История №806354

gipermaster➦Darren• 03.01.19 15:27

ты сам-то химик, что ли, уёбок, сероуглерод тебе в рот!

Nadine ★➦Lepan• 03.01.19 15:37

Нет, лампадка за движущейся иконой. Можно даже в википедии почитать на эту тему. Только до конца надо читать статью. Ещё в конце 19 века какой-то церковный деятель говорил. И не один. Но народ слышать не желает, чуда хочет.

spamkerdyk ★➦gipermaster• 03.01.19 13:06

Да, нюхал. Поэтому знаю, что такое количество бензола, сколько его может быть на фитиле, в помещении церкви создаст запах, который заметит ну разве только собака, но ни в коем случае не человек.
Вот тем-то и отличается атеист от фанатика верующего. Верующий верит, что оно будет вонять и ему этого достаточно, чтобы пойти крестовым походом на неверных. А атеист проверяет, а так ли оно на самом деле.

gipermaster➦spamkerdyk• 03.01.19 15:26

Ага, про сероуглерод то же самое скажешь?
И белый фосфор то же воняет прилично, каморка в которой он сходит очень маленькая, запах бы ощущался хорошо. да и свечи, насколько я знаю после сошествия огня и у приходжан загораются, коих большое количество, вонь бы стояла нереальная

spamkerdyk ★➦gipermaster• 04.01.19 20:19

Я не упомянул сероуглерод, поскольку его запах считается приятным и даже если кто-то его ощутит (в таком малом количестве), он будет принят за отдаленный запах духов. (Я же говорю, верующий верит, а не проверяет, вы вероятно спутали сероуглерод с сероводородом.)
А белый фосфор пахнет чесноком. И насторожить может разве только антисемита. Да и то, если у него собачий нюх, еще раз напоминаю о мизерном количестве. Запах воска гораздо сильнее, плюс ладан вносит свою немалую долю, для того и существует.
Насчет свечей, загорающихся у прихожан, извините, сомневаюсь в достоверности данной вами информации. Расчитать время для свечи на алтаре - нет проблем. Но куда сунет свою свечу прихожанин, насколько интенсивно будет испаряться растворитель, не захочет ли кто унести свою свечу в кармане... я бы на месте попа не рискнул бы выпускать такие вещи из своих рук.

spamkerdyk ★➦gipermaster• 04.01.19 20:33

Хмм... по поводу самозагорающихся свечей у прихожан оказывается еще хуже, похоже, что либо вас дезинформировали, либо вы сами пытаетесь это сделать. Будем верить, что вы просто не знаете. Хорошо, послушайте атеиста.

Во-первых, в маленькую каморку, о которой вы говорите, прихожан не пускают:

"Каждый год несколько тысяч присутствующих в храме Гроба Господня видят: в Кувуклию, которая была проверена и запечатана, входит патриарх, одежды которого были специально осмотрены. В осмотре Кувуклии, в запечатывании ее и досмотре патриарха каждый год участвуют представители иных христианских конфессий и полицейские. Досмотр проводится, чтобы доказать, что патриарх никак не может принести в Кувуклию источник огня."

Во-вторых, свечи у прихожан загораются далеко не сами:

"Схождению огня предшествуют сполохи в виде молний голубоватого цвета, пронзающие все воздушное пространство храма. Потом на мраморной плите гроба Господня появляются огненные шарики голубого пламени как бы в виде капель дождя или росы. Иногда Благодатный огонь сам возжигает лампады у гроба. Патриарх зажигает от них вату и затем поджигает этим огнем свечи. Выйдя из часовни, он передает огонь Армянскому патриарху и народу. Весь храм охватывает ликование, огонь передают друг другу, зажигая его от уже горящих свечей."

Янги➦spamkerdyk• 05.01.19 10:02

spamkerdyk, это точно что белый фосфор пахнет чесноком? А какого сорта чеснок?
Я как-то на фосфорном заводе в ляпался в этот фосфор. Целый день только тем и занимался что колёса тушил. Ни грамульки чесночного запаха не обнаружил.
Зато у меня колёса потом с неделю белым светом в ночи светились.:))

spamkerdyk ★➦Янги• 05.01.19 19:45

Не точно. В смысле, ручаться не могу, в руках не держал, это информация из химического справочника. С красным баловался, если сырой, запах специфический, описать не могу, слабый, почти нет. В сухом виде вообще не пахнет.

spamkerdyk ★➦Янги• 05.01.19 20:11

Кстати, Янги, как-то забыл спросить. А кто тушил фосфорный завод, на котором белый фосфор хранится со столь вопиющими нарушениями ТБ, что в него можно вляпаться колесами?

Янги➦spamkerdyk• 06.01.19 10:20

spamkerdyk, а его там никто не тушит.
Я работал в отделе геологии НИИ. Наша контора проектировала фосфорные заводы. Возил топографов. В Джамбуле два завода были - фосфорный и двойного суперфосфата. Фосфорный предстояло расширять. Работа топографов была и по территориии, и за ней. Ездить каждый раз давая крюк через проходную было неохота. Да я там не один пользовался дырами в ограждениях. И вот "что бы пресечь несанкционированное пересечение ограды", заводские и придумали вываливать вагонетки со шламом в узких местах.
Шлам с остатками фосфора из печей. На жд. платформе их вывозят из цеха и сваливают горой на пути неприятеля. И вот однажды что бы сократить путь я подъехал к знакомой дырке, а она завалена. Но. Кто-то на КрАЗе перед этим пробил в куче колею. Я по ней и пробился. Сгрузил топографов и выехал уже к заодоуправлению. Ждать нашего старшего геолога. Стою жду. Стучат в кабину - пацан, колёса горят
Вылез. Смотрю, а колёса и вправду горят. Протектор горит. Хорошо рядом арык был, я огонь залил. Вода сошла. Чуть подсохли и опять вспыхнули. Вот я их оставшуюся половину дня их и тушил. Выковыривая из протектора остатки фосфора. Так потом долго ночью колёса светились
Так-то он обычно под слоем масла хранится. Что бы без доступа воздуха.
На одном фосфорном в опытном цехе он в корыте возле дверей был. Маслом залитый. Ковырнёшь палкой, масло стечёт он и вспыхивает

spamkerdyk ★➦Янги• 06.01.19 19:25

Ничего себе, приключение.
Насчет ТБ понял. Это мы можем :-)

gipermaster➦spamkerdyk• 08.01.19 07:06

Кем считается, что у сероуглерода приятный запах? Википедией? так и там написано, что "Технический продукт, полученный сульфидированием угля, имеет неприятный «редечный» запах."
вот еще:
"СЕРОУГЛЕРОД (дисульфид углерода) CS2, мол. м. 76,143; бесцв. жидкость с приятным запахом, под действием света разлагается, продукты разложения придают желтый цвет и отвратит. запах."
вот отсюда:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4036.html
Я работал с сероуглеродом производства sigma-aldrich если вам это о чем-то говорит. он пришел в закатанной железной банке с опилками в которой была закрытая стеклянная бутылка (темная) так вот воняло даже от закатанной банки!
ПДК сероуглерода 1 мг/м3, сероводорода 10 мг/м3!! Он в 10 раз ядовитей жутко ядовитого сероводорода!
я бы не сказал, что белый фосфор пахнет чесноком, его получить очень легко - содрать "чиркалку" со спичеченого коробка и нагреть без присутствия воздуха, запах очень неприятный, не такой, конечно как у сероуглерода (или продуктов его распада) но и то же не айс.
Кроме того:
Белый фосфор очень ядовит, растворим в липидах. Смертельная доза белого фосфора — 50—150 мг. Попадая на кожу, тлеющий белый фосфор даёт тяжелые ожоги.
Если уж вы задались целью разоблачить подвох, то съездили бы на Пасху в Иерусалим, посмотрели как все происходит своими глазами.
Хотя думаю до вас уже было полно желающих хайпануть на таком разоблачении

gipermaster➦spamkerdyk• 08.01.19 07:10

Что-то я не понял, в что не так?
В приведенной вами цитате все нормально описано, "Схождению огня предшествуют сполохи в виде молний голубоватого цвета, пронзающие все воздушное пространство храма" "Иногда Благодатный огонь сам возжигает лампады у гроба"

spamkerdyk ★➦gipermaster• 08.01.19 19:15

>Что-то я не понял, в что не так?
Исключительно то, что при описании использован пропагандистский прием умолчания на который вы повелись. Пропущено всего одно слово, но как изменился смысл! Давайте вставим его на место:

"Схождению огня предшествуют сполохи в виде молний голубоватого цвета, пронзающие все воздушное пространство храма [в Кувуклии]. Потом на мраморной плите гроба Господня [в Кувуклии] появляются огненные шарики голубого пламени как бы в виде капель дождя или росы. Иногда Благодатный огонь сам возжигает лампады у гроба [в Кувуклии]."

В Кувуклии! Куда прихожан не пускают. И все, что там происходит, вы знаете только со слов Патриарха, который находится там за закрытой дверью. А вы естественно, благодаря пропуску слова, восприняли это как происходящее в храме, где стоят прихожане. А ведь там потом черным по белому написано, что на глазах прихожан не загорается НИЧЕГО, "Патриарх... Выйдя из часовни,.. передает огонь Армянскому патриарху и народу."

spamkerdyk ★➦gipermaster• 08.01.19 19:19

Если бы там действительно что-то загоралось, никто не устраивал бы из этого тайны. Это показывали бы на площади, а не прятали в каморке. И организовали бы ТВ трансляцию с помпой на весь мир. Еще бы, такое доказательство существования Бога!!!
Но нет. Иллюзионистам нужен реквизит. Чтобы достать кролика нужна шляпа.

gipermaster➦spamkerdyk• 09.01.19 09:26

Ну я видел записи того что там происходит, не в Кувуклии, а в "предбаннике" сполохи там видны. И то что огонь поначалу не обжигает и многие в него лица бородатые суют и ничего...
Возможно и не загорается сам, а может и загорается, если загорается то мы не можем этого оббъяснить и будем отрицать? Так и гравитацию не можем объяснить и еще дофига чего

spamkerdyk ★➦gipermaster• 09.01.19 12:32

> мы не можем этого оббъяснить и будем отрицать?
Ну вот. Снова - здорово. Прямо как мантра какая-то звучит, довод, повторяющийся не глядя на обстоятельства.
Вам же объяснили. Одно из возможных объясений, принцип рассказали: загорается нечто, что может быть нанесено заранее и реакцию которого можно чем-то замедлить. Но вы же упираетесь: это воняет, это обжигает и так далее, все не годится, а значит это Бог зажигает. А ведь самозагорающихся веществ миллион. Не только фосфор. Небось сами в детстве глицерин марганцовкой зажигали. Или скипидар серной кислотой.
А насчет гравитации - возможно вы не можете объяснить, а наука-то как раз все прекрасно объясняет. Повторить не может, это да. А механизм давно известен. Это тоже одна из любимых мантр верующих: "наука не может объяснить, значит это божий промысел". Причем речь не только о верующих в Бога. Некоторые верят например в "свободную энергию" и именно про нее говорят "наука не может объяснить". Несмотря на то, что тут нечего объяснять. Нельзя объяснить и обосновать то, что существует только в воображении верующих.

gipermaster➦spamkerdyk• 09.01.19 13:24

"Одно из возможных объясений" ну да, а одно из возможных такое "природа воспламенения неизвестна"
И что? Вы верете в одно я в другое.
Доказательств же шарлатанства у вас нет, есть только предположения что это священники возможно "мухлюют", например, с помощью фосфора.
Так или не так?
Нука, нука, про графитацию по побдробнее? Сейчас про искривление пространства начнете рассказывать?
Может еще про теорию электролитической диссоциации что-нибудь раскажете, как в растворах и расплавах молекулы распадаются на ионы?
Прежде чем безапелляционно утверждать такие вещи как "механизм графитации давно известен" нужно почитать чем теория отличается от закона, так вот, такие вещи как диссоциацию, гравитацию и еще кучу всего объясняют пока только теории! То есть по сути модели. У любых теорий есть недостатки, о них без труда найдете в википедии, если не лень можете про приливы и отливы почитать, так-то до сих пор одназначно не доказано что они вызываются Луной. И про опыт Юнга есть две интерпретации того что наблюдается в экперементах и так же можно найти информацию, что большинство современных классичиеских ученых не верят (именно не верят) ни в одну из этих интерпретаций. Ну и контрольный в голову - что было до большого взрыва? Он сам себя создал? почему соотношение материи и антиматерии далеко не одинаковое во вселенной?

spamkerdyk ★➦gipermaster• 09.01.19 17:10

> Доказательств же шарлатанства у вас нет...
Да, да, это тот самый довод, которым пользуются всяческие гопники. Как только я слышу "не докажете", мне больше не надо ничего, чтобы знать, меня дурят. Честные люди не употребляют таких оборотов, по крайней мере, мне ни разу не удалось услышать от честного что-нибудь типа "у вас нет доказательств".
И моя вера здесь не при чем. Есть, даже не правило, а миллион раз подтвержденный факт: если для объяснения чего-либо есть два варианта, один простой, а другой требует привлечения потусторонних сил, то правильным будет первый вариант.
Если ваш знакомый заявит, что ежедневно по средам в пять вечера он встречается в своей кладовой с инопланетянином и приглашает вас на встречу, но не пустит в кладовую, может предварительно показать, что она пустая и туда электричество не проведено. Можете даже предварительно обыскать его... и даже раздеть догола, чтобы не сомневаться. Видеокамеру туда тоже нельзя ставить. И вот вы придете, приятель запрется в кладовой. В назначенные пять часов вы увидите свет из дверных щелей, потом услышите голос инопланетянина...
Положа руку на сердце, вы действительно в таком случае поверите приятелю? Или все-таки навесите ему звездюлей за попытку задурить голову?
А чем Патриарх в Кувуклии отличается от вашего приятеля в кладовке? Только тем пиететом, который вы испытываете к Патриарху и который заставляет вас игнорировать здравый смысл.

И еще совет. Поменьше читайте в Интернете всякой околонаучной чуши. Вы забиваете себе голову дезинформацией про верящих/неверящих во что-то там ученых. Во-первых ни одно объяснение природных явлений принципиально не может быть достоверным. Можно построить модель явления, нарисовать формулу, которая предсказывает поведение. Эта модель будет иметь какую-то степень приближения, но никогда не станет идентичной. Поэтому плюньте в глаза тому, кто скажет: "Я точно знаю..." - он нагло врет... или дурак.

gipermaster➦spamkerdyk• 10.01.19 07:38

вы наверно удивитесь, но я практически во всем с вами согласен.
Плюнуть в глаза, опять же как ни странно придется в вам одному из первых, так как вы в предыдущем посте писали: "наука-то как раз все прекрасно объясняет."
Наука не объясняет, а лишь предполагает.
Опять же я понимаю, что "не докажите" напоминает чайник Рассела (надеюсь слышали о таком)
В данном случае сами свечи загораются или не сами, для меня не так уж и важно, это формальность и вовсе я не собираюсь утверждать что-то типа: "смотрите- свечи сами зажглись, а значит Бог есть, теперь это доказано!"
Вера в Бога не требует доказательств, на то она и именно ВЕРА, а не партия или там научная инстанция. (хотя с партиями все с сто пицот раз хуже ))))
Вообще я не очень понимаю, чем вам Бог не угодил???
В том-то и смысл что это дело добровольное - хочешь верь, хочешь не верь, то что некоторые верующие преподносят сошествие огня как доказательство существования Бога, так это их личная проблема. С официальной же позиции церковь не заморачивается доказательствами. Если бы это можно было доказать, то все сразу теряло бы смысл. У людей бы не стало свободы выбора - они бы стали как роботы, они бы были уверены что в случае нарушения заповедей они бы понесут НЕОТВРАТИМОЕ наказание. Ведь так же? Если вам доказали что Бог есть, значит вы ТОЧНО знаете, что он с вами сделает...
Зачем это надо?
Ведь в том и смысл что бы человек добровольно принял светлую сторону, что бы он мог совершенствовать свой дух противостоя соблазнам.
А иначе это как "зашитый" алкаш - он не пьет не потому что ему не охота, а потому что он точно знает, что с ним будет если он выпьет. У него нет свободы выбора. Это счастливый человек??
Я вот вообще не очень понимаю атеистов, если никакой высшей справедливости нет, то почему они не идут грабить и убивать, при возможности, не воруют деньги? В чем смысл их жизни? Получать от жизни удовольствия и потворствовать своим инстинктам - самосохранения и размножения? Получается что самый отъявленный негодяй, который обогатился за счет грабежа и убийства других стоит на более высокой ступени эволюции - у него ведь больше шансов оставить большое количество потомков и сохранить в них свои гены?

spamkerdyk ★➦gipermaster• 10.01.19 23:32

Вообще я не очень понимаю, чем вам Бог не угодил???
Не понимаете, потому что это абсолютно неправильная формулировка. Я ни в одном месте не говорил, что мне Бог не угодил или, что Бога нет. Мне до лампочки, есть он или нет. Нет, опять не так - видимо мысль изреченная есть ложь. Мое мировоззрение не требует наличия Бога. А моя логика говорит, что 99% того, что люди сообщают о Боге - чистая выдумка, обусловленная тем, что они люди и пытаются построить Бога по своему образу и подобию. И больше всего в рассказываемых байках мне противна идея о мелочности Бога, скрупулезно записывающего все мелкие и крупные грехи каждого человека, чтобы потом дать ему оценку и в каких-то случаях обречь его на вечные муки... Просто вдумайтесь в смысл: любое самое наикрупнейшее прегрешение ничтожно по сравнению с вечностью. Бог, способный наказать бесконечным за конечное бесчеловечен и нелогичен и не может существовать.
А вот кто мне действительно не угодил - это люди, выступающие от имени Бога. Согласно первому постулату веры никто не может знать о Боге ничего. Но ведь пастве надо что-то рассказывать. И вот тут начинается обман. И уже не важно, насколько он крупный. Как только человек встал на путь обмана, степень его будет только шириться, границы ей нет. Вот поэтому у меня крайне отрицательное отношение ко ВСЕМ священнослужителям, независимо от сана.
А к верующим я отношусь вполне лояльно. Веришь - пожалуйста, это твое дело, отговаривать или мешать не буду.

spamkerdyk ★➦gipermaster• 10.01.19 23:51

Еще по поводу высшей справедливости.
Извините, но с моей точки зрения это полная чушь. На кой лях мне справедливость после смерти? Она мне нужна сейчас. Мне нужно, чтобы меня сейчас никто не гнобил. Я уже где-то в обсуждалке приводил пример: я увидел плакат с паровозом и подписью "Россия в пути". И этот плакат заставил меня выматериться: "С хрен знает какого года и все в пути... Да когда ж ты хоть куда-нибудь приедешь?" (мат я здесь опустил). Вот в чем суть атеизма: справедливость сейчас, а не когда-нибудь потом. Мне не нужен Бог, чтобы знать, что бить девочек недостойно, а воровать и убивать тем более не человеческое занятие. Любить всех подряд меня заставить нельзя, врагов я любить не буду также как и тех, кто не испытывает ко мне иных чувств, кроме попыток использовать. Помочь всем я не могу (в свое время даже Иисус такую фразу сказал), так что помогаю только тем, кому могу и хочу. И вряд ли с человека можно требовать большего.

gipermaster➦spamkerdyk• 11.01.19 07:39

Что-то злоба какая-то сквозит в ваших постах )))
В чем причина? Церковь лично вам или вашим близким нанесла какой-то вред, или вам за державу (человечество в целом) обидно?)))
я так думаю, то в том, "что люди сообщают о Боге" даже меньше чем 1% правды. Но меня это ничуть не беспокоит.
Люди вообще знают очень мало вот, например, в википедии якобы объясняют вихревой эффект, но это правка предыдущего варианта статьи никем не проверена. ссылок на свежие источники то же нет.
а вот тут: http://refrigeration.ihbt.ifmo.ru/file/article/10406.pdf
и вот тут: http://engine.aviaport.ru/issues/106-107/pics/pg48.pdf
написано что однозначного объяснения такому простому опыту пока нет.
А тут БОГ!
Что за "первый постулат веры" я не в курсе, я не такой знаток религии, но даже в интернете ничего конкретного не нашел об этом постулате.
То что "пытаются построить Бога по своему образу и подобию" это конечно неправильно, но просто человеческий мозг весьма ограничен, что бы представить его как-то по другому. Я так просто не пытаюсь его представлять.
Что вам дался этот обман? Вам шашечки или ехать? Какой вред от этог ообамана? Или как Портос я дерусь потому что я дерусь? Обман плохо потому что обман? Так это весьма спорное утверждение. Видимо вы являетесь его приверженцем именно потому, что ваше мировоззрение не требует существования Бога. Ну я рад за вас. Но! Во первых мировоззрение может меняться с течением жизни, наверно даже должно менят, так как человек приобретает все новый опыт.
Чем ближе к смерти тем меньше атеистов обычно. мозг боится умирать и перестраивается)))
Не говорю, что с вами так же будет.
Просто не пойму, вы считаете что ваш тип мировоззрения лучше что ли? Ну отлично, если вы мне поясните чем, я может тоже его приму? Как у вас с душевным спокойствием, ощущением счаться, ощушения себя частью вечного? вам этого не надо? Что ж вас бесит-то все то ложь священников, то Россия, которая всю жизнь в пути?)))
Я предпочитаю делать все что от меня зависит, а в остальном уповать на Господа. Какой смысл беситься? все равно этим вы ситуацию не исправите, а себе только расстройство причините.
Религия учит меньше париться по поводу повседневных проблем. Вот технический прогресс далеко ушел в перед от древнего мира, той же древней греции. И что он людям дал? Люди счастливее стали что ли???
Я не против прогресса, просто я не думаю что это сама цель. это, на мой взгляд, скорее хобби человечества )))
Пользы никакой, просто что б мозг чем-то отвлечь и время убить))) Прогресс делать конечно лучше чем водку пить)))
"Вот поэтому у меня крайне отрицательное отношение ко ВСЕМ священнослужителям, независимо от сана." А собственно почему?? они именно вам что-то плохое сделало? Или опять же за державу и человечество?
Вам как я понимаю они ничего плохого сделать не должны были так как вы с ними не пересекаетесь? Вам не нравится что они других обманывают? Я предлагаю оставить людям право быть обманутыми если они сами этого хотят...
Вот женщины любят комплименты и их совершенно не заботит правда это или нет. Просто слышать приятно? Так вы против комплиментов? От многой еды пользы нету, так ее запретить? обязать всех есть только здоровую пищу, а то болеют, потом, понимаешь, расходует государство деньги(в том числе мои налоги) на их лечение этих гадов не сознательных?
"Веришь - пожалуйста, это твое дело, отговаривать или мешать не буду."
)))
И на том спасибо!

gipermaster➦spamkerdyk• 11.01.19 07:49

"На кой лях мне справедливость после смерти? Она мне нужна сейчас" ))))
Ну и как? много вы справедливости видели в этом мире??? или вы намерены может бороться за то что б ее стало больше? Интересно за какую именно справедливость только интересно, так-то если опрос людей сделать, то она будет существенно отличаться в зависимости от страны, возраста, пола и т.д
"Мне не нужен Бог, чтобы знать, что бить девочек недостойно, а воровать и убивать тем более не человеческое занятие." О КАК! интересно а вы думаете это "знание" у вас само в голове образовалось путем случайного сочетания каких-то молекул или там нейронов???
Или опять как Портос - я знаю, потому что я знаю??
" И вряд ли с человека можно требовать большего."
Да кто от вас чего требует-то?? Церковь только предлагает (выбрать определенную модель поведения, сделать добровольное пожертвование, может сказать вам что вас ожидает (по сугубо ее мнению) что вас ждет в случае выбора другой модели поведения), но ничего не требует. Это абсолютно ваш выбор, в этом весь и смысл как я раньше уже писал.
"в свое время даже Иисус такую фразу сказал" какую такую? Что он помочь всем не может? Или что вы помочь всем не можете?

spamkerdyk ★➦gipermaster• 11.01.19 15:59

Первый постулат веры "пути господни неисповедимы". Из него следует, что любая информация о Боге, которая доносится до людей людьми - это стопроцентная ложь (в крайнем случае непредумышленное заблуждение рассказчика). Что интересно, согласно самому себе этот постулат, являясь, естественно, информацией о Боге, тоже получается ложен.
Это беда всех религий всех народностей - узнать, что хочет от тебя Бог. И хочет ли он вообще что-нибудь. Потому что спросить можно только человека, а человек по-определению может только либо что-нибудь сочинить в своем искреннем заблуждении, либо соврать в попытке получить выгоду. Последнее по моему мнению происходит несравненно чаще.

Согласно этому же постулату любые божественные проявления и чудеса на Земле вполне могут таковыми не являться, а быть возведенными в этот ранг человеком наблюдателем как ложно понятая информация.

gipermaster➦spamkerdyk• 11.01.19 21:03

Ну есть такая фраза, конечно, но вряд ли она есть в Библии. Чисто из интераса, где написано что это "первый постулат?"
вот для ребенка то же непонятны многие действия взрослых, разве нет?
Вполне возможно, что многие чудеса могут иметь научное объяснение, ну как бэ и что??
Вот допустим вы объясняете гравитацию тем что масса искривляет пространство, а чего это ради она его искривляет, вы же не знаете!
вот к примеру, вы детям говорите:" ребята в розетку не лезьте - ударит током!"
они лезут их бьет? вы что следили за каждым и специально делали так что бы их ударило?? Нет конечно, просто вы знаете некоторые законы природы и знаете как они работают.
Так и Господь знает им созданные законы мироздания и дал людям инструкцию как жить. И ему уже и вовсе не нужно следить за каждым.
Вот вы например помолились и Господь вас услышал и помог.
Пример для детей - полез в розетку а ему ничего - да мог где-то провод отвалится, могли в это время свет вырубить, мог один провод только задеть. Верно? Это не значит что случилось чудо. с нашей точки зрения.
Так ВОЗМОЖНО и с точки зрения Бога, для него это естественно, для нас чудо, ибо не понимаем как это работает.
И никогда не поймем. Или вы верите что мы поймем почему одноименные заряды притягиваются, почему массы притягиваются (если искривляется пространство, то почему его искривляет масса) и будут всегда тысячи таких почему.
Как для маленького ребенка есть тысячи почему. Но потом он взрослеет и уже не заморачивается на тему, почему собаку нельзя трогать, когда она ест, почему идет дождь и прочим и прочим, он просто воспринимает это как должное...