История №354330

tullerr• 11.08.08 22:24

2фывапролджэ

Извини, но персонаж tuller
(он же tullerr) прекращает своё существование.

К этому шагу ты не имеешь ни малейшего отношения.
Еще раз прошу прощения за прерванный на довольно интересном месте диспут.

фывапролджэ• 08.08.08 16:36

э, нет, мародёрство - незаконное присвоение чужого имущества при использовании безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий.

А трофеи - законно.

Высказывание не "несколько конъюнктурно", а полностью.

>По поводу приведённой тобой статьи:

Кто бы сомневался, Терезин и Талергоф - "возрождение украинства" и "ренессанес Галичины".

>при молчаливой поддержке...

Это уже такой заезжанный штамп что пробы ставить негде. "Цунами в Юго-Восточной Азии происходило при молчаливой поддержке украинцев..."

Вот значит как получается, на украине "вмешательство во внутренние дела", а в Австрии - "при молчаливой поддержке" проводится подготовка к отторжению части РИ??? Интересно, интересно.

>давившей в это время восстания в Польше.

В какое "это"? С 1848 и до ПМВ?
В польше оно было на два десятка лет раньше и на полтора позже, промашечка выходит.

>Да и говорить, что галицийские русины=русские - это боооольшая натяжка.

О как, смотри ниже их собственную публикацию в своей же газете, издававшейся в Австро-Венгрии, это не только пример печатного языка. Русин - калька с немецкого Russen. В 1848, "пред графскими строгим взглядом", они себя и вовсе "рутен" обозвали. (russen-ruthen-ruten)

На том же сайте есть статья "Большой политический процесс русских в Галиции", включает и про самоназвание.

Дальше поищи книги Paul Robert Magocsi (ежели русским источникам не доверяешь) на эту тему. Он очень здорово обзывает их всех ukrainian, но в скобочках пишет местные названия газет и органов самоуправления. А в этих названиях ни русинов-рутенов ни русинов, ни тем более ukrainian и рядом нет.

А так, конечно же не равны, шутка ли - одни империю основали, а другие полтыщщи лет на поляков батрачили, пока те на пару с венграми австрийцев на ступень ниже в пищевой цепочке спихнуть не захотели.

По фонетическому написанию претензии ещё имеются?

tullerr• 08.08.08 14:38

2фывапролджэ

>военные трофеи по другой статье проходят.

Ага. По статье мародёрство.

По поводу приведённой тобой статьи:
Она несколько конъюнктурна. Украинские источники, например, называют этот период "возрождением украинства" и "ренессанесом Галичины".(например http://uk.wikipedia.org/wiki/Галичина).
Кстати, не забывай, что всё описанное в твоей цитате происходило при молчаливой поддержке Российской Империи, давившей в это время восстания в Польше. Да и говорить, что галицийские русины=русские - это боооольшая натяжка.

фывапролджэж• 08.08.08 12:52

2дебилко про 16 век:

конечно, читать не умеешь, а то бы давно заметил, что это уже тут обсуждалось.

Дебилко узнало что-то новое для себя, и кинулося "просвещать" и "раскрывать глаза". Подскользнулося на своём высере и обратно в яму шлёпнулся. Да, это не у Ленина плагиатить и "своим" объявлять.

фывапролджэ• 08.08.08 12:44

дватуллёр

" Примерно в этот же период правящие круги Австро-Венгрии обратили внимание на зарождавшееся украинское движение в России. Именно тогда у Вены и ее союзника Берлина возник соблазн использовать его для дестабилизации Русского государства изнутри, с тем чтобы при определенном стечении обстоятельств оторвать от него весь юг вплоть до Кавказа (а если получится, до Каспия) и под видом «Королевства Украина» включить в состав своей империи. Косвенным образом об этом свидетельствует откровенно антироссийская позиция Австрии в Крымской (Восточной, как ее тогда называли, войне), прямым — географические карты, обнаруженные у австрийских и германских солдат, плененных в начале Первой Мировой. Разумеется, для достижения подобных целей Габсбургам нужны были свои собственные, доморощенные «украинцы», люто ненавидящие само имя «Русь», зато по-собачьи преданные Вене и Ватикану. В рекордно короткие исторические сроки они и были созданы. Какими средствами? 25 ноября 1890 г. в Галицком Сейме депутаты Юлиан Романчук и Андрей Вахнянин (оба — учителя русских гимназий, т.е. государственные служащие) выступили с заявлением, что-де «население Галиции не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом, но свято хранит верность императорскому дому Габсбургов и Католической Церкви». Именно с этого момента этнические мутанты начинают усиленно пропагандировать свое новое самоназвание, и уже в 1895 г. в ходе-новых выборов в Сейм Коронного края Галиции и Лодомерии (от нем. «Владимир-щины». — авт.) место русских депутатов занимают «украинские». «Новые украинцы» получают места в администрации, лучшие церковные приходы. «Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем», -такую расписку под давлением властей вынуждены были писать те выпускники духовных семинарий, которые не желали мыкаться без дела. Издания «украинцев», их библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из госбюджета. Иуды отрабатывают свой «тридцатник» по полной программе. «Каждый украинец должен быть добровольным жандармом, следить и доносить на москвофилов», — призывал один из таких иуд, депутат Барвинский. Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление ссуд нищим, малоземельным крестьянам было обусловлено опять же их согласием признать себя «украинцами». Многие, находясь на грани разорения и голодной смерти, соглашаются. Над упрямцами устраивают образцово-показательные судебные и внесудебные расправы с типовым обвинением в «подрывной антигосударственной деятельности». Особое внимание, как всегда, молодежи. Доступ к среднему, а тем более высшему образованию, к занятию соответственных должностей в госструктурах и частных предприятиях — исключительно для «украинцев». Русских откровено опускают на социальное дно, выдавливают на маргинес. Это действует. Во многих семьях неожиданно появляются цетки-«украинцы». Разделением охвачены целые села, и чем дальше, тем чаще оно выливается в кровавую резню. На чьей стороне полиция, войска и гражданская власть, абсолютно понятно. Пик же прямого физического истребления русских галичан пришелся на Первую Мировую войну, когда их стали безнаказанно убивать прямо на улицах. Сотни тысяч русинов были зверски умерщвлены в концлагерях Терезин и Талергоф. Инициаторами и самыми активными исполнителями этого жуткого, до сих пор официально не признанного и не осужденного геноцида были вожди и актив галицииского «украинства», они же прямые предтечи банде-ровщины. Забегая несколько вперед, отметим: несмотря на беспрецедентный террор, по результатам переписи населения, проведенной в Галиции в 1936 г., русскими назвали себя 1196885 человек, украинцами — 1675870. И это при том, что в условиях межвоенной польской «демократии» открыто объявить себя русскими требовало немалого мужества. Окончательно же галицийские русины, поголовно записанные в украинцы, исчезли с этнической карты мира лишь после 1945 г. в результате очередного торжества «ленинской национальной политики»."

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281243.htm

Там же и про автора "как слышится, так и пишется".

грабят - бандеровцы-бандюки :P , а военные трофеи по другой статье проходят.

2дебилко - кто про что, а укр - про гавно.

Гость• 07.08.08 23:31

2фывапролджэ
Каак,ты еще здесь,гавноед? Все еще смакуешь?:)
Тебе же сказано было:в инет за доказательствами!
А,да...Ты ж инетом пользоваться не умеешь :)
Историю КПСС учил по полным собраниям сочинений в библиотеке...
Даа,тяжко тебе...
А дальше будет еще хуже...:):):)
Ну,так уж быть,последний раз подскажу тебе:
1.Если претендуешь на то,чтобы кого-то учить языку-научись сам писать без ошибок
2.В споре твое гавноистечение никому неинтересно.
Научись свои утверждения подтверждать цитатами на источники
Заодно выучи- чем цитаты отличаются от плагиата :)
3."Украинизация" Украины -такой же идиотский термин как русификация России или японизация Японии.
Дерусификация Украины -другое понятие :)
4.О русификации Украины открывается (!) :):):) много ссылок (не на советскую статистику,разумеется :)) по приведенной мною
http://uk.wikipedia.org/wiki/Зросійщення .
Читай,это тебе полезно

.........

Заниматься образованием фывапролджэ,не вижу смысла,горбатого могила исправит
Как говорил классик:"Если человек-идиот,то это надолго!"
Не буду обижать животных :)
Прощай,путинский гавноед...

Гость• 07.08.08 23:23

Так на чьем-чьем языке разговаривают дАрагие рАсияне?:):)

Известнейший русский филолог Б. А. Успенский отмечает, что "... на историю русского литературного языка "проста мова" как компонент югозападнорусской языковой ситуации оказала весьма существенное влияние ... во второй половине XVII в. это влияние приобрело характер массовой экспансии югозападнорусской культуры на великорусскую территорию." (Б. А. Успенский, "Краткий очерк истории русского литературного языка (XI - XIX вв.)", М. 1994 г.).
А известный исследователь Галицкой Руси XIX в. В. А. Кельсиев отмечает крайне важный момент: " Заголовки многих грамот и статутов, виденные мной в Ставропигии, начертаны чисто нашими буквами, а текст, писанный в XVI веке - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописей елисаветинских и екатерининских времен..." (В. Кельсиев, "Галичане и Молдавия. Путевые письма." СПб. 1868 г.)
Что-то русские филологи ...
:):):):)

tullerr• 07.08.08 21:34

2фывапролджэ

>украинизация, начиная со времени после венгерского восстания.

c 1848 года? Охренительная была украинизация)))) И кто кого украинизировал?

>Кстати, полонез - военный трофей

Ага. значит не украли, а ограбили.

фывапролджэ• 07.08.08 20:59

Кстати, полонез - военный трофей ;)

фывапролджэ• 07.08.08 20:46

>О чём это?

Венгерское восстание ("весна наций"), первая мировая(даже зарубежные историки отмечают удивительную верность), вторая мировая.

но даже не это актуально, а сопутствующие процессы, как украинизация, начиная со времени после венгерского восстания.

> У любых идей есть как сторонники (те, кто латает лодку), так и противники (те, кто её режут).

Идеи бывают деструктивные и созидательные. Можно голосовать "за кого-то", а можно "только не за этого этого и этого".

tullerr• 07.08.08 20:34

Ошибся. Гимн Украины утверждён в 2003 году.

tullerr• 07.08.08 20:25

2фывапролдджэ

>Как латать резиновую лодку, в то время когда её режут на кусочки.

Некорректное сравнение. У любых идей есть как сторонники (те, кто латает лодку), так и противники (те, кто её режут).

фывапролдджэ• 07.08.08 19:33

двативик

абсолютно верно, тпичнейший и абсолютный пример хохлосрача, может даже эталон. но, как говориться, есть ньюанс и даже не один. После Карамзина очень даже много чего понаслучалась.

дватуллер

Имеющиеся проблемы - они не на пустом месте взялись, и пытаться решать их, если имеются желающие и способствующие усугублению проблем - занятие бесперспективное.
Как латать резиновую лодку, в то время когда её режут на кусочки.

И когда определённые события происходят циклично, очень неплохо бы иметь информацию о предыдущих рецедивах. Как то: если жители каких-то территорий, в военных конфликтах с рвением учавствуют в качестве карателей, причём, всё время - на одной и той же стороне, и прекращать не собираются, это заставляет задуматься.

А про гимны, кстати, что за история?

================
“Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ, що мы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen (Господи! Если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тымъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелили-бъ ся.) [...] А може вы русскіи? допрошалъ насъ Стадіонъ. Мы кляли душу-тЪло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собЪ Ruthenen, що границя наша на ЗбручЪ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen, яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ. Якое ваше письмо? допрошали насъ далЪй. Мы сказали, що письмо наше тое, що въ церковныхъ книгахъ, и знову кляли душу-тЪло отъ гражданки [...], которой мы отрицаемся, яко чужой.”

”Бо тогды настрашилибы ся насъ были, щобы мы, связаны исторіею тысячилЪтною, обрядомъ церковнымъ, языкомъ и литературою съ великимъ русскимъ народомъ, не забагли коли отъ Австріи оторватися, и не были насъ допустили до свободъ конституційныхъ, были бы насъ слабенькихъ тогды придушили, щобысьмо и не дыхнули дыханьемъ русскимъ.”

tullerr• 07.08.08 19:09

как говорил губернатор Калифорнии: "Я вернулся".
Дискуссия тем временем превратилась в говнометания (какая "история"- такая и дискуссия).

2tiwik

Наконец-то слышу речь не мальчика, а половоззрелого мужа.
Ведь и флаги трогательно получили из перешитые из иноземных августейшими ручками, и гимны дружно спиздили.
Имеющиеся проблемы нужно решать. А мериться какими-то обидами столетней давности, это всё равно, что в очереди к терапевту болячками хвастаться.

tiwik• 06.08.08 15:35

фывапролджэ
Хоть пьян уже, но выскажусь все-таки. Кому только интересно мнение старого пьяницы…
Затянувшийся спор ваш беспредметен и бессмыслен по сути своей. Стоящих аргУментов в таком споре существовать не может, кроме «сам дурак», разве. История нашей когда-то общей родины сложна и запутана. Я, по примеру бывшего президента РФ (должно же быть в человеке что-нибудь хорошее), завел себе аудиокнигу Карамзина «история государства российского», видимо мы с ним одинаково занятые люди или читать оба не умеем:-). Там все подробненько изложено, как будущий народ российский по земле шлялся от теперешних Польши с Германией до восточных пределов еще до образования киевской Руси. И перемешался напрочь и со всеми с кем смог. Так что одна мы нация с подвидами русскими, украинскими и другими некоторыми. А сегодня ищем как поднасрать друг другу – кто газ выключит и ввоз сала запретит, кто в НАТО лезет. И выебываемся опять же друг перед другом (остальным это не интересно они свои проблемы решают), кто более матери истории ценен. Противно честное слово, ибо семейные склоки самые страшная вещь. Искали бы лучше, что общего, а не чем мы отличаемся. Вот три члена политбюро, когда в Пуще встречались они, что о народе думали? Фигу. Из под Горбачева вывернуться хотели и личную власть укрепить. Вроде бы сиюминутное решение вызвало цепную реакцию, которая ой как не скоро остановится. Для истории это конечно время плевое, а для нас конкретных? Вот говорят, что Украина газ ворует. Ага. Вся поголовно и без участия чиновников газпромовских. Не смешно даже. Разделять надо Ющенко с Медведевым отдельно, и котлеты (т.е. мы) тоже отдельно.
Так что это не мне два, а Вам с украинским гостем на пару. А автору «Говерлы» отдельный привет. В его-то возрасте о душе подумать пора, а он все собачится как мальчишка сопливый и сердце в пизде ищет.

фывапролджэ• 06.08.08 13:53

дваtiwik

Очень, очень показательная инструкция. очень порадовал последний пункт, даже специально повторно посмотрел послдний пункт, думал это женщина, ан нет, Леонид НИКУЛИН всерьёз восетует считать "своей победой" женский приём "оставить за собой последнее слово" :))))))
Успехов в пользовании!!! :))))

Ещё плевок на смрадную тушку дебилки:

>более того,ты подтвердил мою позицию о ФАКТИЧЕСКОМ НЕРАВЕНСТВЕ НАЦИЙ

Дебилко тут кипятком ссал от слова "плагиат" (ещё бы значение его знал), а сам у Ленина восторженно плагиатит. :))))))

фывапролджэ• 06.08.08 12:42

о, фрейдист плотно на гавно перешёл, в самом деле, очень оно ему небезразлично. в родственнички набивается, копрофаг убогий.

>Гавноед

обычно подписываются в конце, а ты почему-то в середине представиться решил.

>гарантом Конституции являются не украинцы -без кавычек,-а Президент.

Дебилко, не путай закон о языке и конституцию.
"украинцы" без кавычек - на украине, а в России - россияне, граждане России.

>это он обеспечивает конституционные права граждан :):):)Бедолага,ты и этого не знаешь :)

Старую шавку не научить новым трюкам:
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

>А Президент не сделал НИЧЕГО-в нарушение Конституционных прав граждан.

Пропагандон опять делает бездоказательные, лживые заявления. Хотя, быть может, это он про чешуйчаторылого? Таки да, укрский президент мало того что не сделал НИЧЕГО - наоборот, даже больше нагадил в нарушение Конституционных прав граждан. Что поделать, у австрийских подлакеев полтора столетия такая традиция.

Очевидно, что закон дебилко не читал, о порядке обеспечения прав граждан на общение, обучение, делопроизводство и прочее на языках населения, не имеющего своих национально-государственных и национально-территориальных образований или живущего за их пределами не имеет ни малейшего понятия, НО вякает. Типичный пропагандон.

1)Историю своей страны не знает, маскирует незнание вопросами (а намеренно спутать уничтожение с рападом - это вообще шедевр :)))), даже дату ему назови - дебилко требует ссылок, само даже найти не в состоянии :)))) Хотя действительно, австрийскому подлакею зачем история Руси?

2)Опровергнуть австрийское авторство украинства не в состоянии, ссылки приводит на укрские лживые ресурсы (чего только стоит "завжди" флаг рисуется с герба, хаха, когда только в 19 веке установилась эта традиция, считает нормальным срисовывать флаг страны с герба городишки в оккупированной более полутысячелетия области, о гербе области предпочитает умалчивать)

3)легко ловится на граматические ошибки - поскольку по сути дебилко возразить ничего не может, ему приходится подкидывать "ошибочки", чтобы не плакал в уголку и не сбежал :))))

4)Дебилко задаёт вопрос про "укрынизацию", сам же на него отвечает ВОПРОСАМИ про русификацию, причем сам же даёт дебильные ответы, и не на все свои вопросы(дебилко и вопросы-то правильно сформулировать не в состоянии)

5)ССылка на укрскую лживую википедию показывает что дебилко - обычный пропагандон, как и напейсатели оной, документальных свидетельств не привёл.

6)Материалы 12 съезда, принявшего решение об украинизации в упор не видит, ещё бы, это же ДОКУМЕНТ, а оно документы не любит. Даже где документы хранятся понятия не имеет. Поясняю для дебилко: в каждой городской библиотеке в обязательном порядке присутствовали документы о съездах партии. Картинко для дебилко: http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000706059.jpg

7) дебилко считает что интернет-ссылки достовернее архивных документов (очень показательно).

8) дебилко считает, что цитаты надо опровергать, на то он и дебилко - читать и понимать прочитанное - не по силам. Дебилко сначала извращает смысл цитаты про развитие национальностей, затем так же извращает смысл цитаты, демонстрирующей намерение автора к обязательной и законодательной (что подтверждается и дальнейшими действиями и документами) дискриминации русских.
Дебилко полагает что это что-то ему подтверждает :))))) Это ещё одна из многих попытка дебилки увести обсуждение в сторону.

9) Дебилко демонстрирует полное незнание принципов работы с документами, вопрос про доверие советской статистике - явное тому свидетельство.

10)Полагает, что шовинистический вариант истории уркаины что-то доказывает :)))("творчество известного киевского историка" Юрия Каныгина, хаха)

11) Поскольку укронацик - дебилко, факты в упор не видит, документы игнорирует, вопит об их отсутствии. Вот только интересно, это причина или следствия того, что дебилко явлется обычным пропагандоном?

12)какое отношение это имеет к обсуждению украинизации - дебилко пояснить не в силах, но инстинкт "сам дурак" заставляет его пропихивать этот вопрос с ослиным упорством. Что типично для хохлодурки - взять хоть реакцию на констатацию Бекмамбетовым факта сокращения сборов от укриноперевода его картины - в своём стиле посоветовали превести на казахский :))))) типично.

Гость• 05.08.08 19:48

Любителю фекальной тематики,гAвноеду фывапролджэж

ГАвноистечение y фывапролджэж продолжается... :)

>>>как укру близко про гавно :)))) сразу откликнулся, видать, родное

Еще бы ..."Старший великорусский братец" разве не родной? от него и вонь... :):):)

1.>>>а намеренно спутать уничтожение с рападом

Ты ссылку-то приведешь,юный историк-путиновед:)???
ну хоть одну :):):) на "уничтожение" Киевской Руси :):):):):)

Твои опусы-сплошной дебилизм,но с "уничтожением" Киевской Руси ты переплюнул даже сам себя :)
2.>>>Опровергнуть
нечего опровергать :) ссылок как не было,так и нет -одно гАвноистечение
"укрские лживые ресурсы "
... "нелживый" фывапролджэж :):):) о "нелживых" русских рефератах :)

3.>>>"ручёнками"
безграмотный "знаток" русского языка :):)
без комментариев

4,5>>>гАвноистечение...гАвноистечение..

6.>>>это же ДОКУМЕНТ
ГДЕ ДОКУМЕНТ??? как не было,так и нет :)

7.гАвноистечение..
8.гАвноистечение..
9. гАвноистечение..

ИДИОТ,ты хоть понимаешь,ЧТО ты цитируешь??! :)

"...которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически".

Т.е. твой любимый вождь пролетариата говорит о фактическом неравенстве нетитульной нации-украинцев- при декларируемом равенстве.
Ну ты хоть с дебилом Аликом консультируйся,прежде чем такие "аргументы" приводить... :):):)

>>> Что сделали "украинцы" для обеспечения своего украиноязыция в России

Гавноед,
гарантом Конституции являются не украинцы -без кавычек,-а Президент.
это он обеспечивает конституционные права граждан :):):)Бедолага,ты и этого не знаешь :)
А Президент не сделал НИЧЕГО-в нарушение Конституционных прав граждан.
или у тебя есть ответ на вопрос:в Россиисколько украинских школ,театров,газет?

Итак,что мы имеем.
1.О вмешательстве Украины во внутренние дела России ты ничего сказать не можешь.
Никаких ссылок не привел.
2.Опровергнуть вмешательство России во внутренние дела Украины ты тоже не можешь.
По вполне понятным причинам-трудно тебе отрицать то,что опозорило Россию на весь мир.
3.Подтвердить свою позицию о том, что русификация Украины-как ты ее называешь-Большой Украинский Миф (БУМ)-ты тоже не смог.
4.Подтвердить свою позицию по поводу "украинизации" Украины-ты тоже не смог.Документов как не было,так и нет
Опровергнуть приведенную мною цитату из Ленина об отношению большевиков к национальному воросу ты тоже не в состоянии,

более того,ты подтвердил мою позицию о ФАКТИЧЕСКОМ НЕРАВЕНСТВЕ НАЦИЙ :):):)

5.Ответить на заданный вопрос о том,можно ли полагаться на советскю статистику-ты не смог
6.Привести ссылку на великошовинистский вариант украинской истории -как доказательство истории украинского флага-ты не привел.
7.На вопрос как обеспечивается поддержка украинцев в России:сколько украинских школ,театров,газет- ты не ответил

Так что, марш -марш искать подтверждения своим дебилизмам :)
и учить грамматику рAдного великАрусского :)

Прощай,жЫвотное

PS Как относятся к гавноедам мухосранские дебилы?!:)
Ты для них не слишком туп, гавноед?

фывапролджэж• 05.08.08 17:09

как укру близко про гавно :)))) сразу откликнулся, видать, родное.

1)Историю своей страны не знает, маскирует незнание вопросами (а намеренно спутать уничтожение с рападом - это вообще шедевр :))))
2)Опровергнуть австрийское авторство украинства не в состоянии, ссылки приводит на укрские лживые ресурсы (чего только стоит "завжди" флаг рисуется с герба, хаха, когда только в 19 веке установилась эта традиция, считает нормальным срисовывать флаг страны с герба городишки в оккупированной более полутысячелетия области, о гербе области предпочитает умалчивать)
3)легко ловится на граматические ошибки - поскольку по сути дебилко возразить ничего не может, ему приходится подкидывать "ошибочки", чтобы не плакал в уголку и не сбежал :))))
4)Дебилко задаёт вопрос про "укрынизацию", сам же на него отвечает ВОПРОСАМИ про русификацию, причем сам же даёт дебильные ответы, и не на все свои вопросы(дебилко и вопросы-то правильно сформулировать не в состоянии)
5)ССылка на укрскую лживую википедию показывает что дебилко - обычный пропагандон, как и напейсатели оной, документальных свидетельств не привёл.
6)Материалы 12 съезда, принявшего решение об украинизации в упор не видит, ещё бы, это же ДОКУМЕНТ, а оно документы не любит
7) дебилко считает что интернет-ссылки достовернее архивных документов (очень показательно).
8) дебилко считает, что цитаты надо опровергать, на то он и дебилко - читать и понимать прочитанное - не по силам:
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Пример:
«Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями) – утверждал «вождь мирового пролетариата»- должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически».

9) Дебилко демонстрирует полное незнание принципов работы с документами, вопрос про доверие советской статистике - явное тому свидетельство.

10)Полагает, что шовинистический вариант истории уркаины что-то доказывает :)))("творчество известного киевского историка" Юрия Каныгина, хаха)

>Ссылка http://www.peoples.org.ru/zakon.html открывается ( !)
>и даже не реферат :)
>
Надо же, оно научилось ссылки открывать!!!

11) Что сделали "украинцы" для обеспечения своего украиноязыция в России - дебилко отмалчивается.

12)какое отношение это имеет к обсуждению украинизации - дебилко пояснить не в силах, но инстинкт "сам дурак" заставляет его пропихивать этот вопрос с ослиным упорством. Что типично для хохлодурки - взять хоть реакцию на констатацию Бекмамбетовым факта сокращения сборов от укриноперевода его картины - в своём стиле посоветовали превести на казахский :))))) типично.

Как ни пытался гость из помойной ямы дерьмом доплюнуть, не выходит, тяги не хватает.

Гость• 05.08.08 15:14

2фывапролдж,знатоку великАрускАВА

А ты все гавном истекаешЬ? :) Ну-ну...
1.слово "ручонки" пишетсыя через "О" :):):)
2.Итак,что мы имеем.
1.О вмешательстве Украины во внутренние дела России ты ничего сказать не можешь.
Никаких ссылок не привел.
2.Опровергнуть вмешательство России во внутренние дела Украины ты тоже не можешь.
По вполне понятным причинам-трудно тебе отрицать то,что опозорило Россию на весь мир.
3.Подтвердить свою позицию о том, что русификация Украины-как ты ее называешь-Большой Украинский Миф (БУМ)-ты тоже не смог.
Ссылка на Википедию,которую ты дал,говорит о том, что материала по данной ссылке нет.
Реферат ? Сильно.

олигофрену-еще раз. :)

Ссылаются на документы или авторитетных в данной области ученых
Реферат написан таким же двоечником,как и ты:в нем 2 !!! :):):) ссылки, в одной из которых автор ссылается на самого себя:) и на источники ,которые,нельзя проверить:инет ссылок нет,голая пророссийская демагогия

Поэтому-ответа как не было,так и нет. :)

.4.Подтвердить свою позицию по поводу "украинизации" Украины-ты тоже не смог.
Опровергнуть приведенную мною цитату из Ленина об отношению большевиков к национальному воросу ты тоже не в состоянии
5.Ответить на заданный вопрос о том,можно ли полагаться на советскю статистику-ты не смог
6.Привести ссылку на великошовинистский вариант украинской истории -как доказательство истории украинского флага-ты не привел.
7.На вопрос как обеспечивается поддержка украинцев в России:сколько украинских школ,театров,газет- ты не ответил

Ссылка http://www.peoples.org.ru/zakon.html открывается ( !)
и даже не реферат :)
Глядишь, и моя благотворительность принесет результаты-научишься инетом пользоваться :)

И что же по ссылке?
"ЗАКОН О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ! :):):)
Ага,строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения :)

Так что сколько в России украинских школ,театров,газет- ты так и не ответил :)

Ораторствуй в Мухосранске перед такими же дебилами как и ты:)
и учи грамматику родного великАрусского :)

Прощай,жЫвотное

фывапролдж• 05.08.08 13:02

"гость" как сидел в дерьме, так и сидит, дерьмо хлебает, доплюнуть пытается.

Истории не знает, ткнули носом в факты, притворяется что не видит, как говорится, хоть ссы в глаза - скажет божься роса. Про флаг - ничего против и вякнуть не может, про украинизацию - ещё круче, сам спрашивает "когда была", и сам даёт ответы, в виде вопросов... про "русификацию"! Куда пихает и заводы и целину и всё-всё-всё, до чего только может дотянуться грязными ручёнками. ДебилКО( по малоросской традиции ко - означает потомственность) даже полагает что оценка выборов генсека может характеризовать статистику(дебил же, явно не имеет понятия как работать с архивными документами), дебилко полагает, что цитаты надо опровергать, но на то он и дебил, чтобы извращённо толковать цитаты, а потом требовать опровержения именно цитат. Дебилко не любит рефераты - ну это понятно, ведь в рефератах, по определению, обязан присутствовать список использованной литературы - а это опять работа с источниками. Дебилко полагает что "великошовинистский вариант украинской истории" - это "доказательство украинского флага"(неплохой выверт деформированного сознания, как изыскания "известного киевского историка" Юрия Каныгина могут что-то доказать или опровергнуть - только дебилу ведомо). Дебилко даже не может рассказать, что сделали укаиноязычне в России, для обеспечения своих прав по закону http://www.peoples.org.ru/zakon.html . И вдобавок, полагает что все его дебильнейшие задвиги в стиле "сам дурак" являются доводами. (Это когда он на любой факт об окраине выпучив глазёнки вопит "а вот в россии...").

Продолжай сидеть в яме с дерьмом, молись на австрийскую тряпку и готовься к празднованию взятия Киева монголо-татарами.

Гость• 05.08.08 05:12

>>>
В качестве первого шага к примирению: http://roman-n.livejournal.com/1065574.html
:):):)

2дебилу фывапролджэ
Пока не подтвердишь свою пустую дебильную трепотню-ораторствуй перед такими же дебилами в Мухосранске.
Тебе приведены конкретные факты и конкретные постановления.
Ты не в состоянии привести ни одной ссылки,подтверждающую твою брехню.
Что и требовалось доказать :):):)

Итак,что мы имеем.
1.О вмешательстве Украины во внутренние дела России ты ничего сказать не можешь.
Никаких ссылок не привел.
2.Опровергнуть вмешательство России во внутренние дела Украины ты тоже не можешь.
По вполне понятным причинам-трудно тебе отрицать то,что опозорило Россию на весь мир.
3.Подтвердить свою позицию о том, что русификация Украины-как ты ее называешь-Большой Украинский Миф (БУМ)-ты тоже не смог.
Ссылка на Википедию,которую ты дал,говорит о том, что материала по данной ссылке нет.
Реферат ? Сильно.
4.Подтвердить свою позицию по поводу "украинизации" Украины-ты тоже не смог.
Опровергнуть приведенную мною цитату из Ленина об отношению большевиков к национальному воросу ты тоже не в состоянии
5.Ответить на заданный вопрос о том,можно ли полагаться на советскю статистику-ты не смог
ДЕЫСТВИТЕЛьНО ЛИ ПРИ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ВСЕНАРОДНО ЛЮБИМЫЙ :) ЛЕОНИД ИЛьИЧ БРЕЖНЕВ НА ВЫБОРАХ ПОЛьЗОВАЛСЯ ПОДДЕРЖКОЙ 99,(9) ИЗБИРАТЕЛЕЙ?
Т.Е.СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ ЭТА ЦИФРА НАСТОЯЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ?
Если нет-приведи доказательства.
6.Привести ссылку на великошовинистский вариант украинской истории -как доказательство истории украинского флага-ты не привел.
7.На вопрос как обеспечивается поддержка украинцев в России:сколько украинских школ,театров,газет- ты не ответил.
.
..Прощай,жЫвотное

tiwik• 04.08.08 15:49

А это инструкция для украинского гостя: http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml
Второй раз вижу, когда для написания инструкции используется сама инструкция. См. анекдот

tiwik• 04.08.08 15:46

Я украинский анекдот нашел:
«Судья Шевченковского районного суда Киева по иску Президента Украины своим решением в среду запретил уволенным ранее судьям Конституционного суда принимать решение по неконституционности решения Печерского районного суда о запрете принятия решения Конституционным судом неправомочности исполнения Симферопольским судом запрета на производство в установленном порядке процедуры начала рассмотрения Конституционным судом представления Президента о конституционности указа Президента про роспуск Конституционного суда в связи с неэффективностью выполнения Конституционным судом своих профессиональных обязанностей по рассмотрению конституционности указа Президента про роспуск парламента. Об этом заявил глава парламентского комитета по вопросам правосудия.»

В качестве первого шага к примирению: http://roman-n.livejournal.com/1065574.html

Новоукраинская былина• 04.08.08 14:45

Ворота в княжеский терем содрогались от ударов богатырского кулака.

- Открывайте, пьяницы! Богатырь пришел! – раскатистый бас Ильи гремел по всему княжескому двору.
- Пущать не велено. Вакансиев нету! – блеял дьяк богатырского приказу по последней придворной моде обривший голову и обзаведшийся жидковатым пока, но все же оселедцем.
- Открывайте, я сказал! Ворота порушу!
- Князем не велено муромчан на богатырскую службу принимать!

Раздался скрип, переходящий в визг и треск – ворота не выдержали и, поднимая облака пыли, с грохотом рухнули во двор. Из облака пыли протянулась огромная ручища и, схватив дьяка за оселедец, начала волтузить им справа налево и обратно.

- Как не велено?! Почему не велено?!
- Г-главный волхв запретил… ради чистоты расы. Да, пусти ж ты меня, чурка нерусская – убьешь ить – голова отвалится.

Илья отпустил дьяковы волосы и вытер ладонь об штаны. Воспользовавшись паузой дьяк быстро ретировался в сторону детской. Очевидно, звать дружину на подмогу.

Илья приложил руку к бровям и огляделся. Двор князя русского пребывал в запустении, многие строения покосились, повсюду была грязь, ходили бродячие собаки. Но самое странное было не это. Самым странным, даже пугающим были шляющиеся повсюду половцы и развешанные на бельевых веревках белые плащи с красными крестами. Народ весь был какой-то злой, люди не носили нормальных причесок, а все почти поголовно брили головы и носили оседельцы. Никто не работал. На Илюхины шевелюру и бороду смотрели с неодобрением.

- Кацапня понаехала… - Бородищу себе какую москаль отрастил – Да… далеко им в еще до настоящей-то Европы… - слышалось из медленно собирающейся толпы.
- Кня-а-а-азь! – задрав голову, заревел Илья – Кня-а-а-азь! Красно Солнышко! Владимир Святич!
- Илюшенька? Ты? – донеслось из терема – Не шуми – сейчас спускаюсь!

Князь Владимир Красно Солнышко показался на крылечке терема. Выглядел князь по дурацки. Во-первых, князь был лыс и оселедец из трех-четырех волосин впечатления не производил. А во-вторых, побрив бороду, князь выставил на обозрение некоторое количество лишних подбородков.

- Илюшенька! Здравствуй родной! Как доехал? К нам надолго ли? По делу или как?
- Соловья-разбойника привез.
- А и где?
- К седлу приторочен. Я слышал ты награду за него обещал. А тому кто Соловья изничтожит обещал место почетное в своей дружине? Ну так вот он я , а вот Соловей!
- Прибил?! Намерть? – забеспокоился князь.
- Живой. Зубы только все выбиты.
- Ай-ай-ай! Как же так?! Все зубы… Ай-ай-ай… Разве можно так?
- Ну, ежели палицей попасть, как следует, то – можно.
- Ты, Илюшенька, личность темная, дремучая, настоящий политический момент совсем не понимаешь. Как же можно защитника отечества да палицей по зубам?! Он же ить всеж таки национальный герой!
- Кто герой ? – опешил Илья – Он же ведь бандит, душегуб, убийца!
- Ты, Илюша, совсем ничего не понимаешь! Он ведь на какой дороге сидел?! Он на дороге на Муром сидел! Он нас от москалей защищал, чтоб, значит москали к нам не лезли! Соловей это ж настоящий патриот! А ты его по зубам!
- Да вы ополоумели тут все что ли?! – заорал Илья – Он людей живьем жрал! Он и родственнички его! Малых детей и баб до смерти замучивал!

Князь схватился за илюхину рубашку, потянул Илью на себя, и резко поднявшись на цыпочки, жарко зашептал в ухо:

- Илюша, я тебя Христом-Богом прошу - не ори! Не привлекай внимания! Я тебе денег дам, только увези его подальше, аспида, и удави по-тихому. Мы потом ему памятник поставим как патриоту от москалей умученному и день его рождения государственным праздником сделаем.

Илья нагнулся и тяжело, из под бровей, посмотрел князю в глаза.

- Может его отпустить тогда? Раз патриот? Я прямо сейчас его и выпущу. Здесь. Вот его и награждай.
- Илюша, ну не обижайся ты на меня. Политика – штука тонкая. Тебе не понять! У нас тут новые свободные веяния и истинно-европейский дух. Понял меня? Только ты его все равно удави. Очень прошу. Ведь при такой коньюктуре он же запросто может князем стать вместо меня! Понимаешь ты? Князем!
- Понятно… Ладно. А почему муромчанам запрещено в дружину наниматься? Потому, что москали?
- Ну видишь, Илюша, и вовсе ты не глуп! Все-то ты понимаешь! У меня волхв придворный, Палий, говорит, что москали, если их на княжескую службу допускать они сюда азиатчину принесут и украдут наше исконное право на Русь и европейство. А ты, Илюша, самый что ни на есть – нерусский. Ты - фино-угр.
- Это какой я не русский?! Это я – нерусский?! – потерял контроль над голосом Илья – Я?! Это ради какого такого «европейства» можно меня – русского человека нерусским сделать? Кто тебя барана в короне защищать будет? Я вон ворота сломал и никто из дружины и не пришел до сих пор! Где Попович Лёшка? Добрыня где? Я тебя спрашиваю, княжеская морда! Данила Казарин где? Где Михаило Поток?
- Так ушли все. Разьехались! Попович из Ростова, он – москаль, к тому ж мы с православием сейчас не очень – не европейская религия. Мы больше к истокам. Вот волхва завели. Миссионер из Рима прибыл. Поток из Рязани, Казарин – вообще хазарской крови, а …
- А Добрыня запил? – неожиданно спокойно то ли спросил то ли отканстатировал факт Илья.
- Ну… да. Пришлось того. По несоответствию. А как ты догадался?
- Я бы на его месте тоже запил. Он же тебе как отец.

В этот момент Илью отвлекла какая-то возня за спиной. Повернувшись, он увидел целую толпу одетых в железо людей, а среди них давешнего оскорбленного дьяка и еще какую-то гнусную рожу в балахоне всю увешанную амулетами и оберегами. Из толпы вышел здоровяк в нерусском доспехе с красными крестами на плаще.

- Ви йесть извьестный террорист Ilya the Murometz разыскиваемый за геноцид украинского и половецкого народа и военные преступления? Ви йесть арестованы. Вас будут судить в Гааге.
- Русские мы! - попытался вмешаться князь.
- Украинского народа. - упрямо повторил здоровяк - Что значит "у самого края борьбы с москалями и имперским москализмом".
- Ну, коли так, то - ладно - пробормотал князь.
- Это что за прыщ вскочил? – повернулся Илья к князю – Откуда такая радость?
- Илюша! Ну, я ж предупреждал, чтоб ты не орал! Это наши друзья из Ордена Крестоносцев. Богатыри-то разбежались, ну я и разрешил им военную базу у нас организовать. Защита то нужна! Эх.. хотел я по-хорошему. Чтоб тихо все... Ты уж не обессудь.
- Они вас от москалей защищают. Так?
- Да.
- Значит Соловья мной недобитого они выпустят?
- Ой!
- Ну, ты подумай пока, что делать будешь. Пять минут у тебя есть. – сказал Илья доставая палицу и поворачиваясь лицом к крестоносцам. – Ну? Все собрались? А Горыныча с Кощеем тут случайно нет? Так чтоб потом не искать…

фывапролджэ• 04.08.08 13:19

Новая неделя, но ничего не меняется, новый, но по-старому долбоёбский пост от долбоёба "гость". Всё как обычно, гав, плевок, ведро дерьма и ни слова аргументированного. И даже продублировал, недоумок, думает, с его первого поста в данной теме не распознали.

Истории, как водится, не знает (точнее, знает только то, что полностью согласуется с его ложными взглядами, всё прочее просто отметает), кроме того, не знает даже своих государственных праздников - хотя этот день отмечают на украине салютом, сложно не заметить.

>Уничтожение?! Уничтожение Киевской Руси?! С точностью до дня?!
>У вас что,в дурдоме праздник?!

6 декабря 1240. Праздник на территории окраины. Государственный.

Ещё раннее были примеры незнания истории территорий, ранее называвшихся Галицко-Волынской Русью, хотя перед этим делал необоснованные утверждения о "сохранении" там "истинного украинского" :)))).
На факты о передаче "украинского" (хаха) флага автрийским правительством австрийским же подданным только и смог что продемонстрировать свои фрейдистские комплексы, ни фактов, ни документов противоречащих данному факту привести так и не смог(да и зачем, когда излюбленный приём - вспомнить про майора или полковника :))))

Очень ловок в демагогии:
>
>Вот и славненько.Если ты не дебил (который не знает,что ФСБ преемник КГБ СССР-Комитета
>Государственной Безопасности) и тебе ничего не кажется, то для тебя,конечно ,не составит труда
>предоставить данные,подтверждающую твою позицию,что русификации Украины не было.
>Ну а коль не сможешь привести доказательства,то ,по твоему же определению, ТЫ-ДЕБИЛ.

Заметьте, как ловко сей укронацик использовал приёмы Imago и Pugna, лишь для того, чтобы выполнить манёвр Ulises, отвлечь внимание факта своей лжи по поводу украинских архивов. Так просто - от архивов к названию. :)))))
Затем, с неменьшим проворством проводится частный приём Imago, (Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.)
и требует опровержения своих же идиотских измышлений. (при этом, ловко объявляет нацистов героями, в духе современной политики окраины, приплетает в ту же кучу производственные вопросы, в свойственной дебилам манере полагает, что уже и после войны, надо на долгое время прерывать производственный цикл и повторно перевозить за тысячи километров многие десятки сотен предприятий и заводов, ну и прочий бред в том же духе).

>>>Один факт...О нарушениях прав человека диссиденты исписали тома.

О как. Какая жалость, что на эти тома имеются тома документальных опровержений, сами диссиденты уже заявили что их тома - "художественная литература", а жупел диссиденства прочно ассоциируется со словообразующим корнем своей фамилии :)))).

>Время правления Брежнева-самое демократичное советской эпохи.При Ленине ,Сталине,Хрущеве было еще хуже.

Очень в тему. :))))) Ulises

>Но вопрос тебе был использован в качестве лакмуса (слово-то знаешь или опять к товарищу майору надо?:),проверить,понимаешь ли ты,что найти статистику по нарушению прав человека (а в данном случае-целой украинской нации) в СОВЕТСКОЙ статистике если не невозможно,то очень сложно?
>Если не олигофрен-понимаешь.

И опять верный последователь Фрейда поминает свой фетиш. При этом проводится привычная подмена понятий: рыться в архивах трудно, долго, да и документы зачастую противоречат официальной точке зрения (как здорово макнули в дерьмо чешуйчаторылого, и его замечательное, во всех, отношениях последующее заявление "В украинских архивах подтверждений не найдёте" :)))) подсуетиласть укрская гебня, подчистили), а посему, объявим что "может, где-то в подвалах ФСБ и есть документы", а пока будет пропихивать свою ложь, под предлогом их недоступности :))).

>>>и их опять пошлют подальше.

Замечательные способности резать цитаты для демонстрации своего культурного развития.

>Гордый националист великАго русскАВА народа, выпускник ПТУ города Мухосранска, товарищ фывапролдджэ!

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

>Дальше я приведу ответы на неудобные для тебя вопросы.

От какой молодец, сам идиотские вопросы придумал, сам же объявили их "неудобными", сам и ответил, не на все, попутно продемонстрировав свою тупость, приведя ссылку, в которой, в отличие от русскоязычной википедии, такое понятие как "НТЗ" отсутствует как принцип. Очень показательно.

В очередной раз демонстрирует свою живодёрскую сущность и ненависть:

>убей себя АП стену
>выпей ЙАду
>займись лечебным голоданием
>попроси об эвтаназии....

> "Если хилый-сразу в гроб..."?
>С помощью лечебного голодания :)
>Заодно поймешь,нелюдь,что чувствовали люди,видя ,как от голода умирают их дети и умирая сами...
>А мы потом дружненько скажем,что не было такого, гнида !

Укр форумно-червянной, агрессивный. При этом туповат("при насильственной русификации ... было не выгодно" - мешает в кучу выгоду и насилие :)))), и даже не осознаёт как унижает граждан украины своими высказываниями, выставляет их недалёкими и алчными людьми, хотя, быть может, это правда, и это в натуре жителей тех земель ради выгоды предавать свою культуру(всего за 15%, игнорируется мотивировочная часть постановления), свою веру(эту славную традицию заложил ещё "жовто-блакитный"данилко галицкий, или есть сведения о более раннем протоукре?), свою Родину?

Гость• 02.08.08 08:13

О русификации Украины или ответы на "дебильные" вопросы.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Зросійщення

>>>Это когда проводилась "украинизация"?

1919 рік. Після завоювання України більшовиками - знищення національно свідомої частини населення та заборона всіх українських літературних, драматичних та усних творів
1929 рік. Арешт українських науковців та духовенства - заміщення їх російськомовними.
1946 рік. Постанова Ради Міністрів Радянського Союзу про затвердження українського правопису, наближеного до російського
1949 рік. Заборона повертатися в Україну тим робітникам, котрі були вивезені під час війни разом зі своїми заводами.
1949 рік.З КП(б)У виключено за націоналізм 3% комуністів на XVI з'їзді партії.
1949 рік.На цілину - в Казахстан та Сибір - вивезено 100 тисяч українських юнаків та дівчат.
1972 рік.Усунення з посади Першого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за недостатню боротьбу з націоналізмом. Арешти.
1989 рік. Постанова ЦК КПРС Про єдину офіційну загальнодержавну мову в Радянському Союзі (російську).
1989.Про єдину офіційну загальнодержавну мову в Радянському Союзі (російську) у проекті Конституції М.Горбачова.
1990 рік. Верховна Рада Радянського Союзу. Закон про мови народів Радянського Союзу закріплює за російською мовою статус офіційної на всій території Радянського Союзу.

>>Когда строились или переводились на русский украинские школы?
.
1938 рік. Постанова ЦК КП(б) про обов'язкове вивчення в школах республіки російської мови.
1939 рік. Після «визволення» Західної України - закриття частини українських і відкриття російських шкіл.
1958 рік. Постанова Пленуму ЦК КПРС про перехід українських шкіл на російську мову викладання.
17 вересня 1959 р. Верховна Рада УРСР прийняла відповідну Постанову.

Співвідношення українських та російських шкіл
Роки Укр шк у тис. у % Рос шк у тис. у %
1951-52 5 551 81.3 1207 17.7
1955-56 3 846 72.8 1 392 26.3
1961-62 4 170 64.5 2 000 30.9

...
1978 рік. Колегія Міносвіти УРСР.
Директива Про вдосконалення вивчення російської мови в українських школах.

.
>>>Когда высшие учебные заведения переводили на русский ?
>>>Когда профессорам доплачивали за то,что они лекции ведут на русском?

..1970 рік. Наказ Міністерства освіти СРСР про написання і захист усіх дисертацій лише російською мовою. Затвердження тільки в Москві.
...1983 рік. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів Радянського Союзу Про поліпшення вивчення росіиської мови у школах республік. Доплата за російську мову викладання 15% .

>>>Когда отправляли в ГУЛАГ украинских поэтов?

1933 рік. Телеграма Сталіна про припинення українізації і знищення більшості українських письменників.
1947 рік. Каганович провів чистку серед діячів української культури.
Знов депортація в Сибір населення Західної України.
1962 рік. Репресії проти захисників української мови.
1972 рік. Друга після війни чистка і репресії проти українства.
.

1994.Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
1995 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
1996 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
9997 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
1998 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
1999 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2000 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2001 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2002 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2003 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2004 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2005 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2006 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2007 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2008 Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній Україні.
2009?????

фывапролдджэ• 01.08.08 12:17

>Четверг, 31 Июля 2008 21:32:03
>http://revolution.allbest.ru/languages/00001301_0.html - это прелесть!
>Это ж реферат. Это ж двадцатые годы.

Не понятно, что это меняет?

>На это мы ответим:

На что "это"?

>Заметь, речь идёт о "левобережной" Украине. Западную присоединили позже.

+Центральная. Или граница по реке проходила?
Было бы странно, если бы СССР проводил украинизацию в Польше... Однако отмечается активное участие в украинизации выходцев с западной, польской части.

>У тебя есть возражения против ленинской позиции в национальном вопросе?

Какого плана возражения желаются?

фывапролджэ• 01.08.08 12:01

>Разобрался. Нашел пробел.
>По ссылке ничего нового не увидел.

То есть, факты известны.

>К сожалению не смогу принимать участие в дальнейшем обсуждении. Уезжаю на
>неднлю. Заодно посмотрю, как обстоят дела с украинизацией на местах (в Сумской
>области и Крыму).

А что, там так плохо с тырнетом?

фывапролджэ• 01.08.08 10:50

>Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским
> языком

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тождество

Профессиональные языки, спецжаргоны по определению не могут быть тождественны разговорному.

И в том же предложении:

>(сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных
>памятников),

то есть, хорошо изученный и доступный язык, долгое время существовавший (и существующий) обособленно, используемый в крайне узкой области, сравнивается с языком, сведения о котором "отрывочны", и малочисленны. Малоубедительно. Особенно учитывая тот факт, что в начале ц-с. язык всё-таки развивался, тогда как "письменные памятники" могут свидетельствовать лишь о крайне узком периоде-времени написания. При том, что до середины второго тысячалетия достоверных источников по грамматике древнерусского или древнеславянского нет(уж самих памятников мало)

>До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный,
>однако никогда не был разговорным (на нём мог общаться только узкий круг
>образованных людей).

Довольно интересный пассаж, по определению, литературу, литературный язык формируют образованные люди. Сейчас людей, считающихся образованными куда как больше, а вот "установившимися в 19 веке правилами" пренебрегают. Однако - литературный, даже общелитературный. (про необоснованность "никогда" - в предыдущем абзаце)

>Совершенно согласен. Был Церковнославянский язык. Был в восемнадцатом веке
>переходный период
>(столь любимый тобой процесс).

Мосьё телепатус? Констатация факта есть проявлени любви?

>В девятнадцатом веке установились нормы русского литературного языка.

Не установились - развитие продолжается. Было оказано существенное влияние - так правильнее.

>Я не спорю о том, что он произошел из церковнославянского (не без влияния
>тюрков и прочих голландцев), не спорю о том, что при Екатерине Великой
>Тредьяковскому было поручено создать грамматику и "исправлять язык". Я всего
>лишь сказал, что русскому литературному языку меньше двух сотен лет:))))

русскому литературному - больше, русскому литературному образца 19 века - меньше.

>хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не
>влиять друг на друга.

tullerr• 01.08.08 10:34

2фывапроджэ

Разобрался. Нашел пробел.
По ссылке ничего нового не увидел.

К сожалению не смогу принимать участие в дальнейшем обсуждении. Уезжаю на неднлю. Заодно посмотрю, как обстоят дела с украинизацией на местах (в Сумской области и Крыму).

Гость• 01.08.08 05:05

2фыв апро лджэ
Ну сказано же тебе было:
"Найдешь факты "украинизации" Украины :) или вмешательства Украины во внутренние дела России-можешь открыть рот,а пока можешь только тихо и жалобно скулить :)"

А ты опять гавкать,неблагодарный?:) Без намордника никак? :) Придется одеть,хоть ,видит Бог,я животных люблю :)

Не,не жЫвотных типа фыв апро лджэ :)

>>>Пример - это приведение факта решения правительства,
претворённого в жизнь, задокументированное от начала его обсуждения, до выполнения, со списком всех причастных...

Как там Штирлиц говорил?
Ай да ,ай да ... сын?

Ты хочешь,чтобы тебе привели документ времен советской эпохи ,когда черное называлось белым, и в котором будет четко написано,что нужно русифицировать Украину?! Беспроигрышный ход.:)

Вероятно,ПОДОБНЫЕ документы существуют где-нибудь в архивах ФСБ в виде протоколов заседаний определенных отделов,однако публичного доступа к ним нет.
Можно вылавливать блох по инету,анализируя косвенные данные:отчеты отделов образования,здравоохранения,демографические данные-но это весьма кропотливый труд...
А коль для тебя все так ясно и просто,не потрудишься ли ты привести статистику,подтверждающую,что никакого ущемления украинцев и в помине не не было? в поддержку выдвинутой тобой теории о БУМ?
Или опять собираешься в своем стиле дать битые линки и при этом корчить хорошую мину при плохой игре?

Ну тогда ответь на вопрос:

ДЕЫСТВИТЕЛьНО ЛИ ПРИ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ВСЕНАРОДНО ЛЮБИМЫЙ :) ЛЕОНИД ИЛьИЧ БРЕЖНЕВ НА ВЫБОРАХ ПОЛьЗОВАЛСЯ ПОДДЕРЖКОЙ 99,(9) ИЗБИРАТЕЛЕЙ?
Т.Е.СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ ЭТА ЦИФРА НАСТОЯЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ?

Если нет-приведи доказательства.
Если да-можешь ничего не приводить:)
По твоему ответу и будем судить о корреляции того,что объявлялось правдой в СССР и того, что было правдой на самом деле. :):):)
И можно ли это доказать с помощью советской статистики:)
ну и можешь еще раз подтвердить свой интеллектуальный уровень :)

tullerr• 31.07.08 21:53

2фывапрол

>ну нельзя же быть таким ленивыми

Я ж говорил, что не собираюсь искать опровержения собственным суждениям. На то нам оппоненты дадены:)

tullerr• 31.07.08 21:51

2фывапрол

>И от начала литературы на каком-то языке и следует считать зарождение литературного языка, как используемого в литературе.

Совершенно согласен. Был Церковнославянский язык. Был в восемнадцатом веке переходный период (столь любимый тобой процесс). В девятнадцатом веке установились нормы русского литературного языка.
Я не спорю о том, что он произошел из церковнославянского (не без влияния тюрков и прочих голландцев), не спорю о том, что при Екатерине Великой Тредьяковскому было поручено создать грамматику и "исправлять язык". Я всего лишь сказал, что русскому литературному языку меньше двух сотен лет:))))

tullerr• 31.07.08 21:41

2фывапрол

>Откуда вдруг такой мощный вывод?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковнославянский_язык

Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга.

До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный, однако никогда не был разговорным (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей).

Развитие собственно русского литературного языка в течение XVIII века, в ходе которого в нём были упорядочены элементы разговорного, делового и высокого стиля, привело к тому, что русский язык стал пригоден к выражению всё более широкого круга понятий, в то время как сфера употребления церковнославянского языка постепенно сузилась, так что сейчас церковнославянский используется только в церкви.

tullerr• 31.07.08 21:36

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация

Эта статья находится в режиме поиска консенсуса
В настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников, из-за которого администраторы перевели её в особый режим. Существенные правки в данную статью разрешается вносить только после их согласования на странице обсуждения статьи. Внесение несогласованных правок может привести к блокировке. См. также Решение АК по иску № 280 и разъяснения.
Текущее содержание статьи может не соответствовать правилам Википедии ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ.

tullerr• 31.07.08 21:33

Присоединяюсь в своём недоумении Фйодору

tullerr• 31.07.08 21:32

http://revolution.allbest.ru/languages/00001301_0.html - это прелесть!
Это ж реферат. Это ж двадцатые годы.
На это мы ответим:
а)....
....
....
ж) поголовным переходом на латинский алфавит
з) всем, что понадобится впредь.

Заметь, речь идёт о "левобережной" Украине. Западную присоединили позже.
У тебя есть возражения против ленинской позиции в национальном вопросе?

Читаем дальше....

Фйодор• 31.07.08 21:24

2фывапрол

по указаному тобой адресу:
>>Внимание!
>>Сообщение -117 не найдено. Возможно оно было удалено.

будь любезен, объясни, что хотел сказать.

фывапрол• 31.07.08 15:21

http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-117916

Тырнет же есть, раз сюда пишешь, пару слов забить в поиск - дело 10 секунд, в худшем случае.

фвапро лджэ• 31.07.08 15:17

>Так ведь о руссификации тебе Гость писал.Кучу примеров привёл.

Кстати ты там где примеры-то увидел? Там была куча дебильнейших вопросов, в стиле карлсоновского о коньяке.
Пример - это приведение факта решения правительства, претворённого в жизнь, задокументированное от начала его обсуждения, до выполнения, со списком всех причастных. А то получится полная лажа, как со списком "ответственных за халадамор" - на один листочек через строчку поместились :)))

>А вот опровержения Большого Украинского Мифа о насильственной руссификации я от тебя так и не дождался.

ну нельзя же быть таким ленивыми

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Но там хохлосрач, поэтому скуднеько представлены данные, тут побольше:

http://revolution.allbest.ru/languages/00001301_0.html
(ждём "сам написал, сам ссылки дал" :))))))))

Отто Юльевич Шмидт на льдине• 31.07.08 13:57

Интересом слежу срачем комментах тчк Пишите ещё смешных шуток вскл

фывапр олд жэ• 31.07.08 13:48

>Не был. Это специальный поповский езыг. В разговорную речь попадал фрагментами. >Как сейчас олбанский.

Откуда вдруг такой мощный вывод?
Само-собой что это древнерусский, с повышенной пышностью и торжественностью, но ведь абсолютно то же самое можно сказать и так: "это специальный газетный/судебный/адвокатский/дипломатический/технический/и т.п. и т.д [езыг], в разговорную речь попадает фрагментами". Но всё это составные части одного и того же языка. И естесственно, что если зафиксировать язык в однин из периодов своего развития, сделать его эталоном, да ещё в узкой области (церковной), то через некоторое время общеупотрибымый язык вне этой области будет очень сильно отличаться от этална. Просто по причине своего развития.

>Да, это правильно. Если мы не делим развитие языка и литературы на периоды.

Хоть делим, хоть не делим, на развитие языка, литературы, грамматики и прочего это никакого влияния не оказывает.

А если говорим "язык образован" столько-то лет назад, Пушкиным (или от кого ты там считал) то выходит, что за всё это время в литературе не было сделано ничего, никакого развития языка не происходило, а все писатели, поэты, публицисты неизвестно чем занимались, или в точности использовали эталон (отчего бы не привести пример творчества Маяковского, вместо Державина, сравнить с Пушкиным, и объявить Пушкина "олбанским"? Ну и срок подправить соответственно.)

Ты уже привёл цитату-определение литературы. И от начала литературы на каком-то языке и следует считать зарождение литературного языка, как используемого в литературе. Со всеми его вывертами, экспериментами литераторов, газетчиков и прочих работников "пера и топора" :))))

Гость• 31.07.08 02:52

Ты ЕЩЕ трепыхаешься,тупое жЫвотное?
:):):)

>>>"а что же там собственно по ссылке?"

А по ссылке,ПРИВЕДЕННОЙ ТОБОЙ,--НИЧЕГО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0 %B 0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Flag_of_Nieder%C3%B6sterreich_%28state%2 9.svg

если не считать этого :):):)

>>>Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand.

Можешь не растекаться мыслию по древу, а просто тихо копипейстни

И ты опять в луже...:):):)

Википедию пишут в основном специалисты (написать, в принципе,может любой,даже фываппролджэ...Hееe,он не может- в силу полной тупости :))... Но частенько -особенно те разделы,что касаются общественных наук: истории,социологии,политологии-вызывают бурные дискуссии или вообще изымаются (обычно на время).Не говоря уже о том,что на разных языках информация подается по-разному :):):)
Ну Вики так Вики :)
Читай ,ущербный фываппролджэ

Найбільш вживаними кольорами були червоний, далі білий, блакитний, рідко жовтий
http://uk.wikipedia.org/wiki/Прапор_України

Впрочем, интеллектуальный уровень фываппролджэ не позволит все равно ему что-либо понять :) Не буду метать бисер :):):)

>>>этож надо так облажаться...
Гыыы...Ну не дается логика фываппролджэ...:)
когда в приведенном фываппролджэ линке нет информации,то, оказывается,облажался оппонент.:):):)
Логика у тебя какая-то деби... исконно-русская :)

>>>А как поймали на горячем, что не может доказать...того что по ссылке НЕ флаг нижней австрии

Ах,все-таки,как неосторожно ты привел Чапека :)
Не предупреждал,что ли,товарищ майор?
Чапек 6 прием.
Заключается в том, что ....опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал
:):):)

А теперь покажи,ПОЖАЛУЙСТА :):), процитируй,где утверждалось,что "по ссылке НЕ флаг нижней австрии" :):):)

Кстати,о красках :)
ЖЕЛТО-ГОЛУБАЯ гамма присутствует на флагах государств:
Швеция,Габон,Руанда,Эфиопия,Багамы,Канарских Островов

БЕЛО-КРАСНО-СИНЯЯ гамма присутствует на флагах государств:
Камбоджа, Северная Корея,Лаос,Таиланд,Исландия,Великобритания,Нидерланды,Норвегия,Словакия,Сербия,Франция,Чехия..

Руководствуясь твоей картиночной логикой,-России флаг ,случаем, не Камбоджа подарила?
Камбоджа подревнее-то России будет,коль ты уж начал меряться :):):)

Даaaa,интеллектуальный импотенет.
Скууучно с тобой...
Ответов на вопросы как не было и нет,а больные фантазии путинюгенда интересны только его психиатру... Найдешь факты "украинизации" Украины :) или вмешательства Украины во внутренние дела России-можешь открыть рот,а пока можешь только тихо и жалобно скулить...Я великодушно разрешаю, тупое жЫвотное :)

Гость• 31.07.08 00:52

2Хость
>>>"Давно пора знать что..."
#10? :):):)
ладно,уговорил,принимается :)
погуглить флаг не очень сложно и без ссылки дебильчика фываппролджэ:):):)

tullerr• 30.07.08 19:47

2фываппролджэ

Так ведь о руссификации тебе Гость писал.Кучу примеров привёл. Зачем же мне повторяться? А вот опровержения Большого Украинского Мифа о насильственной руссификации я от тебя так и не дождался.

>Взять хоть тот же церковно-славянский - тоже ведь когда-то разговорным был

Не был. Это специальный поповский езыг. В разговорную речь попадал фрагментами. Как сейчас олбанский.

>Литература, как и язык, это не нечто косное и неизменное. И вполне может развиваться как совместно, так и паралельно, и даже раздельно, расходясь и сближаясь по времени. ... Это процесс, и его надо оценивать в его развитии.

Да, это правильно. Если мы не делим развитие языка и литературы на периоды.
А мы начали именно с периодов, дат и персоналий. Это совершенно разные методы.
Если начать говорить о процессе, то вся дискуссия теряет смысл и мы заканчиваем констатацией, что живым языкам свойственно развиваться и взаимно друг на друга влиять.

у Шекли есть на эту тему прекрасный рассказ "Потолкуем малость?"

фывапролджэ• 30.07.08 19:15

И получается нечто косное, неизменное? Но на практике так не выходит. Взять хоть тот же церковно-славянский - тоже ведь когда-то разговорным был. " грамматиках, словарях, учебниках" - они постоянно меняются, не говоря уж о изменении самого значения слов (примеры уже были). Так что смело режь ещё короче - как уже писал, до 5-10 лет.

> Но вот беда, сам автор грамматики пишет слово "пошел" через "о", так что его
> труд скорее можно считать началом создания литературного русского языка, чем
> окончанием.
>

Не надо путать правописание ("пошол") с языком. А то сейчас и буквы совсем другие, 90 лет назад их больше было.

Литература, как и язык, это не нечто косное и неизменное. И вполне может развиваться как совместно, так и паралельно, и даже раздельно, расходясь и сближаясь по времени.

А раз идёт развитие, то на длительном промежутке времени образцы и того и другого могут быть очень непохожими. Это процесс, и его надо оценивать в его развитии.
===

Ты вообще-то ничего "за" русификацию не выдвинул, для опровержения. За исключением своей зависти прогульщикам уроков украинского :)))))))

tullerr• 30.07.08 17:36

2фываппролджэ

>Это печатный должен соотвествовать разговорному, или разговорный печатному?

На мой взгляд литературный язык должен базироваться на устной речи, одновременно являясь для неё образцом. Особенностью литературного языка является его ориентированность на нормативные образцы, зафиксированные в грамматиках, словарях, учебниках.
Можно конечно вести отсчет русского литературного языка с 1755 г. С создания Ломоносовым "Российской грамматики" (в этом случае получается, что я ошибся в своей оценке на пол века). Но вот беда, сам автор грамматики пишет слово "пошел" через "о", так что его труд скорее можно считать началом создания литературного русского языка, чем окончанием.

tullerr• 30.07.08 16:55

2фываппролджэ

Что касается БУМ:
Ты говоришь, что руссификация - Большой Украинский Миф
Я говорю, что руссификация это не миф, а вполне реальные события.

Наверное разоблачать, опровергать и развенчивать мифы должен тот, кто в них не верит, кто заявляет, что сказанное опонентом миф. Разве нет?

фывапрлджэ• 30.07.08 10:46

Шавкам-пигмеям (:))))))) укронацика:

не всё сразу, по одному за раз, начнём с википедии, дойдём и до прямоугольного льва