История №289372

Alen• 04.07.07 14:14

Если есть голова, чтобы думать - героизм без надобности.Беда в том, что головы нет или шизанутая, тогда очень удобно 18-летними пацанами доты
прикрывать и в Чечне расчеты вести. Мы сильные, герои всех освободили. Тупые, ленивые, жадные и агрессивные - когда уже поймете, что ни одна бывшая республика Вас на своей земле видеть не хочет. Достали уже. Везде где Вы - пьянство, грязь, воровство и рев про великий и могучий народ.Все что умеете - прожирать и разворовывать ресурсы регионов, нагло утверждая, что кормите всех. Sabine респект.

Бац• 18.06.07 00:35

"...земной поклон Вам...знаем что вы пережили...мы ценим
это...никогда не забудем..."
Вместо словесного поноса нужно стариков обеспечивать, лечить, давать им кров, достойную пенсию. Вместо того, чтобы решать, кто прав, кто виноват, нужно поднимать экономику, создавать рабочие места, повышать урожайность, удои, качество (ах, какие немодные слова). Но ведь это трудно! Легче искать того, кто наш хлебушко поел, или кто нас, драгоценных, обидел. Мы кулаками помашем, с горя бахнем, рыжего отлупим (того самого, с лопатой) - и пройдет она, тоска-печаль!

Youry• 15.05.07 13:39

В принципе, согласен с идеей опуса и преклоняюсь перед дедами-прадедами. Но... хорошо же вас охмуряет путинская пропаганда! Это когда же Россия кормила Украину? Может в 33-м, когда половина населения вымерла от голода? Хотя голодающим Поволжья помогали все! Да и сейчас прикалываетесь над украинским языком когда читаете что-либо написанное на продуктах, но жрете же!
Международная вражда всегда была полезна только правящему режиму. Как только в стране назревает кризис и народ готов взяться за топоры, тут же режим бросает клич типа "Бей жидов - спасай Россию!"
Даже Жириновский, предки которого потомственные евреи проживавшие до войны в Украине и расстрелянные немцами в августе 41-го отрекся и от своей национальности и от родины предков. Зато вспомнил, что они владели фанерной фабрикой, которой уже давно нет и требует вернуть комбинат, который стоит на месте этой фабрики. То орет на всех углах про Россию для русских, то вспоминает, что он еврей, когда ему выгодно.
Люди! будьте же брагоразумны! Не русский или украинский народы виноваты, а их правители!

К.М.Г.• 12.05.07 23:44

Цивилизованное? Европейское? Страна ин зе миддле оф нигде вот это вам светит. Я кстати, ничего не обещал и не утверждал, я рассказывал, как это - быть субьектом РФ. Россия при всех своих недостатках живЈт лучше, чем экс - республики. И субьект с субьектом не враждует, разве что пикируется на уровне власти, но народу - то какое с того дело? Кстати, на Москву смотреть не советую, это уже ещЈ не Россия, а хрен знает что(москвосрач заодно устроить, что ли?). А даже и будь по вашему, чувствуется мне, кое - кто так и останется в России...
2 Вадим Я не представляю демократию. И даже оппозицию. Я себя представляю, так что по мне о демократии судить не надо. Благо я эту демократию много где видел. И в разных позах.

Вадим• 12.05.07 19:56

Цивилизованные околоевропейцы!!!
Больше жару!! More Drama Plz!!!
Нам прикольно смотреть на вас! Сразу понятно - не нажно нам нафиг вашей подленькой лицемерной демократии:)

Sabine• 12.05.07 16:10

2 К.М.Г.
Ты че, совсем дебил? Кто тебе в Расею независимое государство сдаст? Даже Лукашенко этого никогда не сделает, будет как говно в проруби плавать со своим "союзом", но не сдаст.
Ничего, еще настанет тот день, когда моя Родина будет нормальной европейской страной. Это вполне реально, потому что в отличие от вас, народ работящий и трудолюбивый. А если бы в 1994 Шушкевич пожестче себя повел и власть удержал, то уже были бы в Европе, а не пресмыкались перед вашей "короной".

К.М.Г.• 12.05.07 15:51

Я вот например, живу в субьекте и ничего, нормально. Станете таким же субьектом - и ничего плохого, народы уважают, со столицы бабки шлют, да и сами неплохо живЈм. Это вашим политикам плохо будет, кады грабить не дадут, и опять таки, ни политиканов, ни армию содержать не надо, или вы боитесь, что вас в статусе губернии никто слушать не будет? Будут, не боитесь. Мы не Америка всЈ таки...

Sabine• 12.05.07 11:55

Ага, а идти на поводу у России и быть северо-западной губернией - это заебись, да? Лучше уж в цивилизованный мир стремиться, как та же Эстония и Латвия, а не к алкашам и тунеядцам.

Бывший капрал• 12.05.07 10:19

Sabine
,А нафига белорусске нужно чтобы победила Америка? Ведь Ваша Родина сейчас в изгоях. Даже если смените президента - блага Западной цивилизации не свалятся на вашу бедную голову, вас будут водить на поводке как Сербию, требуя от вас то одного то другого. Идти на поводу у Америки - дело неблагодарное и унизительное, а вот противостоять - стало почетным, обратите внимание на Латинскую Америку.

Василий• 12.05.07 08:50

2 Айман: хочу пояснить, я говорил о "завыванииях" политиков, которые постоянно пытаются посильнее облаять мою Родину. Я не писал о конкретной стране, а писал о ситуации вцелом! Наши народы переносили все горести выпавшие на их долю одинаково: это и войны, и репрессии, и голод. Ни в коем случае я не пытаюсь Победу приписать только русским. Кстати, ненависти я не испытываю даже к самым ярым сторонникам "облаивания" России. Зачастую эти политики отрабатывают полученные деньги или преследуют конкретную выгоду от созданной ситуации. Мне просто противно и мерзко. Вот и все. Насчет уважения: я уважаю историю своего государства (в которой было плохое и хорошее), которая в определенный момент времени была тесно связана с историей Вашего государства. И говоря о мощи и силе б.СССР я говорю о достижениях всего народа б.СССР. А сейчас мы все должны налаживать добрососедские отношения. Только в отношении некоторых стран это пока невозможно...

Айман• 11.05.07 23:44

Я казашка и что-то не припомню "завываний" моей страны. Мой дед был ранен под Великими Луками в 44-м, домой, в аул из госпиталя вернулся только в 46-м с одной рукой. Другой дед с 37-го по 47-й сидел на Колыме, за то, что у него нашли книгу "врага народа", а ему было 17 лет. Бабушка рассказывала, как в голой степи в палатках жили первоцелинники в 50-х, ходили просить еду в аул, их жалели, кормили, а девушкам давали марлю и тряпочки на прокладки. Помню, как бабушка рассказывала об эвакуированных, до сих пор в аулах живут те мальчики и девочки, оставшиеся сиротами, ставшими приемными детьми в и так многочисленных казахских семьях. Так что на войне не только русские деды погибали и были искалечены, но и других наций, репрессии 30-х коснулись не только русских, но и нас, у моего деда из 5-ти братьев, он один живой из лагеря вернулся. Может мне за это русских ненавидить?
Это клише, что русских все б.СССР ненавидят, вам нравится считать себя несправедливо обиженными. Я не делю людей по национальностям, у нас из 15 млн. населения только 7 - казахи. Нельзя же так огульно охаивать, к вам наши деды и родители по человечески отнеслись, так и вы хоть уважайте нас, раз любить не можете.

К.М.Г.• 11.05.07 22:36

Во первых, кады победит, тада сама завоешь, а во вторых, сейчас не сороковые годы, оружия хватает всяческого, да такого, что в случае неминуемого поражения рвани хоть у себя, мы накроемся сразу, вы через день, а любимая твоя Америка дня через четыре. А что терять - то, с другой стороны, если всЈ пойдет именно так, высшая воинская доблесть - не проиграть, когда победить невозможно.
Так что бросай лучше мысли о победоносной Америке, да вопи о братстве народов, глядишь, вместе и войны не допустим и жить лучше станем и запад на нет сведЈм.
Кай Михаэль Герши, ваш будущий император

Sabine• 11.05.07 19:25

ПоБедит!

Sabine• 11.05.07 19:24

Почему обязательно маленькая Беларусь?
Поюедит Великая Америка. Вот в это я верю.

К.М.Г.• 11.05.07 18:33

А победит разумеется, маленькая Беларусь? Ну - ну, верим. Или вас срочно в НАТО примуть? Так вам там сначала революция нужна, а потом - участь страны "в середине ничто". Это не издевательство, это правда. А империю зла ищи на родине этого выражения, вот там как раз зло и зарождется. Это у вас в Беларуси все такие, кстати или только некоторые? И чего это мы имперские швайны заговорили - то, если немецкий, то рейхшвайнен, если русский, то про истинных свиней у меня ниже написано.

Sabine• 11.05.07 18:26

2 К.М.Г.
Я тоже свою Родину в обиду не дам, особенно имперским швайнам, поверь. И предупреждения мне твои до сиреневой звезды, откровенно говоря.
Ничего, история все расставит по своим местам. И империя зла еще будет наказкна за зло, я просто уверена в этом.

К.М.Г.• 11.05.07 17:42

2 Sabine
Я не пугаю, я предупреждаю. А вы тут со своими в двойном размере сильно напоминаете одного знакомого кавказца. Он как - то разоткровенничался перед трудовым коллективом: "Ты, ЛЈша, со мной не спорь, ты меня ни хуя не переспоришь, пусть я не знаю, буду хуйню всякую пороть, но ты меня хуй переспоришь."
Так оно кстати и было. Большое вам кстати спасибо, я это хотел запостить отдельной историей.
И просто к слову, вот до чего дошла исторически единая держава, разделившись: национализм, войны между бывшими соседями республиками, а главное, гордости у всех за свою страну больше крыши, остальные побоку, если России не насрать, счЈты предьявляем по каждому поводу, всякие проходимцы же ловят рыбку в мутной воде.
А что я, у меня Родина есть и я еЈ в обиду не дам. Называйте хоть десять раз националистом и имперцем, только мы не свиньи, мы ни из чьЈго корыта как раз не хаваем, в отличии от некоторых.

Бывший капрал• 11.05.07 17:03

Хотя, судя по всему, для Вас это не важно. Лишь бы России напакостить. Неважно какими методами, даже на своих граждан и жителей не посмотрим...

Lallique from Latvia <to Sabina>
----
Очень похоже

Бывший капрал• 11.05.07 17:02

Т.е. эстонцам надо было сделать, КАК в России - шоб кости потом на тротуарах валялись ?
И шо, так несчастные люди взбесились от действий гадов-эстонцов, что отправились магазины крушить ?
с. В.
-------
Где в России кости по тротуарам валяются?

с. В.• 11.05.07 16:08

По поводу Этонии - бесит людей не ЧТО сделали, а КАК. Демонстративно, оскорбительно, подленько.
Наше Имя
**********
Т.е. эстонцам надо было сделать, КАК в России - шоб кости потом на тротуарах валялись ?
И шо, так несчастные люди взбесились от действий гадов-эстонцов, что отправились магазины крушить ?

Василий• 11.05.07 15:49

извините, вкралась ошибка:
"читал в одноЙ исторической статье"

Василий• 11.05.07 15:47

Да, каждый рассматривает исторические факты с удобной для себя стороны.
Пытаясь подобрать удобные исторические факты для себя можно дойти до абсурда. Индейцы должны выселить всех американцев со своих земель обратно или получать многомиллиардные отступные... А Россия (а так же и республики бывшего СССР) могут выставить Германии счет за свои страдания от коммунизма. Ведь там родилась основная идея коммунизма (Маркс, Энгельс), на немецкие деньги был совершен Октябрьский переворот в 1917 году... А за репрессии и лагеря выставить счет Грузии, ведь Сталин уроженец Грузии... Это получается полный абсурд.
Многие обиделись на высказывание о дотациях республик, но тут каждый имеет право высказать свою точку зрения. Я о дотациях читал в одном исторической статье. Сам я не историк, к сожелению.
2 Наблюдатель: когда я говорю о Победе народа в ВОВ, то имею виду весь народ СССР.
2 Иваныч: мои прадеды тоже были раскулачены. Но во время ВОВ воевали за свою Родину, а не пытались свести счеты с коммунистами.
Спасибо всем за коменты.

Sabine• 11.05.07 14:25

2 К.М.Г.
Напугал. То, что я "получу словами", вполне верну в двойном размере. :)

К.М.Г.• 11.05.07 14:10

Сабина, ты ещЈ здесь? Мало тебе вклепали, ещЈ надо? Так получишь ведь. Словами, но всЈ равно получишь.

Lallique from Latvia• 11.05.07 13:34

Sorry, налогоплатильщИков

Lallique from Latvia• 11.05.07 13:33

Вы Сабина, как я посмотрю на той позиции, что лишь бы как, но только обязательно против России...чем же она вам так не угодила?
Живу в Латвии, поэтому события в Эстонии мне близки. И я еще раз Вам повторяю - НЕ МЫ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, А ГОСУДАРСТВО ДЛЯ НАС!!!!
И в данном случае кучка чиновников НАПЛЕВАЛА на волю жителей и НАЛОГОПЛАТИЛЬЩЕКОВ целого города!!!
Хотя, судя по всему, для Вас это не важно. Лишь бы России напакостить. Неважно какими методами, даже на своих граждан и жителей не посмотрим...

Sabine• 11.05.07 12:00

По поводу Этонии - бесит людей не ЧТО сделали, а КАК. Демонстративно, оскорбительно, подленько.
Наше Имя
-----------------
Эстонским властям надо было вместо того, чтобы допустить вандализм и погромы со стороны "митингующих" лоботрясов в центре города, взять да и почесать их очередями из автомата - вот тогда бы и стоял вопрос КАК?.

Бывший капрал• 11.05.07 10:43

Потому что человек - это прежде всего животное с инстинктом самосохранения, который перед лицом неизбежной гибели сильнее идеи и/или здравого смысла. В здравом уме и твердой памяти шли грудью на дзоты? НЕ ВЕРЮ, потому что сама бы не пошла - ноги бы подкосились.
Sabine
---
А вот спросить бы у ребят Московского пограничного отряда или у Псковских десантников - почему у них ноги не подкосились?

Наблюдатель• 11.05.07 10:13

Интересно, откуда пошел миф о том, что РСФСР кормила другие республики СССР. Больно и мерзко видеть и слышать до сих пор подобные претензии, ТЕМ БОЛЕЕ - на фоне поздравлений ветеранов. С таким же успехом можно сказать, что все братские республики кормили Россию, а она управляла и делила. Можно обсуждать, кому из РСФСР сколько денег текло, но суммарный баланс - вещь весьма спорная. И кто кого кормил, тоже можно еще долго обсуждать. Думаю, что в конечном итоге окажется, что все республики кормили сами себя.
По поводу работы в колхозе - упоминать название села нет необходимости. Так работали во ВСЕМ Советском Союзе.
И слова "Но наша страна, победив в огромной войне,
изнеможденная, полуразрушенная, смогла снова отстроиться и сдерживать
военную мощь потенциальных противников. Это далось путем неимоверных
усилий и настоящего героизма" будут верны, если говорить так не о России, а о СССР, который кроме РСФСР еще включал в себя 14 республик.

варган• 11.05.07 10:01

а при чем тут анекдот.ру? люди, у вас с головой все хорошо?

К.М.Г.• 11.05.07 01:10

Самое страшное, что с каждым годом всЈ меньше можно установить истину. Сейчас ещЈ живы ветераны, поля сражений можно найти, а лет через 20? 40? Что мы нового узнаем о войне? Помнится, тут была история про камень с надписями, для сьЈмок фильма в пустыне использовался, сделали его на студии, разумеется. Бросили его в пустыне, нашли его через несколько лет археологи, ура, след древней культуры, диссертации в защиту, а потом вскрылось... Диссертации вроде не похерили.
Лет через 40 защитят диссертации, степени получат потомки, а что они знать будут? Уже сейчас в фильмах о войне мелькают всЈ чаще немецкие шмайсеры, скоро ими вооружат всю пехоту поголовно... Что будет дальше?

СП• 11.05.07 01:05

Иваныч,
а вот что Россия может дать, и что дает своим гражданам... помните, в брежневские времена какойто чудик из Америки в Россию переехал - так ему и работа сразу нашлась, и квартира, все при всем. Так как надо было Америка подосрать.
Ну, ладно, счастливо оставаться.

Иваныч• 11.05.07 01:00

Ага, у того же Суворова есть книги о Жукове - "Тень победы" и "Беру свои слова обратно". (Хотя он и третью обещал - может уже и вышла). Вот там дурость показана ярко...

К.М.Г.• 11.05.07 00:59

Со времЈн древних славян

К.М.Г.• 11.05.07 00:59

Тьфу, пакость, больше на москвосрачи не полезу. А то у меня уже на все времна одна столица ненавистная - Москва.

К.М.Г.• 11.05.07 00:56

А архивы засекречены по многим причинам, в том числе, чтобы скрыть простую человеческую дурость и неквалифициронность. Кого - наверное, не простых солдат, даже и не генералов... Маршалов там, или Самого.

Иваныч• 11.05.07 00:55

Ай-яй-яй... Боже мой... Какой казус... СТОЛИЦЕЙ В ТО ВРЕМЯ БЫЛ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ!!!!

К.М.Г.• 11.05.07 00:52

В Москве. Можно сказать, он посетил столицу Российской империи, а затем решил вернуться на Родину. Чего не мог понять, всЈ же тогда более человеческий фактор сыграл или зима в желании Наполеона - то, хотя неоспоримый факт - он проиграл в стратегическом смысле, победив в тактическом - заняв столицу и заставив отступить войска противника.

СП • 11.05.07 00:47

К.М.Г.,
если на то пошло, то Бородинское сражение выиграл Наполеон, ну, и где он оказался после той "победы"?

К.М.Г.• 11.05.07 00:38

Там посмотрим, но факты можно переиначить. Потому Суворов - тоже не кладезь истины.
Вспомн юисторию. Вот хотя бы бой на Курской дуге. Там наши танковые потери и немецкие, сравнить, так выиграли - то они(это я без документов, по памяти), немцы. А если смотреть по поставленным задачам и по оснащению нашей и немецкой армии, так тут подвиг и выполненная задача нашей армии. Неоднозначны факты, неоднозначны. И любой историк напишет по своему.

СП • 11.05.07 00:37

Иваныч,
Совершенно прав. Обе стороны не правы. Если бы Россия себя правильно повела, многие страны осудили бы Эстонию. И не за сам факт переноса памятника, а КАК это было сделано. России надо было раньше хай поднимать, когда русским в гражданстве отказывали и ущемляли в правах. Но логично тогда было бы принять всех желающих и дать российское гражданство.

Иваныч• 11.05.07 00:32

Эстония не права. США - вообще в каждой бочке затычка - нах лезут? Демократия, бля, права человека... Козлы! Россия тоже не права - не так действуют. На хера массовая истерия, газеты, пикеты у посольства, в думе тЈрки... Шума много - толка 0. Эстонцы наоборот радуются - вот, типа, как мы их! А нужно было тихо, спокойно, применить все возможные меры экономического воздействия. (Хотя Прибалтика и переориентировалась на Запад, но рычаги давления всЈ равно пока есть). И ещЈ. В Совершенно Секретно за февраль (или март?) этого года была грамотная статья на эту тему - советую найти и почитать.

СП • 11.05.07 00:28

К.М.Г.,
И Суворова, Суворова :-)
Ледокол, День М, Тень победы, Последняя республика. Старшему поколению тяжело принять то, что он пишет. Но не все его отвергают.

СП • 11.05.07 00:24

Sabine,
Что же касаемо переноса могил, если это столь не важно, почему было не пойти на переговоры с протестующими, почему не убедить их, что перенос останков на кладбище делается из уважения, зачем было лгать и переносить памятник тайком ночью? Зачем было по живому-то резать?
Мертвым все равно, где лежат их кости. Живым не все равно.

К.М.Г.• 11.05.07 00:24

CП а вот книжку почитаю. Жалею, что эстонские и прочие националисты, что громко орут про Россию не могут встретится с нашими скинами и обсудить взаимные претензии государств друг к другу. Только разница в том, что у нас скины не такие всЈ - же наглые... Ну да ничего, перебесятся

К.М.Г.• 11.05.07 00:20

Sabine, по себе людей не судят. На дзоты она не пошла бы! Да вас - то никто и не просил бы. А в героев я верю, потому, что их и в жизни сейчас хватает. Гениальная кстати, точка зрения, что мол, раз мертвы, так всЈ равно, где лежать, это вы когда собачек или ещЈ кого резали (по вашим историям судя), поняли? Германия кстати, эстонские безобразия осудила, а вот ваши США те да, вой подняли до небес, почитал я их вопли, бредятина страшнее той, что они обычно про Россию пишут.
Пы Сы Что вам советовали, так я вообще молчу, там смена ника далеко не самым страшным была...

СП • 11.05.07 00:20

Sabine ,
Так Вам и не положено в атаки бегать, война - мужское дело. А героизм был. На ДЗОТы строем ходить - дурь, а вот рискнут; своей жизнью, подползти, и гранатами закидать - вот это героизм и есть.

СП• 11.05.07 00:15

К.М.Г.,
Можно и "возвращением". Но возвращение земли насильственным путем - это все равно оккупация... Да это уже ведь признали, и даже вроде Горбачев вынужден был признать подлинность приложения к пакту Молотова-Рибентропа. И вроде даже как-то извинялись. Им понравилось, и они хотят себе побольше капустки срубить - так это по молодости, по глупости.
Они мне напоминают сейчас прыщавых подростков, готовых из штанов выпрыгнуть, лишь бы доказать свою независимость. Кстати, как у них там сейчас - лучше стало, чем при СССР или нет? Что-то сомневаюсь, что все резко разбогатели...

Иваныч• 11.05.07 00:14

2 КМГ - по поводу поста от 00:00:07 - а другими методами еЈ было и не поднять. Мне на эту тему понравилась книга Бушкова "Сталин. Красный монарх" (Или "красный трон" - не помню уже точно.)

Sabine• 11.05.07 00:13

2 К.М.Г.
Цивилизованные европейские страны, кстати, не слишком-то осудили решение Эстонии о переносе памятника. И даже наоборот. Разумеется, по политическим причинам. В пику России. Российские же официальные лица подняли тупорылую истерику незнамо зачем.
Кто бы там ни лежал в той могиле - а даже если и мои родственники - какая разница? Никто ведь их останки на свалку не вывозит, еще раз говорю. Они МЕРТВЫ. Их НЕТ. И какая разница, где именно они будут захоронены - в центре Таллинна или на военном кладбище? Неужели нет более насущных вопросов, нежели эти?
Пытаетесь уличить меня в необъективном отношении к истории или в том, что я плохо ее учила? Едва ли это вам удастся. Говорите, был героизм в войне? А чем докажете? Сами в окопах фашисткие танки с гранатами встречали, Марат Казей вы наш? А я говорю - сомневаюсь в этом. В героизме то бишь. Потому что человек - это прежде всего животное с инстинктом самосохранения, который перед лицом неизбежной гибели сильнее идеи и/или здравого смысла. В здравом уме и твердой памяти шли грудью на дзоты? НЕ ВЕРЮ, потому что сама бы не пошла - ноги бы подкосились.
И раз уж Вы начали в отношении меня начали на личности переходить - отвечу тем же. ВАм многие уже советовали, помнится, Ваш созвучный ник подкорректировать и привести к аббревиатуре КГ/АМ вместо К.М.Г. До сегодняшнего дня я скромно молчала по этому поводу, а сегодня - присоединяюсь.
Засим позвольте откланяться. Удачи!