Вот люди с ностальгией вспоминают СССР. Я расскажу историю времён развитого социализма, когда Запад жил, не зная, что такое дефицит, а в СССР была настоящая битва за продуктами. Например, надо было всего часа два отстоять в очереди, чтобы купить килограмм сосисок. Почему не больше? Да потому, что больше в одни руки не дают, остальным не хватит. Почему не меньше? Два потому, что неизвестно, когда их завезут ещё, а ещё стоять два часа никому не хочется, так что надо брать по максимуму. При чём, никого не интересовало, какие это сосиски. Сосиски, а какие они ещё бывают? И никто не знал, что в СССР существовало их около 20 сортов. Сосиски – только пример. Таких товаров можно привести пример сколько угодно.
Это была преамбула, а теперь амбула.
Мой друг, будучи в те времена студентом, подрабатывал грузчиком на продовольственном складе, где из еды было всё.
Воровали все. Абсолютно все! Не то, чтобы вынести, спрятав в карман, или под куртку. Нет! Тащили в двух руках огромные сумки. Каждый работник, каждый день! То есть, снабжали по полной свою семью, своих друзей, семьи друзей, друзей семей друзей, ну и т.д.
Охрана конечно была. Но она всё это позволяла, потому что сама снабжала продуктами всё перечисленное выше.
Ревизия конечно была. У них на базе существовало для ревизоров некое помещение. Нечто вроде банкетного зала, откуда ревизоры выходили сыто-пьяно, с такими же огромными сумками и с оттопыренными понятно чем карманами.
Естественно, был вопрос: «И что, ни одного человека не посадили?»
Посадили одного грузчика. Он украл бидон сметаны. Если кто помнит, а может, и сейчас такие ещё остались. Это железный бидон с двумя ручками объёмом литров 40-50, сейчас уже не помню. Он его не мог поднять, поэтому катил ногой по улице, где его остановил милицейский патруль, тогда всё и выяснилось.
Вот так это было. Так что не ностальгируйте. При СССР было совсем не всё хорошо, хотя и есть над чем задуматься.
Вам пишет человек, который половину жизни прожил при СССР.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
131 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Автор половину своей жизни прожил при позднем СССР. Это всё объясняет. При знании истории.
+0–
ответить
А теперь несколько дружбанов-подельников вывозят все что не прибито, все что прибито отрывают и тоже вывозят.. Точнее вывозили, теперь обломал их пересидент своими рывками с колен.
+0–
ответить
Сцинк
Утухла,потому что нету смысла дискутировать дальше.
Разве что про справедливость, интересно уточнить..а если Янги ест икру и фуа-гра, а Владимир Николаевич капусту-это как? ;)
П.С. а на самые интересные вопросы совкофилы так и не ответили..
+-2–
ответить
Объяснит мне кто нибудь значение слова "амбула"? А то я "в непонятках путаюсь" © Осторожно модерн.
+0–
ответить
Ага, сейчас сосиски не тащат, они на месте, в изобилии... с ГМО, не протухающие месяцами.
Сегодня иные маштабы - растаскивают остатки страны - выводя капиталы за рубеж, ибо семьи чинуш уже давно обосновались в туманном Альбионе...
Угомонитесь уже, хаятели "совка", сидите на попе ровно, дышите глубоко...
Мы верим как хуе..во в СССР жилось, а на сегодняшнюю ситуацию у нас амнезия.
+3–
ответить
Пахом, извини, но я уже устал каждому рассказывать причины моей активности здесь. Причём чаще всего до интересующихся либо не доходит, либо будит фантазию (понятливые люди обычно обсуждают историю/анекдот, а не собеседника). Так что просто потерпи ещё пару недель. Судя по тому, что ты вслед за irida перешёл на личности, у тебя тоже кончились доводы. На полках магазинах машины в СССР не стояли. "Чайки" выпускались в одно время с "Штестёрками" в период с 1977 по 1988 год (11 лет). Кстати, "Чайка" "младше" "Шестёрки". "Волги" с "Штестёрками" в период с 1976 по 1985 (9 лет). Поэтому ни могу с тобой не согласиться, Википедию тебе надо читать тщательнее, раз не жил в СССР и не помнишь. У тебя всё? Кроме обсирания меня и восхваления себя у тебя что-то ещё запланировано?
+0–
ответить
Ирида извинилась за нацвопрос. А причём тут её извинения? Разговор про ссср. И если скажу, что неофашисты уже были в конце 70-х, то тоже нужно будет в подтверждение вырезку из газеты "правда" приложить?
Ностальгия по хорошей жизни пенсионеров 70- тых происходит от незнания того, как жили , например, в тоже время в Германии . Сравнение с нынешней ситуации в России , конечно, не в пользу постперестроечного периода , но база заложена не Горбачёвым и даже не Путиным , а в советское время.
но и даже такое сравнение безсмысленно, т.к. Все , о чем написано в истории и комментариях ,- имело место.
И тотальный дифицит, и невозможность выбора места проживания , а том числе в пределах страны, и дискриминация по национальному признаку .
Было много хорошего : в искусстве, литературе, спорте - да много где. Но только это не делает страну прекрасной и не извиняет всего остального.
В ссср было тем лучше, чем меньше у тебя было потребностей. Ну не тюрьма, а такая зона-поселение. На все, что было доступно и разрешено хватало дохода в 70р на человека. Ну а теперь скажите мне защитники соцстраны, что делать в небольшом городе токарю 6го разряда с зарплатой 450 Р зарплатой жены нарядчицы в 170 р и двумя детьми - искать пятикомнатную квартиру? Построить коттедж ? Нанять детям преподавателей иностранных языков? Купить мерседес? Слетать зимой в Тайланд ? Все это ведь доступно и обеспечено государством наряду с ежедневной бутылкой...
Вы Ирида не понимаете, что в той были уже в тупике, причём без дороги не только вперёд, но и назад. Просто было темно и вам было не видно. Почитайте Град обреченный. В 72 году написано.
+-1–
ответить
если бы советские граждане в массе увидели как на самом деле живет Запад - совок бы развалился еще в 60-е. потому- то их и не выпускали. невежественным проще врать.\\\
- Ну вот тебе и результат. "Совок" развалился. А стало ли от этого людям лучше? Стало ли больше Справедливости?
Справедливость - это слово упоминается ещё у Аристотеля
Почему в "Совке" я не встречал Ярополков? Хотя, тут нужно признать что и Дарренов не встречал.
Что касается прежней ко мне реплики - Чиновник не должен получать больше рабочего, - Это слова К. Маркса. После анализа сделанного им по результатам Французской революции. Своими словами если - за что боролись, братцы? Свергли одних, что бы посадить себе на шею других?
+1–
ответить
irida: "Да, пожалуй так будет лучше для всех и, в первую очередь для тебя, мальчик."
кончились аргументы и Ирида, как всегда, перешла на личности - пытается защитить свою позицию утверждая, что ее собеседники ее моложе.
это уже последнее падение для полемиста.
irida: "Ну да, я понимаю, это ведь прерогатива вашего народа всех гоев держать за идиотов, а тут вдруг вашим же методом и вам ответка, обидно! "
вот это саморазоблачение. то есть, пожилая Ирида привыкла винить в своих несчастьях кого-то другого: американцев, мировую закулису, евреев. и поэтому любую дискриминацию евреев по национальному признаку считает справедливой! и при этом утвержддает, что поддерживает советские ценности, одна из которых (на бумаге, конечно) была - инетрнационализм
мозги классического совкового антисемита как они есть. трогательно.
"Ну и последнее семитизм, значит, имеет право быть! А антисемитизм - это зась! Это низзя!!!"
как это так, негодует старая антисемитка Ирида, семитам жить на свете можно, так как же без антисемитизма (чтобы они много о себе не думали)?
ахаха Гитлер бы Ириду по головке седенькой погладил...
"Назовите мне, пожалуйста, страну где евреев любят," никто вообще другие нации кроме своей, как правило, не любит. но это и не требуется. в государстве необходимо лишь равное уважение прав всех граждан вне зависимости от национальности. и свободное поступление в ВУЗы для всех, у кого мозги есть, а не только для тех, кто нужной национальности.
"А для этого нужно было мирное время, без войн и революций. Время, которого нам не хватило...."
плохому танцору и яйца мешают. прожрали все, что рабским трудом из-под палки создали, обанкротились, в войну ввязались, радиацией сотни тысяч отравили после Чернобыля и на тебе - "нам времени не хватило". так сами в этом и виноваты.
кстати, Ирида, можешь не верещать о том как это я смею тебе отвечать. отвечаю кому хочу.
Янги: "Наверное спрос на заграницу отсутствовал. А спроса нет и, не завозят.
Как подтверждение - нынче на вопрос - на хрена туда переться? "
надо же, какое совпадение -в странах, где свободно выдавались загранпаспорта - спрос на заграницу присутствовал, а в СССР, где многим вообще нельзя было выехать - отсутсвовал.
а ехать за границу всегда надо. хотя бы в гости. чтобы посмотреть, как другие живут. может они понимают или умеют что-то, что ты не понимашь и не умеешь?
чтобы узнать другую точку зрения, чтобы обогатить свои знания о мире.
если бы советские граждане в массе увидели как на самом деле живет Запад - совок бы развалился еще в 60-е. потому- то их и не выпускали. невежественным проще врать.
Пахом: "Не труженик, а мечта капиталиста! "
ну конечно! когда аргументы кончились всегда можно ответить "а чего это ты слишком часто пишешь?"
какие же вы все жалкие, совки... зубами держитесь за лживую идею просто потому, что при ней прошла ваша молодость. и вам трудно признаться себе, что вы потратили жизни на изначально нежизнеспособную систему.
+3–
ответить
Ярополк, история одного дня:
Четверг, 28 Апреля 2016 09:30:55-высер
Четверг, 28 Апреля 2016 09:55:02-высер, и т.д.
Четверг, 28 Апреля 2016 10:14:58
Четверг, 28 Апреля 2016 10:20:35
Четверг, 28 Апреля 2016 10:42:07
Четверг, 28 Апреля 2016 10:59:47
Четверг, 28 Апреля 2016 11:01:30
Четверг, 28 Апреля 2016 11:15:29
Четверг, 28 Апреля 2016 11:59:44
Четверг, 28 Апреля 2016 13:26:06
....
Четверг, 28 Апреля 2016 17:05:04
Четверг, 28 Апреля 2016 17:09:00
И так каждый день!
Не труженик, а мечта капиталиста!
Так в каком году ЗИС-110 и Чайки стояли с Ваз-2106 на одной полке в магазине? Кстати, еще были Зимы до Зисов, ну или примерно в одно время. Щетильнее надо Википедию читать, а то общение с тобой напоминает посещение общественного туалета в СССРе: воняет и книжка с вырванными страницами, ни начала, ни конца...
+-2–
ответить
Сцинку
Но Вы же, уважаемый Сцинк не можете не понимать что хуже и лучше это понятия относительные. Впрочем, если Вы никогда не были причастны к работе на благо государства, и повести братьев Стругацких (ранних Стругацких) у Вас всегда вызывали снисходительную улыбку, то конечно, Вам это непонятно. Более просто и привычно и нормально для человека работать на себя, любимого и на главу какой-нибудь фирмы, кланяясь и думая о том, достаточно ли я глубоко поклонился, чтобы при следующем сокращении штата меня не уволили. А ещё лучше быть этим самым начальником фирмы... А ещё лучше главой хоть маленького но государства...
Да, и про анекдот Ваш... В том-то и беда, что лошадку бы и откормить ещё можно было - лошади они живучие. Да только живодёры над этим задумываться не стали - пристрелили быстренько, чтобы не мучилась... Такая вот печальная история...
+-4–
ответить
Сцинк, Вы просто не понимаете её. Для Вас это чересчур! На самом деле она давно бы всё доказала, если бы её хоть кто-то понимал. Ну или хотя бы она сама себя понимала. :)
+0–
ответить
Сцинку
Сцинк, а Вы сейчас вокруг себя внимательно посмотрите. Много Вы увидите людей, ставящих интересы общества выше своих собственных интересов? Для того, чтобы "выдавить из себя раба" надо очень много времени, а чтобы "перестать хотеть быть хозяином" ещё больше. А "невыдавленный" из души "хозяин" попадая на Запад!!! сразу же ХОТЕЛ всего и сразу и только ЕМУ. В двух словах - для нового общества нужны были новые люди, люди совсем с другой психологией. А для этого нужно было мирное время, без войн и революций. Время, которого нам не хватило....
+-3–
ответить
irida, отлично! Пусть последнее слово останется за Вами!
PS: Не напрягайтесь больше так. Обидеть меня у Вас не получится. Я на таких не обижаюсь.
+0–
ответить
- почему не выпускали из Советского Союза за границу?
- Первый же на ум пришедший ответ - а на какие шиши ты собирался путешествовать?
Это из той же песни почему у населения не было автомобилей.
Вот сколько воя здесь, да и там прозвучало про колбасу, но никто не возмутился невозможностью иметь автомобиль
Я даже не знаю кому можно было бы адресовать вопрос, какой организации - я поеду за границу?
Наверное спрос на заграницу отсутствовал. А спроса нет и, не завозят.
Как подтверждение - нынче на вопрос - на хрена туда переться? - звучит ответ - так ведь уже вся наша деревня там побывала, а я что, рыжая?
+0–
ответить
Димасу
Я повторю ещё раз, постарайтесь, пожалуйста, понять то, о чём я пишу. Пример дружбы народов был приведен в связи с событиями и гражданской войной на Украине. Ещё раз: по-моему это не сравнимые категории: квоты на поступление в престижные ВУЗы (которые, впрочем, были для всех категорий граждан, если Вы помните, конечно) и возрождение фашизма в одной из бывших советских республик. Кроме этого всего есть страны Прибалтики и другие постсоветские государства, в которых махровым цветом процветает неонацизм. Было такое в СССР? Правильно, не было. Были еврейские погромы в Советском Союзе? Не было. Так что же Вы мне здесь и сейчас про квоты в бауманку рассказываете?
+-3–
ответить
Ярополку
Да, пожалуй так будет лучше для всех и, в первую очередь для тебя, мальчик. Себя ты уже показал во всей красе, понять толком о чём взрослые люди пишут ты не можешь... Хочешь пример? "Я уже столько забыла..." это не чтобы себя похвалить, это чтобы тебя не обидеть... Но, оказалось что и это для тебя чересчур. Потому что остаётся? Правильно обзывать других дураками и хамами... Детский сад "Белые панамки!" Впрочем я рада что у тебя много друзей. Им, наверное, с тобой очень интересно...
+-2–
ответить
ирида, вы немного дремучи и в вопросе богоизбранности. Наш народ, был выбран ответственным за соблюдение им самим законов и отвечает за их соблюдение.
Но плотно сидящие в вас советский интернационализм и дружба народов нашептывают вам иное. Например, что у евреев есть право гнобить других, но это ваши вымыслы и база для оправдания вашего права гнобить других. Вашего - это я не про национальности, а лично вам адресую.
Не собираюсь биться с вашей дремучестью, но как человек, поживший и поработавший в разных странах, поделюсь: евреев, русских, украинцев, немцев , негров, желтых, с узкими глазами и большими ушами не любят нигде. т.е. никого вообще никто не любит. Ну так сложилось. Просто есть цивилизованное отношение к людям других рас и национальностей, а есть дремучее. У кого-то мозги способны спокойно воспринимать многообразие, а кто-то не понимает.
Нормальный человек не кидается с любовными признаниями сразу, как видит другой цвет кожи, но и за булыжником не тянется.
Вам не понять, что Фридман или Потанин добились того, чего добились из-за личностных качеств, а точнее вам приятно думать, что хохлы или жиды украли у вас счастье.
+2–
ответить
Сцинку
Я Вам скажу честно, мне не нравится, что был затронут этот вопрос. Мы наговорим друг другу много лишних слов и всё-равно останемся при своих интересах и мнениях. Как я понимаю основная обида тех, кто затронул этот вопрос: "Нам недодали!!!" Теперь они, по их же словам, взяли всё от жизни, заняли место им подобающее и по каплям "выдавили из себя раба". Осталось совсем немного, как писали Стругацкие: "перестать хотеть быть хозяином". А вот это почему-то не получается. Интересно было бы знать почему? При том при всём, что в Советском Союзе не было еврейских погромов. А на Украине сейчас кричат "Москаляку на гиляку ", пьют кровь "российськых немовлят" и национальным героем считают извращенца и кошкодава Бандеру. Вы понимаете о чём я? По-моему это не сравнимые категории: квоты на поступление в престижные ВУЗы (которые, впрочем, были для всех категорий граждан, если Вы помните, конечно) и возрождение фашизма в одной из бывших советских республик. Как-то так вот. Я прошу извинить меня всех тех, кого я случайно задела в этом вопросе - это было сделано не со зла и не специально и я постараюсь, чтобы этого больше не повторялось.
+-1–
ответить
Назовите мне, пожалуйста, страну где евреев любят, ну, кроме Америки, конечно.
- А на чём такая уверенность зиждица?
Или американцы никогда и слова матерного в сторону семитов не сказали?
Заблуждение однако. Глубокое. Заблуждение
+0–
ответить
Димасу
Ну да, я понимаю, это ведь прерогатива вашего народа всех гоев держать за идиотов, а тут вдруг вашим же методом и вам ответка, обидно! Ну, а хотя бы про "вялотекущую шизофрению и лоботомию" с ней связанную есть ссылки, или тоже всё секретные сведения? И чтобы в процентах. Ну хотя бы тех же самых 10%, которых "уже много". Ну ладно, в России секретные, а на "проклятом западе" должны же быть документальные подтверждения или как? Теперь позвольте и я вам несколько фамилий напомню: Вальцман, который Порошенко сейчас, Яценюк, Гройсман... Ну и последнее семитизм, значит, имеет право быть! А антисемитизм - это зась! Это низзя!!! Назовите мне, пожалуйста, страну где евреев любят, ну, кроме Америки, конечно. И, заметьте, не я первая затронула вопрос о антисемитизме вообще и евреях в частности.
+-2–
ответить
irida, я понимаю, что Вы очень высокого мнения о себе. Но я Вас в очередной раз очень расстрою. Хотя Вам с Пахомом кажется, что у меня нет других дел, кроме как завидовать вам, это не совсем так. Боюсь Вас разочаровать, но за всю эту ночь я ни разу про Вас не вспомнил. Я рад, что Вы хорошо усвоили истину: "сам себя не похвалишь - сидишь как оплёванный" ("я уже столько забыла, сколько вы никогда и не знали..."). Надеюсь, она поможет Вам в жизни. Что там мои комменты рассказывают обо мне лично Вам, мне глубоко параллельно. Я не стодолларовая купюра, чтобы всем нравится. Ну поймите, ну не интересно мне, что обо мне думает самовлюблённая хамоватая дама. Меня окружает огромное количество людей, чьё мнение обо мне для меня куда важнее. Я так понимаю, что по теме Вы мне уже ничего не можете сказать? Ну так давайте прощаться.
+1–
ответить
Ярополку
Это вот всё до чего ты за всю ночь додумался? М-да не густо... И с воспитанием тоже не очень. Помнится мой коммент был адресован определённому лицу, а не всем-всем-всем... Но это для тебя, конечно очень сложно, так что не напрягайся. Ну а всё остальное из серии "сам себя не похвалишь - сидишь как оплёванный", так что в комментариях не нуждается. Понимаешь, Ярополк, твои комменты о тебе рассказывают значительно больше и, главное, совсем другое, чем ты о себе думаешь. Но как говориться - вольному- воля... Пыши исчо...
+-1–
ответить
Пахом, а ты точно жил в СССР? Ну ладно, раз твои познания в области советского автомобилестроения такие убогие, что ты считаешь "Шестёрку" Лексусом, проведу маленький ликбез. Был такой автомобиль ЗИС-110. Его сменили ГАЗ-13 и ГАЗ-14, известные как "Чайка". Ещё был автомобиль ЗИЛ-4104. Эти автомобили называются автомобилями представительского класса. Вот это были "Лексусы". "Рено" я бы сравнил с ГАЗ-21 "Волга" - автомобиль среднего класса. Тоже престижный автомобиль, особенно круто считалось иметь чёрную "Волгу". Более того, я бы не сказал, что "Шестёрка" считалась круче "Москвича", скорее наоборот. Хотя оба они считались автомобилями малого класса. Это по ОФИЦИАЛЬНОЙ классификации, принятой в СССР.
Далее обсуждать не вижу смысла. Доказывать тебе, что моё презрение к учителям и врачам (я лишь упомянул уровень их заработков в СССР) - это не более чем твои фантазии? А зачем? Ну хочется тебе, чтобы я был неудачником, который тебе завидует. Ну не уснёшь ты спокойно без того, чтобы тебя грела мысль, что тебе кто-то завидует. Ну зачем лишать тебя сна. Может быть вера в то, что тебе завидуют неудачники, - это единственное, что у тебя осталась. Я не могу взять на себя моральное право растоптать твою веру. Думай обо мне что хочешь. От меня не убудет, а тебе хоть какая-то в жизни радость.
+2–
ответить
irida, я искренне уважаю Ваш преклонный возраст, но снова устрою для Вас день открытия - это форум. Здесь каждый имеет право комментировать слова каждого. А разговор, в который мне вмешиваться не комильфо, у Вас будете на улице или дома по телефону тет-а-тет. Вот тут я Вас ни в коем разе не побеспокою. А раз уж Вы решили поделиться своими мыслями с широкой аудиторией, то верх наивности ожидать, что аудитория будет слушать Вас молча. Я понимаю, что аргументация у Вас кончилась и Вам очень хочется избавиться от меня. Ну так возьмите у собеседника телефон и говорите приватно сколько влезет.
Чему меня учили в школе, не столь важно. В отличие от Вас я не стал ограничивать свой уровень знаний школьной программой. Извините, но Ваши оценки психологии крестьянина, жившего сто лет назад, не более чем фантазия, к реальности не имеющая никакого отношения. А историческим фактом является то, что Столыпину не удалось уничтожить общинное владение землёй. Так что свои понты про то, что Вы успели забыть больше, чем я знал, оставьте своим правнукам. Но примите мои соболезнования - это очень обидно, когда никогда не знала, да ещё и забыла.
Ваша оценка моего уровня развития меня не интересует. Я не намекал на Ваш возраст, я говорил прямо. Есть только одна причина, по которой сорокалетнего мужика, отца семейства, называют мальчиком. Это когда хотят рисануться своими сединами. Не хотите, чтобы с Вами обсуждали Ваш возраст, не трясите сединами - только и всего. И очень Вам рекомендую прежде чем учить этикету других, сначала ознакомиться с ним самостоятельно. Гарантирую Вам, в ответ на Ваше хамство Вы будете получать только хамство, сколько бы Вы не учили других этикету. Я понятно объясняю? Тогда, как говорил Шарапов: "Ну покеда, бабанька!"
+2–
ответить
Ирида, вам сколько лет шесть или пять? Что вы играете в Карлсона, который спрашивает фрекен бок когда она перестанет пить коньяк по утрам ... Или во всех остальных за идиотов держите и тех у кого есть докторских диссертаций, и тех кого зарплаты сейчас по 15.000 € в месяц?
Вам что в конституции записать право на анти семитизм?
У меня есть грамоты олимпиад по физике всех уровней, разве что на международную меня не взяли. Как почему то и на физфак МГУ, ну чем то не вышел , наверное хуже знал физику, чем ребята стройками по физике в школе, которые поступили. Наверно ещё очень золотая медаль мне помешала. Наверное ,именно поэтому девочке рядом со мной дали решить квадратное уравнение с параметрами и поставили пять, а меня валили 4 часа на математике, Потом попробовали на физике, но там я все знал до третьего курса поэтому отвязались часа через полтора и поставили два на сочинение .
Много лет спустя, уже от преподавателей, я узнал ,что в мгу были специальные бригады для приема у евреев.
А так ,конечно ,антисемитизма не было - это все знают. В сети человек 40, которые учились вместе со мной, у кого были пачки грамот с предметных Олимпиад , И кто не поступил на профильные факультеты физтеха, МГУ, МИФИ , бауманки. Они все почему-то сейчас занимают очень слабые позиции на интеле, Microsoft , На филипс, в куче других крупнейших мировых концернах .
И именно на государственном уровне, потому что ,например , у меня в классе не было проблем, у нас учились и русские , и немцы ,и украинцы, и мы не делили никого по национальности. Ну почти, Вяло пытался сынок приседателя горисполкома .
+1–
ответить
Для mrmr
Давайте не будем голословными. Давайте приведём факты антисемитизма на государственном уровне в СССР. С номерами и датами законов. И так же истории с "вялотекущей шизофренией" и последующей лоботомией "тысяч и тысяч стремившихся что-то изменить". То есть дорваться до власти и рулить в ту сторону, куда они хотят. Итак, факты в студию.
И ещё раз насчёт национального вопроса вообще и Украины в частности. У них начиная с 18 века сдвиг в сторону вэлыкои та нэзалэжнои. Шевченко, Котляревский, Франко, Л.Украинка, Марко Вовчок, потом Грушевский и пр. Так что эту собаку на СССР вешать не надо. Наоборот, пока это была Украинская республика всё это сохранялось в анекдотах, а как только стала вильною и нэзалэжною, так мурло-то и вылезло - теперь можете любоваться! Было такое в СССР? Не было и быть не могло.
Ой, мне таки нравится как Вы считаете! 90% нормальных граждан это так, кошка чихнула! А 10% - это же кошмар и непотребство!!! И, заметьте кстати, я не спрашивала лучше или хуже бомжи в Америке. Я просила пересчитать их на процент, чего Вы не сделали. Потому что не выгодно, правда ведь?
+-2–
ответить
Темы спора стали далеки от того что было в начале, да и вообще не понятно, Что именно хотят показать любители социализма. По-моему очевидно, что жизнь во Франции в семидесятых годах была лучше чем в ссср. Измеряется это далеко не только сартами сыра. А вот если говорить про доступную жизнь для советских жителей, То далеко не все так было плохо.
Но рассказывать сказки про любовь русских и украинцев к евреям, про отсутсвие государственного антисемитизма, государственного шовинизма к национальным меньшинствам, сказки про то что все жили одинаково в обществе равных – это тоже бред пациента из дурдома .
А вот причины этого бардака лично для меня понятно. Это неумение и нежелание основной массы населения работать , Это то, что правительство государства не смогло не справились с управлением этого государства.
Как ты все позабыли, что настоящего отца перестройки звали Юра Андропов. В любители социализма наверное подзабыли, где Работал и воспитывался товарищ Андропов и, вряд ли его стоит обвинять в нелюбви к родине. Вот его методы как-то очень не понравились населению ...
Какой смысл обсуждать лечи холодильник лучше? Правильно не спорить о том ,что лучше СССР или Америка , Лучше понять готовы мы ли так работать чтобы производить холодильнике не хуже чем в Японии.
Там ниже кто-то писал, что дети интересовались как бы ничего не делать, они как бы заработать 1.000.000
+1–
ответить
Для irida:
>> Ну, конечно, если считать по-вашему у СССР заслуг вообще ни в чём не было и быть не может, правда ведь?
Заслуги у него есть. Но в плане интернациональной дружбы - не особо. США поддерживали Израиль - СССР им противостоял и для оправдания своих действий культивировал антисемитизм. Прошло мимо вас? Ну, значит, повезло...
>> Так почему же мы устарелыми мерками новые реалии меряем?
Потому что это было большее чем, "просто так получилось". Инициатива требует веру в возможность что-то изменить. Эта вера является главным критерием для диагноза вялотекущей шизофрении (диагноз, существоваший, естественно, только в совке). Повторяю еще раз : инициатива выше "положенной" - достаточное условие для лоботомии. А потом удивляемся, почему на мировом рынке конкурировать не получается...
>> а вот попробуйте сейчас на "европейской" Украине сдать экзамен на русском...
Ах, вы об этом. Украина это отдельная история - сплошная коррупция, наплевательское отношение власти, желание вступить в либеральный Европейский союз - работы непочатый край, и что они делают в первую очередь? Издают закон, требующий миллионы людей срочно учить новый язык...
В смысле менталитета, Украине до Европы как до Берлина раком, но, знаете ли вопрос - а откуда у нее такой менталитет?
>>Ну давайте посчитаем сколько из классов в "благополучных" государствах остаются на обочине жизни. И сравним процент.
Спиться - это не просто попасть на обочину жизни. Средний Американский бездомный более цивилизован, чем спившийся алкоголик. Да, 10% спившися - много.
+-1–
ответить
Злоботрясов:"Эмигрант - это крыса, убежавшая с корабля, давшего течь, на соседнее нетонущее судно.
А матросы остались, течь ликвидировали и пошли к дальним горизонтам. "
а что, если этот корабль всегда течет? люди никому не должны жертвовать жизнями за неподнимаемый проект.
"Нет никакого "лучше" - "хуже". Есть категория "рациональней"
Социализм и коммунизм должны случиться не оттого , что они "лучше", ибо "лучше" - слишком субъективная категория оценки, а потому что они рациональней."
ты всерьез считаешь социализм рациональным?!
главная идея социализма - то, что сильные должны слабым - по определению иррациональна.
рационален капитализм - с идеей, что граждане друг другу ничего не должны, а государство должно создавать такие правила игры, когда сумма эгоистических иницатив граждан приводила бы к общему благу.
+0–
ответить
Янги, так это же хорошо, или как? Вы ведь тоже из тех, кто "диалектику учили не по Гегелю"?
+0–
ответить
Ого! А irida похоже моя идейная подруга.:))
Диалектикой давит. Историческими фактами.
Помниться ещё Маркс, наш классик, делая анализ французской революции указывал на её ошибки - Чиновник не должен получать больше рабочего
Отсюда можно уже смеяться над любым комментатором.
+0–
ответить
Пахом, ВАЗ третьей модели стоил 3500.
Это возможно 6-я модель стала так стоить. 11-я модель ценилась за то что у неё двигатель был от тройки. А отличалась от копейки вент. решеткой на стойке за задними дверями.
Но это я рассуждаю как чайник. Соотнося, так с-сать
+-1–
ответить
Злоботрясову
Ну, до того, как он на мой возраст стал намекать, то я бы ещё может быть и согласилась бы. А теперь и этого ему много...
Пахому
Гм-м-м...))) Да, ну спасибо на добром слове... Оно, знаете ли, и кошке приятно.)))
А про недостатки - так где у нас было время их исправить? Это наши дети должны были... А из них вон вишь что повыростало...(((
+-2–
ответить
irida, мой респект! Побольше бы таких мудрых девушек! Пусть бесятся и завидуют: у нас было счастливое детство! И при всех недостатках той системы мы смогли увидеть хорошее. А злобному мальчугану Ярику по сей день не хватает интернета и телефонов, ну и с кем бы поговорить...
Я водяной, я водяной, поговорил бы кто со мной!
Внутри меня водица, ну как с таким водится!
Хотя водяной хоть добрым был!
+-2–
ответить
Ярополк, красава!
- Пахом, всё-таки ты молодец! То Лексус с шестёркой сравнишь, до девочку-секретаршу (одна из самых низкооплачиваемых профессий сейчас) с рабочим-металлистом (одна из самых высокооплачиваемых - круче только шахтёры и секретари ЦК - профессий тогда). Молодец! Собственно вот с помощью такого простенького жульничества совки и доказывают преимущества своего строя.
Я???? Перечитай и посчитай до 10, я ж тебе советовал (чтоб ТЕБЕ не облажаться). Ты же КРИЧАЛ, что рабочий-металлист горе мыкал в СССРе и ВАЗ 2106 не мог купить. Из всего тогдашнего ассортимента машин это был реально Лексус, а не Рено (аналог максимум Москвич), я тебе потому и упомянул его со знанием (в отличие от тебя) дела (2106 83 г.р. стоит в гараже - выкинуть, не подниму).
И вот тут, в прения, ТОБОЮ! вводится девочка-секретарша, а ведь я даже не стал копировать презираемых тобой 100 рублевых врачей и учителей, я взял только твоих кумиров рабочих-металлистов с зарплатой 400 рублей из твоего же текста.
И ты, вот так походя, изговнял и пролетариев, и девочек, и мальчиков, и ради чего?
ПРАВИЛЬНО! РАДИ ЗЛОБОТРЯСОВА. ПРАВ ОН БЫЛ! ТРОЛЛЬ-НЕУДАЧНИК ТЫ!
Радует, что я из ВРУНА уже превратился в простенького жулика, так и до обаятельного плутишки недалеко.
+-2–
ответить
Вот, я же и говорю, что читать читаем, а понимать не получается. К тому же ввязываться в разговор двух взрослых людей когда вас, молодой человек, никто не спрашивает оно как-то не комильфо, ну это ладно. Чему вас только в школе учили? Не говорили вам, разве, что крестьянин (а Россия была аграрной страной) это всегда собственник. И за то, чтобы быть хозяином на земле он горло перегрызёт, потому что ему есть что терять. Он понять не может что такое работать для общества (так же как и вы, впрочем), он понимает только своё СОБСТВЕННОЕ!!! А софизмами и столыпинскими реформами пугать меня не надо - я уже столько забыла, сколько вы никогда и не знали... Да, кстати, намекать женщине на её возраст это не женщину оскорбляет, это просто показывает уровень развития мужской особи... Очень низкий, кстати уровень, увы! Я понятно объясняю?
+-1–
ответить
irida, ах, как всё-таки с такими как Вы интересно! Сколько самомнения, сколько понтов! Ну что, бабуля, поехали подтягивать моё образование:
Начну с того, что сразу сильно огорчу Вас - отмена Крепостного права не привела к появлению в России частной собственности на землю. Большая часть крестьянской земли принадлежала... общинам. Вы настолько образованы, что пропустили в истории такое понятие, как Столыпинская реформа. Именно с общинной формой землевладения Столыпин и пытался бороться. Так что не уложился в голове у русских крестьян как-раз таки западный фермерский образ ведения хозяйства. Колхозы отлично уложились и уже вполне самостоятельно доказали свою профнепригодность.
По поводу форм собственности. Опять же сильно Вас огорчу - государственная собственность на средства производства существовала как при феодализме, так и при капитализме. Например, такое средство производства как земля в Сибири принадлежала царю Ивану Грозному. При Петре I активно строились государственные заводы. Понимаете, бабуля, то что Вы затвердили пару глупых книжек, никак не связанных с окружающей действительностью, не делает Вас образованной. Образованным человека делает критическое мышление, напрочь отсутствующее у Вас.
Ваши фантазии относительно того, за чем я буду гнаться, оставлю на Вашей совести. Мне даже интересно узнавать о себе много нового от людей, которые знают меня целых 3 часа. А на счёт помоев? Вы то наверняка уверены, что сами-то не иначе как духами вокруг брызгаете? Но я не в обиде. Многим у нас не нравится запах правды. Сказка слаще.
+0–
ответить
Пахом, всё-таки ты молодец! То Лексус с шестёркой сравнишь, до девочку-секретаршу (одна из самых низкооплачиваемых профессий сейчас) с рабочим-металлистом (одна из самых высокооплачиваемых - круче только шахтёры и секретари ЦК - профессий тогда). Молодец! Собственно вот с помощью такого простенького жульничества совки и доказывают преимущества своего строя.
Хочешь поговорить от 70-х до 89? Да за ради Бога. События в Алма-Ате в декабре 1986 подойдут? Сумгаитский погром? Карабахский и Преднестровский конфликты (сильно удивлю тебя, но оба они начались до 1989 года)? Может возьмёшь диапазон не в пару десятков лет, а в пару дней, чтобы не облажаться?
+0–
ответить
Злоботрясов ★★• 27.04.16 17:01
Irida, хорошо, пусть не мегатролль, но уж "trollis vulgaris" - наверняка :)
+1–
ответить
Злоботрясов ★★• 27.04.16 16:59
иммиграция/эмиграция - отличное средство оценки такой эфемерной штуки как "качество жизни": люди сами смотрят своими глазами и выбирают, где им жить лучше.
===
Нет никакого "лучше" - "хуже". Есть категория "рациональней"
Социализм и коммунизм должны случиться не оттого , что они "лучше", ибо "лучше" - слишком субъективная категория оценки, а потому что они рациональней.
Их приход обусловлен неизбежностью исторического процесса, а именно неуклонной сменой одних соц-экономических формаций на иные.
Иными словами, прогресс неизбежен.
Если его не случается, происходит остановка и смерть.
Переход к формации, в основу которой лягут гуманистические принципы, а не законы "жадного потребления" обязательно произойдет.
Отрицать тот факт, что за справедливую идею человек будет держаться гораздо сильней, чем за мироустройство, где правят деньги и джунгли - глупо.
Также невозможно отрицать и очевидное: путь к новой формации не определяется пятью десятками лет. К тому же при таком мощнейшем противодействии хозяев СИСТЕМЫ.
Оценивать первую попытку молодой формации со всей судейской строгостью ?
(при том, что многое получилось на "отлично) Как-то предвзято сие, не находите?
Это дорога на столетия. А то и дольше.
А если этой дороги не случится, человечество потопчется на месте, помыкается, да и покатится назад. В некоторых случаях достаточно быстро.
Примерно так, как это произошло в Детройте. Ливии. Или сегодняшней Прибалтике.
В "стране" "Украина".
А вы мне тут "иммиграция\эмиграция".
Эмигрант - это крыса, убежавшая с корабля, давшего течь, на соседнее нетонущее судно.
А матросы остались, течь ликвидировали и пошли к дальним горизонтам.
Несмотря на отрицательный эмиграционный баланс :)
+1–
ответить
Злоботрясову
Ярополк - мегатролль? Ну это Вы ему льстите!!! Грантоед может быть, а до тролля да ещё мега! ему пахать и пахать, то есть это лить и лить помои не останавливаясь. Да и образованность свою подтянуть бы надо. А то, похоже, так и зациклился на революциях в Нидерландах и где-то там, в Португалии тож...
+0–
ответить
Ярополку.
Вот читать - читаем, а понимать не получается никак. Что Вас удивляет, что я про отмену крепостного права вспомнила? В 1917 году тем, кто ещё крепостными был или родился, сколько лет получается было? Правильно 60-70... И детям их 40-50. Могли они воспринять идею социализма "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"? Правильно, не могли.То есть, чтобы строить с ними социализм нужно было сначала вместить им в головы, что кроме понятия "МОЁ!!!" есть понятие наше, общее, социалистическое.Вот ведь почти 150 лет прошло, а в Вашей голове это так и не уложилось. И никогда не уложится. А понять Вы того не можете, что на Ваши деньги всегда найдутся ещё большие деньги и на вашу силу ещё большая сила. И что всю жизнь вы будете гнаться за миражом власти... И потом оставите это всё здесь, на Земле, чтобы оно морочило головы другим людям. Голыми мы приходим на Землю и голыми уйдём с неё...
Ну и насчёт необразованности тож... Мальчик, не надо смешивать буржуазные революции, которые напрямую произрастают из феодального строя и меняют не базис (то есть частная собственность на средства производства никуда не девается) а только надстройку, с революциями социалистическими, когда частная собственность на средства производства становится государственной. К тому же не надо так углубляться в историю - вон, во Франции была революция. Буржуазная, между прочим... 1789-93 года, если не ошибаюсь.Не подскажете чем там вся эта история со Свободой, Равенством и Братством кончилась? Вот то-то и оно... Ну всё остальное даже и комментировать не имеет смысла - Вам этого не понять... не потому что не можете, а потому что не хотите... Такие вот дела...
+0–
ответить
Ярополк
- Жигуль тогда стоил порядка 6000 рублей. Рабочему-металлисту с зарплатой 400 рублей нужно было больше года не жрать вообще, чтобы на неё накопить.
- По поводу машин - я не большой знаток автомобилей. Знаю, что вполне приличный "Рено меган" за те же 5 лет голода может себе позволить человек с зарплатой в 15 000.
Убедил, 5 больше, чем 1, значит лучше. Нет, вот так: ЛУТШЕ. Жить стало в 5 раз лутше, но веселее.
Кстати я изначально говорил о периоде от 70-х до 89 года откуда там-то взялись бандеровцы с братьями?
Злоботрясов, однако, прав!
+0–
ответить
Злоботрясов, я заметил, что ты подал голос. Команды сам себе можешь отдавать и про себя, не обязательно это делать вслух. К тому же все итак знают, что кроме как про экскременты и американских шпионов, ты больше ни про что не скажешь - ну кругозор у тебя такой. Ну всё, гавкнул своё законное и давай на покой.
+0–
ответить
irida, да революция случилась в царской России. Наверное царское правительство её и устроило? Или нет? То, что революция обязательно тянет за собой "вагоны гражданской войны, разрухи и террора" - это ваши выдумки. Даже если оставить в покое бархатные революции 90-х в соцлагере, были и другие революции без гражданской войны, разрухи и террора. Например, Португальская революция 1910 года обошлась в полсотни жертв. А не в несколько сотен тысяч, как в России. По поводу построения нового государства - это уже у Вас от безграмотности. Практика построения нового экономического строя в окружение враждебных государств была у Нидерландов в XVI веке. Первым делом они принялись сокращать количество врагов и уже скоро стали одним из самых мощных и экономически развитых государств в Европе. А чего Вы только про крепостной строй вспомнили? А как же татаро-монгольское иго? Кстати, Вы в курсе, что примерно в то же время, когда в России МИРНО отменили крепостной строй, а в Штатах шла кровавая гражданская война за отмену рабства?
+-1–
ответить
Пахом, из Градов не учтожали. Из других видов оружия массового поражения - запросто. Тех же бандеровцев или лесных братьев.
По поводу машин - я не большой знаток автомобилей. Знаю, что вполне приличный "Рено меган" за те же 5 лет голода может себе позволить человек с зарплатой в 15 000. У меня на родине 15 000 получала девочка-секретарша. В Москве такая зарплата разве что у дворника. Где-нибудь в маленьком городке это вполне себе средняя зарплата.
+-2–
ответить
Ярополку
Ну, начнём с того, что революция случилась ещё в царской России, Вам ведь так в школе рассказывали или как? А разгребать за ней пришлось уже в Советском Союзе. Потому что, хоть революции и локомотивы истории, но зв собой они тянут вагоны гражданской войны, разрухи и террора, нравится это революционерам или нет. Как нужно было строить на Земле государство с абсолютно новым экономическом строем и в окружении враждебных государств - этого никто не знал и все теории, зачастую ошибочные, проверялись на практике. И добавим сюда ещё, что всё это происходило в стране в которой всего 56 лет назад отменили крепостной строй. Великую Отечественную и холодную войну нам "заграница помогла" - не верите мне наслово поинтересуйтесь в поисковике. Ну а восстановление народного хозяйства (дважды) это да, это мы сами. И космос тоже сами и ядерный щит над всей Европой тоже. И противостояние Америке тоже мы. Вот Вы этого не хотите понять и принять, а в Греции грек с 4-мя классами образования меня вдруг спросил (1996 год) "Ну и что вы там у себя в Союзе наделали?" "А что, собственно говоря, мы наделали?" - спрашиваю. "Ну вы же и Америка это как на весах было и мы при этом жили спокойно! А теперь как оно будет?" А теперь оно вот так... Не знаю, Вам, может быть оно и нравится, а мне почему-то абсолютно нет...
+1–
ответить
Ярополк, ты прежде, чем новый высер запустить, прочитай еще раз на что отвечаешь и посчитай до 10 хотя бы. А так получается: срала, мазала, показывазала...
Вывозить вывозили, но не УНИЧТОЖАЛИ ИЗ ГРАДОВ И ПР. ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ как сейчас в Донбасе!
Лексус тебе не глянулся - приведи пример любой машины которую сейчас рабочий-металлист купит быстрее чем про совке. И т. д.
+-2–
ответить
irida, я дико извиняюсь, а вот всё то, что Вы перечислили: "революция, гражданская война, восстановление народного хозяйства, саботаж 30-х Великая Отечественная, восстановление народного хозяйства, холодная война" - это нам инопланетяне подбросили? Или это кара Господня? Или может всё же это советские граждане и их горячо любимая коммунистическая партия сами себе устроили?
+1–
ответить
Показать ещё 50 комментариев