Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

История №769240

- СИСТЕМА НЕУЯЗВИМА!
- СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ, А ЛЮДИ УЯЗВИМЫ!
Знаковый диалог из фильма «Полет бабочки». Инструменты воздействия на систему, красивые и сильные решения всегда привлекали внимание, как и все красивое. Эту историю рассказал мне мой отец, который никогда не был по его словам ни активным лидером и вожаком, ни диссидентом.
Шел 80-й год, мой отец заканчивал четвертый курс института. Два парня с его потока попали под отчисление за… В общем парни сдали экзамены на военной кафедре и расслаблялись в общаге: дуя вино и играя в карты вдвоем. В это время молодой комсорг карьерист делал инспекцию в общаге и застав парней за игрой в карты и початой бутылкой вина, он отчислил их из комсомола, а это автоматически отчисление из института.
Сокурсники собрались чтобы обсудить ситуацию и помочь друзьям.
- А давайте все подадим заявление об уходе из комсомола!
- Нет, это будет слишком резонансное дело! Это не лучший вариант кидать такой вызов, его постараются задавить на корню, дело-то политическое.
Решение предложил мой отец. Двадцать парней подали заявление об уходе из института, двадцать горных инженеров, которые на следующей год должны были ехать в экспедиции, в разведку и давать стране газ и уголь! Догадайтесь с одной попытки, чтобы стало с ректором вуза, который недодал стране стратегических спецов? Ректор вызвал декана, декан вызвал ребят и дрожащим голосом предложил забрать заявления.
- Хорошо мы заберем, вы только комсомольское блядво приструните – прямым текстом сказал мой отец.
И ведь приструнили! Удар по системе был нанесен филигранно, без политики и лишнего шума.
+775
Проголосовало за – 862, против – 87
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
45 комментариев, показывать
сначала новые

Darren01.07.15 01:00

ты только уговариваешь, а не убеждаешь - и опять по-бабски. скучно

+0
ответить

Наивный30.06.15 18:02

Торгуешься? Напрасно. Штудировать словарь тебе следует, чтоб мог не только читать и писать, но и понимать написанное. Хотя бы иногда.

+0
ответить

Darren30.06.15 14:54

а зачем мне его читать? ты бы рассказал мне по-честному, по-партийному что он такое, и зачем не его читать - так может я бы и почитал.

+0
ответить

Наивный30.06.15 08:33

Я-то молодец - в этом никаких сомнений. Но в твоем возрасте уже пора читать словарь самому, а не слушать рассказы. Даже таким идиотам.

+0
ответить

Darren30.06.15 03:08

вот молодец! перефразируя известное выражение "невроз хуже неволи"

а что такое словарь? расскажи мне о нем побольше.

+0
ответить

Наивный29.06.15 21:28

Окстись, цыпа. Какой я тебе родной? У меня в родне идиотов нет, не было и не будет.

Как словарь? Собрался с духом посмотреть? Словарь - это такая книжечка, где умные дяди с тетями растолковывают всем, что означает то, или иное слово. В словаре обычно все по алфавиту. Про алфавит я тебе уже рассказывал.

+0
ответить

Darren29.06.15 18:42

ты куда пропал, родной? а ну быстро ответил, коммуняка! труба зовет...

+0
ответить

Darren29.06.15 15:24

ты почитай почитай моих перлов побольше. кто еще тебе правду на старости лет скажет о твоем темном прошлом, как не я! избавиться от невроза можно только посмотрев в глаза своему прошлому.

может во сне вместо Ленина, Сралина и прочих "хозяев" - Солженицын являться начнет... или даже, чем черт не шутит, академик Сахаров!

+0
ответить

Наивный29.06.15 14:32

Нащет затыкать рот...

Зачем? Наполеон (знаешь такого узурпатора, лишенного общественной поддержки? Впрочем, я у же спрашивал...) говорил, что никогда не стоит лишать противника возможности делать ошибки. А у тебя, что ни фраза - то перл (с медицинской точки зрения). Говори на здоровье. Чем больше - тем лучше.

+0
ответить

Наивный29.06.15 14:00

Словарь, значит, не осилил? Но википедию уже читал. Глупо нарушать последовательность. Сначала учат значения слов, потом плавно переходят к значению отдельных фраз.
Словарь - первичен. Начни с орфографического, после тренировки можешь приступать к толковому. Тренировка даже медицинскага идиота и борца с кровавым режимом вполне может сделать похожим на нормального человека.

+0
ответить

Darren29.06.15 13:48

типичная невротическая логика:

1)я всегда прав
2)если кто-то считает, что я неправ - он дурак

вот и бесишься на того, кто с тобой несогласен. рот-то заткнуть ему, как всегда комми делали, руки коротки.

кстати, насчет выборов в первую думу. оказывается, все 18 депутатов РСДРП были социал-демократы - меньшевики, а вовсе не большевики. так что даже в первую думу народ не выбрал ни одного из будущих узурпаторов. печалька

ну да ничего, выпей водочки и спать ложись. может генералиссимус Сралин приснится.

+0
ответить

Наивный29.06.15 10:53

Не, даррен. Аргументы были ранее. А с беспросветными идиотами надо разговаривать на их языке. Ты ведь понял теперь, что я хотел сказать? Нет? Не расстраивайся, я еще проще могу.

Могу. Но только после того, как ты осилишь определение слова "избрали" в толковом словаре. Там все по алфавиту, кстати. Алфавит - это такой перечень букв определенной системы письма. Тебе нужен кириллический алфавит.

+0
ответить

Darren29.06.15 09:12

"Продолжаем идиотничать."
"отличаются идиотизмом и трусоватостью"
"клинических идиотов"
"Это по медицинским показаниям."
"твой идиотизм."
"идиотом назвал."

и это все твои аргументы? как баба, честное слово...

+0
ответить

Наивный29.06.15 07:40

"избрали - это значит имеют большинство в парламенте" - словарик мы так и не осилили. Продолжаем идиотничать.

е"сли бы это был простой гражданин - его бы никто и слушать не стал. а студенты раскроили бы харю. и правильно" - "борцы с режимом" всегда отличаются идиотизмом и трусоватостью.

"очевидно, что" так всегда говорят, когда нет доказательств. - так все говорят, когда доказательства никому, кроме клинических идиотов не нужны. Так очевидно, что 2х2=4 подавляющему большинству. Это можно доказать даже идиоту, но он все равно не поймет. Понял ли меня, даррен? Нет. Ну и ладно.

"если бы они не были комсомольцами - в институт бы их не приняли. так что вовсе не добровольно" - очередной перл, очередная ложь. Тебя не приняли в институт? Это не потому, что ты не был комсомольцем. Это по медицинским показаниям. Или тебя приняли, ты был комсомольцем, отчего испытывал нравственные страдания? Бггг. Участник космических проектов. Еще раз. Бггг.

"дай-ка подумать... нет, буду касаться!" - а еще никогда не бросай меня в терновые кусты (ну послал же господь идиота к разговору). Ну что ж. Обсудим мой возраст и твой идиотизм.

"А твои способности к осмысливанию фактов видны из каждого твоего слова. Нормальное предложение, если сможешь осмыслить - вполне оценишь." это ты типа "пакт о ненанападении" предлагаешь?"

Нет не предлагаю. Это я тебя еще раз идиотом назвал. Только ты не понял. А знаешь почему? Потому что... Нет, я не могу. Слезы душат. Ну ка, цыпа. Кукарекни нам про престарелых коммуняк.

+0
ответить

Darren29.06.15 02:38

Фря, Янги уже точно подтверждает. lol

"Если кому-то из агитаторов и не давали уйти домой, пока нужное/определенное число избирателей не придут на участок, то это не значит, что так было везде и всегда. "

а я и не говорил, что что-то вообще на свете существует "везде и всегда". в данном пассаже чувствутеся эмоционально-заряженное желание меня опровергнуть. предполагаю, это потому, что я стал шутить над возрастом Наивного. и вы, Фря, почувствовали себя с ним в одной лодке. лично меня огорчает, что именно вас оказалось так легко свернуть с объективности.

"так и вижу эту картину: двое выпивают и закусывают, азартно покрикивая: "а мы его козырем!", а двое дпугих пытаются готовиться к завтрашнему коллоквиуму." в такой ситуации двое готовящихся к коллоквиуму могут решить вопрос самостоятельно. без оргвыводов для двух других. это и называется "ОБЩЕжитие".

"обязанность администрации общежития обеспечить нормальные условия для учебы." в нормальном вузе обязанность администрации - работать с жалобами студентов. нет пострадавшего - нет и проступка. а обыскивать комнаты, чтобы за что-то зацепиться и кого-то выгнать - это совок как он есть. лично мне, фря, очень жаль что именно вы этого не понимаете.

+0
ответить

Darren29.06.15 02:25

"Ишь ты как взволновался-то." конечно конечно. проецируй свой невроз на окружающих дальше. это мило.

""8 депутатов из 499 в первой госдуме - это не значит избрали. избрали - это значит имеют большинство в парламенте"

Продолжаешь громоздить одну чушь на другую. В словаре посмотри, что значит слово "избрали". "
за РСДРП проголосовало лишь несколько процентов избирателей. это значит что весь народ, и даже его большинство их не избирало как своих начальников. значит в 17-м году власть они захватили не спросив мнения общества. а учредительное собрание - разогнали. ты, конечно, и дальше можешь прятаться за слова, но мы друг друга поняли

"Это общеизвестный факт" хаха.

"общеизвестно, что", "все знают, что", "очевидно, что" так всегда говорят, когда нет доказательств. жалкая попытка манипуляции. я ждал большего.

"Гражданин пресек противоправные действия других граждан." если бы это был простой гражданин - его бы никто и слушать не стал. а студенты раскроили бы харю. и правильно.

"являлись (добровольно) членами" если бы они не были комсомольцами - в институт бы их не приняли. так что вовсе не добровольно.

"послужило употребление спиртных напитков на территории института то есть в общежитии. Это же послужило причиной исключения из комсомола (хотя история наверняка врет). Есть что возразить? "
опять передергиваешь. первопричиной явилось то, что комсорг засунул свой гриппозный нос не в свое дело. те кто пили вино, но их не поймал комсорг - пили его себе дальше.

"У меня такое чувство, что я разговариваю с глухим." так это всегда такое чувство когда аргументов нет. но есть сильное желание оправдать комсомол. и я догадываюсь почему- ты сам был таким комсоргом и ломал жизни студентов? поэтому теперь совесть болит и мучительно хочется оправдаться перед другими. а на самом деле перед собой. и не надейся.

"Исходя из твоих слов о пистолетах у виска. Если у твоего виска был пистолет - ты жил не в СССР. Не в восьмидесятые." дивный довод. чувствуется опытный комсомольский агитатор! "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"

"Комсомол - общественно-политеческая организация. Часть она системы, или не часть системы это так." опять прячешься за слова. мне все равно как ты его называешь, это ни как не опровергает того, что комсомол бы частью, и сущетсвенной, государственного механизма подавления. комсомол такая же "общественно-политическая организация" как Верховный совет - "парламент". всё у совков - сплошные фейки.

"Я вообще никогда не ошибаюсь. Я непогрешим." да коне-е-ечно! кащенит ты наш недоделанный :)

"то касается "престарелости". Понимаешь ли, даррен. Из нашего разговора у меня сложилось четкое впечатление, что ты идиот. Причем в медицинском смысле этого слова. Но я об этом никому говорить не буду." взаимоисключающие параграфы и ненависть детектед. значит действительно старпер коммуняцкий, причем здорово комплексующий по этому поводу (что старпер и что коммуняцкий). я, как обычно, в точку попал. даже огорчает иногда такая предсказуемость. интриги мало.

"Так уж и ты будь любезен. Не надо касаться моего возраста." дай-ка подумать... нет, буду касаться!

"Ты ж не знаешь сколько мне на самом деле лет. " ну ты же знаешь, что я в Северной Корее не был. так почему мне твой возраст не знать?

"А твои способности к осмысливанию фактов видны из каждого твоего слова. Нормальное предложение, если сможешь осмыслить - вполне оценишь." это ты типа "пакт о ненанападении" предлагаешь? не нужен мне он, слишком уж неравноценный обмен. твои атаки слишком беззубы.

"Кстати. Не пойти ли тебе рассказывать Последнему геморою, что в американской космонавтике фсе пропало?" я бы с радостью, только вышеозначенный геморрой (как сказал Математикус, "увы, не последний") сдулся. но я уже нового совка для битья нашел, не волнуйся...

+0
ответить

Наивный28.06.15 19:45

Darren

Ишь ты как взволновался-то. Неврозы какие-то приплел.

"8 депутатов из 499 в первой госдуме - это не значит избрали. избрали - это значит имеют большинство в парламенте"

Продолжаешь громоздить одну чушь на другую. В словаре посмотри, что значит слово "избрали".

"это откуда известно? доказательства в студию. хотя я и так знаю, что никаких доказательств у тебя нет и не было"

Это общеизвестный факт. Общественная поддержка Саддама сейчас выливается в беспорядки в Ираке, сдерживаемые исключитально американским военным присутствуем.

"орудием отчисления, органом, который находил кандидатов на отчисление был (по истории) именно комсомол"

Причем тут комсомол? Гражданин пресек противоправные действия других граждан. Причем эти самые граждане, нарушающие правила проживания в общежитии, являлись (добровольно) членами некой общественно-политической организации, которой своим добровольным вступлением, передали некоторые свои права и обязались выполнять нехилые обязанности. Которыми пренебрегли.

Еще раз говорю (как для милиционера) ты запутался в причинно-следственных как в двух соснах. Первопричиной отчисления из института (по истории) послужило употребление спиртных напитков на территории института то есть в общежитии. Это же послужило причиной исключения из комсомола (хотя история наверняка врет). Есть что возразить?

"все обсуждение строилось на том, что обсуждаемое правда"

Я не знаю с чего ты это взял. И зачем. У меня такое чувство, что я разговариваю с глухим. В первом же комментарии я сказал, что история либо вранье, либо неправильный пересказ, человеком далеким от эпохи.

"А почему ты думаешь, что я не жил в то время в СССР"?

Исходя из твоих слов о пистолетах у виска. Если у твоего виска был пистолет - ты жил не в СССР. Не в восьмидесятые.

"наглое беспардонное враньё. комсомол был частью коммунистической политической системы, также как пионерская организация и партия. а иначе почему же это за 70 лет не возникло ни одной другой, некоммунистической, "общественно-политической организации", ась?"

Комсомол - общественно-политеческая организация. Часть она системы, или не часть системы это так. Коммунистическая партия СССР - тоже общественно-политическая организация. Это не зависит ни от системы, ни от части, ни от твоих желаний. Доказывать не буду, почитай словарь или учебник по политологии. Откроешь для себя много нового. Определение общественно-политической организации никак не зависит от существования, или не существования других таковых организаций. Ну никак.

"ошибаешься. именно в этом главный вопрос и есть".

Я вообще никогда не ошибаюсь. Я непогрешим. Кого хошь спроси. Так что главным вопросом будет тот, что выберу я. Хочешь эксперимент? Пожалуйста.

Что касается "престарелости". Понимаешь ли, даррен. Из нашего разговора у меня сложилось четкое впечатление, что ты идиот. Причем в медицинском смысле этого слова. Но я об этом никому говорить не буду. Так уж и ты будь любезен. Не надо касаться моего возраста. Ты ж не знаешь сколько мне на самом деле лет. А твои способности к осмысливанию фактов видны из каждого твоего слова. Нормальное предложение, если сможешь осмыслить - вполне оценишь.

Кстати. Не пойти ли тебе рассказывать Последнему геморою, что в американской космонавтике фсе пропало? В связи с последними событиями в этой отрасли. Ты ж у нас специалист.

+0
ответить

Янги28.06.15 18:59

На выборы как на праздник, нет, не ходили. Они же проходили в воскресный день. Что бы в понедельник с утра на работу.
Количество кандидатов я не помню. Молод был. Да и какая мне была разница кто из них попадёт в кресло.
Страна двигалась в одном направлении. На автопилоте.:))

+0
ответить

Фря 28.06.15 18:31

Янги подтверждает, что ни кто "как на праздник" на выборы из одного кандидата не ходил.

Ничего подобного Янги не подтверждал. Это во-первых. Если кому-то из агитаторов и не давали уйти домой, пока нужное/определенное число избирателей не придут на участок, то это не значит, что так было везде и всегда.
И во-вторых. Личная жизнь в студенческом ьбщежитии как право выпивать и играть в карты - так и вижу эту картину: двое выпивают и закусывают, азартно покрикивая: "а мы его козырем!", а двое дпугих пытаются готовиться к завтрашнему коллоквиуму. Вполне возможно, что так где-нибудь и было, но, согласитесь, что это ненормально и обязанность администрации общежития обеспечить нормальные условия для учебы.
Кстати, за выпивку и карты могли выселить из общежития, но чтобы исключить из института пятикурсника, надо было, чтобы этот пятикурсник поджег деканат.

+0
ответить

Darren28.06.15 18:05

это смотря в каком городе и в каком году. я лично знал агитаторов, которым не давали уйти домой пока столько-то и з непришедших не проголосуют.

как бы то ни было и Янги подтверждает, что ни кто "как на праздник" на выборы из одного кандидата не ходил.

+0
ответить

Янги28.06.15 17:45

на эти "выборы" обывателей завлекали продажей дефицитных товаров, буфетом, а также загоняли агитаторами, ходившими по домам. они вообще не могли уйти домой не выполнив план. так что не как на праздник. опять случай так называемого вранья.
--------------------------

- "а вы господин солгавши"
Я участвовал в выборах. Выборная Комиссия заседала до определённого времени. К концу этого срока. Некоторые члены комиссии садились ко мне в автомобиль. И мы объезжали не пришедших на выборы по какой либо причине. С урной для голосования
Нет, рук не выламывали и зубы не крошили. Просто если открывали дверь и отказывались осуществить свой долг гражданина, мы разворачивались и уезжали.
Никаких Планов. Вас обманули

Если автора брехни интересует рейды Народных дружин по поддержанию правопорядка на улицах города, обращайтесь. Я дежурил и в ДНД (Добровольная Народная Дружина)
----------------------
За эту так называемую активность, давали отгул. Лишний день отдыха никому не мешает

+0
ответить

Darren28.06.15 17:05

и почему я знал, что ты снова ответишь? невроз так просто не отпустит! пока я не решу, что разговор не окончен - он не окончен.

"Я доказал тебе что это не так. Ты начинаешь выкручиваться"
18 депутатов из 499 в первой госдуме - это не значит избрали. избрали - это значит имеют большинство в парламенте.

"Саддам имел общественную поддержку, которая нынешнему Обаме и не снилась." это откуда известно? доказательства в студию. хотя я и так знаю, что никаких доказательств у тебя нет и не было

"Потому что многие монархи мира эту общественную поддержку имели и имеют." это не монархи, а декоративные фигуры. певица Мадонна имеет поддержку похлеще чем они все вместе взятые. и что? сравнивать руководство страны с какими-то церемониальными фигурами - некорректно.

"тебе действительно дать ссылку на это обсуждение, или сам найдешь?" да, действительно дать! иначе зачем я по-твоему ее потребовал?

"Ты был в Северной Корее? Не был ведь. Но рассказываешь." а это тебе откуда известно? опять бездоказательный треп

"А я вот жил в восьмидесятые в том государстве, про которое написана история." а почему ты думаешь, что я не жил в то время в СССР?

"И на выборы ходили типа как на праздник," на эти "выборы" обывателей завлекали продажей дефицитных товаров, буфетом, а также загоняли агитаторами, ходившими по домам. они вообще не могли уйти домой не выполнив план. так что не как на праздник. опять случай так называемого вранья.

"История вместе с тобой врет?" все обсуждение строилось на том, что обсуждаемое правда. о чем я заранее (для таких как ты) упомянул. если рассказанное неправда - нечего и обсуждать

"Критерии для исключения из комсомола на 99% совпадали с критериями для отчисления из института." орудием отчисления, органом, который находил кандидатов на отчисление был (по истории) именно комсомол. как часть репрессивного механизма государства, которое давало ему право влезать в частную жизнь граждан. не будь комсомола - институт никогда не узнал бы о "проступке". поэтому в данном случае орудием репрессий был именно комсомол, а институт лишь проштамповал решение.

"В общежитии нельзя распивать спиртные напитки. Это установлено правилами общежития, своевременно доведенными до жильцов. Общежитие является такой же территорией института как и учебные корпуса. Правильно это, или не правильно - субъект отдельного разговора. " почему же отдельного? правила общежититя - это часть механизма по влезанию в частную жизнь граждан. в данном случае студентов. почему институт должно касаться то, как живет студент в свое свободное время? как это скажется на качестве его подготовки как специалиста? а между тем, вуз в нормальных странах лишь помогает приобрести знание и квалификацию. он существует для этого и больше ни для чего

"Комсорг представляет общественно-политическую организацию." наглое беспардонное враньё. комсомол был частью коммунистической политической системы, также как пионерская организация и партия. а иначе почему же это за 70 лет не возникло ни одной другой, некоммунистической, "общественно-политической организации", ась?

"Хороший порядок, или плохой - это не вопрос" ошибаешься. именно в этом главный вопрос и есть.

"Ты же не возмущаешься, когда американские граждане сообщат полицейским," а откуда ты вообще взял что я не возмущаюсь? думаешь, я в США живу? это ты оттуда же взял, откуда и уверенность, что я в Северной Корее не был? забавно...

"Я тролль, воспитанный кащенитами," ахахах. 5 баллов! первая заповедь тролля - никогда не признаваться что ты тролль. учи матчасть, кащенит престарелый.

"Такие как ты меня бесить не могут по определению." ты сам-то не заметил, что оправдываешься? а значит взбешен...

+0
ответить

Geksogenitz28.06.15 13:14

Я заканчивал институт в описанное время. В 77-м произошла похожая ситуация. Но там была другая история. Ну ничего, как-то разрулили. Да. И после 3-го курса все ВУЗы страны подавали данные в Статуправление СССР, где указывали количество ожидаемых новоиспеченных специалистов. Тогда была система планирования трудоустройства и распределения кадров по всему СССР. Нарушить эту систему - самоубийство для ректора.
Это мне шепнул студент 4-го курса. Так что после третьего, я практически перестал активно учиться и ночи напролёт расписывал с друзьями пулю спокойно. Иногда с преподавателями. В Ленинградку.

+0
ответить

Наивный28.06.15 12:39

darren, я ведь хозяин своего слова: хочу дам, хочу возьму обратно.

Где ты видишь переход на личности? Я прилюдно осуждаю светских граждан насравших тебе в карман. Ей-ей осуждаю. Сволочи какие. Зато тебе теперь обидку леляять можно. Что тоже плюс. Для обиженного.

Дискуссию же хотел завершить исключительно потому, что ты не ответил ни на один заданный вопрос, не привел ни одного доказательства своих измышлений, предпочитая обсуждать хрен знает чего, кроме нереальностей, изложенных в тексте.

Ты сказал, что коммунистов никогда и нигде не избирали на альтернативных выборах. Я доказал тебе что это не так. Ты начинаешь выкручиваться.

Ты сказал, что единственным доказательством общественной поддержки является победа на альтернативных выборах. Я показал тебе, что это - чушь. Потому что многие монархи мира эту общественную поддержку имели и имеют. Саддам имел общественную поддержку, которая нынешнему Обаме и не снилась. Это не требует доказательств даже потому что это свершившийся факт. Ты начинаешь изворачиваться мямля про королеву "не сующую нос в дела своих подданных" и негра в Африке. Причем тут негр в Африке, я тебя спрашиваю? Можешь не отвечать, кстати.

"ссылку в студию" - тебе действительно дать ссылку на это обсуждение, или сам найдешь?

"в Северной Корее вообще все всегда голосуют единогласно. даже когда с голоду умирают. потому что в лагерь очень не хочется ехать. опять тот же пистолет у виска"

Ты был в Северной Корее? Не был ведь. Но рассказываешь. А я вот жил в восьмидесятые в том государстве, про которое написана история. Ну не было у меня никаких пистолетов у виска. И ни у кого не было. И на выборы ходили типа как на праздник, если на дачу не надо было ехать. И пофиг было за кого из блока коммунистов и беспартийных голосовать. Без пистолетов и принуждения и лагерей.

"то мне непонятен протест этой же организации." вот и доказательство как было осуществлено исключение и каково реальное влияние простых комсомольцев на это решение"

Где доказательство-то? Вот по порядку:

Комсорги (ты знаешь кто такой комсорг, второй раз спрашиваю?) не могут исключать никого из комсомола. Это делает общее собрание первичной организации. История вместе с тобой врет? Врет.

Критерии для исключения из комсомола на 99% совпадали с критериями для отчисления из института. Это факт. Соответственно "неминуемое отчисление из-за исключения из комсомола" - навязанный штамп и неправильное логическое построение. Ты не привел ни одного аргумента против.

В общежитии нельзя распивать спиртные напитки. Это установлено правилами общежития, своевременно доведенными до жильцов. Общежитие является такой же территорией института как и учебные корпуса. Правильно это, или не правильно - субъект отдельного разговора. Но это факт.

Комсорг не представляет государство. Комсорг представляет общественно-политическую организацию. Членами которой являются нарушающие порядок студенты. Хороший порядок, или плохой - это не вопрос. Но если ты куришь в запрещенном месте - будь готов нести ответственность. Ты же не возмущаешься, когда американские граждане сообщат полицейским, что ты куришь и пьешь в неположенных американцами местах. Не возмущаешься этим вопиющим вмешательством государства в твою личную жизнь? А тут чего пыжишься?

Ты совершенно не знаешь реалий того времени. Или врешь, или являешься сильно-обиженным советским строем. - это тоже факт.

Нащет "бесящего оппонента" - мне понравилось. Не обольщайся, детка. Я тролль, воспитанный кащенитами, отбившийся от стада и затерявшийся в анекдотных обсуждалках Такие как ты меня бесить не могут по определению. Не доросли еще. И н едорастут. Среда не та и время. Уходят люди. После Махорки никаких оппонентов.

+0
ответить

Darren28.06.15 11:47

"Когда нечего возразить, или ответить лучше всего промолчать."
таким жалким способом ты пытаешься заткнуть мне рот? хаха. не хочешь со мной разговаривать - не отвечай.
"Общественная поддержка определяется не только выборами."
а чем еще?
"Откуда бы тогда взялась фракция РСДРП в государственной думе первого созыва."
18 человек из 499 депутатов. нечего сказать, гиганская поддержка! у Жирика и того больше.
"английскую королеву никто не выбирал." так она и страной давно не правит. а поддерживать ее, не сующую нос в дела подданных, может и негр в Африке.
"ты с удовольствием в этих сведениях копаешься" где это я "копаюсь"? ссылку в студию
"Потому что говорит ни о чем ином как об общественном одобрении политики партии и правительства." в Северной Корее вообще все всегда голосуют единогласно. даже когда с голоду умирают. потому что в лагерь очень не хочется ехать. опять тот же пистолет у виска.
"то мне непонятен протест этой же организации." вот и доказательство как было осуществлено исключение и каково реальное влияние простых комсомольцев на это решение.
"Настоящим я завершаю эту бессмысленную дискуссию." еще одна жалкая попытка уговорить меня тебе не отвечать, чтобы за тобой осталось последнее слово? или самооправдание? не хочу тебя огорчать, но это чисто невротическое желание.
"или советские люди насрали тебе в карман и ты до сих пор чувствуешь на них обиду" а вот и ожидаемый мною переход на личности. когда аргументов не остается, а оппонент продолжает бесить. трогательно.
и после этого ты меня обвиняешь в том, что я "копаюсь" в чьих-то "сведениях"?
хаха

+0
ответить

Наивный28.06.15 10:23

Darren
Когда нечего возразить, или ответить лучше всего промолчать.
Еще раз повторяю. Общественная поддержка определяется не только выборами. Не буду даже обсуждать тезиса: "что коммунистов никто, никогда не выбирал", хотя он в корне не верен. Откуда бы тогда взялась фракция РСДРП в государственной думе первого созыва.

Еще раз повторяю пример: английскую королеву никто не выбирал. У нее есть общественная поддержка в Англии? Ты скажи прямо, не юли.

Рассуждать про приставленный к виску пистолет в 80 годы прошлого века тебе лучше с гражданами страны, в которой проживаешь, а не со мной и категорическим большинством людей живших и работавших в СССР. Потому что врать лучше им.

Дело не в добровольности в выдаче сведений о личной жизни. Дело в том, что ты с удовольствием в этих сведениях копаешься, хотя сам написал, что ничего мерзее не знаешь.

"хаха. а я лично не знаю ни одного случая, когда эта самая первичная организация пошла бы против мнения комсорга. все жаждали побыстрее любое решение, спущенное сверху, проштампавать, чтобы побыстрее уйти. большинство всегда конформисты. а уж в восмидесятые - тем более"

Этот твой перл заслуживает цитирования. Потому что говорит ни о чем ином как об общественном одобрении политики партии и правительства. Хотя, примеров исключения из комсомола комсоргом (ты хоть знаешь, кого так называли, не?) у тебя нет и быть не может. Если же алкашей из истории исключило общее собрание первички, то мне непонятен протест этой же организации. Он не логичен. Мне, кстати, известны примеры, когда собрание принимало решение, прямо противоположное подготовленному руководством. Причем неоднократные примеры из личной жизни.

Что касается распития спиртных напитков в общежитии, то это запрещено правилами общежития, с которыми все проживающие ознакамливались под личную подпись. Сия подпись выражала добровольное согласие правила соблюдать. Добровольное - потому что либо добровольно соглашаешься и живешь, либо добровольно не соглашаешься и не живешь.

Настоящим я завершаю эту бессмысленную дискуссию. Ты или совершенно не знаешь реалий того времени, или сознательно врешь, или советские люди насрали тебе в карман и ты до сих пор чувствуешь на них обиду.

+0
ответить

Darren28.06.15 01:37

Фря, комната в общежитии - это не общественное место. вот если бы они в аудитории нажирались - тогда да.
Наивный, "Мне лично не известны случаи..." ну это не значит, что их не было. просто вы вращались в таком обществе, где всем было на всё плевать
"С чего ты взял, что коммунисты никогда не имели общественной поддержки? С чего ты взял, что коммунисты навязали обществу УК РФ и Конституцию, а общество не приняло их добровольно? "
с того самого, что их никто никогда не выбирал. другого способа определить, что общество что-то принимает добровольно - нет. я вот приставлю пистолет тебе к виску и скажу чтобы ты на руках ходил. означает ли это, что ты добровольно это делаешь? а говорить о том, как на самом деле полезно и удобно ходить на руках говорить не имеет смысла.
"Именно поэтому ты считаешь себя в праве читать и комментировать здешние истории? С этой, так сказать, точки зрения обсуждаешь их авторов." о-о-о какое грубое наглое передергивание! авторы выкладывают свои творения на суд общественности добровольно. знают, что у каждой истории есть обсуждалка. и в критике этих историй я использую не данные о них из паспортного стола, а лишь то, что авторы в своих историях сообщили о себе добровольно.
"И, кстати, я не понимаю, что извращенного в нравственности комсорга (пусть выдуманного), если в эту нравственность не укладывается запрещенное ныне распитие спиртных напитков в общежитии и азартные игры?"
в том, что не дело государства (которое представляет комсорг) следить за тем, чем занимаются студенты в свободное от учебы время. но совок думал иначе. поэтому, например, в советских (и российских!) вузах студенты не могут сами выбирать предметы. а то эти студиозусы на политэкономию, марксизм-лененизм и физру ходить не будут! а государству нужны коммунисты. и солдаты. и плевать, что самим студентам нужно. до сих пор помню ту ненависть, котороую вызывали у меня военные замашки на университетской физре "р-р-равняйсь! Смир-р-рно!" почему в других странах умудряются заниматься физрой без этого военного говна?!
в нормальном обществе - комната общежития это личное пространство студента. и никто не имеет права туда вторгаться без веской причины. а вот в Сев. Корее, например, начальник низовой общественной ячейки до сих пор имеет право обыскать любое жилье в любое время дня и ночи. Потому люди оттуда и бегут. а не туда. но совку этого не понять. это ему, наоборот, нравится!
"Хоть один пример исключения из комсомола комсоргом без участия общего собрания первичной организации. " хаха. а я лично не знаю ни одного случая, когда эта самая первичная организация пошла бы против мнения комсорга. все жаждали побыстрее любое решение, спущенное сверху, проштампавать, чтобы побыстрее уйти. большинство всегда конформисты. а уж в восмидесятые - тем более

"А вот если б в магазине вина не продавали, было б исключение из института?" опять передергивание. студенты имели право пить вино в свободное от учебы время. потому что это - их частная жизнь. вот если бы они появились пьяные на лекции - другое дело.

+0
ответить

Фря 27.06.15 19:42

"Общественного одобрения не было"
Угу, был Моральный кодекс строителя коммунизма, отличавшийся от заповедей моисеевых в деталях, а так, да, кровавые коммуняки лезли в личную жизнь и не велели нажираться и колобродить в общественных местах. И переходить дорогу на красный свет - тоже ограничение свободы личности.
Ох уж мне эти борцы с режимом. Тридцать лет спустя.

+0
ответить

Наивный27.06.15 18:52

"Наивный, никакого "общественного одобрения" у коммунистов никогда не было, так как они ни разу не побеждали на свободных альтернативных выборах"

Экая чудовищная чушь. Английские монархи, например, тоже никогда не побеждали на свободных альтернативных выборах, а большинство из них (во всяком случае добрая половина) были узурпаторами. У английской монархии нет и не было общественного одобрения, и все принятые ими законы были навязаны обществу? Гм. Наполеон, который Бонапарт, пожалуй, самый известный узурпатор. Он не имел во Франции (и не только во Франции) общественного одобрения? На каких альтернативных выборах он победил? Ну кроме как в личной жизни с Жозефиной. У той, конечно, альтернатива была. И выбор.

Фиг с ними, с антантами. Но во всяком случае. Мне лично не известны случаи массового общественного отрицания коммунистической идеологии и комсомола в 80 году в советском обществе. Ну не известны и все. В моем окружении. В институте, где я как раз в это время учился. Мне известны массовые случаи общественного похуизма. мне известны случаи необобрения отдельных руководящих коммунистов отдельными неруководящими. На кухне. Но это совершенно другое.

Тебе известны? С чего ты взял, что коммунисты никогда не имели общественной поддержки? С чего ты взял, что коммунисты навязали обществу УК РФ и Конституцию, а общество не приняло их добровольно?

С этой точки зрения обществу навязан даже третий закон Ньютона, не говоря уже о первых двух.

"это отвратительно - когда кто-то считает нормальным, приемлемым совать нос в частную жизнь других людей. что-то мерзее и представить себе трудно"

Именно поэтому ты считаешь себя в праве читать и комментировать здешние истории? С этой, так сказать, точки зрения обсуждаешь их авторов. С твоим нежеланием совать нос в чужую частную жизнь истории из жизни читать не стоит, право слово. Тем более комментировать. Иначе как-то не вяжется.

Что касается "рамок" данного повествования - то они выдуманы вместе с самой историей. Вполне возможно, что не полностью. Частично. То есть, в лучшем случае, мы имеем пересказ действительных событий, сделанный человеком странно, но бесконечно далеким от эпохи восьмидесятых. В худшем - наглую, оскорбляющую людей ложь, как в рассказе Веллера про маузер Папанина.

И, кстати, я не понимаю, что извращенного в нравственности комсорга (пусть выдуманного), если в эту нравственность не укладывается запрещенное ныне распитие спиртных напитков в общежитии и азартные игры? Тут стоит говорить не о извращенной нравственности, а о некотором ханжестве. Да и стоит ли?

Теперь вспомним устав ВЛКСМ. Вспомним каким образом осуществляется прием и исключение членов организации. И приведем хоть один пример из собственной жизни, когда эти правила не были соблюдены. Хоть один пример исключения из комсомола комсоргом без участия общего собрания первичной организации. Есть такие примеры у тебя?

Пассаж же насчет того, что "не было бы комсорга"... А вот если б в магазине вина не продавали, было б исключение из института? А если б карты не придумали б вообще... А институты если б не существовали - то вообще неоткуда исключать было бы.

И чего было приставать к незнакомому человеку? Хочешь сказать - скажи. Хочешь возразить мне - возрази. Если есть чего возразить.

+0
ответить

Darren27.06.15 15:35

Наивный, никакого "общественного одобрения" у коммунистов никогда не было, так как они ни разу не побеждали на свободных альтернативных выборах. а всё свое нахождение у власти были узурпаторами. Соответственно, и все принятые ими законы были навязаны обществу.
но я даже не об этом писал. а о том, как это отвратительно - когда кто-то считает нормальным, приемлемым совать нос в частную жизнь других людей. что-то мерзее и представить себе трудно.
в нормальной стране мораль-это то, что каждый выбирает себе сам. а законы начинают действовать только тогда, когда кто-то начинает вредить другим (и его мораль, соответсвенно, позволяет ему это делать). и не раньше.
но вам, совкам, этого, конечно, никогда не понять.
в рамках данной истории (допустим, это правда) - не было бы комсорга, навязывающего свою извращенную "нравственность" другим - не было бы и исключения из института.

+0
ответить

Наивный27.06.15 10:51

Darren
Ты конституцию развитого социализма читал хотя бы? С законодательством и государственной идеологией того времени знаком? Про направляющую и ведущую силу слышал? Или этого не было, потому что тебе это не нравится?

"Ни кого не должно касаться", - это не разговор. Если с полного общественного одобрения касается - то это непреложный факт, в соответсвии с которым живет общество. Это касательно общественной морали. Все мы этой морали подчиняемся до сих пор, за исключением людей нетрадиционной сексуальной ориентации. Они мораль используют частично отчего и требуют, чтоб им разрешили женица друг на дружке.

Отчисление из комсомола ведет к неминуемому отчислению из института - навязчивый штамп. И, мало того, логически неправильное построение. Все из-за того, что события (проступки) приводящие к исключению из комсомола, на 99% совпадали с критериями отчисления из института. Должно так быть, или не должно, - это не вопрос данного обсуждения. Потому что так было и этого не изменить.

Люди, неумеющие анализировать окружающий мир, не только приходят к неправильным выводам. Они навязывают эти выводы другим.

+0
ответить

Darren27.06.15 03:13

Наивный, никаких "навязчивых штампов"! то, что студенты делают в неучебное время - спят ли с комсомолками, дуют ли вино - никого не должно касаться. они пришли в ВУЗ получить квалификацию, и их положение там должно оцениваться исключительно по тому, что они делают в учебное время.
но тоталитарное государство (которое хлебом не корми, дай влезть в частную жизнь граждан), приправленное русским деревенским сознанием считает иначе:
- ну это его дело!
- нет наше!
пример с чиновником - взяточником некорректен, так как взятка - уголовное преступление.

+0
ответить

Просто Фак26.06.15 22:24

Удар по системе? Ну-ну. История - бред.

+0
ответить

Наивный26.06.15 20:42

"отчислил их из комсомола, а это автоматически отчисление из института"

А еще, дорогие товарищи, мне интересна логика борцов с кровавымя режымымя. Что тогда, что сейчас. Вот предположим, что губернатор города N, член по совместительству партии E взял да и взял. Подумал то есть: брать - не брать. Взял да и взял. Взятку. За что его сначала исключили из партии E, а потом посадили в тюрьму.

И почему, товарищи дорогие, никто из борцов с режимом не заявляет, что исключение из партии E - автоматическое тюремное заключение? Ну почему, а?

А вот если за аморально-развратный образ жизни с комсомолками тебя выгоняли из комсомола и за это-же отчисляли из института на основе морального кодекса строителя коммунизма и полной неуспеваемости, то это обязательно должно означать какой-то автоматизм?

Ну стоит ли повторять навязчивые штампы не думая, а?

+0
ответить

Наивный26.06.15 19:17

На военной кафедре в то время сдавали два экзамена: на втором курсе и после четвертого во время сборов в летних лагерях. Кто после сборов летом ехал в общагу играть в карты и пить портвейн и встречаться с комсоргом, отчисляющим из комсомола, поднимите руки.

Деточка, сколько вина выпил папа, прежде чем рассказать тебе эту душещипательную историю?

+0
ответить

Фря 26.06.15 17:04

А это мода такая пошла еще в восьмидесятые да все никак не проходит - рассказывать о своей "борьбе с режимом". Подвиги юности, так сказать. Одни вспоминают, как пили и ловко списывали, другие - как ставили на место "систему". Чаще всего врут и те, и другие.

+0
ответить

Дядя Дися 26.06.15 16:44

к четкому комментарию shamanssk добавлю.

где он (папа) видел таких комсоргов ?
комсорг - это такой же студент из твоей группы.
за подлянки его немедленно измудохали бы, а потом переизбрали.
ежели чувак карьеру в комсомоле хотел делать - он бы ужом вился, чтобы не допустить исключения комсомольца из собственной группы.

у меня приятель в 84 г на первом !! курсе в вытрезвитель попал.
ну выговор объявили...
а ВУЗ был порежимнее.

+0
ответить

shamanssk26.06.15 16:26

Извините, но - бред чистейшей воды... Абсолютное незнание реалий того времени... "молодой комсорг карьерист делал инспекцию в общаге"??? Не было таких прав у комсоргов, ни у молодых, ни у старых (?)... "Он отчислил их из комсомола"??? Не имел право комсорг кого-то "отчислять" из комсомола, вопрос об отчислении (либо о приеме) решало ТОЛЬКО комсомольское собрание, т.е., те самые "20 горных инженеров"... Т.е., эти 20 горных инженеров, "восставших против системы", САМИ проголосовали за исключение своих коллег??? А потом пошли бороться с системой??? Ну, и последнее - за игру в карты или распитие бутылки вина за всю историю Горных институтов как Российской империи, так и СССР, НИ ОДИН ГОРНЫЙ ИНЖЕНЕР НЕ БЫЛ отчислен, тем более - ПЯТИКУРСНИК... Это я вам говорю, как горный инженер 1979 года выпуска...

+0
ответить

creaze26.06.15 15:19

Я понимаю, что автор боготворит своего отца, но вот этот пафос про «систему», «филигранный удар» — лишнее.

Это элементарный здравомыслящий политический манёвр (политический, политический), который показывает, что эта двадцадка — просто не безнадёжные неудачники. Гениального ничего тут нет.

+0
ответить

СамСусам26.06.15 14:35

Абсолютно жизненная ситуация. Есть ряд неточностей в терминах (не инспекция комсорга, а обход студсовета, не отчисление из комсомола, а исключение и т.д.), а так за карты и вино поломать людям жизнь, чтобы выслужиться перед начальством - да запросто. Сомнение вызывает то, что деканат пошел на поводу у этих ребятишек, но может быть и правда ситуация так сложилась...

+0
ответить

Парампампам26.06.15 14:26

И ведь приструнили... и отправились 20 инженеров в разведку за газом и угольком в глухую тайгу, только не за паек жирный и северные зарплаты, а за срок малый прокурором щедро выделенный. Саботажники куевы.

+-1
ответить

Прочитал я это26.06.15 13:20

За игру в карты в общаге и вино отчисление из института и из комсомола?????? Вранье. И, кстати, "молодой комсорг" мог делать "инспекцию в общаге" если только в составе комиссии, где он больше для толпы.

+0
ответить

arcen6626.06.15 11:27

Мрази хватало во все времена. Сейчас это MLM-щики, 1С-ники, тренинговоды и прочие.

+0
ответить

Фря 26.06.15 11:15

Процент карьеристов в обществе постоянен при любой общественной формации. Где-то их называют активными членами общества, где-то тварями.

+0
ответить

Фря 26.06.15 10:01

Фантастическая история, просто фантастическая! Даже если отвлечься от "отчислил их из комсомола". Если бы за игру в карты "отчисляли из комсомола" и института, то двадцатью инженерами тут бы не обошлось. Я бы точно и до окончания первого курса не дотянула - в зимнюю сессию научили.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru