16 21:27
Рад, если мой комментарий оказался полезным
В Ирландию не нужен шенген (и он там и не действует) :) Но! У них есть VWP (Visa Waiver Program) для россиян с британской визой - деталей не знаю, давно не следил, но то, что он есть, знаю точно :)
+ у Великобритании, например, всегда был "открытый" 24-hour Landside TWOV (Transit WithOut Visa) - я сам так в Лондоне гулял дважды, второй раз - специально брал пересадку в 13 часов. Мне кажется, ирландцы такой у себя тоже в какой-то момент ввели, но могу быть неправ
Тиматик, кстати, об этом тоже знает :)
Ireland (Republic of) - Transit Visa
Transiting without a visa is possible for:
Holders of onward tickets for a max. transit time of 24 hours.
+3–
"чертежи подводных лодок" - я не спец по подлодкам и их чертежам, но охранять их - работа вовсе не таможенников, а немного других дядей. Таможенники борются только с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ преступлениями. Шпионаж - не их компетенция.
+0–
НМ ★★➦Некто Леша• 03.10.16 22:22
"Всю возню с визами по работе за меня выполняет контрактованная фирма, по отдыху - турагенства" - так вот он почему ничего не знает! Но всем нам рассказывает о "личном опыте получения виз" :-)
+3–
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 03.10.16 22:32
Я рассказал о личном опыте получения нового паспорта. На это дело контрактованная фирма не подряжалась, пришлось самому, ножками.
+-1–
"У них есть VWP (Visa Waiver Program) для россиян с британской визой - деталей не знаю, давно не следил, но то, что он есть, знаю точно"
Подтверждаю. Сам не пользовался, но знакомый гулял по Дублину с британской визой.
+2–
Нет, ну если найдут в багаже папку "Чертежи новой российской подлодки" с грифом "Сов. секретно", то позовут коллег, конечно... Но сами искать такие вещи не будут.
+0–
Alex Golovin➦Некто Леша• 03.10.16 22:39
И опять демонстрируете полное непонимание. Россиянам с действующей британской визой разрешен въезд в Ирландию. А не то что вам, такому мега-крутому пацану сделали исключение.
+1–
Хм, я тоже не спец, но вот нагуглилось что:
****
Федеральный закон от 27.11.2010 N 311-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О таможенном регулировании в Российской Федерации"
Статья 12. Функции (обязанности) таможенных органов
1. Таможенные органы выполняют следующие основные функции (обязанности):
(...)
6) обеспечивают, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, соблюдение установленных в соответствии с международными договорами государств - членов Таможенного союза и законодательством Российской Федерации запретов и ограничений в отношении товаров, ввозимых в Российскую Федерацию и вывозимых из Российской Федерации;
7) обеспечивают в пределах своей компетенции защиту прав на объекты интеллектуальной собственности;
(...)
8) (...)оказывают содействие в борьбе с коррупцией и международным терроризмом, осуществляют противодействие незаконному обороту объектов интеллектуальной собственности, наркотических средств, психотропных веществ, оружия и боеприпасов, культурных ценностей и иных предметов, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза и (или) через Государственную границу Российской Федерации;
**
Короче говоря, следят за всем, что ввозят и вывозят, а не только за тем, на чём непосредственно можно срубить бабла :))
+3–
Некто Леша ★★★★★➦Claude• 03.10.16 23:07
Советую прочитать также обязанности комвзвода в Уставе ВС. Там чего только не написано. Таможенник тратит на каждого пассажира секунды. А летеха может вообще отдыхать, пока сержант дрючит личный состав.
+-1–
Некто Леша ★★★★★➦Alex Golovin• 03.10.16 23:15
Да я вовсе не мегакрутой пацан. Сообщил о свежем эмпирическом факте, который наможет быть кому-то интересен. Никак не претендуя на исключительность. Кстати, рекомендую сделать в Дублине долгую пересадку на выходную ночь - место веселое.
И причем тут полное непонимание - я не желаю понимать все на свете. Знание визовых тонкостей не относится ни к моей профессии, ни к хобби. Поток информации я обработал правильно - у меня были счастливые вечер и ночь в Дублине. Остальное меня не волнует.
+-1–
Тыкните, где тут про шпиёнов. Интеллектуальная собственность - не про то.
Кстати, помню, что мне надо было лет 15 назад послать компакт-диск с научной статьей мегабайт на 200 (с картинками) в редакцию западного журнала (инет был 33.6 кб/с, если кто помнит...), так у меня отказались принимать в российском DHL - был какой-то безумный запрет на пересылку CD. Ничего, вывез в чемодане в Украину во время командировки, отослал DHL из Киева. Статью напечатали.
+3–
Я не юрист, но навскидку -
"противодействие незаконному обороту (...) иных предметов, перемещаемых через (...) Государственную границу Российской Федерации"
"обеспечивают соблюдение установленных (...) запретов и ограничений в отношении товаров,(...) вывозимых из Российской Федерации"
Т.е. если шпионаж заключается в вывозе через границу чего-то, чего по какому-нибудь закону вывозить нельзя, это вроде как должен отловить именно таможенник (а больше-то некому по сути - пограничники этим не занимаются, как я уже писал выше)
Но на практике - да, на каждого секунды, так оно везде, не только в России.
+2–
Кстати, справедливости ради, в моём изначальном посте про "шпионов" прямым текстом ничего тоже не было :) Было иносказательное "чертежи подводных лодок (...)" - но они ж тоже могут быть интеллектуальной собственностью :)))))
+1–
winterstellar➦Claude• 04.10.16 00:42
Здавствуйте, я та самая недальновидная дама с двумя паспортами, она же изменница Родине, она же генетический мусор, которому место только в гнилой Европе :)
На остальные комменты во вчерашнем почте отвечать не тянет, но Вам готова ответить на любые вопросы, ибо вменяемость собеседника всегда облегчает диалог.
Вот честно никаких деталей не скрывала.
Посадочный мне выдали без проблем, потому что билет был куплен по британскому паспорту, по нему же я и регистрацию проходила.
А в Краснодаре погранцы, пока штрафовали, дважды спросили, когда я обратно полечу - и ни словом не обмолвились о том, что это мне физически не удастся.
+2–
Serge712➦Claude• 04.10.16 05:28
Не могу вспомнить проверяет ли паспорт служба безопасности (как их там официально называют?), те которые просвечивают чемоданы и щупают пассажиров. В США это и не пограничники и не таможенники, это TSA (Transportation Safety Administration), независимая федеральная служба, как в других странах не знаю.
+0–
Claude ★➦winterstellar• 04.10.16 16:08
Здравствуйте, winterstellar :))) Мы с Вами в одной лодке, так что всё ОК :)
Я сюда тоже практически не пишу, но тема оказалась интересной (хотя ей, конечно, место на Винском или на ОиПе авто.ру)
Ваш случай довольно удивителен, если действительно вас зарегистрировали на рейс в Россию по британскому паспорту (т.е., даже не держа в руках российский). Это совершеннейшая некомпетентность сотрудников авиакомпании, которые были ОБЯЗАНЫ проверить валидность документа для ВЪЕЗДА в страну назначения. Не знаю даже, восхищаться тем, как вам повезло или как раз наоборот :))
Такое, конечно, НЕ невозможно (у меня на прошлой работе было аж два случая с разными коллегами, которых сажали на длиннющие рейсы на ближний восток или в Азию только затем, чтобы на прилете им с удивлением ткнули в просроченную визу / отсутствие визы и с грустью отправили домой, попутно выписав какую-то фигню авиакомпании (видимо, штраф в 10 000 евро)), но именно по причине огромных штрафов это случается очень редко.
Смеха ради я бы на вашем месте попробовал наехать на авиакомпанию и потребовать возмещения расходов на все эти перелеты через Киргизию и иже с ней, потому что, скорее всего, это их очевиднейший косяк (разумеется, при условии, что вы действительно не показывали на стойке свой российский просроченный паспорт). Там, конечно, в правилах написано хитро, что, типа, passenger assumes all responsibility for the validity of entry documents etc. etc. бла-бла-бла, но чисто потроллить перевозчика вполне можно - авось что перепадёт, если пригрозить, что напишете в Home Office кляузу о том, что авиакомпания ХАЛАТНО относится к своим обязанностям :))))))))
Удачи!
+1–
Claude ★➦Serge712• 04.10.16 16:12
Да, действительно, посыпаю голову пеплом, в аэропорту есть еще один "орган" для проверки документов - САБ / служба авиационной безопасности / TSA в Штатах, но у этих товарисчей мандат ещё более узкий. Их интересует совпадение имени на посадочном талоне и имени в документе, удостоверяющем личность, а также, чтобы этот документ был в их "одобренном списке" (т.е. в большинстве случаев это паспорт, но для тех же внутренних рейсов это могут быть права (в тех же Штатах) или какой-нибудь национальный аусвайс в Европе). Визовые и таможенные вопросы их не интересуют от слова "вообще" :)
+1–
winterstellar➦Claude• 04.10.16 22:57
Идея с претензией к авиакомпании интересная, спасибо - можно попробовать :)
И да, согласна, что тема эта не для данного сайта совсем - тут ею только троллей-патриотов дразнить. Но зато сколько эмоций. (Хотя все равно, знала бы, как народ всполошится - а опросила бы знакомого не выкладыва т сюда мою историю)
+1–
Ангелина Кошкина ★• 03.10.16 18:32
Некто Леша➦AndreyRis• Понедельник, 3 Октября 2016 14:02:50 #
Понятия не имею, как это могло быть, но я написал правду. Мне тоже говорили, что можно с двумя, причем 4 независимых источника, включая этих консультатов паспортного центра.
Леша. Иметь два действующих загранпаспорта не запрещается. Только у них должен быть одинаковый срок окончания действия. Хотите новый на 10 лет - прийдется аннулировать старый. Второй паспорт мне выдавали в МИДе в 2011 году по ходатайству организации, как часто ездящей в командировки. Подтверждением этому должны быть штампы в загранпаспорте о пересечении границы не менее трех раз за три последние календарные месяца.
По поводу Шенгенской визы. Она действует даже в аннулированном паспорте. Вам здесь уже толково объяснили - берите с собой оба. Штамп вам в ЕС поставят уже в действующий.
Вообще-то по таким вопросам не на сайт анекдотов. На форуме Винского туристы вам все растолкуют.
+5–
Некто Леша ★★★★★➦Ангелина Кошкина• 03.10.16 20:15
>Только у них должен быть одинаковый срок окончания действия. Хотите новый на 10 лет - прийдется аннулировать старый.
Ну вот и разрешилась загадка. Естественно, мои старый и новый паспорта имеют разные сроки окончания.
>По поводу Шенгенской визы. Она действует даже в аннулированном паспорте.
Повторю - я звонил в консульство страны въезда, Италии, мне объяснили, что в аннулированном паспорте шенген они не признают. Не знаю, имело ли при этом значение, что шенген мне выдала другая страна, Испания, но это я им объяснил тоже.
+-1–
Некто Леша ★★★★★➦Ангелина Кошкина• 03.10.16 20:18
>Вообще-то по таким вопросам не на сайт анекдотов.
Этот вопрос потерял для меня актуальность еще полгода назад, с новым паспортом еще нескоро столкнусь с подобной проблемой. А на ан.ру это рассказал, потому что работа наших госорганов местами забавна.
+-1–
Alex Golovin➦Некто Леша• 03.10.16 22:31
Да похоже, нифига не разрешилось в вашей голове. Вы подались не на второй одновременный ОЗП, а на замену первого, т.к. у первого кончался срок действия. И никаких проблем - первый "старый" бы аннулировали и вам вернули, визы в нем продолжают действовать. А штампики ставились бы во второй "новый" ОЗП.
+1–
Некто Леша ★★★★★➦Alex Golovin• 03.10.16 23:34
Итальянское консульство ответило с точностью до наоборот. Может, и прокатило бы, но нафиг мне такие риски.
+0–
История о том, что нектолеша - долбоёб. Визу никуда переносить не надо, она будет действовать в аннулированном паспорте при наличии действующего. И всё.
Все остальные "размышлизмы" в жалкой попытке допрыгнуть до Камерера просто ужасны.
+7–
Некто Леша ★★★★★➦ПыщПыщ• 03.10.16 12:57
Парень бы слетал с аннулированным паспортом как та британская девушка.
+-4–
Прочитал я это➦Некто Леша• 03.10.16 13:08
Ну все же ясно ПыщПыщ написал - берете 2 паспорта, аннулированный старый и новый, нашему погранцу - новый, забугорному - оба. Единственно, с чем может быть проблемка, это разное написание имени и фамилии латинскими буквами в двух паспортах, и при этом виза без биометрии еще. Но это просто задержка на забугорном паспортном контроле, погранец вызовет старшего, тот внимательно изучит оба паспорта - и пустит, там все-таки не буквоеды, как у нас.
+6–
Некто Леша ★★★★★➦ПыщПыщ• 03.10.16 13:52
Написал же - без аннулирования старого новый мне выдать отказались.
+-3–
Некто Леша ★★★★★➦Прочитал я это• 03.10.16 13:54
>нашему погранцу - новый
Ну-ну. Без шенгенской визы в новом меня бы из Шереметьево не выпустили. Нет, все обругали вчерашнюю британскую девушку за наивность, а тут советы такие, что советчики бы нахлебались, им следуя.
+0–
авось➦Некто Леша• 03.10.16 14:04
И главное, что у всех комментаторов виноват, как всегда - клиент. Не сообразил, как систему наебать. Не понял, что его наебали. Не спросил совета у тех, кто думает, что знает, как систему можно наебать.
И хоть бы один согласился, что если любое общение с системой подразумевает использование корня "еб", то ебал я такую систему и людей, которые её составляют.
+11–
Прочитал я это➦Некто Леша• 03.10.16 14:23
Не сочиняйте. Погранцу в Шереметьево плевать есть у Вас виза в страну назначения или нет, он не шенгенскую или какую границу охраняет. Авиакомпания обязательно поинтересуется наличием визы, вот ей тоже оба паспорта.
+4–
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 03.10.16 20:11
Да, это мой косяк, не стал повторять длинное слово аннулировать два раза подряд в соседних предложениях и уже засыпал, писал глубокой ночью. Сорри.
+-2–
Alex Golovin➦Некто Леша• 03.10.16 22:21
> Написал же - без аннулирования старого новый мне выдать отказались.
Ну так и аннулировали бы. Делов на 15 секунд - пробить дыроколом страницу с фото или вырезать номер с нее же и поставить штамп "аннулировано". Я так себе это представляю по своим паспортам.
+1–
Некто Леша ★★★★★➦Alex Golovin• 03.10.16 23:39
Самое умное, что я сделал в этой ситуации - не дал пробить дыроколом и поставить штампик. Вовремя пресек попытку, практически вырвал из рук этого поца. Разобрался с реальными сроками получения визы США, спокойно ее получил в мае, вернувшись из Европы с паспортом без всяких "аннулировано". Я там две страны посетил в одной поездке, шенген выдала третья, ну его нафиг разбираться с требованиями каждой. Не хочу авантюр в стиле вчерашней британской девушки.
+-1–
Одареннее Даррена➦Некто Леша• 05.10.16 02:52
Там выше некто ПыщПыщ сказал, что вы сказочный долбо#б. Вынужден с ним согласиться.
+0–
Старый паспорт аннулируется, но не отнимается, это всегда так было, выезд из России осуществляется по новому паспорту, въезд в страну Шенгена также по новому паспорту с действующей визой в старом аннулированном. Единственное, не все, но многие шенгенские страны применяют данное правило. Предварительно необходимо уточнить в консульстве страны в которую едете.
+1–
> это всегда так было
Это далеко не всегда так было, первые два я потерял по этой причине (сдал). Потом стал умнее, менял паспорт с действующей визой, под это дело старый ОЗП мне возвращали. Ну а сейчас правила игры снова изменились и паспорт не забирают.
+1–
Некто Леша ★★★★★➦kvk• 03.10.16 13:56
> Старый паспорт аннулируется, но не отнимается
А я писал, что его отнимали? Готовы были вернуть. Но в аннулированном виде в Италию он бы не позволил мне въехать.
+-3–
добрый человек➦Некто Леша• 03.10.16 14:13
Ну не знаю... мой брат прекрасно летал в америку по новому паспорту без американской визы, при том что она была годовая в старом паспорте, старый остался на руках, его ему пробили дыроколом в трёх местах, за исключением страницы с визой - и никаких проблем. То что у людей часто не сходятся сроки действующих документов и позже полученных виз - это ни для кого не секрет.
+7–
Некто Леша ★★★★★➦добрый человек• 03.10.16 14:24
Конечно, и я мог попытаться "прекрасно слетать в америку по новому паспорту без американской визы". Понадеяться на доброту или наивность наших погранцов, американских погранцов. Почитайте вчерашнюю историю британской девушки, а я таким добрым советам следовать отказываюсь.
+-1–
НМ ★★➦Некто Леша• 04.10.16 05:35
В который раз удивляюсь - зачем писать о том, чего совершенно не знаешь, если можно зайти на три минуты на сайт американского посольства и увидеть своими глазами в разделе FAQ официальное подтверждение, что таки да, действующая американская виза в уже недействующем паспорте остается действующей?
Q.6 My passport has expired, but the U.S. visa in it is still valid. Do I need to apply for a new visa?
No. If your visa is still valid you can travel to the United States with your two passports (old and new), as long as the visa is valid, not damaged, and is the appropriate type of visa required for your principal purpose of travel.
(http://www.ustraveldocs.com/ru/ru-gen-faq.asp#qlistgen6)
+1–
"В понедельник, 14 декабря 2015 года, президент России Владимир Путин подписал закон, разрешающий россиянам иметь по два заграничных паспорта. При этом срок действия второго документа будет таким же, как и у первого."(с)
так что никаких штампов "аннулировано" было не нужно
очередной пример, когда предприимчивые бизнесмены обманули безграмотного покупателя. но виноват однозначно Путин, ага)))))))))
+-3–
Некто Леша ★★★★★➦trollkart• 03.10.16 13:06
Вот сидит клерк, и не дает мне новый паспорт без отмены старого, теоретически действующего еще полгода. Что мне ему, на Путина ссылаться? Я позвонил тогда в итальянское консульство и убедился, что со штампом АННУЛИРОВАН меня в страну не пустят. Даже если там шенген и срок действия не истек.
+-2–
Прочитал я это➦trollkart• 03.10.16 13:15
Идиот, уж простите, но это так.
Хоть 10 у Вас паспортов, но визу вклеят только в один, который имеет срок действия. Правда я не слышал, что бы давали визу на срок больше, чем действие загранпаспорта.
Далее - 2 паспорта и без Путина разрешалось выдавать при ходатайстве работодателя и забыл скольких поездках за какой срок при этом.
И еще - где Вы прочли фамилию Путин, который "но виноват однозначно Путин, ага)"? Я понимаю, когда солдат о пи.де постоянно думает, но когда пациент постоянно о Путине грезит - это редкое извращение, товарищ.
+6–
AleM ★➦trollkart• 03.10.16 22:15
А разве ДВА паспорта нельзя было иметь раньше ? Я знаю людей у которых был один паспорт для поездок в арабские страны, не дружественные Израилю. И второй паспорт, для поездок в Израиль и в Европу, где с подозрением относятся к людям побывавшим в арабских странах. И это было много лет назад и оба паспорта были действующими.
+3–
Некто Леша ★★★★★➦AleM• 03.10.16 23:47
В анкетах большинства стран, которые я посещаю, есть пункт типа - укажите последние 10 зарубежных поездок, или все зарубежные поездки за последние 5 лет (это самое жуткое). Утаивать поездки, отмеченные во втором паспорте - ну его нафиг, мало ли какие у них базы данных. Кстати, есть забавный пункт в индийской визе - а не посещали ли вы страны такой-то неведомой ассоциации, кроме Индии. Пробил эту ассоциацию - да это общество Индии и всех главных врагов Индии. Начиная с Пакистана. Наверно, эти страны лучше не посещать, если хотешь влететь в Индию :)
+-1–
Claude ★➦Некто Леша• 03.10.16 23:51
Я не осилил всю ветку, поэтому, возможно, повторюсь - в своё время ребята с тревел.ру проделали огромную работу и послали запросы в кучу разных дипмиссий с именно таким вопросом - можно ли въехать в страну с двумя паспортами - одним - аннулированным, но в котором есть виза, а вторым - действующим, но в котором визы нет.
http://www.travel.ru/formalities/visa/visa_passport.html
Про оставление старого паспорта - есть замечательный приказ №320 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации"
А там есть такой пункт:
110. По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп "Аннулировано".
Вырезанный номер наклеивается в пункт 13 на второй экземпляр заявления (приложение N 1 к Административному регламенту) либо в пункт 9 заявления (приложение N 3 к Административному регламенту), с одновременным внесением записи о выдаче заявителю нового паспорта с указанием даты выдачи в формате ДД.ММ.ГГГГ.
(в ред. Приказа ФМС России от 02.02.2015 N 21)
+1–
Прочитал я это➦Некто Леша• 04.10.16 00:59
Авторитетно заявляю: как при предыдущих посещениях Индии и даже действующей индийской визе, так и пре придыдущих посещениях Пакистана и действующей Пакистанской визе никаких проблем с получением виз/въезде в обе страны не возникает. Максимум - спросят в Индии "Что Вы делали в Пакистане". В Пакистане отношение лучше, если и есть какая-то реакция, так это "О, а Вы много поездили по Индии!" одобряющим тоном.
Для справки - виза Исламской Республики Пакистан стоит больше 200 долларов США, причем берут только наличными долларами, делаться может не быстро (все делается через Исламабад) и делать в Пакистане нечего, совсем нечего.
Пакистанская виза "аукается" при получении визы США, и при вьездах в Шенген и те же США. Однако объяснения деловыми поездками всех удовлетворяет. Но все таки стоит учитывать, что исламского фанатика-бородача, да и вообще мусульманина, я никак не напоминаю.
+1–
В тот же период получал второй загран паспорт при действующем первом. Причина схожа, ам посольство любит отправлять меня на административную проверку которая может занимать до года, в предпоследний раз заняло полтора. Выдали новый загран паспорт, он ушел в ам посольство, со старым езжу. Еще раз повторюсь, получал второй в тот же период, что и автор.
+1–
Некто Леша ★★★★★➦AndreyRis• 03.10.16 14:02
Понятия не имею, как это могло быть, но я написал правду. Мне тоже говорили, что можно с двумя, причем 4 независимых источника, включая этих консультатов паспортного центра. Сколько помню из слов чиновника, который отказался выдать мне новый паспорт без аннулирования старого, законодательство изменилось то ли в феврале, то ли в начале марта - в общем, за несколько недель до того, как я обратился за новым паспортом.
+-1–
AndreyRis➦Некто Леша• 03.10.16 14:19
Пилим опилки, конечно. Но мне кажется Вам попался "заслуженный паспортист", и просто по - старинке оформил не разбираясь в изменениях. Я делал в местячковом мфц и проблем не было.
+1–
Claude ★➦AndreyRis• 03.10.16 19:35
На время американской адмпроверки паспорт не обязательно держать в посольстве (по крайней мере, так было в 2009-2010 годах) - меня тоже из-за специальности в свое время отправляли на такую, но там все заняло меньше двух месяцев. Можно хоть на следующий день после ее начала запросить возврат паспорта, и его пришлют Пони / Федексом, просто в этом случае, когда проверка закончится и об этом придёт письмо, нужно будет вернуть паспорт в посольство.
Второй ЗП - увы, в некотором смысле фикция в российских условиях, потому что большинство "серьезных" стран требуют при подаче документов на визу прикладывать ВСЕ действующие паспорта, что кагбе немного снижает ценность второго :-( увы...
+2–
Некто Леша ★★★★★➦Claude• 03.10.16 20:28
Да, при получении американской визы в марте этого года с меня потребовали ВСЕ паспорта, начиная с древней реликвии, серпастого-молоткастого. И действительно в консульстве не держали, всю коллекцию я принес с собой на собеседование и унес с собой, тут же шлепнули визу на пять лет. Заняла выдача визы меньше недели, собеседование и отпечатки - меньше часа. Само собеседование - секунд 10.
+-1–
Одареннее Даррена➦Некто Леша• 05.10.16 02:44
Что значит потребовали? Я когда решил снова смотаться в ту часть света, поменял паспорт, в котором у меня были визы и штампы Афганистана, Ирана, Туркменистана и прочих СТРАШНО-станов, и сдал предыдущие паспорта, а этот скрыл.
+0–
"- Для предотвращения возможных проблем при прохождении паспортного контроля, владелец закончившегося паспорта может обратится (в консульство) за новой многократной визой либо для того, в чтобы в новый паспорт была поставлена виза на основе уже имеющейся в старом паспорте, то есть на период до истечения срока действия имевшейся визы. При этом виза в старом паспорте будет аннулирована. Такие визы выдаются в кратчайшие сроки и без взимания сбора."
- 10 сек. поиска в интернете и проблема решена.
+-1–
Некто Леша ★★★★★➦Alex777• 03.10.16 14:13
Ну и какие это кратчайшие сроки? И действует ли это для Испании, где я получил последний шенген? В любом случае, это история не о компетенции нектолеши, а об отношении российских госслужащих к своим гражданам и их компетенции, за которую им зарплату платят. Что касается моей - я поступил умнее Вашего совета. Не поверил обоим командам этих "консультантов", что срок выдачи американской визы до месяца, выяснил, что на практике это 1-2 недели, и вообще не стал забирать в начале апреля новый паспорт, пока не вернулся из Европы в мае. Никаких лишних телодвижений, поездка в США состоялась в срок. Но в марте с меня слупили что-то около 15 тыс. за срочное изготовление нового паспорта в порядке прямой дезинформации.
+0–