История №803429
Жил когда-то во Франции король Людовик 17. А также аристократы с простолюдинами. А французский суд того времени обычно решал все дела в пользу аристократов. Там простолюдинам нельзя было носить оружие. И аристократы, будучи эгоистами и рассуждая логично (за преступления против простолюдинов им обычно ничего не было) - стали воровать. Это даже воровством не называли. Налоговые сборы, например, собирали в карман аристократов. И страна пришла в упадок. Да, аристократы прекратили воровать, но лишь когда большинство их обезглавили.
А в другой стране, США - тоже жили эгоисты. Но там - у каждого человека был "пестик". "Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными." И люди - создали для себя лучшее в мире государство. Правда, за счет стран, где "пестиков" не носили. Но - те сами виноваты. Надо было носить. Да, какое-то количество невиновных умирает от "пестиков" преступников. Но, например, от автомобилей - тоже гибнут люди. Но их от этого же не запрещают!
От лекарств и хирургических операций человеку тоже иногда становится хуже. Но это не значит, что от медицины надо отказаться, и жить в пещерах.
А вот правительство - да, оно НИКОГДА не позволит людям помешать им, родным, воровать. Никаким способом. В том числе - не позволит с помощью "пестиков" их свергнуть.
Винтовка рождает власть. (с) Мао Цзэдун
Еще пара цитат про оружие:
Не бывает плохого оружия. Не бывает хорошего оружия. Любое оружие в руках плохого человека — это плохо. Любое оружие в руках порядочного человека не несет угрозы никому — кроме плохих людей. (с) Чарлтон Хестон
Свободные люди должны быть не только вооружены, но дисциплинированны. (с)Джордж Вашингтон
Вооруженное общество — это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью. (с) Роберт Хайнлайн
Заберите пистолеты у их легальных владельцев, и единственными людьми с пистолетами останутся преступники. (с)Брюс Уиллис
И, самоочевидное:
Если в обществе все делают лучше себе - то лучше станет всем.
Да, и я - не "ганфайтер".
Grapes, я полностью с тобой согласен. На конструктивную критику нужно реагировать по-мужски, принимая к сведению и исправляясь.
И примеры у меня есть.
В конце прошлого тысячелетия (писать века после всех - грубый повтор) решили мы сменить город на деревню. И переехали жить в нечерноземную зону СССР.
Выбрали местом для жительства строящейся совхоз. Рассуждая что в новостройке будем среди "понаехавших-тут" не очень выделяться.
Мы выделились. Как Штирлиц, забывший отстегнуть парашют.
Да по иному бы в любом случае не получилось. Ибо, как оказалось, "понаехавшие-тут" понаехали. Но из округи радиусом в сто - сто пятьдесят км. Между собой они возможно и не были знакомы, но меня как иноземца вычислили сразу. И в приватном разговоре эти люди жаловались мне - "а народец здесь говно".
Когда это определение я услышал в сто-десятый раз от сто-десятого собеседника, меня пробило - Если каждый считает других говном, а себя значит шоколадкой, то каково мне это учитывать?
Тут иного выхода нет как признать что - А мы тут все, говно.
Тот давний случай и заставил меня с интересом спытать - А ты из чьих холоп будешь?
Янги,
на конструктивную критику нужно реагировать по-мужски, принимая к сведению и исправляясь. Плакать и закатывать обиженную истерику не надо.
Если к вам обидное высказывание не относится, тем более реагировать не нужно.
НМ, извините, но это ненаучный подход - если факт противоречит теории, то это неправильный факт...
Смысл американским зекам искажать ответы?
Да и по большому счету, они не самые умные люди, но не кретины - в США даже в самых вооруженных штатах оружие носят далеко не все, т.е. проще дождаться невооруженную жертву, чем рисковать жизнью.
думаете, в РФ будет шибко по другому????
кстати, в обсуждалке истории собственно самого Макса американчик приводил данные статистики - ограбления довольно редко заканчиваются смертоубийствами, т.е. не спешат американские бандиты сразу мочить жертву...
Россия - дикая страна, еще классики отмечали это.
- А! Ну да. Дикари-с.
Grapes, а вы себя к какой нации ближе чувствуете? Стоя ссать уже умеете, или всё сидя? Или ваще на бегу не придавая значения мелочам?
"Grapes - да как бы весь мировой опыт наглядно показывает, что только страх жестокого наказания делает из дикой толпы - цивилизованный народ!
(разумеется, наказание не обязательно смерть, но...)
wolverine8888"
Я согласен, но только ведь Россия - дикая страна, еще классики отмечали это. И как верно говорит НМ, ценность человеческой жизни в этой стране стремится к нулю, ну не ценят россияне ни своей, ни чужой жизни и прав. Вы посмотрите хотя бы на водителей - водят машину, как будто они в виртуальных автогонках. Так этих обезьян еще и вооружать поголовно??
Вы королей перепутали. Революция была при Людовике 16. А его сынуля, номинально король Людовик 17, поцарствовать и не успел.
" я чёт сомневаюсь, что у российского гопника прям таки будут радикальные расхождения на этот счет со своими американскими коллегами... те достаточно однозначно заявляют, что атаковать человека при подозрении на наличие у оного ствола - НЕ БУДУТ!"
1) Обкуренные гопники - будут нападать ВСЕГДА.
2) Стараться стрелять первыми, если жертва попытается в карман куда-то полезть - будут и не обкуренные. Даже если человек хотел просто бумажник вытащить из кармана.
3) Что там говорят пойманные и типа раскаивающиеся американские гопники (которых, поди, и опрашивают психологи, получившие грант от американской ассоциации стрелкового оружия) - не знаю, и знать не хочу.
"НМ, число самоубийств - вообще ни о чем не говорит.
Вроде как в свое время в лидерах была такая страна, как Венгрия... непонятно почему"
Ну, вы пишете про то, что типа в Штатах смертная казнь будет сдерживающим фактором... А если человек готов уже сам покончить с собой (может, по пьяни, может, по дури, может без видимой причины), думаете, ему другого жалко будет?
Или его остановит мысль о возможной смертной казни?
Яркий пример все эти стрельбы в американских школах - ведь им всем надо было не просто застрелиться, а еще человек 5-10-15 других положить, "ибо нефиг!" У нас число расстрелов невинных людей в школах, поликлиниках, собесах просто будет в 5 раз больше на 100 тыс населения, чем в Штатах, без всякого сомнения.
Вон, посмотрел сегодня видео, как в приемном покое белгородской больницы осматривают пациента, вдруг врывается дядя-доктор и забивает данного пациента до смерти на глазах у 5 свидетелей и видеокамеры.
http://360tv.ru/news/vrach-do-smerti-zabil-pacienta-v-belgorodskoj-bolnice-video-43665/
Сказать, что я тихо офигел - вообще ничего не сказать. И что, у этого дяди заржавело бы какой-нибудь люгер вытащить при его наличии?
Если уж, блин, люди с высшим медобразованием начинают в России пациентов мочить без особой причины на своем рабочем месте, что будут делать какие-нибудь чеченцы в какой-нибудь московской пробке при наличии пистолетов?
Я даже не сомневаюсь, что у наших "гостей с Кавказа" пистолеты станут просто статусной вещью (как раньше кинжалы), без них они не будут себя мужчинами чувствовать.
Читайте Вестника• 09.01.16 01:43
Почему-то никто не сказал, что речь идёт о разрешении на оружие для законопослушных людей. У бандитов оно и так есть.
Хотя, на мой взгляд, Россия пока не готова к свободному обороту оружия. Это как "пять капель" за рулём. Менталитет, однако.
НМ, число самоубийств - вообще ни о чем не говорит.
Вроде как в свое время в лидерах была такая страна, как Венгрия... непонятно почему...
Ценность жизни - вопрос интересный, но я чёт сомневаюсь, что у российского гопника прям таки будут радикальные расхождения на этот счет со своими американскими коллегами... те достаточно однозначно заявляют, что атаковать человека при подозрении на наличие у оного ствола - НЕ БУДУТ!
(правда, в США еще есть такая штучка как то ли электростул, то ли волшебная иньекция, это тоже может быть небольшим сдерживающим фактором)
Макс, не только в Оружии!
В Японии есть такой остров, как Окинава. Там в свое время был только один ножик на деревню, привязанный к столбкику посреди деревни. И горе для деревни, если ножик вдруг исчезал... гы!
Количество факторов, влияющих на ситуацию, очень большое и как бы далеко на часто можно выделить, оружие это плюс али минус...
Максим Камерер ★★★★★• 09.01.16 01:05
А вот живет такая страна Япония. И уровень жизни там повыше чем в США. И преступность ниже. А с оружием там ходить и владеть совсем-совсем низя. Тупые японцы,чо)
И живет такая страна Сомали. Там оружия просто жопой ешь. А как живет? Известно-как.
Может,тут не в оружии дело-то?
wolverine - респект. Три десятка комментов, и первый человек, кто узрел очевидную фигню.
IMHO - судя по числу самоубийств на душу населения, ценность даже СОБСТВЕННОЙ жизни для жителя России раз в 5 ниже чем для среднего европейца. Подозреваю, что ценность ЧУЖОЙ жизни для россиянина раз В ДЕСЯТЬ ниже.
И все эти умозрительные рассуждения: "подросток, желающий ограбить женщину на темной улице, будет предполагать, что у женщины может быть пистолет в сумочке, и не станет грабить"...
Результатом такого предположения подростка будет вовсе не принципиальный отказ от идеи ограбления, а превентивная пуля в затылок той женщины из-за угла перед попыткой ее ограбить. Что он - дурак что ли, собственной жизнью рисковать? Короче, население России сильно поредеет, это к гадалке не ходи.
Интересно мнение следаков, тех кто знаком со статистикой бытовых преступлений когда домочадцы друг-друга забивают до полусмерти сковородками.
А по существу, владею пистолетом легально (в Евросоюзе это нетак сложно). Многие вооружились на волне событий на Украине а потом и мигранты подлили масла в огонь. Честно скажу, бОльшую опасность оружие представляет для самого владельца. Скрываем факт от детей хотя и храним за семью замками.
Уверен, на улице в момент ограбления не успеешь перестрелку устроить. Соседа дом грабили и он застукал вора имея пистолет в руке. Рука не поднялась (хотя сосед охотник с большим стажем). Вор ушел.
Толку в общем от этих огнестрелов хорошему человеку нету, один вред
Автор врет что "в США у каждого человека".
У черных рабов никакого оружия не было,
а если находили то сразу линчевали.
Римляне тоже не позволяли рабам носить оружие, наказание - смерть.
Ну а вы почему хотите чтобы в России было по другому?
Grapes - да как бы весь мировой опыт наглядно показывает, что только страх жестокого наказания делает из дикой толпы - цивилизованный народ!
(разумеется, наказание не обязательно смерть, но...)
Прежде, чем расслабить булки в (относительно) полной безопасности, Европа пережила период наказаний навроде "повешенья-потрошения-четвертования", пока людей к порядку приучила...
Им-то может пестики и ни к чему, хотя неофиты навроде Чехии да Прибалтики с этим и не согласны...
Мда, вроде все люди как люди, а как кто в интернете дискуссию про оружие затеет, такое начинается... Нет уж, лучше читать политические каменты на эхе москвы, чем каменты в темах про оружие, там и то адекватнее пишут.
Я все никак понять не могу - это какой-то один ебанутый на голову эту бучу под разными никами поднимает, или это перепись ебанутых идет для каких-то секретных целей? =)
Никто не разрешит оружие после аргумента "хайнлайн сказал", да даже блядь соли из солонки на столе никто не разрешит взять после такого аргумента.
Значит какие-то специальные механизмы оценивают реакцию людей. И, возможно, самых ебанутых отбирают в свои какие-то легионы - веганы/праноеды или там креаклы/либерасты/геетолерасты.
По-быстрому им потом бошку промывают, и вот - готовый Борец за Правду в Интернете.
Разговор не о чем... Огнестрельное оружие у нас разрешено и его даже по закону можно использовать для обороны. Только вот когда в кого-нибудь попадешь - посадят практически гарантированно. Ну и зачем оно такое нужно? Надо не пестики разрешать, а "доктрину крепости" вводить. Тогда хоть дома можно без последствий отстреливаться.
А вот ещё один интересный момент. Вот слова "пистолет, револьвер, ствол" да? Вызывают если не опаску, то по-крайней мере уважение. И вот слово "пестик"... тычинки лепестки, венчики, цветочки... Как в том анекдоте: "Ты с парашютом прыгать боишься? - Нет. А чего бояться? Открываешь люк, а там Гугл мапс... Ты ведь Гугла не боишься?" Такой вот неожиданный поворот... И, кстати, тот кто умеет с этим самым "пестиком" оюращаться никогда его так называть не будет. Такая вот удивительная история...
Собственно, лень такую несусветную чушь разбирать по пунктам и приводить доводы, ясно показывающие глупость автора и ему подобных. Например, цитата якобы Хайнлайна - а кто вам сказал, что данное общество, хотя и вежливое под страхом угрозы жизни, будет обязательно построено на принципах справедливости, доброты и честности? Оно ведь, вежливое общество, может принуждать индивидуума и к плохим поступкам...а как же, делай, а то вон у нас и пестики имеются.
Короче, в стране, где поголовное большинство мужчин не научилось ответственности, не научилось надевать предохранители на свои члены (чему доказательство - огромное количество разводов и алиментных детей), в такой стране разрешать им оружие - это гарантия того, что страна вымрет через пару лет.
В Америках каждый нарезной ствол еще до продажи отстреливается и данные идут в ФБР. И продается это дело по документам. Так что, там оружием не разбрасываются. Шлепнут кого из твоего ствола, а тебе отвечать.
OblakoMorale ★• 08.01.16 20:08
Чета эмигрантским душком попахивает...
Походу Обамка решил поприжать мериканскую вольницу с оружием, дабы не полыхнуло как в Лугандии, если вдрух Доу Джонс обвалится тыщ на десять.
И убогие заокеанские владельцы короткоствола сюда понабежали.
А зачем?
Устраивайте срач у себя на ганзе.
spamkerdyk,
а "Небесная сотня" сама по себе на небо ушла, правда? И писателя Бузину в Киеве из детской рогатки пристрелили, нет? Да того же Сашка Билого как убрали не помните? Не выстрелами в спину, как и полагается в бандитских разборках? Вот чего-чего, а оружия на Украине более чем достаточно. А вот структур способных обуздать этот "разгул стихий" нет и в ближайшем будущем не предвидится. Такие вот дела... Ну вам, понятно, обидно - сами себя перестреляем это само собой, но пусть у соседа ещё хуже будет! Я Вас правильно понимаю?
Поймал окуней ★• 08.01.16 17:35
pestiki v strane iznacalno svobodnych fermerov
i pestiki v strane rabov i gopoty
dve bolsije raznicy
bandera
++++
Поймал окуней ★• 08.01.16 17:33
Как я понял, радетели за ношение оружия хотят за хлебушком со стволом ходить. И все, блеать, ковбои такие невьебенные, что бандиты будут ссаться от одного их вида.
Янги
Не кормила г-жа Нуланд коллегу spamkerdykа с ладошки, он ваш, российский, но украинские реалии, что двухлетней давности, что сегодняшние, знает лучше тех, кто эти реалии ежедневно созерцает перед собственным носом.
Если ребят, типа Ментата, я еще могу понять - это их страна, их убеждения, их стремление к свободе и хорошей жизни, как они ее представляют, то россиян, выдумывающих себе песни на тему поднявшегося народа, я понять не могу никак.
Вам на ТВ все время Сашка Белого с автоматом показывали и внушали, что так и у всех. А у всех других кроме булыжников никаких других автоматов не было. Народ власть просто перестоял, а не сверг.
Ну да. Всё правильно. Стояли, шутили, смеялись, песни пели.
Старую власть смели. А могли и переизбрать. Без булыжников. Демократическим путём. В чём спешка? Куда боялись не успеть?
Успели? Ну и молодцы. Теперь всё по другому. Всё по справедливости.
как в республике ШКИД. Или ещё справедливее?
Извини, но я лучше чем там примеров не знаю.
А ты не делишься.
Поделись? Расскажи spamkerdyk? Ведь никто другой а сама Нуланд со своей ладошки вас там кормила, как голубя
pestiki v strane iznacalno svobodnych fermerov
i pestiki v strane rabov i gopoty
dve bolsije raznicy
Уже второе обсуждение на эту тему читаю и убеждаюсь, что никакого серьезного обсуждения этой темы в России быть не может. Ибо мы с младенчества воспитаны на кнуте и запретах. И как это человек может носить оружие и никого не убить, просто не понимаем.
svoron, какая дисциплина может быть в массах - хороший вопрос. Давайте попробуем его решить на примере ваших родственников и знакомых. Они все недисциплинированы настолько, что дай им оружие и пойдут убивать? Нет? Не пойдут? Ну так это и есть та самая масса, о которой говорилось.
Уася, как ваши передергивания задолбали. Такое впечатление, что вы работаете подручным у Киселева. "... натурный эксперимент, к чему приводит оружие на руках у населения мы можем наблюдать на примере Украины" Откуда вы эту дичь взяли? Сами придумали или по телевизору увидели? Когда менялась власть в Украине никакого оружия кроме палок и булыжников в руках людей не было. Вам на ТВ все время Сашка Белого с автоматом показывали и внушали, что так и у всех. А у всех других кроме булыжников никаких других автоматов не было. Народ власть просто перестоял, а не сверг.
А вот в Луганске-Донбассе - да. Там действительно русские автоматы были. Вот тут вооружение людей действительно привело к трагедии. Ну так эти люди не просили их вооружать, это наша инициатива была. Это мы им всякие Новороссии и другие Утопии понаобещали. Не надо путать жопу с пальцем. Это было не народное движение.
Запрет оружия так же бессмысленен, как и перевод часов на летнее время. И, как м перевод, выгоден только правительству.
Самое большое количество оружия у населения находится в Финляндии, Швейцарии, Израиле и Техасе. Т.е. в местах с низким уровнем преступлений.
В Великобритании (где население в массе покультурнее)запретили частное оружие в 1996 (кстати, изымали его путем формального выкупа за четверть реальной стоимости). Наберите "Great Britain's homicide rate after gun ban" и ознакомтесь с результатами.
Uhalus Posovinomus ★• 08.01.16 15:07
Люблю пистолеты. Фанат. Что-то умею. Но в чистом поле или тире. На улице всё-таки лучше всего нож или английский хлыст (прекрасный инструмент!)
И да, пистолет, винтовка, пулемёт - всё это инструменты
Вот тут подростков приводят в пример. Мол, подросток с пистолетом, ночью к вам пристанет. А чего все забывают о том, что и вы будете с пистолетом? И тот же подросток трижды подумает, прежде чем на вооруженного человека ствол доставать. Вот в чем суть обсуждаемой концепции
Mokeich, я, вообще-то, не любительница в Новогоднюю ночь в городе, заполненном неизвестно кем, по улицам шататься. Но, из уважения к Вам можно, конечно, попробовать. Поедем вместе. Вы возьмете пистолет и начнёте восстанавливать порядок на улице. А я потом посчитаю пулевые отверстия в вашем теле и организую транспортировку его на Родину. Идёт?
Интерпрет, я это извращённое понятие не из интернета вытащила, а именно из общения с этим самым племенем младым. Да Вы и сами читали наверное, что наркоман в стадии ломки и голыми руками вас убить способен, а уж вооружённый... А по пьяни? Глупо не то. что пишу я, глупо думать что получив в руки оружие люди станут лучше и мудрее. Они станут более наглыми и более жестокими. Я уж не говорю, о постулате автора истории о том, что Америка стала супергосударством потому что там все умели стрелять, а во Франции только некоторая часть населения. Вот уж действительно, Браво автору!
Дисциплина в массах? Элементарно, Ватсон. Посмотрите на абсолютное большинство немцев. Не сирийцев и арабов в Германии, а немцев. Конечно уроды тоже есть, но мы же говорим о массе. Так вот Вам дисциплина в массах. И порядочные иностранцы стараются вести себя также, потому что тогда жить приятнее. Поэтому кругом улыбки и уважение. И когда возвращаешься поздной ночью домой,а навстречу толпа подростков (даже турецких), то КАЖДЫЙ пожелает Вам доброго вечера. Потому, что так жить приятнее.
Свободные люди должны быть не только вооружены, но дисциплинированны. (с)Джордж Вашингтон
Пардон, кто есть эти "свободные люди" и какая, блин, дисциплина может быть в массах?
Вот, оказывается, штаты почему хорошо живут...
Все с пестиками. Все с тычинками, блядь.
Не то, что Европа. Одни бедные да убогие.
Простите, но сравнения с автомобилями и медициной -- на уровне младших классов средней школы.
И во времена Вашингтона воевали.
И цитата не Хайнлайна, а его редактора. У Хайнлайна больше мозгов было.
И Мао написал массу известных идиотизмов.
И сказанное Уиллисом не несет ничего в защиту вами же написанного.
история "из истории" забавная но с выводами автора не соглашусь. Считаю что оружие само по себе - угроза в чистом виде и никак не "инструмент" (как его пытаются представить). Автомобиль - инструмент, скальпель хирурга - инструмент. Даже "столовый нож" - инструмент. Хотя от инструментов люди тоже гибнут их не запрещают именно потому что это В Первую очередь Инструмент. А от оружия люди не "тоже гибнут" а оно и создано чтобы убивать в этом принципиальная разница. К тому же "многомудрые и высококультурные" забывают о том что "не все такие как они". И на мой взгляд одна из ярких этому иллюстраций история с этого же сайта - https://www.anekdot.ru/id/803256/
Поправка автору - Людовик не 17 а 15. Именно при нем аристократия начала наглеть. А сам пик случился при его внуке(если не ошибаюсь) Людовике 16, за что он и поплатился головой.
ИМХО для начала оружие надо разрешить хранить в доме. Ну как с охотничьим. Тоесть что бы каждый имел право защищать свою собственость и научился обращатся с оружием. Вот когда культура владения оружием дойдет в масы, тогда можно будет разрешить его ношения.
А так, для начала, надо начинать с малого, с культуры владения и обращения. Итак большинство владельцев держат оружи дома и применяют его только на полигонах и в тирах.
Какое извращенное понятие о виртуальном мире и о племени младом. Похоже, irida компьютер использует только для того, чтобы глупые комментарии писать. А автору, жаль, что не подписался, бравушки!
А теперь мы просто представляем себе "племя младое незнакомое" выросшее в виртуальном мире на играх "убей или тебя убьют" обкурившееся, или принявшее дозу и вооружённое... Вы, милостивый сударь, на кого работаете-то?