История №312285

Дмитрий• 17.10.07 23:48

Павел, нацисты примерно так-же говорили про русских, украинцев, поляков, евреев и т.д. То есть, в том числе, и про твоих дедушек/бабушек...

Дмитрий• 17.10.07 22:01

To Баянистъ
Согласен. Сами по себе вторжение и в Прибалтику, и в Финляндию, и даже Польшу есть просто неотъемлемая часть человеческой истории, как и вообще практические любые войны. Не нравятся мне в этом военные преступления, но опять же, как справедливо замечено, со своим населением поступали ничуть не лучше.

Баянистъ• 17.10.07 18:23

Дмитрий, совершенно согласен, что за расстрел польских офицеров под Катынью было бы неплохо повиниться. Но пусть тогда и поляки тоже признают свою вину в расстрелах военнопленных Красной армии.
Ну а военные конфликты с Финляндией, Польшей и прибалтийскими странами вобщем-то вполне понятны - страна пыталась вернуть назад принадлежавшие ей когда-то территории (ведь они 20 лет назад входили в состав Российской империи), а "товарищи", соответственно, применяли те-же методы, как и с собственным населением.
Гнусно всЈ это, никто и не спорит...

Павел• 17.10.07 14:04

>>Кого-то расстреляли, десятки тысяч отправили в лагеря или депортировали в Сибирь (как впоследствии тех же чеченцев и ингушей).
Да этих мразей вообще вырезать надо было всех и под корень.

Дмитрий• 17.10.07 03:23

To Mav
> ...из немецкого оружия, связав руки немецким шпагатом...
НасчЈт шпагата не знаю, и не уверен что его гос принадлежность пытались определять. Патроны действительно использовались немецкие - но в Союзе оружие самого разного происхождения встречалось. Немцы однако, как правило, массовые расстрелы из пулемЈтов производили, жертвы же в Катыни были убиты выстрелами в затылок, так расстреливало на протяжении многих лет НКВД. Это так, к слову - свидетельств что расстрел в Катыни провели органы гос безопасности и помимо этого много. Кстати немцы военнопленных поляков тоже расстреливали - просто это никто и не пытался отрицать, никакой секретности нет, потому и интереса такого к проблеме нет.
> Ну, ну... Поляков естественно наши ... знали окаянные что именно немцы будут наступать
Потому и расстреляли, что им в страшном сне приснится не могла немецкая оккупация соответствующих территорий. Товарищ Сталин и Ко. привыкли, что в СССР население можно уничтожать хоть классами, хоть ещЈ как, и никто и не вякнет. И то что поляки будут иметь наглость спрашивать куда делись их сограждане никто и представить себе не мог в 40м году. Как впрочем и то, что из не попавших в Катынь польских офицеров будут организовывать армию Андерса. Про Катынь можно прочитать здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D 1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Так что "бяку" подкинули вовсе не немцам а самим себе.
> Кого там прорядили в Прибалтике не подскажите случайно? И в каком году? Проредили по Вашему это что? Расстреляли или выслали?
Прибалтийские республики вошли в состав СССР летом 1940 года (кто-нибудь в добровольность этого процесса верит? или в то, что Финляндия сама напала на СССР в 1939?). "Проредили" так же, как и по всему Союзу. Кого-то расстреляли, десятки тысяч отправили в лагеря или депортировали в Сибирь (как впоследствии тех же чеченцев и ингушей). ВсЈ это произошло за год, дальнейшему выполнению программы помешало немецкое вторжение. Упоминания о прибалтах в лагерях я встречал в различных воспоминаниях и книгах. Наверняка и специальные исследования существуют.
> То бишь нацизм значится не имеет национальности, а социализм/коммунизм стало быть имеет?
Ну почему же. Коммунизм, так же как и нацизм национальности не имеет. Просто так уж сложилось, что нацизм в силу различных причин своЈ наивысшее развитие (до настоящего времени, кто знает что день грядущий нам готовит?) получил в Германии. Немцы много чего успели натворить пока их не остановили. Но, по крайней мере, они признали свою вину. Самые неприятные черты коммунизма - опять же на данный исторический момент - связаны с Советским Союзом, правоприемницей которого является Россия. То есть были и другие страны, в той же Кампучии вообще за несколько лет население вдвое сократили (кто сбежал, кого расстреляли), но всЈ-таки наш случай самый печально известный...

Mav• 17.10.07 01:28

То Дмитрий
Немцы действительно повинились, лично у меня, например, к ним никаких претензий нет. Совершенно согласен с Баянистом, что нацизм не имеет национальности. А вот насчЈт своих "товарищей" которые убивали только граждан своей страны и к которым все претензии только внутренние - позвольте не согласиться. А как насчЈт поляков настрелянных в Катыни? А прибалты, которых в 40м, 41м проредили так, что они потом немцев как освободителей встречали?! Так, что когда в наши дни они ставят памятники своим ветеранам СС, это не только знак неуважения к трагедии соседних народов, но ещЈ и наследие "самого прогрессивного в мире" советского режима. И вообще, многое в их поведении стоит через призму совка рассматривать. Хамство, пренебрежение к соседям, политическая истерия весьма свойственны многим из бывших советских/социалистических государств - и Польше, и Эстонии, и Украине и конечно в первую очередь собственно России. Так что, прежде чем Эстонское посольство яйцами закидывать, сначала стоило бы свою вины признать, как это немцы сделали...
Ну, ну... Поляков естественно наши расстреляли из немецкого оружия, связав руки немецким шпагатом, как знали окаянные что именно немцы будут наступать и бяку такую подкинули... Кого там прорядили в Прибалтике не подскажите случайно? И в каком году? Проредили по Вашему это что? Расстреляли или выслали?
То бишь нацизм значится не имеет национальности, а социализм/коммунизм стало быть имеет? Так по Вашему уважаемый?

верно!• 16.10.07 23:39

В продолжении - лучше б каждый гражданин России, приезжая в Москву не билет/командировочное/регистрацию ментам показывал а конституцию. И, дорогому Ю.М.Л. в первую очередь.

Дмитрий• 16.10.07 21:32

Немцы действительно повинились, лично у меня, например, к ним никаких претензий нет. Совершенно согласен с Баянистом, что нацизм не имеет национальности. А вот насчЈт своих "товарищей" которые убивали только граждан своей страны и к которым все претензии только внутренние - позвольте не согласиться. А как насчЈт поляков настрелянных в Катыни? А прибалты, которых в 40м, 41м проредили так, что они потом немцев как освободителей встречали?! Так, что когда в наши дни они ставят памятники своим ветеранам СС, это не только знак неуважения к трагедии соседних народов, но ещЈ и наследие "самого прогрессивного в мире" советского режима. И вообще, многое в их поведении стоит через призму совка рассматривать. Хамство, пренебрежение к соседям, политическая истерия весьма свойственны многим из бывших советских/социалистических государств - и Польше, и Эстонии, и Украине и конечно в первую очередь собственно России. Так что, прежде чем Эстонское посольство яйцами закидывать, сначала стоило бы свою вины признать, как это немцы сделали...
И ещЈ, Арсению к вопросу о Вьетнаме - всЈ было, и никто ни извиняться, ни компенсации выплачивать и вправду и не думал. Ну так, не нам об этом рассуждать - советские войска в Афгане себя вели ничем не лучше.

Баянистъ• 16.10.07 18:51

Арсений, Mike - про зверства своих "товарищей" разговор отдельный. Никто их не оправдывает, но они-то убивали в-основном граждан своей страны. И судить их - дело собственного народа. Нацисты же были оккупантами, и в концлагерях уничтожали солдат и граждан других государств. Кроме того, это именно они развязали вторую мировую войну.
К немцам, как к нации, лично у меня никаких претензий нет. Они во второй Мировой пострадали не меньше других. Фашизм (как и нацизм) не имеет национальности. Судить нужно не народ, а конкретных преступников, что и было проделано в Нюрнберге. Лично я знаю про этот процесс не из учебников истории, а от своего деда, который там был в числе аккредитованных советских журналистов...

Hi Ttler• 16.10.07 09:27

До х?я х?йни, господа
Любая смерть - это смерть
У смерти нет национальности

Hi Ttler• 16.10.07 09:20

Кстати, в Мексике есть отдел по "внутренней иммиграции"
Это - не ошибка, это - внутренняя иммиграция
Обычный мексиканец должен получить НАСТОЯЩУЮ визу если ему захочется приехать в Мексико-Сити по любому вопросу
Иностранцу там гораздо легче получить визу или продлить
Ведь в Мексике гражданская война ещЈ не окончилась

Val• 16.10.07 09:10

Ху?ня у вас там с ментами
они уже с жиру гады бесються

Арсений• 16.10.07 07:51

Хм, да это ты собака дурная, лаешь на всех без разбору. Запомни меня и мой ник, ьы видимо еще встретимся в комментах... Немцы - хотя и виноваты, вели себя достойно и вину свою давно искупили, никаких претензий по поводу войны к современному их поколению быть не может. А коли ты такой борзый - на Латвию с Эстонией бы внимание обратил - вот они-то как раз пидорасы, уроков истории не усвоившие, снова устраивая фашизм и погавкивая в меру сил на Россию.

xxx(клон) • 16.10.07 06:39

to Mike
хули ты собака дурная ник на Арсения сменил, и опять про своих немцов вонять начинаешь ?

Арсений• 16.10.07 06:00

Слушайте, а чего это все так на немцев взъелись??? Они за весь наш буйный XX век - самые честные, ибо абсолютно официально и многократно повинились, и посейчас платят пособия и евреям и другим жертвам, в России военных городков нестроили для выводимых из ГДР войск и т.д. А вот вы слышали когда-нибудь, чтоб США возместило Японии ущерб от ядерной бомбардировки? Или жителям Вьетнама например, пенсии за погибших во время напалмовых бомбардировок? Такое дещевое лицемерие и фарисейство орать про немцев, самую культурную нацию Европы. Не говоря уж о том, что желающий кого бы то ни было резать тупым ножом на виду у всех сам есть фащист и изверг. Убей себя, клон ххх.

Дмитрий• 16.10.07 03:11

To Mike:
Евреи между прочим воевали так, что тебе и не снилось. По количеству Героев Советского Союза они в ВОВ были на 3-ем месте, если я не ошибаюсь - причЈм в основном речь идЈт о фронтовиках. Многим награды дали посмертно, скольким их зажилили из-за 5-й графы бог знает... А про восстание в Варшавском Гетто ты когда-нибудь слышал? Несколько месяцев, почти без оружия, против частей СС поддержанных танками, артиллерией и авиацией... Так что не надо насчЈт сидения на заду.
И ещЈ - не одни немцы в 20 веке натворили дел. Но это их преступления никак не оправдывает. А в газовые камеры не только евреев гнали - но и цыган, и русских, и поляков, и украинцев, и белорусов, и много, много кого ещЈ. Ну и кому от этого легче?!

Ваше имя• 16.10.07 00:03

2Mike
"Все народы всегда убивали. Это закон жизни."
:) Лапа, ну ты читай иногда, что написал, перед тем, как кнопку "ВОТ ТАК!" нажать.
Я, конечно, понимаю, что святое дело - поспорить со всеми и обо всЈм, но всему ж должна быть мера. ПричЈм, не высшая...

Mike• 15.10.07 23:54

Баянистъ:
Кому должны были ответить? Это война. На войне убивают и истребляют. Открой учебник истории России. Прочитай, как развлекались князья, нападая на деревни и обозы, вырезая все под корень. Все народы всегда убивали. Это закон жизни. Но именно немцев вдруг сделали козлами отпущения, а применение ядерного оружия - так херня. Доблестные чекисты расстреливавшие военнопленных - норма жизни, а вот газовые камеры - ужас, ужас... а ничего, что в них не только евреи умирали? И что по сравнению с потерями солдат, евреи - капля в море, причем вполне заслужившая свою участь - как граждане они были обязаны взять оружие и идти в армию своей страны, а не сидеть на заду ровно, ожидая спасения.

Баянистъ• 15.10.07 22:27

А у нас, в Донецке - немцы людей сбрасывали живьем в шахтные штреки...

Баянистъ• 15.10.07 22:23

Керчь74,
насчет газа не слышал (кроме газовых камер, конечно), но на соседнем с моим доме висит табличка с таким текстом: "Во дворе этого дома, в 1943 году, немецко-фашистскими захватчиками в полуподвальном помещении были заживо сожжены 87 человек - сотрудников и преподавателей Политехнического института".
А про каменоломни - так в Одессе, кажется, партизан просто замуровывали подрывая выходы...

Керчь74• 15.10.07 21:08

В Керчи есть каменоломни - обширные подземные галереи, где камень добывался для строительства. При отступлении в 42 году советской армии, отряд, который остался прикрывать отход, потом ушел в эти каменоломни. Там же скрывались около 5 тысяч местного населения. Так вот, немцы пустили газ в каменоломни. Кто нибудь еще слышал, чтоб газ применяли во время ВОВ ?

Maksim• 15.10.07 20:24

анекдот бля
едет автобус каля Мунчен, полныи евреев а за рулем китаез(туристи типа).Вдруг автобус ломаеця китаез виходит, откривает мотор и понимает что ему тут делат нечего.Идет в близаишиы дом ему на встречу виходит типичниы Бургер вес за 100 кило, лисиы с подтязками, в руке бутилка пива.Китаез ему :" Помогите там у меня полниы автобус евреев, стоим - не знаю что делат"
Бургер:"Братан яб тебе помог но у меня у самого толко микровелле"
Так что ето я к тому что все побезденние во все времена говорят что их заставляли, но я вам приведу один пример:
помните скандал про фотри в американской армии с телами иракзев в разних позах.Так вот у немзев в каздоы семье ест такие с телами партизан из брянска или смоленска или харкова, а у моего деда пол родни зивыем спалили...

Maksim• 15.10.07 20:20

anekdot blya
edet avtobus kalya Munchen, polnyi evreev a za rulem kitaez(turisti tipa).Vdrug avtobus lomaetsya kitaez vihodit, otkrivaet motor i ponimaet chto emu tut delat nechego.Idet v blizaishiy dom emu na vstrechu vihodit tipichniy Burger ves za 100 kilo, lisiy s podtyazkami, v ruke butilka piva.Kitaez emu :" Pomogite tam u menya polniy avtobus evreev, stoim - ne znayu chto delat"
Burger:"Bratan yab tebe pomog no u menya u samogo tolko mikrowelle"
Tak chto eto ya k tomu chto vse pobezdennie vo vse vremena govoryat chto ih zastavlyali, no ya vam privedu odin primer:
pomnite skandal pro fotri v amerikanskoj armii s telami irakzev v raznih pozah.Tak vot u nemzev v kazdoy semje est takie s telami partizan iz bryanska ili smolenska ili harkova, a u moego deda pol rodni zivyem spalili...

Оскар• 15.10.07 19:56

Молодцы ребята. Ждите "Свежие истории" из этой обсуждалки. Вернер не читает комменты, вот и думает что свежак.

xxx(клон)• 15.10.07 19:31

to Mike
Выражая жалость к участи этих подлых и мерзких ублюдков ты сам становишься таким же как они.

Баянистъ• 15.10.07 19:11

Mike, всЈ правильно немцев засудили в Нюрнберге, но там хоть подобие правосудия было. Сами-то они не очень церемонились, чуть что - и в топку. Я не говорю здесь о погибших во время военных действий и бомбежек, но за геноцид мирного населения (ау, белорусы, сколько деревень было сожжено вместе с жителями? 645 кажется...), за холокост-то они ответить должны были?! За сотни тысяч ЗАЖИВО сожженных, задушенных в газовых камерах и заморенных голодом евреев кто должен был понести наказание? Союзники?
Так им и надо. И правильно вплоть до начала 90-х нацистских преступников ловили и судили, жаль не всех успели найти тогда. А теперь эти недобитки устраивают парады в европейских городах и сносят памятники советским воинам. Это как, нормально по-вашему?

Mike• 15.10.07 18:14

xxx(клон):
Парень, я понимаю, что ты ебнут на всю голову еще при рождении, но.
1. Я не имею к Германии никакого отношения.
2. Пиндосы были нашими союзниками во Второй Мировой.
А теперь, будь добр, иди на хер.

Важняк• 15.10.07 18:00

Обман!!!

бывший опер• 15.10.07 17:42

Ну вот, не помог ментам срубить "палку", а бомжу пол-года спокойно пожить в тюряге. В свое время под осень знаешь сколько их приходит что бы взять на себя пару легких дел. И всем хорошо, кроме обычных граждан.

Mike• 15.10.07 17:20

Полиграф Полиграфович:
Дык о том и речь, в том числе и в контексте ментов.
Сегодня он выполняет план по указу начальства, а завтра - оборотень в погонах за то же самое.

Полиграф Полиграфович• 15.10.07 17:18

2Mike
Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добро.
Селяви.

Ассистент.• 15.10.07 15:57

Фря, да зря я это, особенно после поезда на Махачкалу :)

Shurick• 15.10.07 15:46

Этих ломовцев как не пиздь-одни уходят-другое мурло рисуется сразу-ЛОМ это не милиция даже-это ниже говна.
А есть милиция которая все же работает

Фря• 15.10.07 15:45

Ассистент.
И ничего не позор. Я давным-давно призналась в географическом кретинизме и потребовала скидок на это "увечье". Не все же мне в Яндекс лазить, если тут такая толпа знатоков географии, готовых ответить и пристыдить.

Котяра• 15.10.07 15:41

Что тут скажешь... Все также в России "любой городовой выше закона", как и в царские времена...

Бывший• 15.10.07 15:39

to Да
Согласен 100%, есть еще такой нюанс-погоны дают власть, а власть как известно еще никого не делала лучше,реально мне нравилась работа (это даже не работа, а образ жизни), и я получал моральное удовлетворение, когда раскрывали преступление, "закрывали" преступника, и было много людей, которым мы помогли, и которые действительно были благодарны нашей работе.

Ассистент.• 15.10.07 15:37

Зато про Белоруссию другое вспомнилось, приятное. Знаете, что из себя представляет Российско-Белорусская граница?
Дорожный знак. Как при пересечении границ областей. Даже захудалого гаишного поста нет.
Брат туда летом ездил. Знак зачЈркнутой Смоленской области, а за ним знак "Беларусь" и ВсЈ! На обратном пути, соответственно "Российская федерация".

Владимир• 15.10.07 15:34

2 Фря
вообще-то Брянск на границе России, Украины и Белоруссии находится, стыдно не знать ))
а город красивый, жалко только, что Десна обмелела и грязная...

Mike• 15.10.07 15:32

Да <$ID>:
Так может быть, это не оправдание, а аргументация.
Убивать людей тоже вроде как нехорошо, но солдаты стреляют. Что, они тоже "оправдываются"?

Ассистент.• 15.10.07 15:30

Фря, Брянск в России (позор Вам, бабуля). А такая дурь, как регистрация в Москве для иногородних реально существует. Почему я и писал про конституцию, которую это правило нарушает.

Жорж Татаринов• 15.10.07 15:28

2 Фря
Брянск - это Россия
>>А зачем россиянину регистрация у себя на родине
потому что блядский совок никуда не делся на самом деле

Да• 15.10.07 15:20

to Бывший
Работа в милиции бывает разная.
Вот ты ушел оттуда через три года.
А у меня приятель. Чтобы прописку получить проработал участковым несколько лет. И у меня будет ситуация[безвыходная]и будет вариант пойти работать в милицию - тоже пойду. И Махорка в конвойных войсках служил. Но это люди для МВД случайные, не ими определяется отношение к его к обществу как стаду отданному им в пользование.[во всех смыслах]

Фря• 15.10.07 15:11

А Брянск, это где? В России или в Белоруссии: "шумел сурово брянский лес..."?
А зачем россиянину регистрация у себя на родине: А если автор гражданин Белоруссии, то как он может быть понятым? Вопросы, вопросы... Не говоря уже о том, что это коммент из недавней истории. Полновесный такой коммент.

Бывший• 15.10.07 15:10

to Владимир
Понимаешь, дело в том, что большинство присутствующих здесь считают, что работа милиции заключается только в том, чтобы, будем говорить так, обидеть как можно больше добропорядочных граждан, наделать им пакостей, и "срубить капусту". Но мало кто себе представляет полную картину. А по поводу алкоголя - не актуально, я имел ввиду то, что 70% неприятностей люди находят себе попьяни,и просто из-за своей тупости.

Да• 15.10.07 15:05

to Mike
Я не о процессе, а о том, что оправдывать свои поступки приказами начальства не ново.

Ассистент.• 15.10.07 14:58

Бывший, "... а вот когда тебя дурака отпиздять где-нить пьяного, или мобилу попьяни оставишь в такси, или машину забыл закрыть и мафон вытащили..."
Не всЈ в моей жизни было расписано по нотам и в подобные ситуации попадал, но даже мысли не возникало таскаться по ментовкам. Украденное не вернут, а нервы истрепят. Зато, когда у соседа угнали "407-ой Москвич", менты ему сразу сказали "штука баксов - найдЈм" Он, разумеется отказался, а машину нашЈл в соседнем дворе мордой в дерево. Понятно, что такое "сокровище" могли угнать только пацаны.
А, вот, насчЈт регистрации, будучи коренным москвичом, очередной раз испытал стыд за Малую Родину.

Владимир• 15.10.07 14:49

Бывший
а что это ты всЈ время "отпиздять где-нить пьяного, или мобилу попьяни оставишь в такси"?
тема пьянства для тебя больная? ну так в ментуре это не удивительно.
а вот с КЕДом я соглашусь - если связался с милицией, то считай, что неприятности у тебя только начались.

Mike• 15.10.07 14:48

2Да <$ID>:
Не надо сюда приплетать нюрнбергский процесс. Там победители откровенно глумились над проигравшими. Процесс был абсолютно идентичен судебным процессам инквизиции.

КЕД• 15.10.07 14:39

Никогда хорошего от наших органов не видел, поэтому общелюдская ниприязнь к их сотрудникам вполне нормальная реакция.

Johnny• 15.10.07 13:51

Всегда думал что граждане России могут находиться в москве без регистрации 3 месяца! Или я что-то не понял? Какие 10 дней нафик!!!