История №312742

Бывший капрал• 18.10.07 19:27

с. В.

Дорогой, хочу напомнить Вам что "яичко" это мужской орган,то чем кидался студент - это все таки "яйцо". :-) У нас показывали эти кадры, но чтобы Янукович падал в обморок как то было незаметно.
По поводу формализма - признаний не нужно, но приказы и указы где-то есть, то есть был повод,был указ где ставилась задача Тухачевскому, есть приказы где он ставил задачи подчиненым, я думаю все это было не устно.

Ассистент.• 18.10.07 19:04

А-а-а, я уж и забыл. Такова она сила самовнушения! В цирке так шутят играют кирпричом, потом его заменяют на бутафорский и кидают в зритилей. Или Сезар деБазан, думавший, что умер, когда в него холостыми выстрелили.

с. В.• 18.10.07 18:56

Странное поведение Януковича и удивительные галлюцинации соратничков (а также то, что в больничке были приготовления к приему премьера еще до удара яйцом) говорят о том, что готовилась серьезная провокация, но пацан, кинувший яелло, спутал бело-синим все карты.

с. В.• 18.10.07 18:54

Потом из больницы бледный Янукович вещает о том, что национализм - это болезнь, а его верные соратники (Степка Гавриш да Тарасик Черновол) рассказывают, что кроме яичка, там еще был "тяжелый тупой предмет" и шарик от подшипника. Эти предметы не были обнаружены.

с. В.• 18.10.07 18:52

2004 год. Янукович во время предвыборного турне заезжает в Ивано-Франковск. 17-летний первокурсник кидает ему в грудь яйцо. Яйцо разбивается, здоровенный бугай падает в отморок, охранники затаскивают его обратно в автобус.

Ассистент.• 18.10.07 18:44

Да, а что за история с яичком и потерей сознания Януковичем?

Ассистент.• 18.10.07 18:41

Бесхребетный ФЈдор Ионавич стал царЈм потому, что являлся единственным выжившим сыном царя Ивана четвЈртого, т.е. автоматически. А как бесхребетному человеку стать президентом? Ведь для этого по скольким головам пройти нужно.

Ассистент.• 18.10.07 18:39

с. В., за что купил, за то продаю. Не отрицаю, что журналисты, с их любовью к сенсациям, могли вырвать фразу из контекста, она сама могла оговориться. А пост мой сводился не к этому.

с. В.• 18.10.07 18:37

Вот скажи вам сейчас что - Ющенко предатель---> Смотря что Вы конкретно ему в вину ставите. Скорее всего - не предатель, но безхребетная тряпка, которая не может на место поставить обнаглевшее окружение и родного сыночка, которые им крутят как хотят.

с. В.• 18.10.07 18:36

NoeRat - (та че там, Асистент, который из-за своего скудоумия не может понять разницу между всеобщей воинской повинностью с призывами и армией в целом, именно так и думает про УПА и НКВД) ;)

с. В.• 18.10.07 18:35

NoeRat - это-то и плохо. Не поверю я, что люди по своей природе не могут помириться. Значит, это ублюдки-политики так их накручивают. А про уравнять в правах - так а когда это делать, когда УПАвцы все поумирают, что ли ?

Ассистент.• 18.10.07 18:30

NoeRat, конечно, с Вами нельзя не согласится в Ваших доводах есть только одно узкое место - потом то рассудят, но мы, красные, белые, оражевые, синии - живЈм сейчас. И хотим жить лучше.
Хотя самое обидное, что, наверняка любой кандидат, идущий под каким-либо флагом, пропогандирует свою идею только исходя из того, что решил завоевать электорат именно такго толка, а сам про себя может быть любых убеждений.
Вспомните того же Дудаева, который размахивал зелЈным знаменем ислама, призывая построить шариатское государство, хотя сам и азов магометанства не знал, будучи атеистом. Просто так ему было удобнее.
А Ющенко. Не говорите мне, что мне - маскалю - не понять, наоборот на расстоянии виднее - главный предатель Украины. Ведь посмотрите, как он делает всЈ, что б разделить, разорвать Украину. Если даже Янукович с Юлей в своих, разных по содержанию, речах подчЈркивают, что главное - единство, то действующий президент обязан постоянно обращаться к народу с соответствующими монологами. Сам - тупой, у него масса советников, чтоб написали красиво. Нет, он подписывает указ о несчастном памятнике, когда нервы граждан и так напряжены и это явно ещЈ больше увеличивает противостояние.

Ассистент.• 18.10.07 18:19

Тут по телеку баба с рулЈм договорилась до того, что-де армия Украине не нужна, только, мол, лишняя статья расходов. Услышав это я то просто офигел, а мать услышав моЈ возмущение говорит:
"Конечно, она эти деньги лучше сворует. А украинцы и так знают, что случись что мы их защитим".
Внимание вопрос кто ещЈ, хоть пальцем пошевелит ради Украины и украинцев?
а) Польша
б) США
в) Берег Слоновой Кости
г) Если кто из них и влезет с лозунгами, только для того, что б ту же трубу контролировать. Хотя всем, кроме братского (и не только в далЈкой истории, полно людей чьи родственники живут по разные стороны новой границы) наплевать на каких-то там славян, которые "цивилизованным" (ещЈ б не цивилизованным, почти 200 лет, как мыться начали) народам - кость в горле.

NoeRat• 18.10.07 18:18

2 c.B.
Че разошелся, как холодный самовар? Спокойнее, никто не говорит что все УПАвцы - бандиты, а НКВДисты - ангелы, просто пойми, большинство сейчас неприемлит примирения, для них они как были так и еть враги, и ничего ты с этим не сделаешь, таково воспитание, а его, как известно, оч. трудно исправить. Поверь, время все расставит на свои места, отсеит бандитов от праведников, но сейчас уравнивать кого-то в правах и пересматривать результаты войны - чистой воды популизм. Еще живы участники. Вот возьмите к примеру недавние президентские выборы, что все вдруг помирились и прозрели после 2х лет? Нет, все еще Украина расколота, и неизвестно, чем это все закончится. Вот скажи вам сейчас что - Ющенко предатель, так вы брызгая слюной мне обратное доказывать станете. А если Алику сказать что Янек вор и 6 Рената - он заплюет вас. А вот время всех рассудит. Терпение!

с. В.• 18.10.07 18:02

А когда речь идет о противоположной стороне, Вы такой же аккуратный и придирчивый ? (однако, речь должна идти о 1920, а не 22)

с. В.• 18.10.07 18:02

Бывший капрал, что то Вы излишне ударились в формализмы. Вам нужны доказательтва в виде чистосердечных признаний Ленина с Троцким и Тухачевским, заверенные мокрыми печатями ?

Фря• 18.10.07 18:01

Бывший капрал
Не о планах речь, а о том, как Западная Украина оказалась в пределах Польши. И о том, что советскую власть, со всеми ее проявлениями, она увидела на семнадцать лет позже, чем все остальные. Радоваться было нечему, разве что возможности беспрепятственно говорить и писать по-украински.

с. В.• 18.10.07 17:57

могут пройти по Хрещатику, а УПАвцы (благодаря которым, кстати, на ЗУ жертв от голода 46/47 было гораздо меньше, чем в остальной Украине) - нет ?

с. В.• 18.10.07 17:57

Фря, а что делать ? Это, наверно, ненормально, когда НКВДисты и бандиты, назвавшиеся красными партизанами (да, представляете, были и такие - немцев не трогали, а несчастное местное население грабили и убивали),

Бывший капрал• 18.10.07 17:48

Помнится, в 1922 году тов.Тухачевский двинулся делать мировую революцию в Европу и начал с Польши

У него был утвержденный план или это опять же слухи? А может это была попытка установить Советскую власть в пределах Российской империи? А сколько поляков участвовало в революции? Видимо они тоже мечтали видеть свою Родину социалистической?

Фря• 18.10.07 17:44

с. В.
Вот, как хотите, но обсуждать сейчас в обществе - то же, что и болячку расковыривать. Ну, не надо! Пусть пройдет время, пусть мы хотя бы колхозы забудем. Не все ведь считают, что колхозы - это плохо.

с. В.• 18.10.07 17:42

И зверства по всему СССР не оправдывают их на ЗУ; и ни в коей мере на основе того, что люди страдали по всему СССР нельзя обвинять людей, которые стали с этим бороться на ЗУ. Это, извините, проблемы как раз остальных граждан СССР, что они терпели издевательства того режима.

с. В.• 18.10.07 17:40

Ассистент - ладно, в последний раз поясню убогому - их не было до этого на ЗУ. Потому для жителей ЗУ это стало шоком и сигналом к определенному в дальнейшем поведению.

с. В.• 18.10.07 17:38

Как и всякая глупость Польша просуществовала не долго и в 39-ом еЈ опять поделили СССР и Германия.
********
Все, с придурошным шовинистом Ассистентом общение закончено.

Ассистент.• 18.10.07 17:37

с. В., а на территории РСФСР раскулачиваний, расстрелов, голда не было? Это москали спецом для Украины придумали?

с. В.• 18.10.07 17:36

Другое дело, что у нас политики этот вопрос используют безобразно - одни исопльзуют страшилки времен МГБ, безбожно смешивая их с враньем, другие излишне форсируют этот вопрос, без надлежащего разьяснения и обсуждения в обществе.

Ассистент.• 18.10.07 17:34

Бывший капрал, давайте копать.
Давным давно была тагая поганая весчь - феодальная раздробленность, когда мощное единое государство рассыпалось на удельные княжества. Некоторые князья, отличаясь слабостью и непопулярностью искали поддержки из вне, например за океа (зачЈркнуто), (тогда туда ещЈ не лавали)) например у папы римского. Но долг то - платежом красен. папа помог князю отстоять свой удел, теперь, ему в угоду, давай, мол, крестись сам и подданых заставляй с лева на раво. Да и псалмы, пожалуйста на латыни, а то Бог на родном языке не поймЈт, а народ-то, леший с ним, что сам не понимает, чего в молитвах просит. Закончилось это княжение очевидно (к сожалению не для всех современников, любящих махать флагами) - Речь Посполитая прибрала маленькое, но гордое княжество к рукам. А папа? А ему, какое дело, что его адепты сливаются?
Дальше напомню слова Пушкина из "Годунова"
"...Проник сюда, Димитрием назвался и пОляков безмозглых обманул..."
Я классика вспомнил к тому, что у шляхты понтов много, а мозгов мало, вот и не продержалось такое государство долго. Раздербанили три империи его по-братски. Братьям кайзерам прусскому и австрийскому досталось по кусочку, а сестрице Катюше, как девочке (они ж джентельмены) обломилась львиная доля непонятного государственного формирования. Тогда шляхтичи были от такого оборота событий не в восторге, что не скажешь об их единоверцах, ныне именуемых "западэнцами", ибо костЈлы костЈлами, тиары тиарами, а поляки украинцев за людей особо-то не считали.
Дальше все всЈ знают: гражданская война, позорный брестский мир (моЈ мнение о нЈм я выскажу отдельно), независимость и так, почти, самостоятельной Финляндии, и на карте снова запорхало нелепый белый орЈл.
Другой классик:
"На польский глядят,
Как на афишу коза
На польский выпячивают глаза
В тупой полицейской слоновости.
Откуда, мол? Что это за
Географические новости?"
И снова территория маленького средневекового княжества оказалась в Ржечи Посполитой* (*Р.П. - республика польск). Снова поляки - пупы вселенной, а украинцы - так, посс(зачЈркнуто) погулять вышли. Как и всякая глупость Польша просуществовала не долго и в 39-ом еЈ опять поделили СССР и Германия.
Про украинскую самосознательность, появившуюся в Первую мировую см. Алика (если читать, только факты, без его анализа - то достаточно просто и доступно и логично).

с. В.• 18.10.07 17:31

Фря, та просто нужно с холодной головой к этому подойти, и все будет тип-топ. Частные - отделные примеры примерения воинов УПА и СА уже есть.

с. В.• 18.10.07 17:29

Бывший капрал, для населения ЗУ советская власть, устроившая массовые расстрелы без суда и следствия, раскулачивание и высылку людей семьями в Сибирь и Казахстан, была именно окупантом. Причем весьма кровавым.

Фря• 18.10.07 17:26

Бывший капрал
Помнится, в 1922 году тов.Тухачевский двинулся делать мировую революцию в Европу и начал с Польши. Помнится, дело закончилось тем, что западные области Украины остались именно у "панской" Польши. Так что украинцы считали поляков оккупантами и боролись с ними, как могли. Немцев в 1939 г. они считали освободителями. Потом пришли Советы и началось: коллективизация, советизация, и пр. радости. Нужно понять этих людей, у них не было гражданской войны, которая выбила часть несогласных с режимом. Они попали в советский колхоз прямо из своих собственных частных ферм и наделов. Для них это было все дико. Когда снова пришли фашисты - они решили, что вот теперь-то уж точно будет воля. Немцы там, культурная нация... Беда это все, ребята. Несчастье людей, попавших в жернова истории. Понять можно, пожалеть, но восхищаться - никак. Оправдывать пока тоже не хочется. Еще живы те, кто убивал и кого убивали. Они не хотят мириться. Да и внуки их тоже не хотят. Может, лет через двадцать, тридцать...

с. В.• 18.10.07 17:24

Точно так же и УПА с момента появления в 1942 активно боролась с немцами.

с. В.• 18.10.07 17:22

Прикинь, Ассистент, Власов до 12 июля 1942 года с немцами еще как боролся ! Его вклад в оборону Москвы был огромен, а фотография частенько зимой 41/42 года печаталась в Правде.

с. В.• 18.10.07 17:15

Полиграф Полиграфович, я историю своей страны знаю, так что не надо меня лечить всякими баснями советский времен, придуманными на Лубянке.

Бывший капрал• 18.10.07 16:55

Фря
Так они просто за Советскую власть не боролись?! А все время думал, что Польша часть Украины оттяпала как когда-то принадлежавшую Речи Посполитой. Или я что-то путаю?

Ассистент.• 18.10.07 16:14

с.В., Ага и Власов с немцами боролся, ага, в мая 45-го в Чехословакии. Вспоминается пленный испанец из "Гуссарской баллады", которого партизаны спрашивают, чего, мол, ты за Наполеона врягаешься, ты ж не француз? Он отвечал "Я мог бы им во славе изменить (дальше точного текста не помню) но сейчас, когда они разбиты - это будет подлость".

NoeRat• 18.10.07 16:10

2 Владимир, Фря
Вот, правильно, НКВДшникам памятники снимают, фашистам немцы давно оценку дали, и у нас все станет на свои места, со временем. Другой вопрос - чтобы это время поскорей настало.
2 с. В.
Вот не надо путать теплое с мягким, если бы памятники были просто борцам за свободу, тоесть без намеков на исторические фигуры, то да - это хорошо, а когда памятник ставят конкретной личности, правильность и искренность действий которой спорны - это другое, это уже памятник националистам.

Ассистент.• 18.10.07 16:09

Старый анекдот:
- Вы к ам в гости больше не риходите.
- ????
- После вашего последнего визита у нас ложечка золотая роала
- Да..., как вы могли... о нас такое подумать!?! Мы не брали!
- Знаем, знаем, мы еЈ, потом, под диваном нашли. Но осадочек остался.
Прекрасно понимая, что все эти уроды, дорвавшиеся до власти на Украине не вечны, боюсь, как бы их действия не оставили "осадочек" в амяти двух, искусствено разделЈнных, популяций одного народа.

Полиграф Полиграфович• 18.10.07 16:06

2с. В.
Когда Тимошенко стала премьером, у нас по утрам около рынка выстраивались колонны грузовиков, которые оптом скупали все сало.
А по поводу УПА воевавшей с немцами )))) Историю своей страны надо знать.
Кто, когда, где? Или вы не знаете, что буквально за месяц до взятия Берлина Шухевич с Бандерой предлагали Гиммлеру создавать штурм отряды для обороны города из украинцев?

Фря• 18.10.07 15:45

Бывший капрал
Когда в 1939 г. Союз и Германия разделили Польшу, то Советской Украине досталась часть Украины, за советскую власть не боровшейся. По рассказам очевидцев (родственники жили там) местные жители относились к полякам плохо, а к немцам - хорошо. Но немцы ушли, оставив территорию Советам. Жить стало намного интереснее. Народ удивлялся, что Тараса нашего Григорьевича можно спокойно в школе читать на украинском - и ничего. Но сразу же начавший воцаряться бардак пополам с соцсоревнованием удивлял и обижал намного больше.
До Хрущева с Черненко было еще далеко.

Фря• 18.10.07 15:39

с. В.
Может и не "национал", а просто националистами, но от того не легче. Согласитесь, что "памятники" эти как минимум половина населения страны не поддерживает, а многие считают оскорблением. Не могу я согласиться с действиями власти, которая так безразлична к мнению большинства граждан.
Сравните: нафиг не нужен мавзолей на Красной площади, но процентов 5 россиян слезами обольются, если символ мировой революции, как сказала одна бабуся про Сталина "з мавзолею витягнуть та поховають пiд забором" - вот и не трогают. У нас же памятник и награда Шухевичу - просто не пережить без этого, ну, все в стране великолепно.

Бывший капрал• 18.10.07 15:37

Вот насчет социалистических оккупантов не надо. Социализм строили вместе, во главе с Хрущевым, Брежневым, Черненко. :)

с. В.• 18.10.07 15:13

Фря, давайте таки не будет передргивать. Далеко не идеям национал-социализма памятники сейчас ставят. Памятники ставят борьбе - сначала с национал-социалистическими, а потом просто с социалистическими оккупантами.

Фря• 18.10.07 15:10

NoeRat
А уж как истово верили в идеи национал-социализма приверженцы тов.Гитлера - любо-дорого посмотреть, как старательно воплощали они в жизнь его лозунги. И все от чистого сердца. Только немцы сейчас вспоминают об этих идеях и воплощениях без особой гордости, а мы памятники ставим.

Фря• 18.10.07 15:08

NoeRat
А уж как истово верили в идеи национал-социализма приверженцы тов.Гитлера - любо-дорого посмотреть, как старательно воплощали они в жизнь его лозунги. И все от чистого сердца. Только немцы сейчас вспоминают об этих идеях и воплощениях без особой гордости, а мы памятники ставим.

с. В.• 18.10.07 15:04

Таки надо готовится, что опять из Ростова повезут сало?
***
Это из какой оперы ?

с. В.• 18.10.07 15:04

Да и про РККА в период 17.9.39-21.6.41 забывать нельзя ;)

с. В.• 18.10.07 15:03

они были просто национал-наемниками, которым немцы платили четко оговоренные деньги.Полиграф Полиграфович
***
Это не полная правда. С какого-то периода бандеровцы капитально начали мочить немцев.

Полиграф Полиграфович• 18.10.07 15:01

2с. В.
"К конку месяца переизберут премьера и тогда уже с оранжевых будет спрос."
Таки надо готовится, что опять из Ростова повезут сало?

с. В.• 18.10.07 15:01

А вообще - хрен с ними, с властями. Хай хоть обожрутся народным баблишком и лопнут ! Главный, актуальный вопрос - выжили люди под завалами или нет ?

Полиграф Полиграфович• 18.10.07 14:58

2кум
Правильно, комиссаров. А заодно поляков и евреев во Львове, белорусских\
крестьян. Я думаю народ им воздаст все-таки со временем. А насчет "боролись за свободу страны", плохо вы свою же историю знаете.
Никогда вермахт не обещал Украине независимость. И Шухевич с Бандерой
это отлично знали, они были просто национал-наемниками, которым немцы платили четко оговоренные деньги.