Конец войны отмечают в Европе как "День поминовения и примирения".
Россия же празднует по-своему: "А вот как мы им всем наваляли!" Короткая
минута молчания - и вновь по всем каналам: блям, блям, блям...
... Наш военрук был типичным представителем этой профессии (когда я
сменил школу, и там был такой же): низкого роста, плотный, с короткой
шеей, багровым лицом и непробиваемо дубовым мышлением. В седьмом классе
военруки понемногу "затачивали" маминых детей под армию - что восторга у
тех, конечно, не вызывало. И люди подбирались на эту работу такие, из
которых поэт предлагал делать крепкие гвозди!
Но однажды на переменке я увидел его совершенно другим. Я вбежал из
коридора - и вдруг поразила тишина в классе. Военрук, всегда такой
активный, подвижный - молча застыл посреди класса, опустив голову на
грудь. Обычно бравое выражение лица сменила странная гримаса. Несколько
наших изображали финальную сцену "Ревизора". Я тоже застыл в проходе.
Сорок лет прошло - но отчетливо вижу, как он медленно - медленно, как
робот, идет к дверям...
Как только он вышел, к моей парте подскочил наш главный балбес (из
восьмого класса его забрали в армию). Давясь от смеха, громко зачитал
два слова, вырезанные мною на уроке литературы. Все хором заржали - а
мне подкосило ноги. Да, Отто Юльевич, я не любил Вас, конечно, как и все
остальные - но я же ведь совершенно не Вас имел в виду, глубоко врезая
ножом в дерево священные руны:
"У Б Е Й Н Е М Ц А"
Разве для школьной литературы писал это Симонов: "Так убей же хоть
одного, так убей же его скорей, сколько раз увидишь его - столько раз ты
его убей!!!" Разве можно "кормить" этим детей?! Да и взрослым - не
стоило бы зря "блямкать" по старым боеприпасам: сработало же на днях в
США пороховое ядро времен их Гражданской войны!
P.S. Последствий история не имела.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
111 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Гость• 27.05.08 06:42
alev. Ключевые слова всех посланий "эта страна". Это для евреев любые страны, где они живут (причем неважно Россия, Франция, США, обратите внимание) - "эти страны", временное место пребывания. А для нас Россия наша страна и Наша Победа.
+0–
ответить
Yuriy• 14.05.08 01:48
Конец войны отмечают в Европе как "День поминовения и примирения" -
А почему это правильней, чем наш "День Победы"? День Победы - это и день поминовения... А примирение - с кем? С фашистами? Ну те же французы так воевали, что для них слово "примирение", конечно, больше подходит.
+0–
ответить
Uncle Jo• 13.05.08 19:45
давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:
«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании»{834}.
«Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших»{835}.
Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала.
Взято у Пыхалова
+0–
ответить
Uncle Jo• 13.05.08 19:39
Из приложения №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года: [319]
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью»{824}.
Одним из проявлений подобной «неслыханной жестокости» стало массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих{825}.
Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи{826} (12,4%), из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи{827} (17,2%), из 640,1 тысячи японских военнослужащих — 62,1 тысячи{828} (9,7%).
При этом следует отметить, что в число военнопленных немцы включали не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, отходивших вместе с отступающими и окружёнными войсками. Например, германское командование сообщило, что в 1941 году восточнее Киева были взяты в плен 665 тыс. советских военнослужащих. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла [320] 627 тыс. человек. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч военнослужащих сумели выйти из окружения{829}. Подобной практики придерживались немцы и в дальнейшем. Вот выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года:
«При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться»{830}.
Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену{831}, умерли или погибли всего 40 тысяч{832}, или 2,6%.
+0–
ответить
123• 13.05.08 18:47
> Как Вы думаете, почему в США нет бурных празднеств 9 мая и в день окончания Второй Мировой? Да потому, что Германия и Япония - союзники.
а во Франции 8 мая -- выходной
+0–
ответить
123• 13.05.08 18:43
> А то могли бы и горячие татары, и зажигательные буряты, и прочие киргизы заявить о суверенитете и праве на якутские алмазы, к примеру.
И что бы они с ними делали? Нормально из алмазодобывающих стран живут Австралия, ЮАР, Россия.. Ну так они и без алмазов жили бы примерно так же. А страны, где окромя алмазов ничего нет, живут на редкость дерьмово.
+0–
ответить
Хам• 13.05.08 02:07
Штаты хорошо поднялись в результате второй мировой. После глубочайшей депрессии 30-х годов. Так что кому война, а кому и мать родная. Если судить по логике Тимура Ярославского - продлится рецессия в пиндостане и можно ждать нападения на Иран? Потянут ли? Пупок не треснет?
+0–
ответить
RemoteControlT• 12.05.08 23:19
Тимур, спасибо за комментарий. Во многом согласен. Кроме неизбежности воины. Ядерное оружие - хороший сдерживатель. Но конечно резкое снижение интеллектуального уровня поколения "демо" не помогает.
+0–
ответить
alev• 12.05.08 21:36
И в завершение дискуссии - еще один момент на тему "чем нельзя кормить детей". Вот этот самый стишок нам задавали на дом учить наизусть. Там среди прочих есть такое зверство фашистов: "... и распяли ее втроем обнаженную на полу..." Но это же дети 14 - ти лет ... ну сами понимаете! Мальчишки хихикали и пускали слюни, и думаю, мало кто отказался бы быть четвертым! Немножко надо-таки взрослым дядям из министерства образования иметь "копф", а не "тохес"...
alex
+0–
ответить
Подумалось• 12.05.08 17:12
Тимур Ярославский
Во многом согласен ,но история такая проститука ,что можно в разные дыры иметь , как повернешь так и имеешь . А учитывая нынешнее образование и стремления -абы бабла побольше , можно давить на любые точки . Жадность , зависть , шовинизм.....Многим лишь бы сбится в стадо и помычать , так веселее . За компанию и жид повесился .А думать своей головой влом . У лошади голова большая , пусть думает . Так и живем
+0–
ответить
история• 12.05.08 14:04
Крики о том что США якобы нам помогли не то чтобы пустые, но довольно натянутые. Не нужно забывать что ленд-лиз в первую очередь коммерческая сделка, а не благотворительность, какой её представляют вот уже многие годы, и штаты на этой сделке очень крупно наварились (по сути вылезли из говна ценой жизней тех кто умирал на той войне), это была крупнейшая сделка века, а может быть и всей истории человечества.
+0–
ответить
Гость• 12.05.08 12:39
Это с кем это нам примиряться-то надо? С какого перепугу? Во мозг у народа.. были бы ща рабами, а так- совершили подвиг. Пусть немцы отмечают день примирения. у нас- победа. В США у них там чота сработало....
+0–
ответить
alev• 12.05.08 11:23
// а по-моему, это оправдание всех текущих неурядиц. Типа "Ну и что, что жилья не хватает - это из-за войны". Именно поэтому для советских граждан, попавших в ФРГ было шоком видеть чиститу и изобилие, их поражало, что побежденные живут лучше победителей.
---------
Да, уважаемый СП - именно так! Нет продуктов, разбиты дороги, к врачу не попасть? - Так мы же в кольце врагов!!! И поэтому давай-ка, Вася, с полной отдачей!!! Воевать по-настоящему, конечно, всерьез не собирались. Но уж если ружо висит - оно-таки рано или поздно пуляет. Афганское позорище - тому пример. Ведь эти ссволочи до 1987 года НЕ РАЗРЕШАЛИ ПИСАТЬ НА МОГИЛАХ: ПОГИБ В АФГАНИСТАНЕ!!! Как можно любить такую страну?!
alex
+0–
ответить
Тимур Я рославский• 12.05.08 11:18
Не люблю материться, но за живое зацепило.
Для различного рода ебланов поясняю:
да, СССР не подписал Женевскую Конвенцию, но нацистская Германия ее подписала и поэтому она была ОБЯЗАНА ее соблюдать в отношении всех военнопленных, вне зависимости, подписал СССР или нет.
Собственно, боевые потери СССР в войне с учетиом партизан, ополченцев и погибших в плену оцениваются примерно в 8,6 млн человек. Остальные погибшие - гражданские, погибшие в результате ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики III Рейха по освобождению "Жизненного пространства". Для дебилов напомню: согласно плану "Ост" необходимо было уничтожить примерно 30 миллионов населения СовСоюза, проживавшего на окуппированных немцами террритории, а остальных голодом вынудить уйти за Урал.
Да, потери на советского-германском фронте оцениваются как 1,8:1, но с учетом низкого промышленного потенциала в сравнении с общим европейским это нормальное соотношение. Да и вермахт был изумительной военной машиной. Роммель союзничков натягивал как гандон на глобус при четырехкратном перевесе сил союзников.
Что касается "Дня примирения" - французы, бельгийцы, чехи, поляки не покладая рук хуярили на благо Райха, выпуская и ремонтируя бронетехнику, авиацию, артиллерию и транспорт. Да и в рядах вермахта вышеперечисленные тоже воевали в полный рост. Так что европейцы в замазке полной.
Насчет "Убей немца" - цитата от адмирала Хелси «Убивайте японцев, убивайте японцев, убивайте больше японцев». В жопе не свербит от таких слов?
Насчет победы капитуляции Яонии - наши косоглазые соседи приняли решение сдаться после того, как Советская Армия разнесла Квантунскую группировку, лишив Японию континентальных ресурсов, а без ресурсов воевать как-то напряжно, своих-то нету. Впрочем, собственно, амеры сами вынудили японцев напасть на Перл-Харбор, лишив джапов нефти и заморозив японские банковские активы. Без нефти Япония сдохла бы через 3 месяца, ровно такой запас у них оставался.
9 Мая - день Великой Победы. За нее плачена такая цена, что забыть о ней невозможно. К сожалению, развелось много полуобразованных идиотов, не помнящих историю своей страны и не интересующейся ей. Эти идиоты и образуют благодатную почву для различного рода измышлений. Учитесь, бляди, учитесь, а то История дама мстительная, как все женщины. Когда о ней забывают, она напоминает о себе повторением событий.
Что касаемо желания предотвратить войну и подросткового пацифизма: война - понятие сильно связанное с экономикой. Мировая экономика сейчас испытывает бА-А-Альшие проблемы, так что война будет, хоть все пацификами обвешайтесь.
Да и римляне были отнюдь не дураки, говоря "Хочешь мира - готовься к войне"
+0–
ответить
III• 12.05.08 11:03
Вот вы, господа хорошие, расскажите мне, где, в каком месте, каким образом, мы, празднуя свою Победу, вспоминая погибших дедов, оскорбляем союзников и готовимся к новой войне ? Я не понимаю. Из уст какого фронтовика 9 мая вы слышали "Мы победили одни, нам никто не помогал" ?
Некоторые люди просто готовы использовать любой повод чтобы обосрать свою бывшую родину.
+0–
ответить
Мимо проходил• 12.05.08 08:42
Уже в девяностые годы (времена Ельцина) приходилось слышать о том, что американцы поднимали вопрос об оплате долгов по этим поставкам. Так что, выходит, и не за все заплатили, и не все списали.
---------------
Списано было только то, что было уничтожено или пришло в негодность в ходе боевых действий. К тому же, поставки продолжались ещё некоторое время после окончания войны. Вот всё то, что осталось после войны, и было записано в ленд-лизовский долг, рассроченный на очень длительный срок с минимальными процентами. Британцы, например, закончили расплачиваться по этому долгу всего несколько лет назад.
+0–
ответить
Мимо проходил• 12.05.08 08:25
to Зелибоба
Ты, мля, не тока буквы читай, ты их в слова связывай. Я говорил, что в воображении существует связь, а не сама дыра.
+0–
ответить
Зелибоба• 12.05.08 07:58
2 Мимо проходил
"... дыры над Антарктикой - существующая только в воображении ... " (Мимо проходил )
Нет, милай, дырищa, бля, существует, огромная... Ты бы пожил под ней, как я, - так не говорил бы.
Знаешь, какое тут, под этой дырой солнце злостное?
+0–
ответить
Все тот же Грек• 12.05.08 05:59
Америкос
Не нравится - закрой уши и не пизди. Так вот у америкосов и у всех позиция такая - "вроде меня не касается, но я пойду и все равно выскажу свое мнение". Поверь всех нас уже заебали америкосовские доброхоты (не знаешь слово, поищи, оно про вас).
+0–
ответить
тьфу• 12.05.08 03:31
2васька
На 23:57:50
Так и в России: "Простые люди там влюбляются, женятся, растят детей и внуков, тяжело работают, хотят обеспеченной старости и даже не думают о каком-то мировом господстве."
Только Россия не окружает США ракетными и следящими установками. Представляешь, мы в Венесуэле поставили бы тоже самое под предлогом защиты (от) Канады.
Мы что ли в Ираке гражданскую войну спровоцировали, посредине Европы Сербию бомбили, Ирану грозим войной?
+0–
ответить
Америкос• 12.05.08 01:39
Василия, как и любого нормального человека, раздражают вопли. Может, он не уважает воевавших, не чтит память павших? Уважает и чтит, но без этих дурацких выкриков.
Американцы спокойно считают себя великой нацией. Русские - тоже. Но, поскольку многие не видят реальных поводов для гордости в ближайшем прошлом (возьмем последние 5 лет, или 10), приходится себя убеждать - надо орать всем вокруг и себе самим а) о своем величии и б) о тупости и никчемности не-русских. Прям коллективное (само)внушение какое-то.
Конечно, не все. Даже не большинство. Но могло бы быть поменьше, уж больно громко орут. А уж такой повод как годовщина победы в той войне... Как не поорать. Весьма убедительно, под знаменами тех, кто воевал тогда заявим какие мы сегодня великие.
+0–
ответить
Фря_агент_режима,
а почемы Вы считаете, что в США не празднуют годовщину окончания Второй Мировой?!! Празднуют, но без помпы, без военных парадов (здесь их, кстати, вообще не устраивают), просто не поднимают по этому поводу шум на весь мир. И 9 мая для США вовсе даже не конец войны - Япония была сильна и гораздо ближе, чем Германия. Что касается выбора целей для ядерной бомбардировки, то цель оной бомбардировки была продемонстрировать новое оружие, а не уничтожить им конкретный воеммый объект. Цель была принудить Японию к капитуляции, чтобы исбежать гораздо больших потерь (в том числе и среди мирного населения) при высадке на островах.
Что касается того, что ни одна война не была выиграна, позволю себе напомнить о войне между Англией и Аргентиной, о "Буре в пустыне", о захвате Ирака, наконец. Если война не окончилась перемирием на довоеммых условиях, значит, ее кто-то выиграл. При этом не обязательно тот, кто войну начал.
+0–
ответить
васька• 12.05.08 01:12
2С дураками не спорю
Хотя формально ты прав, я думал, что там где-то 285 млн, а летом прошлого года уже было 301 млн с копейками.
+0–
ответить
васька• 12.05.08 01:04
С дураками не спорю
Именно! Можно было бы пошутить, что 100млн и есть лишние, да лень.
2Штыф
Разговор шел про 1961 год и Кубинский кризис. Сам проснись.
+0–
ответить
Strange girl• 12.05.08 00:43
Год назад была на выставке в Берлине. Поймала такси. Водитель оказался немцем (а не турком, как большинство водителей в Германии). Ехали через центр города, а там стоит полуразрушенная церковь. Она была разбомблена в 1945 году. По словам водителя, ее не стали реставрировать, оставив как воспоминание (и напоминание) о войне. Еще он сказал, что отец его воевал и это "было ужасное время для всех - для России, Германии, других стран, т.к. ФАШИЗМ - ЭТО СТРАШНО"...
+0–
ответить
Штыф• 12.05.08 00:10
"А вам бы понравились американские ракеты, скажем, в Болгарии?"
Проснись, приятель! Болгария УЖЕ в НАТО, и американские ракеты там будут как только США это понадобится
+0–
ответить
С дураками не спорю• 12.05.08 00:04
"200 с лишним миллионов человек населения Америки"
васька
_______
Васька, их уже триста миллионов.
Судя по всему, и остальной информацией ты владеешь на таком же уровне. :(
Ты лучше, чем спорить, почитал бы что-нибудь. Смешно выглядишь.
+0–
ответить
васька• 11.05.08 23:57
2тьфу
Когда ты говоришь США, кого ты конкретно имеешь ввиду? Пятно на карте, Буша, его советников, 200 с лишним миллионов человек населения Америки (которые все разные)? Простые люди и там влюбляются, женятся, растят детей и внуков, тяжело работают, хотят обеспеченной старости и даже не думают о каком-то мировом господстве.
+0–
ответить
тьфу• 11.05.08 23:46
2васька
<Так о том и разговор, что снова пытаются Россию противопоставить всему мирe.>
А тебе не кажется, что это США делают все, чтобы подмять под себя весь мир?
+0–
ответить
Фря_агент_режима• 11.05.08 23:18
васька
Да мне эти ракеты и в Турции не нравились - те самые, после установки которых Хрущев свои на Кубу повез.
Я не говорю. что американцы были обязаны идти в партизаны, я говорю, что партизанить опаснее, чем делать самолеты вдали от бомбежек. И те, кто делал самолеты, вполне могут радоваться победе над фашизмом с меньшим энтузиазмом, чем те, кто под этими бомбежками выжил, да еще и снаряды для фронта делал. Но не стоит выживших, их детей и внуков упрекать в том, что они радуются слишком шумно.
Семья моей мамы большую часть блокады провела в Ленинграде. Вывезли их по Ладоге в сорок третьем.
+0–
ответить
васька• 11.05.08 23:04
2Фря_агент_режима
А ты хотела, чтобы все американцы приехали в Россию и пошли в партизаны? Ну повезло им, что не на их территории шла война. Но ведь они могли к нам и жопой повернуться - мол, у самих война на Тихом Океане. А Кеннеди поссорился с Союзом, после того, как Хрущев поставил ядерные ракеты на Кубе. А вам бы понравились американские ракеты, скажем, в Болгарии?
+0–
ответить
Фря_агент_режима• 11.05.08 22:46
васька
А никто и не спорит, что ленд-лиз был огромной помощью, без которой еще неизвестно, как бы дело повернулось. Но, согласитесь, что стоя у станка или выращивая свиней на ферме шансов выжить все-таки больше, чем под пулями на передовой или в оккупированном городе. А насчет списания ленд-лизовских поставок - не знаю, не знаю. Уже в девяностые годы (времена Ельцина) приходилось слышать о том, что американцы поднимали вопрос об оплате долгов по этим поставкам. Так что, выходит, и не за все заплатили, и не все списали.
+0–
ответить
Spur• 11.05.08 22:38
Тут Грек высказал интересную мысль о том, что после ВОВ (для кого-то 2 Мировой) ни одна война больше не была выиграна. Согласен. А знаешь почему? Потому что, с небольшими исключениями (якобы случайно слитый напалм в Афгане или Вьетнаме), все воюющие стороны пытались сберечь мирное население. В Германии Дрезден (да и не только) с говном смешали, в Японии Хиросиму с Нагасаки с лица земли стерли - пришли покаяние и демократия. А если быть уверенными, что тебя-то лично не тронут, то отчего бы всенародно не поддерживать джихад или прочий современный фашизм? Давить надо - воспитывая ненависть к войне и ее последствиям прямо на улице, тогда будет стремление к миру, котороев Европе так хорошо просматривается...
+0–
ответить
тьфу• 11.05.08 22:28
СП,Свирепый Бармалей вас бы в 1942 на передовую, посмотреть на вас и ваши высеры.
+0–
ответить
васька• 11.05.08 22:27
2Фря_агент_режима
Так о том и разговор, что снова пытаются Россию противопоставить всему миру. Вот на оружие нефтедоллары и уйдут.
+0–
ответить
дайте инфу• 11.05.08 22:23
Есть кто из штатов? Ну-ка скажите: как там мирное обычное население считает, кто победил фашистов. И кстати, кто первым в космос полетел.
+0–
ответить
Фря_агент_режима• 11.05.08 22:09
Да что же вы так нападаете на эту несчастную Россию! Весь прошлый век ее народ то революции переживал, то гражданскую войну, то коллективизацию с уничтожением основы госудраства на тот момент - нормального крестьянства, то индустриализацию, когда полуграмотных теток-дядек за уши тащили к современным на тот момент технологиям. То война самая тяжкая у нее лучших людей практически выкосила, то война "холодная" заставила вместо последней рубахи патроны делать - Кеннеди обещал Союз без штанов оставить? Ведь оставили же. Скажете, сами во многом виноваты? Так нет государств, которые были бы во всем правы и правильны (хотя немало таких, которые с этим никогда не согласятся).
Конечно, дело Америки праздновать победу или не праздновать, но союзничество Германии и Японии, по-моему, тут не при чем. Побеждали ведь фашистов, от которых и сами немцы-японцы натерпелись. Похоже, стремление забыть эту Вторую мировую все-таки связано с тем, что главным победителем в ней был Советский Союз, а союзникам, кроме профилактической ядерной бомбардировки предъявить и нечего. Кстати, какие военные силы дислоцировались в Хиросиме и Нагасаки, чем эти города грозили войскам союзников?
+0–
ответить
васька• 11.05.08 22:07
Кстати, Сталин не стал подписывать конвенцию о военнопленных, потому что по ней запрещалось использовать пленных на работах. А в Союзе и своих-то сажали, чтобы получить бесплатную раб. силу.
+0–
ответить
васька• 11.05.08 21:54
2aj
Вот тов. вАське известно, что все, нет, не так, ВСЕ, что Америка поставляла по Ленд-Лизу и что помогло уменьшить количество погибших с нашей стороны (это уже для Фри), если было использовано или утрачено в процессе войны, было Америкой просто списано. Никто за это не платил. А за то, что после войны осталось, Союз потом потихоньку выплатил. Кстати, поставлялась не только тушенка. Покрышкин, например, воевал только на английской АЭРОКОБРЕ, потому что у этого истребителя была такая огневая мощь, которая другим самолетам и не снилась.
+0–
ответить
<<Основная цель всего этого "блям - блям" - подготовка населения к новой войне>>
alex,
а по-моему, это оправдание всех текущих неурядиц. Типа "Ну и что, что жилья не хватает - это из-за войны". Именно поэтому для советских граждан, попавших в ФРГ было шоком видеть чиститу и изобилие, их поражало, что побежденные живут лучше победителей.
+0–
ответить
<<с советскими солдатами буквальо обращались как со скотом>>
А знаешь ли, почему? Потому, что СССР отказался подписать международную конвенцию о правах военнопленных. Не думай, я зверства не оправдываю, мне людей, прошедших через этот ад очень жаль, но прошу учесть, что даже нацистская Германия допускала в лагеря военнопленных представителей международних организаций. К русским не пускали из-за этой самой неподписанной конвенции.
Насчет того, что угроза была только для евреев и СССР, и что для всех стран война - милое дело - даже отвечать не хочется. Чушь. Ну прочти же ты хоть что-то кроме школьного учебника истории!
+0–
ответить
alev• 11.05.08 20:36
Всем спасибо, во-первых.
Во-вторых - вот какую мысль хотел я выразить. Основная цель всего этого "блям - блям" - подготовка населения к новой войне. Погибших эта страна никогда не считала и не жалела - кости валяются на местах боев до сих пор. По данным историка Бориса Соколова погибло 42 миллиона - 26 млн сражавшихся и 16 млн гражданских...
Но повсеместно раздуваемый "боевой дух" - опасная штука. Знаю много историй о применении силы десантниками на "гражданке" (один мне хвастался, как вмял начисто нос офицеру милиции). Ненависть находит самые неожиданные выходы!
НВП у нас была именно в 7 классе (1967 год) - в 8-м я уже сменил школу. Балбеса этого забрали в армию, потому что ему стукнуло 18 (сидел по два года в одном классе).
Призывали бороться, конечно же, с фашизмом... Ну так и в мои лучшие годы партия и правительство активно боролись, конечно же, с СИОНИЗМОМ - а народ-таки понимал это по-своему.
А ненависти к России у меня нет - есть смесь жалости и ужаса...
alex
+0–
ответить
Серж• 11.05.08 20:35
2СП
Да,что ж такое?
Откуда вас набралось?...вроде правильные слова вещаете...но попахивает от них скверно...
+0–
ответить
menar,
а что есть истина? Абсолютных истин не бывает. Для русских это безусловно победа. А для чехов, австриякив, венгров? А для немцев? В америцанских учебниках истории говорится, что именно кабальные условия Версальского мира привели к власти Гитлера и послужили одной из предпосылок к Второй Мировой. Как Вы думаете, почему в США нет бурных празднеств 9 мая и в день окончания Второй Мировой? Да потому, что Германия и Япония - союзники. Ни к чему им десятилетиями тыкать в прошлые ошибки, если они уже давно признали свою неправоту.
+0–
ответить
menar• 11.05.08 20:23
СП,
нет, не боюсь. Забывать - естественное свойство памяти человека. С этим нельзя бороться. Но - надо помнить, покуда помнится. :) В конце концов, у СССР немало и темных страниц истории, которые еще живы в памяти поколений. Так почему же отказываться от памяти доблестных событий?
+0–
ответить
Коловрат Бейжидовский• 11.05.08 19:50
Русским все по жизни должны, потому что русские люди неебательски страдали.
+0–
ответить
2 menar,
не боитесь, что получится как Песах и евреев? Уже весь мир ничего не помнит, а евреи все празднуют освобождение из египетского рабства :)
+0–
ответить
menar• 11.05.08 19:22
Примирение примирением, никто не против. Между прочим, даже в манифестах тех страшных лет писали, что война не с немецким народом, а с правящей подлой силой. Но именно для России и СССР этот день с полным правом может называться на "Днем примирения", а Днем Победы. Просто потому, что мы победили. Нравится это кому-то или нет, но победила Красная Армия. Можно сколько угодно переписывать учебники истории (можно даже сжигать книги, прецедент в Европе уже был), но факт останется фактом.
И не надо ехидно вспоминать про помощь союзников. Да, она была. Была значимой. Техника, продовольствие... и уверен, что бойцы КА тех лет были ОЧЕНЬ благодарны за такую поддержку (никакой иронии). Но на той войне Победу приближали наши люди. Умирали, но шли.
Да, день скорби. Больше десяти миллионов человек... Сколько точно - не знает никто, а разные исторические оценки имеют расхождение в несколько миллионов жизней. Но и все же - день радости. Потому что мы дошли и победили. Наверное, когда окончилась эта страшная война, победители вспоминали, стоя и молча, оставшихся под Ростовом и Сталинградом, Новороссийском и Курском друзей. Но, убежден, самая главная мысль, перечеркивающая скорбь, была мыслью радостной. Едва ли по поводу возвращения мира во всем мире. Но радость за спасенных от фашистов родных и близких, за то, что любимым детям они вернули шанс на нормальную жизнь, что защитили их от ужасной участи, эта радость перевешивала любую скорбь, любую грусть.
Поэтому, с полным правом и без сомнений мы отмечаем 9 Мая, не день, когда закончилась война, унесшая более десятка миллионов жизней советских людей, а день, когда советские люди победили и раздавили фашистскую гадину, защищали и защитили тех, кого любят, ДЕНЬ ПОБЕДЫ.
Низкий поклон живым и вечная память ушедшим.
+0–
ответить
эх, раз уж здесь такое горячее обсуждение дел давно минувших дней...
Господа хорошие, а ведь трудно избавиться от пропагандистских лозунгов, правда? Всем нам в детстве втирали, что Англия и США подло не открывали второй фронт, чтобы измотать Великий и Могучий Совецкий Союз. Так? А ведь это ложь..... Англия - остров с ограниченными ресурсами, они были рады уже тому, что Гитлер решил не штурмовать их, но бомбили немцы их от души. Им пришлось очень нелегко. Да, у них был сильный флот, именно они потопили "Бисмарка", но "Бисмарк" в своем единственном походе тоже не просто так погулял, у англичан были потери и солидные. И вот, мы забываем об их откровенно жутком положении и требуем высадиться на континент и воевать...
США в те годы не были столь уж мощной страной, и они-то как раз участвовали в кровопролитнейшей войне с Японией. Японцы разгромили флот в Пёрл-Харборе, быстро захватили огромные территории на островах. С этих островов их выбивали очень большой кровью. Кстати, Трумен очень колебался, принимая решение об использовании ядерного оружия, но его убедили прогнозом, сколько людей погибнет при высадке на острова (пример был - Окинаву взяли, но очень большой кровью). Ибо воевали японцы хорошо. США вели кровопролитную затяжную войну, и, кстати, не будь этой войны, Япония вполне могла бы пообщаться с СССР на Дальнем Востоке. А Сталин требовал открытия второго фронта в Европе, то есть по сути требовал от США воевать на два фронта.
И сейчас вы их осуждаете?!! Они честно выполнили свои союзнические обещания. А насчет слов Черчиля об изматывании пары Германия-СССР, ну так политика Сталина перед войной как раз и представляла собой выжидание (с подбиранием упавших кусков в виде Прибалтики, части Польши и Румынии).
Насчет же Российского бурного празднования... Мне всегда вспоминается покойный брат моей бабушки дядя Илюша, прошедший всю войну и дослужившимся от рядового до капитана. Про войну он вспоминать очень не любил, и говорил о ней только когда выпивал в праздник. Вот тогда он рассказывал о войне и плакал. Он рассказывал о взятой деревне, в которой немцы отрубили руки всем мальчикам и вырезали грудки всем девочкам, рассказывал, как гибли его друзья, как сам несколько раз чуть не погиб. Кстати, умер он задолго до первых льгот для "ветеранов". После войны пошел работать в прокатный цех - надо было кормить семью. Умер в начале шестидесятых от рака легких - с войны сильно курил, да и работал на вредном производстве. Ну не вяжутся у меня эти празднования с воспоминаниями о дяде Илюше...
Опять же, нельзя десятилетиями жить в ненависти. Деды воевали, а внукам зачем? Что делить-то?
+0–
ответить
Показать ещё 50 комментариев