История №800743

UrsusSPEALEAUS3• 17.02.16 16:39

Хотя, зря я Это написал. Идея нужна? Да. Искусственно внедренные идеи жизеспособны? Очень редко. Коммунизм/Социализм был искуственной идеей? Да. Он сделал жизнь народа лучше? А вот хрен его знает. Однозначно невозможно ответить. Слишком много факторов. То, что коммунизм изменил основные эпистемологические константы - это факт. То, что по соотношению Порядок/свобода был явный сдвиг в сторону порядка - тоже факт. Качество жизни было ниже? Да. Но я уже много раз объяснял, из каких факторов складывается это пресловутое качество жизни.
1. Гражданская ответственность.
2. Количество денег, вложенных на квадратный километр территории.
3. Ресурсы.
4. Плотности населения.
5. Долговременное отсутствие внешней агрессии либо реакция на неё, позволяющая сохранить вклады по пункту 2. ("Не стреляйте. Мы сдаемся.")

Есть ещё, конечно, и другие факторы. Эти, просто, ключевые. А по ним у нас норма только по троечке. 2-швах, 4-швах, 5-полный швах. А вот как-раз 1 и есть камень преткновения спорщиков всех мастей. Но я же умный. Я понял лучше других. В начале 20 века революция была. (Не только ВОСР, кто помнит.) Революция невозможна без ломки Гражданской ответственности. Вместо неё надо было что-то дать. Это стало очевидно, когда Россия, выиграв в Первой моровой, полностью просрала её. (простите за резкое слово) И дали вместо ГО идею. Нет, не так. Идею! Искусственную, но, как показала практика, вполне жизнеспособную на этапе борьбы за жизнь государства. После пришла вторая мировая. Идея показала свою эффективность. За восстановление ГО бороться не стали. А зря. Если бы совместить Идею и ГО. Система была бы более эффективной. А так, от идеи сформировалась своя псевдоГО. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", "Если я перевыполню план - повысят норматив. Если буду гнать брак - один хрен получка будет моя" - вот два основных её постулата. Большая часть общества так и жила. Чёрт. Многобукав. Ведь хрен кто прочитает.
Sapienti sat.

UrsusSPEALEAUS3• 17.02.16 16:01

Забавно. И автор и комментаторы на 30% правы на 35% не правы, А на 35% не о том пишут.

Igor_C• 02.01.16 06:31

Спасибо.

Максим Камерер ★★★★★• 31.12.15 10:27

Что такое налог на авто? Я отстал здесь как-то, в России что, налог на авто платят? Недвижимость да, есть такое, а сколько налог на авто в России? Страховка есть (на приличную машину в России заметно дороже), регистрация (за номер) баксов 90 есть, а налога я не припомню. Не уплатил, что ли, при отъезде ? :) Прям не по себе стало :)

Транспортный налог. По лошадиным силам платится. Максимум от 250 кобыл-150р за кобылу в год (это Москва)
Есть вариант уйти-это машины от 3.5 тонн. (Хаммер например,если Штаты,а не калининград)
Тогда шкала грузовая( тыщ 18 в год)

Igor_C

Igor_C• 28.12.15 19:19

Что такое налог на авто? Я отстал здесь как-то, в России что, налог на авто платят? Недвижимость да, есть такое, а сколько налог на авто в России? Страховка есть (на приличную машину в России заметно дороже), регистрация (за номер) баксов 90 есть, а налога я не припомню. Не уплатил, что ли, при отъезде ? :) Прям не по себе стало :)

Igor_C• 28.12.15 19:12

Уважаемый васька!
Нет.

Не пугайте Максима, смотрите сколько восклицательных знаков.

И переезжайте из всяких богаделен типа Квебека к нам.
Если подробнее, при 40 тыс на семью из 3 человек в Альберте вы заплатите 2000 федерал такса и 100 провинциального, то есть ~5%, не учитывая доп. вычеты, которых будет немало. Ну, если второй супруг или ребенок учится, или что-то на медицину потратили. Поверьте, я знаю это абсолютно точно :)
При 125000-130000 вы заплатите 20000 федерального и 8000 провинциального. НО! При таком доходе всегда будут значительные вычеты. Обязательно будете учиться, лечиться и так далее, по факту будет меньше. Но даже без единого вычета это - около 22%. Меньше, чем в России при 25 тыс долларов в год на семью, что, как я ранее писал, здесь налогом вообще не будет облагаться. То есть 0%.
И Максиму еще, моральную компенсацию за все знаки пунктуации - в заснеженной Канаде, в отличие от незаснеженной России :), очень хорошо видно, на что идут налоги. Лично мне - не жалко. И черножопия особо не наблюдается, пособия весьма нешикарны. На пособие прожить практически невозможно, придется идти в благотворительные организации и жрать консервы для бездомных, це вам не Европа.

irida• 25.12.15 23:57

А я так скажу: я в Советском Союзе родилась и выросла, который был "от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей" и теперь все государства мне маленькие. И я привыкла "сначала обществу - потом себе". А теперь можно только себе... А оно неинтересно получается, мелковато как-то, потребительски... И понимаю что глупо, а вот поди ж ты...

васька ★★• 25.12.15 20:06

Igor_C

Что-то ты путаешь с налогами. При 125 тысячах годовых налоги уйдут за 40%. Мне так кажется, так как мой доход далеко до этого не доходит.Но уже при 40 тысячах будет больше 20% точно.

Igor_C• 25.12.15 19:36

Сорри, добавочка еще про налоги - до 125 тысяч процентов-то 20. Но по факту платят тысяч 10-15 - вычетов много. Что, конечно, тоже нехило.

Igor_C• 25.12.15 19:33

Если я не ошибаюсь- у вас там тоже налоги о-го-го. Как и пособия по безработице. Не моя страна))) Я за низкие налоги и бедных безработных.

Максим Камерер

Про пособия не уверен, не моя тема. Учитывая, как люди боятся сокращений, не думаю, что много. То есть, придется жить в плохом жилье, без машины и есть очень простую еду - сначала тебя банкротят и заставляют продать все активы, потом что-то начинают платить. А сирийских беженцев(суки, завезли все-таки штук 500!) кормят и размещают у себя дома добровольцы за свой счет и частичное избавление от налогов (идет, как благотворительность). Знаю только, что при низком доходе (по-моему, до 45 тыс на семью в год), платят пособие на ребенка от 400 до 600 долларов в месяц. Налоги на физических лиц меньше российских, до 25-30 тысяч в год вообще не платят (Альберта, черта бедности ~27500 на семью из 3 человек), дальше ~20%, дальше ~30%(более 125 тыс в год), но - нет скрытых налогов и сборов, которые платит за тебя компания, всё лично сам. Я считал, со всеми сборами в России + мои 13% было где-то 35-40%, причем независимо от дохода (уже не помню как, могу ошибаться, помню, считали вместе с бухгалтером). Бизнеса у меня нет, думаю, бизнес-налоги тоже сравнительно невысокие - почти любой бизнес балансирует на грани рентабельности. См. предыдущий пост про пинки бездельникам, тут и не бездельника уволят, просто рекомендации дадут очень хорошие. Каждый хочет стать лучшим работником, для лучшей гарантии от сокращений. Стрёмно, но создаёт более рабочую атмосферу, чаи тут не гоняют. Пойду-ка почитаю учебник, пока Кристмас :)
И заметьте - никто не пиздит, просто некогда, я вот сюда зашел специально для этого. Местным не до идей справедливости. Так что я не уверен, про "не моя страна". Вот такая агитка вышла :) ну, кроме грани рентабельности и пинков :)

Wiedzmin• 25.12.15 15:28

> Общество в котором "живущие для себя",помогают другим - утопия похлеще коммунизма.

Даже когда вы пришли на рынок и купили килограмм мандаринов для себя - вы этим помогли продавцу, потому как ему ваши деньги нужнее, чем свои мандарины. Если что. Так устроен капитализм: все гребут под себя, но если это происходит без насилия и обмана, по взаимной договоренности - то все в этом процессе замешанные помогают всем.

> Легко отстоять свою землю,если на ваши острова никто и не пытался высадиться.

Рукалицо... Не буду много расписывать - погуглите операцию "Морской лев". И нет, не дать высадиться было нелегко, и от многого приходилось отказываться. И тем не менее - справились, безо всякой господствующей идеологии. Идите учить матчасть.

> Жить нужно для чего-то,не ради вкусно поесть и поспать в тепле.

А вот это уже - не вам решать, и не вам навязывать одну общую Великую Цель всем. Каждый выберет себе свою; а кто-то и впрямь поживет, не приходя в сознание - только "ради вкусно поесть и поспать в тепле". Но и это - его право.

> Взятки платят что бы НЕ пЛАТИТЬ НАЛОГИ.

о_О Лолшто? Взятки платят, чтобы тебя в принципе не закрыли. Потому как у него есть такая возможность, и ему хочется деньжат, а прав ли ты на самом деле и все ли у тебя на самом деле по закону - ты никогда не докажешь (потому как доказывать будешь таким же чинушам).

> А когда ты нанялся и начинаешь народ мутить,отжимая у меня мои деньги,ты ведешь себя как падла.

А кто вообще сказал, что отжимать деньги он будет У ТЕБЯ? Да и вообще, "активно пиздеть" - это скорее дело для руководителя. А дело сотрудника - иной раз даже и не разбираться в вопросе, но по команде своего работодателя выйти на демонстрацию и постараться тем самым отжать клочок жизни и для себя, и для своего непосредственного начальника. Отжать у Вертикали - не делает человека падлой.
Хотя разбираться и выходить на борьбу с полным пониманием - оно, конечно, грамотнее.

macyran• 25.12.15 14:54

хм. Настолько занятная беседа, что зарегистрировался и накатал телегу.

Перефразировал бы тезисы Каммерера как "Не въебываешь - не пизди".
Хочешь жить за счет того, что будешь учить мастера единственно верному идеологически способу держать молоток при том, что сам в жизни ни одного гвоздя не забил? Хочешь рассказывать про "генетику - продажную девку империализма", не зная биологию даже в пределах школьной программы? Хочешь сидеть парторгом на заводе, имитировать бурную деятельность и наслаждаться властью без ответственности? До свидания.

Нет, идея - штука хорошая. Всегда полезно иметь для самого себя ответ на вопрос: "а зачем я вот это все делаю?". В войну, кстати, становится распространена идея "убей, или будешь убит". В коллективизацию сложнее, но можно сформулировать, например, такую: "Мы чудовищно отстали от западных стран; или мы их нагоним, или они нас задавят" (это если предметно формулировать, без религиозного марксизма).
Только вот не надо о том, что есть где-то одна Единственно Благая Идея (далее ЕБИ), и стоит ее найти и последовательно реализовать - и жить сразу станет хорошо. И тем более - зачем считать, что непременно нужна ГосЕБИ и штат идеологических работников?

Есть у тебя идея? Продвигай, обсуждай, собирай единомышленников. Был ты, скажем, слесарь, была у тебя идея справедливости. Не сошелся во взглядах с нанимателем и оказался на улице.
Найди идейно близкого нанимателя, или организуй свое дело.
Не получается организовать? Возможно, идея неверная, пересмотри ее.
Организовал, смог, пошло дело? Честь тебе и хвала! Начал нанимать в свое дело других слесарей и платить им столько, сколько сам требовал от нанимателя? Двойная хвала тебе! Решил, что идея со справедливостью была хорошей, только пока ты был наемным мастером? Поздравляю, ты смог пересмотреть свою идею.
Это если ты изначально в справедливость верил, а не в "когда мне платят, то это справедливо, а когда я плачу, то нет".

Darren• 25.12.15 13:40

PS Лешак38 "И только люди с активной жизненной позицией двигают жизнь вперед,отстаивая свои взгляды в политике, на работе, в науке, в производстве."

я таких тоже выкидываю на раз-два. пусть отстаивает свои права сколько хочет. только не у меня в компании.

Darren• 25.12.15 13:37

Лешак38: "Общество в котором "живущие для себя",помогают другим - утопия похлеще коммунизма.Когда у власти "живущие для себя", они всегда "гребут под себя", а для видимости социального общества будут ЗАСТАВЛЯТЬ ВАС делиться с ближним.И тогда вы взвоете - а почему банкет за мой счет? Вон у вас-то поболе возможностей? И вы автоматически попадаете в стан "пиздливых бездельников" со всеми вытекающими последствиями"
"живет для себя" вовсе не значит "живет для денег", тянет одеяло на себя и высасывает из подданных все соки. умный правитель (Ли Куан Ю в Сингапуре, Таном Киттикачон в Таиланде, Пак Чжон Хи в Ю. Корее или Ден Сяопинг в Китае) хочет для своей страны благосостояния. потому, что это увеличивает и его могущество (а денег у него и так достаточно). а оно лежит через искоренение паразитизма и защиту тех, кто работает от тех, кто хочет сесть им на шею.

как удержаться у власти без создания воровской кодлы, которой ты позволяешь воровать, а взамен они тебя защищают от народа - отдельный непростой вопрос. но вполне решаемый, как говорит недавняя история многих государств.

Саакашвили попробовал сделать это в Грузии, но избиратель быстро устал от честной полиции, отсутствия взяток и необходимости работать, чтобы что-то получить. и проголосовал за очередную кодлу очередных обещалкиных.
а все потому, что при всеобщих выборах невозможно создать по-настоящему эффективное общество - потому, что большинство всегда - слабые паразиты, которые проголосуют не за тяжелый труд, а за популиста, который пообещает отнять и поделить.

Максим Камерер ★★★★★• 25.12.15 12:46

Думаю, Максим замечательно бы устроился в Канаде. Кстати, здесь нет проблем с увольнением бездельников, как во Франции (не был, но поверю, допустим,что так) - пинок быстр и эффективен, трудоустройство в той же области потом - на грани фантастики.

Igor_C

Если я не ошибаюсь- у вас там тоже налоги о-го-го. Как и пособия по безработице. Не моя страна))) Я за низкие налоги и бедных безработных. Хотя у меня там сводный брат живет (по отцу от его первого брака) . Не жалуется особо.

Максим Камерер ★★★★★• 25.12.15 12:39

Я осуждаю тех,кто в этом стремлении обирает тысячи и миллионы людей,кто борца за справедливость в неделю выпнет пинком под зад,даже если это отличный спец. Не спорьте Максим,выпнете, ибо не хуй. Найдется на его место спец,может и похуже квалификацией,но найдется. Зато молчаливый

В основном хороший спец не горлопан. А горлопан хреновый работник.

Да,был один. Неплохой спец,но тяга к "Справедливости" пересилила. Да,выкинул. С особым цинизмом-у него и дети и ипотека и жена на сносях а вылетел без копейки на улицу.
Абы неповадно.

Ибо:
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"

Поскольку правила просты. Слесарь имеет 40 проц от своей работы и переделывает за собой весь брак с покупкой за свой счет испорченных деталей. Так же он отвечает за сохранность своего инструмента. Все честно. Есть возражения-не нанимайся на работу. Ищи место получше. А когда ты нанялся и начинаешь народ мутить,отжимая у меня мои деньги,ты ведешь себя как падла. И даешь мне право быть с тобой падлой. А я падла матерая,саблезубая и с фантазией..
Все ровно.

Лешак38• 25.12.15 11:21

Виноват,начал читать и отвечать с последних комментов.Максим,представьте себе,я видел как работали в СССР.Вам,видимо повезло работать на предприятиях с уравниловкой по з/плате.Печальное явление советов - "уравниловка",не соответствовала принципам социализма,это при коммунизме должно было бы "от каждого по способностям,каждому по потребностям". Но и этот принцип не предусматривает уравниловки. Там же где быда сдельщина,работали огого!и пили,было дело,когда сделали "рупь за рупь",или когда было понятно,что облом.
Максим ЛЮБУЮ идею при реализации извращают,подгоняют под себя,поскольку большая часть человечества старается жить для себя. И я никого в этом не осуждаю,кстати. Я осуждаю тех,кто в этом стремлении обирает тысячи и миллионы людей,кто борца за справедливость в неделю выпнет пинком под зад,даже если это отличный спец. Не спорьте Максим,выпнете, ибо не хуй. Найдется на его место спец,может и похуже квалификацией,но найдется. Зато молчаливый. Вот только сомневаюсь я,что он вам протянет руку помощи при необходимости.
Про въебывать на себя.Вы спросите своего молчаливого слесаря: куда он ваши большие зарплаты тратит? Скорее всего у него ипотека или просто кредит,и молчит он попросту из страха? На мой взгляд неважно по какой причине человек боится высказать своё мнение - из-за тюрьмы или из-за боязни оказаться на улице и в прямом и в переносном смысле,- один хрен несвобода.(Когда я пишу о "борцах за справедливость",я имею в виду таких как мои отец и дед,которых вспоминают добрым словом и поныне,хотя один уже помер,а другой скоро за ним последует и от которых уже давно ничего не зависит.Которые и на работе были в числе первых и к которым бежали за помощью и обиженные начальством и бабы,которых пьяный мужик гонял, и в магазине обсчитанные и по другим поводам.)
Darren,Общество в котором "живущие для себя",помогают другим - утопия похлеще коммунизма.Когда у власти "живущие для себя", они всегда "гребут под себя", а для видимости социального общества будут ЗАСТАВЛЯТЬ ВАС делиться с ближним.И тогда вы взвоете - а почему банкет за мой счет? Вон у вас-то поболе возможностей? И вы автоматически попадаете в стан "пиздливых бездельников" со всеми вытекающими последствиями
Wiedzmin,Об Англии и отстояли свою страну англичане.Посмотрите на карту,если слабы в географии.Ещё вспомните Гесса и кто придумал нацизм и расовую теорию.Вы ещё скажите,что американцы отстояли свою родину от фашистов. Легко отстоять свою землю,если на ваши острова никто и не пытался высадиться. Гитлер не раз озвучивал свою мечту - помириться с Англией и вместе с англичанами захватить Советскую Россию.Поэтому можно и должно отметить последовательную политику Черчилля,не пошедшего на сговор с фашистами.Наполеон тоже СОБИРАЛСЯ высадиться на острова,но оказался почему-то в России.Судьба,однако.
И ещё раз - я не о жизни при советах, я об идее и роли идеологии в жизни страны.Жить нужно для чего-то,не ради вкусно поесть и поспать в тепле. А высказался в защиту советов потому что примеры самодурства,прикрытые ИДЕЕЙ,можно найти в любом обществе- хоть при царях, хоть сейчас,хоть на западе,хоть в Китае. Поэтому пост Максима выглядел каким-то однобоким.
Я сам не из "молчунов" и постоянно собачусь с начальством при попытках ущемить мои интересы или права наших работяг. Но я непременно встаю на сторону своего начальника,если его несправедливо обижает начальство вышестоящее.
И только люди с активной жизненной позицией двигают жизнь вперед,отстаивая свои взгляды в политике, на работе, в науке, в производстве.Поскольку можно много и продуктивно молча работать и остаться на том же месте откуда начал,да ещё и ни с чем.
И ещё.Максим, у Вас были такие занимательные истории из 90х. Большущая просьба - продолжайте в том же духе! Когда Вы начинаете не рассказывать,а рассуждать,выглядите так же бледно как и я

Лешак38• 25.12.15 09:19

Уважаемый Igor_C! Я конечно весь СССР не застал, только с позднеБрежневского периода.И идиотизм конца 80-х считаю чем-то отдельным,не совсем советским,поскольку то была агония.И дед мой при Сталине (с 50го года)сидел,но обиды на советы не испытывал и даже в компартию вступил и постоянно в ней воевал со "своерубашечниками",Он был простым работягой,он "въёбывал" и при этом не забывал о своем праве голоса,что он может и должен выступать против всякой несправедливоти. И бабушка(учительница) мне рассказывала про весь лютый ужас и не только в войну. И про то как в конце 40х из-за дедовых "битв за справедливость" в молоко,получаемое ею по дедовым же трудодням,каждодневно завфермой подмешивала говно коровьё и его приходилось относить на свиноферму поросятам, и сын помер,недотянув до полгода.И о многом другом,о чем наверное,стоит написать в будующем.
Вы невнимательно прочитали мой пост. А он не про жизнь при советах, а о идее и роли идеологии в жизни страны. Без внятной идеологии страна превращается в болото и не способна на великие дела.

SeoulAlex• 25.12.15 08:30

Всегда с удовольствием читаю экспрессии Максима Крамера, но в данном случае полностью согласен с автором поста. Въёбывай и не пизди звучит, конечно, красиво, но проблема в том, что Максим, видимо, не знает, что такое въёбывать в России. В нашей стране заниматься бизнесом значит давать взятки на каждом шагу, уходить от налогов, подменять качество или даже марку продуктов, потому что если делать бизнес по-честному, после взяток и налогов ничего не останется. Может быть, у Максима другой опыт. Возможно, он честно работает, платит налоги, и после этого у него остаётся на жизнь. В таком случае либо это очень маленький бизнес по продаже овощей с собственного огорода, либо это большой бизнес. В последнем случае прошу обнародовать его имя--или слабо, Максим?

Igor_C• 25.12.15 05:59

Что-то неуловимое подсказывает мне, что автор не застал СССР и не говорил с бабушками и дедушками (в его случае пра или пра-пра). Я тоже практически не застал, но я, в отличие от автора, умею не только писать, но и читать. И мне очень грустно, что весь лютый ужас и п.ц войны и мирного быта СССР быстро забывается и стирается.
Максиму же респект. Его позиция понятна. Жаль,что в ней есть уязвимость - работать на себя можно и нужно, но государство вокруг тебя всё же должно беречь результаты этого труда, чего в России не наблюдается. Думаю, Максим замечательно бы устроился в Канаде. Кстати, здесь нет проблем с увольнением бездельников, как во Франции (не был, но поверю, допустим,что так) - пинок быстр и эффективен, трудоустройство в той же области потом - на грани фантастики.

Максим Камерер ★★★★★• 25.12.15 01:51

Максим Камерер, я вам уже в одном топике написал, и здесь повторю: мне как-то похуй, что "где-то там далеко тоже жопа". Меня на порядок сильнее волнует - что делать с той жопой, которая есть вот ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Wiedzmin

Знаешь,ты в другом посте моем коммент оставил,что по твоему мнению власть тебе доплачивать должна. Как в Эмиратах. С такими идеями тебе везде жопа будет. Кроме Эмиратов. Но там тебе тоже жопа будет-так как платят они только местным. Одна надежда на реинкарнацию в гражданина ОАЭ. В следующей жизни.

Wiedzmin• 25.12.15 01:09

Максим Камерер, я вам уже в одном топике написал, и здесь повторю: мне как-то похуй, что "где-то там далеко тоже жопа". Меня на порядок сильнее волнует - что делать с той жопой, которая есть вот ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Максим Камерер ★★★★★• 25.12.15 00:50

Wiedzmin у вас бред. Зарегистрировать фирму-это очень мало денег. Совсем дешево. Я сам по регконторам не бегал ибо нахер надо время терять.
Ничего трагичного в отношениях с властями тоже. Поясню. Все поборы,штрафы и проч и рядом не лежали с налогами Евросоюза. Да,мы платим. Иногда на карман. Но гораздо меньше чем в Европе "по честному"-где эти деньги идут на эмигрантов-обезъян.
Далее . Трудовое законодательство.
Если мне надо выкинуть бездельника я это могу сделать тут же. Пинок в сраку и адиос,мучача! Во Франции он бы меня засудил.
Так что не надо бредить. Если исходить из мысли ,что "я вааще никому не должен"-то надо в Сомали ехать. Набрать полк малообразованных и кровожадных родственников и туды.
Ну,правда оружия надо поболе. И боеприпасов.

Wiedzmin• 24.12.15 22:48

Янги, я бы мог привести десяток примеров, с конкретными именами и датами - но после всего, что я тут понаписал, мне светит как минимум душевный разговор в ближайшем отделении (за экстремизм, ага), так что деанонимайз мне нужен менее всего. Но могу вам предложить следственный эксперимент: попробуйте создать свой мелкий бизнес (то есть именно то, на чем держится экономика всех стран, которые живут в разы лучше нас), поуправлять им, а потом сказать с высоты приобретенного опыта - нагнетают тут, или просто правду-матку режут. Первые мысли начнут закрадываться еще при регистрации - если, конечно, попробуете все сделать сами, по закону, и не будете пытаться воспользоваться услугами фирм, которые все делает через "своих людей" и за соответствующую денежку. Потом еще пообщаетесь с разнообразными инстанциями, которым насрать вообще на все, кроме возможности что-то урвать здесь и сейчас (насрать даже на то, будет ли с кого урывать завтра); где много своих голодных ртов, плюс необходимость по цепочке делиться со всей хваленой Вертикалью, заканчивая Солнцеликим. А потом, когда все будет худо-бедно налажено (а местами, где иначе нельзя - просто куплено), пронаблюдайте процесс разрушения своего детища одним лишь изменением в каком-нибудь ФЗ, внесенном потому, что кому-то на самых верхах захотелось еще немного вкуснее кушать (а значит, побольше доить с тех, кто снизу)...

Янги• 24.12.15 22:11

Wiedzmin, по второму пунгкту, это умозрительность
Если бы это тебя однажды коснулось, ты про это и привел бы пример.

Я этого не ощущал. Хотя да. Признаю. Газеты такие страсти нагнетали что хоть не живи. Посмотреть - половина Москвы расстреляна. А приехал - нормально всё. Живут люди. Транспорт ходит. В метро битком

Wiedzmin• 24.12.15 21:48

Лешак38 - и вы тоже добро пожаловать в жопу с очередной великой Идеей с большой буквы. А что касается "идейности, необходимой для победы" - то почитайте историю Великобритании времен WWII, где было до хрена капитализьма и ни хрена идейности, а все ж Гитлера на свою землю не пустили, хотя влезть туда он собирался еще за год до вторжения в СССР.

Darren - аплодирую стоя! и ППКС.

Остальным: как насчет сплава двух простых идей с маленьких букв - 1) въебывать на себя, и 2) начинать активно (ОЧЕНЬ АКТИВНО, вплоть то прописывания по щщам) пиздеть, когда тебе на шею пытается вскарабкаться некто, кто ни хрена в твое въебывание полезного элемента не вкладывал, а только вставляет палки в колеса, пиздит о национальных идеях и пытается выцыганить себе часть заработанного тобой бабла?

Максим Камерер ★★★★★• 24.12.15 20:10

Абрек,если еще читаете. Я много раз был на ТМЗ и "Энергии" на Лодочной ул. Не по вашей специальности,понятное дело-там же таможенный терминал был. Ну вы в курсе. Так вот-там прямо на асфальте валялся "Буран" . Дальнобойщики в него срать ходили. Это была модель?
Или это рабочий экземпляр?

Darren• 24.12.15 18:23

Грол: "она впервые поела конфеты уже гдето в году 50-м, через пять лет после войны." и о чем это говорит, кроме как о неумении Советского Союза хозяйствовать? Корею, например, вообще до тла во время войны разрушили, однако там куда не пустили коммуняк - такой разрухи не было. бедность была. но никто не голодал.
вся проблема в том, что свои страдания при совке люди выдают за героизм. а какой же это героизм, если выбора не было - работай как раб или умри?

abrek "Отец работал в знаменитом КБ Кузнецова и через его руки прошли все ракетные двигатели," ну так ничего удивительного, что у вас другое мнение о совке. в чем в чем, а в производстве машин для убийства СССР преуспел (а вся наука о ракетных двигателях создавалась, прежде всего для баллистических ракет - чтобы принести смерть и немыслимые страдания миллионам людей по другую сторону океана). военная сфера высасывала все ресурсы страны, в то время как граждане страны жили без газа, водопровода и нормальных сортиров. в военпром шли деньги, сырье, лучшие научные кадры. а в мирную промышленность ничего не возвращалось - даже радар на гражданских аэродромах в СССР появился на 15 лет позже, да и то, когда перед Западом стыдно стало.

spamkerdyk: "Была страна тюрьма? Да, была. Но она такой и сейчас осталась." сейчас, хотя бы, можно получить загранпаспорт и уехать. хотя, конечно, что это долго продлится...

"Да, были заградотряды. Но не в таком количестве, как вам сейчас внушили." а вот в Британской и американской армии (даже в немецкой!) не было вообще. и воевали же как-то!

"Где НКВД столько народу набрало бы, чтобы каждое подразделение сопровождалось заградотрядом." там же, где НКВД набрало охранников для миллионов зеков в ГУЛАГе.

"Не было такого, чтобы бюджет страны, как сейчас, страдал от тотального разворовывания." и при этом СССР даже пшеницей себя накромить не мог - покупал ее у капиталистов на нефтедоллары. а Россия, несмотря на немыслимое воровство, все-таки себя пшеницей кормит и даже ее экспортирует. как при царском режиме.

CanSeeThePain• 24.12.15 16:46

"А спрашивали ли вы тех людей,живших в то время:что же ты не жил для себя"
Я спрашивал, пока моя бабушка была жива. И рассказывала она вовсе не про идею. А про то, как "работали за палку". Работает человек целый день, и ему за это отметку-палочку в календарь ставят - трудодень отработал. И всё. Никакой оплаты! Вообще никакой! Только осенью чуть-чуть зерна дадут, чтобы с голоду не умер. А почему не прятались, не работали тихонько на себя? Да потому, что куча надсмотрщиков была, и доносы многие писали. Потому, что за украденный колосок отправляли в лагеря. И сбежать из колхоза было нельзя - паспорта отбирали.
Вот такая вот "великая идея" была. Поэтому я полностью согласен с Максимом - не надо мне больше никаких идей.

siux ★• 24.12.15 16:44

Вот это отбрил автор Максима, так отбрил.
Я переведу, если получится: идея нужна, только древняя, а не нынешняя, сто раз извращённая.
Протестанство в коммунистической идеологии - это вам не фунт изюма.
Коммунисты, те хотя бы пару тыщ лет ждали, прежде чем на христианство наброситься.
Так что надежда на то, что кто-то сознательно последует лозунгу "въёбывай и не пизди", вывешенному
всего лишь через двадцать лет опосля кончины Советской власти - утопия.
Терпи, начальник.
Доувольняешь - уронят тебе на умную голову болт на пятьдесят два, и аля-улю.

pldvd• 24.12.15 16:06

Как утомили эти певцы светлого прошлого...
Деды воевали, бабы пахали...
Вот возьмите и спросите почему не "жили для себя" и почему "отдавали последнее". Остались ещё те, кто помнит те времена.
Только, чур, не утех, кто присматривал, чтоб никто не отвертелся от энтузиазма народных масс.

wolverine8888• 24.12.15 16:03

Про вершины России именно при комуняках.

Аффтар просто не знает историю, особенно - историю науки.

На рубеже веков в Российской Империи в науку инвестировались огромные суммы, так, в Германии закупали такое испытательное оборудование, которое сам немецкие ВУЗы не могли себе позволить.

Как результат - свалившие из РИ-СССР ученые-конструкторы-инженеры хорошо так продвинули науку в странах, куда спаслись бегством. Она, американские инженеры до сих пор по фамилии Тимошенко стоят по стойке смирно!

wolverine8888• 24.12.15 15:55

О, у Лошака38 появились поклонницы!!!

Ну чисто вопросы телезрителей Путину:
- Владимир Владимирович, спасибо, что Вы у нас такой замечательный утяпусечка есть, дай Бог Вам здоровья, .....

wolverine8888• 24.12.15 15:53

Сука, в эпоху интернета выкладывать протухшие советские агитки - от души, блядь!!!

wolverine8888• 24.12.15 15:52

Спорим, аффтар где-то после 1991-го года выпуска???

Webspace• 24.12.15 15:45

abrek, вот теперь с Вами полностью согласен. Царь-освободитель получил свою бомбу за реформы.

Менталитет экстремально быстро менять возможно, и народы перевоспитывать тоже. Например, за 40 лет брожения по пустыне или за 70 лет жизни при коммунизме. Только результат придет уже после смерти тех, кто начинал. Да и может отличаться от ожиданий.

Если посмотреть на более позитивные результаты: как Вы думаете, удалось американцам изменить менталитет японцев (например, если сравнивать год 1939 с годом 2015)?

ElenaEPetrova ★• 24.12.15 15:36

Лешак38, спасибо за то, что взвешенно и аргументированно высказали свое мнение. Я подписываюсь под каждым Вашим словом. К сожалению, я слишком эмоциональна, чтобы так хорошо дать отпор Камереру. Максим настолько талантливо смешивает правду и ложь, что с ним безумно трудно спорить. Чувствуешь, что дурит этот тип тебя, а понять, где - не можешь. Почти как наперсточник на рынке. Приходится просто по одному слову его предложения разбирать, чтобы найти обман или манипуляцию. Поэтому еще раз спасибо Вам! И дай Бог Вам здоровья!

abrek• 24.12.15 15:31

To Webspace. Нет никакой уверенности, более, того есть уверенность, что нынешний "курс ведет к опасности". Мое ИМХО, каждая нация имеет свой менталитет, сформированный за тысячи лет. И внедрять что социализм, что демократию в Афганистане, к примеру, одинаково бесперспективно. Каждому обществу присуща своя форма самоорганизации.
Россия - империя и всегда ее история зависела от первого лица, для простоты назовем его царем. Иван Грозный, Петр I, Николай II, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин...
Предельная централизация помогала в кратчайшие сроки добиваться результатов (коллективизация, электрификация, освоение целины, космическая программа), но народ всегда выступал в России в качестве СРЕДСТВА. Прекрасный Петербург был построен на костях, ДнепроГЭС строили заключенные. По большому счету, ничего в нашей истории не менялось. Либо ежовые рукавицы и тюрьма за три колоска, либо воровство на всех уровнях, как сейчас. Я не верю в демократию в России. Менталитет не тот. У меня нет никаких симпатий к Путину, но вертикаль власти, которую он создал - это тот скелет, который держит организм России. Не будет его - будет, как на Украине. Только крови будет больше. Вот только что будет после Путина, есть ли у него наследник? Может быть, через лет через 100, когда кончится нефть, и все, что можно красть, будет украдено, на остатке территории остатки россиян соберутся, почешут в затылке, и решат, как жить дальше. Но я не хочу, чтобы мои дети и внуки жили здесь до этого момента.

abrek• 24.12.15 14:45

Грол, иногда лучше жевать (С). Ваши познания к конструкции ракетных двигателей вполне соответствуют вашему общему уровню развития.
За камерой сгорания находится только сопло. А если лопатки будут неподвижны, они не будут подавать окислитель и горючее.

spamkerdyk ★• 24.12.15 14:43

Сколько умных комментаторов... К сожалению все грешат одним и тем же: социализм в ретроспективе понять почти невозможно. Если человек сам при социализме не жил, он будет его судить по меркам, знакомым ему самому, а эти мерки годятся примерно как измерять удава в попугаях. Получишь число 38 и одни скажут: "Ого-го, как много", а другие: "Всего-то 38, это мало"
Была страна тюрьма? Да, была. Но она такой и сейчас осталась. Иосиф Виссарионович со своей командой очень постарался. И уже через поколение тюрьма перестала восприниматься как тюрьма, все считали, что так и надо жить. Единственный свободный человек - вождь. Что хочет, то и делает. А Дума с готовностью единогласно голосует. Надо солдат на территорию другой страны ввести - пожалуйста, все "за". Разозлился на соседа: "От, сука, не будем у него колбасу покупать" И пофигу, что своей нет и в ближайшее время не будет, народ переживет.
Не было энтузиазма? Да бог с вами, еще какой был. Сам лично энтузиастом был и представляете, даже в ретроспективе мне это смешным не кажется. Потому что знал, зачем. А вот сейчас точно знаю, что никому он не нужен и никто не оценит. В лучшем случае дурачком назовут.
Заградотряды победу обеспечивали? Да бог с вами, это вы начитались скандальных статей. Да, были заградотряды. Но не в таком количестве, как вам сейчас внушили. И далеко не на всех направлениях. Ну подумайте же сами, своей головой, а не цитатами из копипаста СМИ. Где НКВД столько народу набрало бы, чтобы каждое подразделение сопровождалось заградотрядом. У меня отец и тесть всю войну прошли, ни о каких заградотрядах в их частях и речи не было.
Социализм был нежизнеспособен? Еще как жизнеспособен. Воровали далеко не все и, главное, не в таких количествах. Не было такого, чтобы бюджет страны, как сейчас, страдал от тотального разворовывания. Откровенное воровство с тенденцией у глобализму началось только при Леониде Ильиче. И то, вследствие ограничений социализма достигло современных масштабов только когда СССР рухнул.
Я не превозношу социализм и СССР и не хочу возврата. При всем нынешнем бардаке, сегодня можно выбирать как жить, при социализме было нельзя. Но не пытайтесь судить о социализме с современных позиций. Нынешний менталитет не позволит даже отдаленно похожую модель представить.

Webspace• 24.12.15 14:42

abrek, соглашусь с Вами в том, что СССР создал сильную техническую интеллигенцию, для которой главной идеей было создать наикрутейшее изделие. При разумном руководстве она была способна изменить мир и приблизить будущее.

Но руководство не было разумным. Как я понял из Вашего сообщения, Вы обладаете меньшим значением, чем Ваш отец. Но он себе не мог позволить отдыхать в Европе. Мало того, скорее всего, он зарабатывал меньше рядовых токарей или, там, сантехников.

При таком подходе у самых лояльных интеллигентов начнет возникать сомнение в правильности курса и непоколебимости линии партии.

Грол• 24.12.15 14:33

abrek, лопатки ТНА находятся за камерой сгорания..и они неподвижны...)))

авось• 24.12.15 14:31

Бля, как всё пафосно. "Россия достигла своих вершин..." Ебануться. Если это были вершины, плакать надо. Повальное отставание во всех сферах, кроме военной, космической (а кому они нужны?), и спортивной. Ну, ещё балет был. Позорный уровень благосостояния народа. Низкая ожидаемая продолжительность жизни. Отсутствие товаров первой необходимости. Алкоголизм. Коррумпированность как основа бюрократической системы - да-да, коммунистические чинвники брали взятки не хуже нынешних, только натурой. У Райкина в "дефиците" про это очень хорошо сказано. Технологическая отсталость и мракобесие - один Лысенко чего стоил. Образование и медицина держались на энтузиастах, да и те были не идейными коммунистами, а просто хорошими людьми, работавшими для души и для людей. Правда, в отличие от сегодня, им старались не мешать - разве что идеологически приструнивали.
И последнее - "за веру,царя и отечество" солдаты умирали всегда. Или теперь в школе Бородино не проходят?

Грол• 24.12.15 14:28

Darren",а бабы колхозные - дуууры,со своего хозяйства на фронт тащут сдавать." это вы, батенька, советской пропаганды начитались. на самом деле, те, кто так себя вел, в войну не выжили. а выжили, в основном, те, кто греб под себя. они потом и рассказывали, как последнюю рубашку для фронта отдавали."

Жаль , что моя мать не может прочитать то, что вы написали. Ей на днях исполнится 81 год. Войну она пережила совсем девочкой..Она рассказывала, как они ВЫЖИВАЛИ во время войны...голодали, работали с малолетства, отдавая весь весь урожай на фронт...как голодали после войны, когда восстанавливали страну после военной разрухи (вот только жаль, что сейчас на Украине это многие забыли)...она впервые поела конфеты уже гдето в году 50-м, через пять лет после войны...это при том, что большинство мужиков погибло на войне. Это все вынесли на своих плечах те самые "бабы-дурыыы"...и дети....

Мдаа...нельзя так огульно всех охаивать...

abrek• 24.12.15 14:12

Специально зарегистрировался, поскольку задело за живое. Проголосовал бы за Славу Северского, потому, как полностью согласен, вот только на Лешака зря наехал. И слово совок, считаю, годится только для быдла, которое при СССР тырило по мелочи, а сейчас обсирает то время, поскольку мешали тырить по крупному, как можно сейчас. Выросло целое поколение, которое не знает и не хочет знать, чем был Союз. Что касается тех, кому сейчас под 60, то у каждого свой опыт. Я не знаю, где и кем работал М.Каммерер, могу только констатировать, что ему в жизни не повезло. Отвечу за себя. Я родился в маленьком поселке Прибрежный под Самарой, (тогда Куйбышев) и с детства помню рев ракетных двигателей, доносившийся с испыталки. Отец работал в знаменитом КБ Кузнецова и через его руки прошли все ракетные двигатели, включая те самые НК-33, для лунной программы, которые до сих пор покупают у нас американцы (правда, хреново модернизированные на Украине). Отец рассказывал, что участвовал в ресурсных испытаниях этого двигателя. При требуемом ресурсе в пару минут он отработал 4 с лишним часа. Испытания были остановлены, поскольку закончились запасы ракетного топлива и разрушился бетонный лоток, под двигателем. Двигатель остался в рабочем состоянии и запускался после этого еще несколько раз. После того, как американцы слетали, поступила команда лунную программу свернуть и двигатели пустить в переплавку. Кузнецов не выполнил приказ и полсотни двигателей сохранил. Отца я видел редко: командировки на полгода в то Байконур, то в ЦИАМ. Помню рассказы про совещания у Королева, Челомея, Кузнецова. Мать работала там же в военной приемке. При таких родителях дорога была одна - в авиационный институт, на факультет двигатели летательных аппаратов. Потом работал в ЦСКБ, участвовал в проектировании ПГС "Бурана", в стендовых испытаниях на "Прогрессе" (известные лодка производились на этом заводе как ширпотреб). Кто-нибудь из вас был когда-нибудь в сборочном цехе "Прогресса"? 40-метровый бак окислителя "Бурана без проблем помещался под крышей вертикально. Идеальная чистота, сборщики в белых халатах, как в операционной. Мастера со стажем по 20-30 лет, сотки на ощупь чуют. Карманы зашиты, чтобы ничего нельзя было случайно положить. Инструменты после смены принимаются по описи (после случая, когда при сборке турбонасосного агрегата забыли ключ на 32). На работоспособность двигателя, кстати, это не повлияло, ключ порубило лопатками ТНА и выкинуло в камеру сгорания. Как мы гордились первым и, к сожалению, последним пуском. Что было дальше, все знают. Перестройка. Второй Буран был продан под атракцион, над третьим упала крыша ангара. Людям не платили зарплату полгода. Мы сажали картошку и сахарную свеклу в деревне, чтобы выжить. Я плюнул и ушел работать в банк. А отец остался. Работает и сейчас, там же. Ему 90 лет. И он говорит, что если не будут платить зарплату, он будет доплачивать свои, чтобы работать. По вечерам он одевает очки на +6 и чертит в Автокаде. Я ругаюсь на него - отдохнул бы, но по-хорошему завидую. У меня приличный оклад в крупном банке, я езжу отдыхать в Европу, сын учится в Германии, но когда буду помирать, я вспомню не работу в банке, а то, что в пуске Бурана был и мой скромный вклад. К чему я это все. Считаю, главная заслуга СССР не ракеты и не балет, а люди. Действительно, были Люди, которые работали, терпели лишения и иногда погибали за Идею. Мало их уже осталось, и, наверное, больше таких людей никогда не будет. Не то время, не те герои.

Webspace• 24.12.15 14:05

>Но какого гоеполитика волнует уровень жизни населения?!

Того, который зависит от выборов. Или слабого, который боится, что его на вилах вынесут из дворца. Хотя, последние оказываются не только слабы, но и тупы настолько, что не осознают свою слабость.

Индустриализацию провели и войну выиграли такой ценой, которую никогда не платила ни одна страна в мире. Я считаю, что гордиться стоит, например, тем, как героически дипломаты нейтрализовали постыдные результаты Крымской войны за пару десятилетий. А то, что за цену рекордных жертв построили завод, гордости не достойно.

Qs• 24.12.15 13:58

Смотрю оживились все =)
Особенно порицатели союза. Видать свободного времени много у школоты.

Webspace• 24.12.15 13:09

>то, иногда поперву тоже бывает неплохо.
Ну нифига себе неплохо поперву было...

Darren• 24.12.15 12:56

SlavaSeversky, а я и не говорил, что все обязаны жить для себя. я говорил что люди должны ИМЕТЬ ПРАВО жить для себя. или не для себя, а для того, для кого они сами хотят. но государство не должно ЗАСТАВЛЯТЬ людей жить для других. это аморально.
также как аморально требовать от человека пожертвовать своей жизнью ради других. для каждого его жизнь - самое ценное. и ничья жизнь не может быть ценнее даже миллиона жизней других.

люди должны самы для себя решать.

Darren• 24.12.15 12:47

интерпрет: "А тех отщипенцев, что бежали, люди сами рвали бы на куски, если бы разрешали."

какой дивной пример пещерного сознания!
а если человек никому не вредил, а всего лишь решил, что ему с вами неприятно жить. почему бы его просто не отпустить на все 4 стороны, а? кстати "отщепенцы" пишется через е. проверочное слово "щепка"

"Кубинцы приезжая в капиталистические страны на пмж обычно говорят "нахуя мы сюда приехали?"" но обратно на Остров свободы, почему-то почти никто не уезжал. мучаются, а под капиталистами сидят...

"Россия росла-росла столетиями, да нихуя не выросла, пока комми не пришли." так это потому, что комми ей хребет сломали. а если бы не они было бы сейчас на территории бывш. Российской Империи 350 миллионов человек...