История №771314

Пластилиновая Ворона• 17.07.15 18:27

2 mathematicus

Что ты крутишься как уж на сковородке? Чтобы доказать невинность шутки?
Хорошо, хорошо, классная шутка, отличный гегемонский юмор. Успокойся уже.

mathematicus ★• 17.07.15 08:13

Т.е., среди бортпроводников мужчин нет? А среди пилотов - женщин? Похоже, Ворона летает на своих двоих.

Пластилиновая Ворона• 16.07.15 19:32

2 mathematicus

Да всё нормально. Перевёл стрелки на женскую часть экипажа и молодец. Хорошо умеешь ответственность на женщин перекладывать.

mathematicus ★• 16.07.15 00:24

А легко Ворона выдает желаемое за действительное. И шутку за преступление. Сразу видно - никогда с настоящим адвокатом не сталкивалась. И слово "диффамация" знает только в теории.

Пластилиновая Ворона• 15.07.15 19:03

"Во-вторых, нам не рассказали окончания. Может, второй пилот объяснил девице, что ее разыграли, а может, ей и понравилось."

mathematicus

А быстро этот mathematicus в прыжке переобулся. :))

Фря ★• 15.07.15 17:00

О, психологизмы продолжаются. Аж присоединюсь. Давно пришлось мне оказаться невольной свидетельницей беседы двух дам, проживающих в отдалении от столиц. Дочка одной из них закончила школу и нацеливалась на театральное училище, в актерки хотела податься. Но мама ее была против такого продолжения биографии, потому что "чтобы получить хорошую роль, нужно пройти через режиссёра". Отговорила таки дочку, пошла та в педагогический.
А я себе подумала, что прежде, чем доберешься до того нищяснаго режиссёра, пришлось бы "проходить" через всю экзаменационную комиссию, да года четыре учиться... это почему-то не пугало - режиссёр, вот, что страшит выпускниц.

Так что девочка из истории вполне могла быть дочкой/внучкой такой наивно-перепуганной дамы.
Тем не менее, люди, устраивающие такие розыгрыши, в любом случае - суки.

mathematicus ★• 15.07.15 16:28

Я вдруг представил себе эту ситуацию в возможных деталях. И подумалось мне, что пилотам - что первому, что второму! до конца полета не до глупых шуток. И не в таких уж они близких отношениях с бортпроводниками и бортпроводницами, как это хотелось бы любителям порнографии и гендер-триллеров. Да и побоялась бы новенькая вот так в лоб задавать им подобные вопросы. Скорее всего разговор шел между проводниками. А те от удивления и некоторой подсознательной обиды (ведь фактически она спросила: А правда, что вы переспали со всем экипажем?) решили ее разыграть. Причем ни о каком психологическом прессинге в истории речь не идет: прессинг - это когда каждые 15 мин подходит старший бортпроводник и напоминает, что по прилете ей следует переспать с командиром и т.п. А заодно разыграли и обоих пилотов. У старшего она отпросилась, так что он ничего не понял. Интересно, как отреагировал второй, когда она разбудила его ночью заявлением, что командир сказал ей спать с ним? Уложил у себя и дальше захрапел или извинился и послал подальше? И что она себе думала в первом и во втором случае?

Да, Ворона, вы плохо изучили феминизм-до. В случае, когда на нее не обращают внимания, настоящая мужененавистница подает в суд за действия, направленные на снижение ее самооценки.

Пластилиновая Ворона• 13.07.15 15:07

"она бы тоже повелась?"

Да лишь бы не в шахидки.

Ген крокодила• 13.07.15 12:25

Тут прямо научная дискуссия профессоров. У девушки из истории тараканы весь мозг по ходу съели, что таких не приколов понимает. Интересно, сказали бы что надо в полете дверь самолета, или как это там называется, открыть и прыгнуть, она бы тоже повелась?

Пластилиновая Ворона• 13.07.15 10:56

Арсений,
алё, вы кого-нибудь слышите, кроме себя?
Я вам с самого начала, ещё с позавчера говорю о том, что нет смысла тут о чём-то спорить, поскольку у каждого своё восприятие. Вы воспринимаете описанное как весёлую шутку - ОК, ваше право, для вас может это и весело. Я считаю что никакими шутками нельзя доводить человека до многодневных переживаний и слёз - ну да, вот у меня такое мнение.
"Вы реально предполагаете" - да я ничего реально не предполагаю в отношении байки, которая вообще неизвестно чем закончилось. Я говорю о том, что в жизни подобные шутки могут дорого обойтись самим шутникам (а могут и не обойтись, это уж в зависимости от того как далеко дело зайдёт). Поэтому тут нет и не может быть никаких конкретных аргументов, потому что нет самого предмета обсуждения, а говорить можно вот именно что только обобщённо.
Ладно, заканчиваем разговор, к чему я уже давно призываю. А то у вас, похоже, профессиональная деформация личности - полагать себя самым умным в аудитории и считать своим долгом донести до всех и каждого свою точку зрения. Это бывает свойственно многим педагогам, так что вы в этом не исключение. :)

Арсений ★• 13.07.15 07:50

Внимательно перечитал свои ответы и не увидел ни малейшей связи моих обращений к вам с моими комментариями собственно истории. Если угодно - вообще выбросьте все, вам адресованное, включая ник, и прочтите еще раз оставшееся - вот это и есть мои аргументы. Именно мои и именно субъективные, потому я и зову их аргументами, а не фактами :) Профессиональные же заключения упоминать применительно к байке - это вообще, знаете ли, мягко говоря... странно.

Ваши заявления - не аргументы, ибо не привязаны к ситуации, а являются обобщенными возгласами, типа "массированным психологическим давлением человека можно довести до многого, даже до самоубийства". Угу, можно. А можно и не доводить. А можно попытаться и не суметь. И связь где с историей? Вы реально предполагаете, что ее упорно прессовали с момента подъема на борт и до посадки? Дык я вам скажу, экипаж вообще-то занят в полете )) Даже когда на автопилоте они после набора высоты - пилоты в кабине остаются, особо не похулиганишь (тем более, что командир был не в курсе, значит когда он был неподалеку - варианта запугивать не было).

Вообще, главная проблема заключается в следующем: байка сия допускает две трактовки. Первая - это: бывалые летчики вообще большие шутники (что частенько встречается среди представителей стрессовых профессий, иначе - инфаркт, инсульт и язва). Узрев юную девчонку и НЕ предполагая, что она особо уж всерьез это воспримет, именно потому, что она им в дочки годится, что 60-, что 45-летнему, они ей наплели ерунды, пока шли в самолет; деточке голову переклинило (потому и не переспросила никого, и жаловаться не побежала), думалку отшибло (ну бывает так) - первый полет, тоже стресс и все такое... Она по дури все восприняла за чистую монету, а выяснилось все только, когда она прибыла в расположение второго пилота. У каждого такое бывает, механики частенько отправляют юнцов ведро компрессии принести, электрики за фазой или еще чем-нить отправляют, а уж как врачи шутят - эт лучше и не пересказывать... Ввводная в профессию как бы :) И остается это потом все веселыми воспоминаниями, на то время, когда сами уже лет по сорок будут. Связь поколений )))

Второй вариант: наши летчики - мрачные извращенцы, которых хлебом не корми - дай прессануть, унизить и довести до самоубийства новичка, особенно если это девушка; спасло ее от группового изнасилования вообще только то, что она расплакалась и тем удовлетворила черные души садистов. УК плачет (по мерзавцам), феминистки задыхаются от возмущения, кровь кипит.

Вот для меня второй вариант является шизофреническим бредом, поскольку я считаю, что массово плохо думать о людях, которых ты не знаешь, - это симптом, тут нужна помощь, а шутка от этого хуже не становится. Виновности нет, суду ловить тут нечего, "дурной запах" отсутствует. Разумеется, сие есть исключительно мое мнение, с ним я остаюсь, а диалог пора завязывать, чай не форум это. Объяснять точку зрения, как я уже говорил, надо всегда, а вот спорить о том, чье мнение правильно тут явно неуместно.

Пластилиновая Ворона• 13.07.15 06:26

2 Арсений

А ничего, если я вам напомню, что переход на личности - это то, с чего вы начали. Причём с самой первой своей фразы. И более того, продолжали это делать в течении разговора. А теперь то же самое, сделанное в отношении вас - вам крайне не нравится. :)

Вы не увидели моих аргументов? Так с вашей стороны их тоже не было. Ваши субъективные оценки поведения девушки аргументами, повторюсь, не являются. Вы же не эксперт, чтобы делать профессиональные заключения (причём ещё и на минимуме информации). А было вот именно просто ваше видение ситуации ("она сама виновата") и моё замечание, что массированным психологическим давлением человека можно довести до многого, даже до самоубийства, это зависит лишь от степени давления и личности пострадавшего, а также приведение статьи УК, под которую может подпадать описанный случай.
Ну что касается истории - то это просто байка с открытым концом. В жизни же в таких случаях степень виновности сторон определяет суд. Если дело доходит до суда, конечно.
У нас же с вами здесь просто обмен мнениями. Причём ваше мнение ничуть не ценнее моего. Не так ли? :)

Арсений ★• 13.07.15 00:48

При чем тут МОИ субъективные оценки? Вас-то я обсуждать не собираюсь, а по факту истории я свое видение ситуации уже давно высказал. Оно осталось непрокомментированным, оттого я и предположил, что по факту вам более сказать нечего. Переключились на обсуждение меня? Ну развлекайтесь, коль уж вас тянет помечтать о моих потенциальных проблемах и во что бы я мог вляпаться... Suum cuique. С защитниками преподавателей нашими у меня пока особых расхождений во взглядах или трактовках замечено не было, хотя и к помощи их напрямую прибегать не приходилось.

Пластилиновая Ворона• 12.07.15 23:03

2 Арсений

А свои субъективные оценки вы считаете за аргументы? Забавно.
(Хорошо что у вас есть инструкторы. А то вы со своими суждениями запросто могли бы в историю вляпаться. Очень похоже на это.)

Арсений ★• 12.07.15 22:52

Благодарствую, советы юридические я привык принимать от специалистов, но за заботу спасибо. Додумывать мне ничего не требуется, отсутствие у вас аргументов вкупе с переходом на личные оскорбления портрет рисует довольно знакомый. С судебными же принципами я знаком неплохо, хотя и (что весьма иронично) с обратной стороны: сейчас уже реже, но все еще время от времени находятся предприимчивые и беспринципные девушки, пытающиеся что-нибудь себе отжать (оценку или послабление) угрозами обвинить преподавателя в чем-нить таком сексуально-посягательном. Универ у нас большой, держит специальную комиссию для разбора таких полетов плюс инструктируют нас по самозащите юридической хорошо, поэтому пока мы отваживали таких оптимисток вполне успешно.

Пластилиновая Ворона• 12.07.15 22:43

2 Арсений

Ну вы же строите всякие домыслы и предположения в мой адрес. Почему бы мне не сделать то же самое. :)
Насчёт всего остального - попади такое дело в суд, суд и рассудит кто там насколько и от чего был зависим, как воспринимал и кто в этом виноват. А дела бывает попадают (это если что вам предостережение :)).

Арсений ★• 12.07.15 22:10

Ворона, переход на личные обвинения (это называется ad hominem) я полагаю отсутствием аргументов по теме, а оправдываться нужным не считаю. Поведение же девушки в нашем не совсем азиатском обществе (чай не белое солнце пустыни), которая будет три дня трястись и плакать, но НИЧЕГО не сделает... Это либо бред, либо диагноз. Про то, что своей верой в шутку она автоматически зачислила всех коллег в шлюхи, я уже писал.

Наивный, говоря "наказание разное" вы лукавите. Беда не в том, что разное, а в том, что неадекватное. Кстати, отделить в описании судебную систему от правоохранительной - это тоже оговорка по Фрейду :) Идеальную систему может и не создаст никто, но степень отклонения от идеала имеет смысл сравнивать.

К самому УК, как к тексту, у меня претензий нет. Проблема большинства российских законов не в кривости их (тут есть только отдельные исключения), а в том, что они либо не применяются, либо применяются выборочно, так что, говоря УГ, я имел в виду систему целиком. Я еще из детства помню устрашающие знаки в лесополосах или на заборах: "За выброс мусора - штраф ХХ рублей!!" Причем регулярно добавлялось количество нулей в цифре, восклицательных знаков в конце - и мусора под знаком :)

Пластилиновая Ворона• 12.07.15 11:40

"Насчет реакции девушки я уже писал ниже, на жертву не тянет совершенно."

Арсений

У вас удивительно выборочное восприятие в оценке реакции девушки. Вы видите то, что она согласилась, но при этом напрочь игнорируете то, что всю дорогу её мучала мысль о необходимости секса с командным составом, и под конец она уже просто рыдала, хотя и повелась на возможность выбрать из двух зол меньшее.

А вы, стало быть, преподаватель при студентках. Зачёты, экзамены, дипломная работа и прочие моменты их зависимости. Не в этом ли причина такой психологической избирательности в восприятии?.. У самого рыльце в пушку, а, Арсений? :)

Наивный• 12.07.15 11:21

отношение к жуликам поразительно разное, в зависимости от ситуации.
Арсений.

С чего оно разное, если они осуждены решением суда? И навальный и васильева дожидались решения суда под подпиской и домашним арестом. Наказание разное. Можно об этом рассуждать, а не об отношении.

Что касается судебного решения по сердюкову, то его отсутствие не есть проблема судебной системы. А проблема правоохранительной.

Вот нисколько не собирался что-либо оправдывать. Повторяю: люди везде одинаковые. Именно из-за этого создать идеально справедливую судебную систему невозможно в любой стране.

Российская же система уголовного права - совершенно обычная для континентальных. И никакое не УГ. По крайней мере не в большей степени, чем какая-либо другая.

Арсений ★• 12.07.15 10:10

Тот факт, что вы не помните уголовного наказания Сердюкову и есть проблема, так как оно отсутствует )) Жулики? Угу, только отношение к жуликам поразительно разное, в зависимости от ситуации.

Учительнице 22 года за секс - это бред и беспредел, я с нетерпением жду, кто и как отзовется на эту тему - но формально как раз проблема в том, что половозрелость в этой долбаной флориде с 18-ти (одной из последних в штатах, в большинстве все же 16), а потому формально как раз все правильно; и да, я не сказал, что американская система идеальна, я сказал - мне это пофиг. Цитируя Калягина: "Это что же - я плохой учитель, так тебе теперь можно к больным не ездить?!" Американские косяки российских не извиняют и сравнивать их бесполезно.

А ворона... Тут судя по всему случай из анекдота: девушка может уехать из деревни, а вот деревня из девушки - никогда ))))

Наивный• 12.07.15 09:39

Что касается сюжета, Арсений, то он тривиален и взят из анекдота про чудо-юдо, неизвестно как очутившееся в лесу, и претрахавшее всех зверей невзирая на межвидовые и межполовые отличия. И только заяц спросил: а можно я не приду? И не пришел, потому что ему разрешили.

Этот сюжет в основном беспокоит суфражисток, смотрящих на мир исключительно через призму собственных переживаний, зачастую, имеющих причины физиологического характера. Что, кстати, вполне простительно.

Я вот давным давно сделал из этого же сюжета историю несколько другого плана: https://www.anekdot.ru/id/408095/

А вот что касается Васильевой и Навального по делу Кировлеса (по другому делу я материалов не видел) то решения, принятые судом, вполне обоснованы. С точки зрения закона они оба жулики. Спорить можно лишь о мере наказания. А где о ней нельзя спорить? Двадцать-тридцать лет тюрьмы учительницам за секс с половозрелыми дебилами - это нормально? По Сердюкову я судебных решений не помню. Напомните?

И не поговорить ли нам о деле Бута, например? Нет ли в нем предвзятости американской судебной системы?

Еще раз повторяю. Люди везде одинаковые, их везде портит квартирный вопрос. Вот хоть Ворону возьмите (в переносном смысле слова, естественно, а то подумает ведь невесть что). Пишет ведь из самой Японии, а глупости те же.

Арсений ★• 12.07.15 03:56

Вы, воронушка, ничего и не говорите, вы и сами ничего не понимаете. Одно и то же повторяете, как мантру, в надежде, что как в анекдоте: "на десятитысячный раз сервер сдался и согласился, что пароль - Мао Дзе Дун" - ну так это действительно бесполезно. Кстати для доморощенных юристов, напоминаю: даже если для вашего сознания это странно, применение статьи в суде таки надо обосновывать, самого факта ее существования (или того, что вы о ней что-то слышали) недостаточно. Насчет реакции девушки я уже писал ниже, на жертву не тянет совершенно.

Пластилиновая Ворона• 12.07.15 01:32

Ну вот и попробуйте как преподаватель объяснить себе статью 133 УК РФ, которую вам здесь уже процитировали. И учитыывайте при этом, что психологическим давлением людей можно не то что до постели, а и до самоубийства довести (на это тоже имеется статья, если вы не знали).
Ладно, бесполезно что-то говорить. Человек такие вещи либо сам понимает, либо ему не объяснить.

Арсений ★• 12.07.15 01:22

Милейшая, отвечу, как преподаватель - объяснять надо, иначе дураков вокруг наберется критическая масса, они таки затопчут все остальное и пенять потом останется только на себя.

Пластилиновая Ворона• 12.07.15 01:19

Наивный,
у меня там ещё одна опечатка есть. Погыгыкай.

В общем, что касается обсуждений, возвращаюсь к первоначальному тезису: если надо объяснять, то не надо объяснять.

Арсений ★• 12.07.15 00:59

Глумление над идеалами правосудия, любезнейший, это как раз российские суды. Что, будем перечислять громкие имена типа Сердюкова, Васильевой и Навального или спустимся с небес на землю и обсудим мелкие решения на местах? Честно скажу, мне совершенно все равно, какой именно вопрос портит людей, это к Воланду, - а мне достаточно того, что я наблюдаю последствия и не нравится мне это.

Что касается сюжета: ну ладно, раз уж ни юмора, ни логики в ответах не наблюдается - давайте формулировать кондово. Девочке бедной что-то там наплели? Дык она автоматически сочла проститутками всех своих коллег, если решила, что ВСЕ так делают и все на это идут. Нехрен шлюх жертвами выставлять, не за гаражами ее насиловали и не за руку тянули. Сбегала бы - пожаловалась, маме б позвонила, заявление бы написала на тему той же статьи УК в конце концов! Если всех претензий у нее было только то, что с курящим спать не хочется - делайте выводы сами. Про ее личный выбор, с кем спать я уже писал, попросила себе второго пилота - отец-командир разрешил, все.

Наивный• 12.07.15 00:32

Ну, учитывая искренность и непредвзятость российских судей - УК в последнее время сильно приблизился именно к УГ
Арсений.

Клевета на родину и глумление над идеалами правосудия. Люди везде одинаковые, их везде портит квартирный вопрос.

Арсений ★• 12.07.15 00:15

Ну, учитывая искренность и непредвзятость российских судей - УК в последнее время сильно приблизился именно к УГ, потому я и поправлять не стал :)

Наивный• 11.07.15 23:21

а я вижу статью УГ РФ.
Пластилиновая Ворона

Вы видите статью УГ РФ?
Арсений

УК РФ. А УГ - совсем другая аббревиатура. Но дела это не меняет. Да, Варончег? Бггг.

Арсений ★• 11.07.15 22:06

Ага, вы мне еще про "90% женщин в России изнасилованы" расскажите. Вы видите статью УГ РФ? Миленько, учитывая, что про собственно секс с кем бы то ни было в истории не сказано ни слова. Истерику обиженную изволите устраивать? Дык ваше дело, соболезнования я давно выразил.

Пластилиновая Ворона• 11.07.15 03:00

2 Арсений

Ну раз уж вы заговорили про изнасилования, то есть анекдоты, а есть статистика. И по этой статистике около 90% изнасилований совершается теми, кого женщина знала. Это родственники, друзья, знакомые, соседи, сослуживцы. Тоже наверное пошутить хотели или думали что "ей понравится".
Что касается истории, то вы видите там "только характерный профессиональный юмор и глупую девчонку", а я вижу статью УГ РФ. Юмор есть, но повторюсь, от него дурно пахнет. Вот такие юмористы потом и орут вормущённо, что "бабы мужиков ни за что сажают".

Арсений ★• 11.07.15 02:46

Помните старый анекдот про экскурсию в Париж? "Мы пошли в Булонский лес и там нас всех, кроме Марьи Петровны изнасиловали. А на следующий день мы пошли в Елисеевский Дворец и там нас всех, кроме Марьи Петровны изнасиловали. А потом... - Эй, подожди, а чего Марью Петровну-то не трогали? - А она не хотела."

Арсений ★• 11.07.15 02:40

Не понимаю. Как говорил Веллер, "мы скоро и в слове из трех букв на заборе начнем видеть глубокий философский смысл". Вот я не привык додумывать то, чего не было, а в том, что было я вижу только характерный профессиональный юмор и глупую девчонку, которая да - не удивилась и не возмутилась самому требованию, а всего лишь попросила выбрать, с кем именно ей спать сегодня. Сама попросила второго пилота, а не бортмеханика или еще кого - значит он ей и нравился больше, оговорки по Фрейду и все такое :)

Пластилиновая Ворона• 11.07.15 02:32

2 Арсений

Мы тут обсуждали конкретную историю. От этой конкретной истории дурно пахнет. Если вы этого не понимаете, то и нет смысла вам что-то объяснять.

Арсений ★• 10.07.15 23:10

Тупишь, ворона... или подменяешь понятия. А что, в постель с ничем не примечательным, туповатым гопником двадцати лет молодая девчонка должна прыгнуть, сияя от счастья? Я вообще считал, что в личных отношениях основную роль играют не килограммы, сантиметры и годы, а взаимная симпатия. Обаятельным же вполне может быть мужчина любого возраста. Сожаления я уже высказывал, в сознании вороны "сорокан" - это наверняка гаражный доминошник в майке-алкоголичке... Но это претензии не к возрасту.

sercher73• 10.07.15 10:32

Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера
1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей)

Уголовный кодекс РФ
http://www.zakonrf.info/uk/133/

Пластилиновая Ворона• 10.07.15 10:12

Мужики, верите, что молодую девчонку может привлекать секс с человеком, который ей по возрасту в отцы годится - верьте на здоровье. Судя по количеству положительных оценок за эту мерзкую историю - вас таких дурачков много. Ведь ни садисты плюсы ставят, нет, обычные люди, которые чистосердечно верят, что в разводе молодой девушки на секс с пожилым мужиком ничего плохого нет, что "может ей и понравилось."
Исключения бывают, конечно, на известных актёров или там певцов в этом плане работает их известность и харизма. На обычных же ничем не примечательных сороканов это не распростроняется от слова вообще (если девушка нормальная).

Gumi• 10.07.15 06:09

Пластилиновая Ворона, "С 45-летним? В лучшем случае - не противно было"

Вы посмотрите ролики с Вудманом -) 53 чуваку исполнилось

Арсений ★• 10.07.15 04:22

Ворона, сочувствую, крепко вам не повезло с мужчинами... Видимо не хватило ума искать правильно :)

Хома Брут• 09.07.15 16:47

//пришла после школы проводников, ей там тоже внушили, что теперь придётся спать со всеми летчиками подряд…

...а она, бедняжка, "...расплакалась, и с таким жалостным видом спрашивает у командира:..."
молодец, чо? доучилась на профессию несмотря на, да.
никак, однако

Пластилиновая Ворона• 09.07.15 15:26

"а может, ей и понравилось"

mathematicus

С 45-летним? В лучшем случае - не противно было.

Пластилиновая Ворона• 09.07.15 15:22

Сразу анекдот вспоминается:
"Общается мужик с Богом:
- Господи, почему все девушки нежные, милые, ласковые, а все женщины
стервы и суки?! Господь отвечает:
- Так девушек создаю Я, а женщинами их делаете вы..."

mathematicus ★• 09.07.15 14:52

Во-первых, затравка истории - в школе бортпроводников. Во-вторых, нам не рассказали окончания. Может, второй пилот объяснил девице, что ее разыграли, а может, ей и понравилось.

Прочитал я это• 09.07.15 14:02

Плохо рассказанная история о старом розыгрыше в ГА, наплести стюардессе, отправившейся в первый рейс о том, что по традиции она должна переспать с КВС на удачу. На самом деле дальше недоуменных вопросов разыгрываемой стюардессы дело не идет, а истории как там деваха ломилась ночью к командиру или вот как эта придумываются "хранителями традиций". Всегда в таких историях присутствует недоумение командира, как будто тот, как и стюардесса, в свой первый рейс слетал, и не слухом ни духом о "традициях" не ведает.

zloykoyot• 09.07.15 12:28

Шутники блин. А ежели над дочкой шутника так пошутят - поржёт?

Gumi• 09.07.15 11:14

только хотел по глумится над ситуацией, а тут Фря охарактеризовала тех гавриков :O