История №253146

Sergeeff• 27.09.07 13:28

2 keith_merwill
Я охерел. Это ж надо столько накатать.
За терпение +5.

слово с шестью Ы - вылысыпыдыстычка• 28.09.06 16:37

Из воспоминаний Н.Крупской: "В эмиграции мы жили трудно. Иногда даже приходилось самим готовить". Ильич и Надя любили кататься на велосипедах, и однажды за границей у Володи велосипед украли. Вот почему он так вступился за аптекаря - "Ноют мои раны глубокЕ".

Shanil O'Kil• 28.09.06 08:08

2 Р.О'Бингуд
Я как раз говорил, что бывают смешные. Не смешные они у Вас только когда рассказываете о жизни в США. Видимо, это для Вас святое :).
А про велосипеды оценил т.к. сейчас как раз пишу небольшую пародию на Суворова (небольшую в прямом смысле - пытаюсь уложиться в 2-3 страницы), что с его любовью к графоманству нелегко.

))• 28.09.06 00:46

Милая сказочка в комментах)))))))))))0

Тевтон• 27.09.06 23:42

Р.О'Бингуд
Сынок, преимущество в воздухе означает, чтобы тебе было понятно, примерно следующее: летом ты в Бресте, а к зиме у стен Москвы. А почему же у героических союзников с шестидесятикратным поход преимуществом от Нормандии до Эльбы занял значительно больше времени? Велосипеды были хуже голландских? А ведь ни грязюки русской, ни морозов во Франции и Германии не бывает.

tuller• 27.09.06 21:11

А вот выдержка с //looker.narod.ru/krapivin1.htm на велосипедную тематику.
Документы и первоисточники:

Телеграмма В.И.Ленина в Жлобинскую железнодорожную Чрезвычайную комиссию, 21 апреля 1919 г.:
Жлобин, Железнодорожная Чека
Копия уисполком
Копия Могилев, губисполком
Рабкин, управляющий аптекой, жалуется на конфискацию у него велосипеда желдорчека. Немедленно расследуйте строго и проверьте. Телеграфируйте; если нет особых или военных причин, то за конфискацию велосипеда будете наказаны.
Предсовнаркома Ленин
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.50, с.285.
Историческая справка: Г.М.Рабкин в телеграмме на имя В.И.Ленина сообщал, что велосипед крайне необходим ему для сношений с врачом, живущим далеко от аптеки.

Ответная телеграмма председателя Гомельского губисполкома Сурто, 20 мая 1919 г.:
Велосипед Рабкина – спекулянта, владельца аптеки, а не управляющего был взят /во/ время осадного положения /в/ связи /с/ восстанием /в/ Гомеле для усиления связи учреждений, ввиду отсутствия /в/ Жлобине телефона.
Предгубисполкома Сурто
ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 1, д. 9826, л.1. Подлинник.
Историческая справка: "Восстание в Гомеле", т.н. Стрекопытовский мятеж – антисоветское вооруженное выступление 24–29 марта 1919 г. дислоцированных в городе 67-го и 68-го полков Красной Армии, возглавленное б. офицером М.А.Стрекопытовым. Подготовлено подпольным "Полесским повстанческим комитетом". Сопровождалось еврейскими погромами. Мятежники расстреляли председателя уездной ЧК И.Ланге, заведующего отделом юстиции Гомельского совета Б.Ауэрбаха, члена ревкома Л.Файншмидта, секретаря ревкома П.Каганскую.

Телеграмма В.И.Ленина председателю Гомельского губисполкома, 20 мая 1919 г.:
Гомель
Предгубисполкома
Если велосипед Рабкина был взят на время восстания, то почему он не возвращен после? Предупреждаю, что за отписку без достижения делового результата и без исправления ошибки буду привлекать к ответственности.
Предсовнаркома Ленин
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 50, с. 318.
Историческая справка: Рабкин Г.М. (род в 1884 г.) – в 1919 г. работал провизором в Жлобине Гомельской губернии. В начале 20-х годов эмигрировал в США.
В.И.Ленин и ВЧК. Сборник документов (1917–1922 гг.), с. 630. М., Политиздат. 1975.

Prazhak• 27.09.06 20:58

EEEEEE..... gospodin Р.О'Бингуд
vy naverno v Amsterdame sejchas?.... ili gde?.........
Prjam tak i vizhu desant na velosipedah....
Nu i nu.....
Eto prajm i slov net.
Davno tak ne smejals'a. Ogromnoe spasibo. Tak derzhat'

Р.О'Бингуд• 27.09.06 20:28

2 Бывший капрал:
во-первыхх, я говорил не про узколобых военных,
а про узколобое военное мышление.
во-вторых, не путайте линию фронта, участок обороны и фронт строя. И задача удержания горного массива стала осуществимой только в I Мировую, как справедливо отметил еще Г.Дельбрюк. Сам Леонид по поводу своей обороны кстати, иллюзий не питал, и заранее сказал, что он и остальные идут на смерть.
в-третьих, Вильгельму I Завоевателю не надо было завоевывать господство на море и тем более - в воздухе. И не следует думать, что десант в Европу британцам обходился легко: например первый год Столетней войны чуть не довел Эдуарда III до госбанкротства - затраты составили 500 тысяч фунтов при годовых доходах короны в 30-40 тыс.
в-четвертых, к началу 2 Мировой колонии начали активно превращаться в доминионы. И их мобилизационные и материальные ресурсы надо еще в Европу доставить. Мобилизационные и материальные ресурсы самой метрополии сравнительно невелики.
в-пятых, напомню, что "богатой" Германии хватило сил дойти до Москвы меньше чем за полгода и поставить СССР (с его гораздо более общирными мобилизационными и несравненно более богатыми страгегическими ресурсами) в невероятно тяжелое положение. Или здесь тоже что-то не так?
в-шестых, огромное значение для осуществления удачного десанта имели велосипеды, огромные стратегические ресурсы которых были захвачены в 40 году Германией в Голландии и Франции. Это стало ощутимым ударом для Великобритании, т.к. ни одна другая страна на тот момент не имела технологий производства столь же прочных и надежных велосипедов, как голландские. Только в ходе войны, при помощи специалистов из СССР и разработок американских ученых удалось наладить базу для производства их аналогов и создать к 44 году необходимый армейский резерв, а также обучить специалистов по вождению и ремонту. У немцев же велосипедный парк уменьшался за счет безвозвратных потерь от военных действий, партизан и износа, а компенсировать его они не смогли. Значительный перевес в велосипедах стал успехом десанта в Нормандии и последующего наступления.
Это чтобы Shanil O'Kil не говорил, что у меня посты не смешные :*)

Бывший капрал• 27.09.06 19:53

Р.О'Бингуд
Замечу, узколобые военные как раз и придумали все военное дело, и тактику и стратегию. И что было нестратегического в обороне прохода у Фермопил не пойму, в одном узком месте как раз и решалась стратегическая задача – не пропустить противника в страну. И как раз держали по фронту, пока персы не узнали тайной тропы и зашли грекам в тыл.
Про Англию, со времен Вильгельма завоевателя, были еще узколобые военные, которые отважились на десант в Англию? А сколько Англия высаживала воска в Европу по различным поводам? «Бедной» Англии, с ее колониями, не хватило ресурсов защитить союзников? А «богатой» Германии хватило ресурсов подчинить всех английских союзников, без особого напряжения, надеясь только на себя? Здесь что не так.
И англичане сунулись в Европу только когда стало ясно – фашизму конец, если они не отхватят кусок, то Европа станет коммунистической.
И не надо сравнивать ужасы войны, выпавшие и тем и другим, они несоизмеримы. Или Вы считаете что

Р.О'Бингуд • 27.09.06 18:34

2 Вика Фрейденберг:
lol
2 Тевтон:
Мальчик, твой тон разговора неуважителен, твои аргументы о галерах тупы, а твой ник наводит на мысли о симпатиях определенной стороне обсуждаемого конфликта. Если ты плохо учил историю в школе, то я тебе сообщаю, что в течение первых суток десантной операции стратегическая авиация союзников совершила 14 тыс. самолЈто-вылетов; за это же время в районе высадки было зарегистрировано всего 50 самолЈто-вылетов немецкой авиации.
Иди выпей теплого молока с печеньем, а потом - садись за уроки.

Ost• 27.09.06 18:32

1, это называется ностальгия. Я тоже поначалу во всЈм видел черты родного и привычного.

1• 27.09.06 18:19

Амстердам видимо название филиала больницы им. Кащенко, а обсуждают "историю" ее пациенты с персоналом

Тевтон• 27.09.06 18:14

Р.О'Бингуд
Стратег, ты где видел превосходство в воздухе в соотношении 60:1? Возьми калькулятор, теоретик, и посчитай, сколько народу надо поставить под ружье, загнать на галеры и поднять в воздух, а потом изрекай.

Вика Фрейденберг, демократ в 3 поколении• 27.09.06 17:38

Реквизиция велосипедов была произведена согласно Его Величеству Закону! И никакие наглые тоталитаристы не могут отрицать этот факт.

Игорь• 27.09.06 17:18

СССР неоднократно в 30-е годы предлагал оборонительный союз Англии, Франции и Польше против нацистской Германии. Польша отказалась, т.к. вела в это время переговоры с Германией о совместной войне против СССР. Англия отказалась, потому что Чемберлен был ярый антикоммунист. Франция отказалась, потому что думала, что Гитлер совместно с Польшей нападет на СССР.
Оккупировать можно только другое суверенное государство. Такого государства, как Польша, 17.09.1939 не существовало. Была произведена переуступка части территории Третьего Рейха в пользу СССР.

Р.О'Бингуд • 27.09.06 16:53

2 Бывший капрал:
так значит война все-таки была? уже хорошо.
Про греко-персидские войны я не в остроумии упражнялся, а привел наглядный пример уязвимости узколобого военного мышления. Кстати, фронт - это понятие стратегическое, и применительно к Фермопилам неприменимое.
Когда англичане высадились в Европе? 10 мая 1940 - по просьбе бельийских властей они уже вступили в Бельгию (кстати, это и день ухода в отставку Чемберлена). Дальше общеизвестный прорыв в Седане, наступление в Бельгии, рассечение союзной группировки, эвакуация из Дюнкерка. После этого поражения соотношение сил стало настолько явно не в пользу Великобритании, что о ведении наступательных операций на континенте нужно было надолго забыть и сосредоточиться на обороне метрополии и доминионов. Для того чтобы в день "Д" открыть второй фронт потребовалась крупнейшая десантная операция всех времен и народов, в которой участвовали силы нескольких государств и главное - абсолютное господство не только на море, но и в воздухе (где-то 60:1). Без этого операция была изначально обречена на провал после чего Великобритания просто перестала бы существовать - из-за истощения мобресурсов.
"держать линию фронта по воде" безопасно только если обладать превосходством в РВСН, ВМФ и ВВС. Первого вида ВС на начало 2 Мировой не существовало, ВМФ Великобритании превосходил германский по всем параметрам, а вот в ВВС/ПВО было хуже и война за господство в воздухе затянулась на многие месяцы. В то время,когда жители СССР спокойным мирным трудом приближали светлое будущее и помогали строить его в Германии, жители британских городов ощущали на себе все ужасы бомбардировок с воздуха.
Да, СССР объявлять войну не спешил... он 17.09.1939 просто вторгся и оккупировал Польшу, поимев потом весьма болезненную занозу под названием "националистическое подполье". И союзником он тоже ничьим не был... до 22 июня 1941... после чего стал остро нуждаться в помощи Великобритании и США.

Тундра• 27.09.06 16:48

В этот момент к группе приближается темнокожий курчавый субъект и
спрашивает на ломаном английском дорогу к вокзалу. Из группы мгновенно
раздается:
- А где наш Кук?
-----------
Он, что еще спрашивал, когда отходит поезд на Канберру?

Бывший капрал• 27.09.06 16:19

Р.О'Бингуд
Ну Вы хватили - фронты в греко-персидских войнах, тогда такого понятия не было. Хотя нет, греки держали фронт в Фермопильском проходе, не давая персам проникнуть в Среднюю Грецию.
Напомните пожалуйста - когда был открыт второй фронт? Когда англичане высадились в Европе, освобождать от фашистов? А почему не 2.09.1939?

Р.О'Бингуд• 27.09.06 16:14

Ost, спасибо за информацию... у себя посмотрел в военном дневнике Гальдера - и обнаружил у него на 1 октября 1940 запись об аналогичной конфискации велисапетов в неоккупированной р-нах Франции, для нужд сухопутных войск. Интересный ракурс истории :)

Shanil O'Kil• 27.09.06 16:09

2 Р.О'Бингуд
Я думаю, немцы уже тогда предвидели, что содатики из ГСВГ украдут у их будущего канцлера Ангелы Меркель в детстве 2 велосипеда и решили создать запас...

Бывший капрал• 27.09.06 16:04

tuller
Зачем мне поисковик,я и так все помню.:-)

Спросите у своего Поисковика почему это Англия объявила войну Германии, жили себе спокойно, а тут на тебе война?
Если он не ответит, я подскажу - союзнический договор был между Францией, Англией и Польшей. И по этому договору аж 3-го сентября, соизволили исполнить союзнические обязательства. А сколько дивизий союзники отрядили на защиту Варшавы? А сколько на освобождение ?
По воде держать линию фронту очень удобно,главное почти безопасно.
Кстати - в то время СССР не был союником ни Франции, ни Англии, ни Польши. Поэтому объявлять войну не спешил.

МАХОРКА• 27.09.06 16:00

Я предполагаю для экономии бензина.
Кстати в одно время в Бухенвальде передвижную охрану тоже пересадили на велосипеды, дабы ночью мотоциклетным стрЈкотом не будить заключЈнных пленных.

tuller• 27.09.06 15:59

Могу предположить:
1.Из трубчатых рам велосипедов можно было бы изготовить оружейные стволы.
2.Могли конфисковываться все средства передвижения.
3.В голландской армии был особый батальон велосипедистов-пулеметчиков, которых немцы не любили.

Ost• 27.09.06 15:56

Р.О'Бингуд, экскурсовод говорил, что велосипеды конфисковали для нужд Вермахта. Тогда голландские велосипеды славились прочностью и надЈжностью.
Спасибо всем за внимание к истории.

Р.О'Бингуд• 27.09.06 15:49

Я вот кстати, задался вопросом - а с какой целью проводилась реквизиция велосипедов? Для снабжения ими германских войск (связисты, самокатчики) или с целью пресечь какие-то неугодные оккупационным властям действия голландцев на велосипедах (помехи в дорожном движении, перевозка контрабанды, диверсии)?
Кто-нибудь про это знает?

Р.О'Бингуд• 27.09.06 15:41

2Бывший капрал
В сентябре 1939 г. после нападения на Польшу войну Германии объявили Великобритания (с доминионами) и Франция. В апреле 1940 - оккупация Норвегии, в мае - Бельгии, Голандии. Люксембурга, вторжение во Францию. Франция как государство капитулировала в июне 1940 года. С этого момента военные действия против Германии продолжала вести только Великобритания (война за господство в воздухе "Battle of Britain" и подводная война) - до апреля 1941 года (захват Германией Греции и Югославии), и потом до июня 1941 (вторжение в СССР). Это без учета событий на Дальнем востоке, нападения Японии на Китай и др.
Юмор про одиноко стоящую в стороне Великобританию мне непонятен, равно как и вопрос про место прохождения линии фронта. Вы к примеру, сами попытайтесь отследить линию фронта в греко-персидских войнах, вторжении татаро-монгольского войска на русь, Столетней войне Северной войне 1700-21гг, в войне за Фолклендские острова, в афганской, 1-2 чеченских кампаниях. Или если боестолкновение не носило характера сухопутного фронтового противостояния - войны не было?

tuller• 27.09.06 15:27

2Бывший капрал
Где-где.. По воде!
3 сентября 1939 года в 11 часов утра Великобритания объявила, что находится в состоянии войны с Германией. В 5 часов вечера последовало аналогичное заявление французского правительства.
Ты уж не поленись, сам залебей в поисковик WW II

Бывший капрал• 27.09.06 14:52

tuller

Неужто с одиноко стоящей в стороне Великобританией?
А где проходила линия фронта?

tuller• 27.09.06 14:34

2Бывший капрал
извини,что влез.
Вторая мировая война началась в 1939г.
Великая Отечественная - в июне 1941г.
Так с кем воевала немецко-фашистская гадина в 1940-1941 гг.?

Бывший капрал• 27.09.06 14:25

Р.О'Бингуд
По подробней пожалуйста "про сражавшуюся в одиночку в 40-41гг. Великобританию". Очень интересно...

Никола Питерский• 27.09.06 13:39

Проходящая
а если бы чей то дед не дошел до Берлина тебя бы сейчас
бюргеры шпарили дык о чем разговор по моему и так все понятно

Проходящая• 27.09.06 12:47

Никола Питерский ! Героизм канешна вещь хорошая, только для вождей. У меня дед, дошедший до Берлина давно в земле лежит, а его ровесники(немцы, голландцыи т.д. и т.п.) в Таиланде таек малолетник шпарят.

Kill'em all!• 27.09.06 12:37

из истории понравилось "Русскоговорящая экскурсия" - прям как "1-я Русскоговорящая экспедиция" или "Великое Русскоговорящее вторжение"
про Кука тож ниче
на ВОВ у меня погиб дед, другой дошел до Берлина и имел кучу наград

Никола Питерский• 27.09.06 12:35

антифашисты-одиночки были везде
и в этой же германии им честь и хвала
но в масштабах наций даже фран. освоб. фронт
и то можно назвать одиночками не говоря уже о подпольях
других стран типа голандии
к 40-м годам всем уже было понятно к чему ведет политика гитлера
и понятно что консолидированное сопротивление
даже слабой европы будет для немцев заметной проблемой
но европа решила сдатся на милось немецкого пряника
а не отстаивать свою независимость
и это общепризнаный факт

Р.О'Бингуд• 27.09.06 12:22

Shanil O'Kil - ближе к концу войны все было совсем не так. Еще в советское время писал про уничтожение жителей деревни Орадюр-сюр-Глан. Или достойный кинематографа случай в Ле Ам, когда массовый расстрел жителей солдатами СС в последний момент предотвратили ворвавшиеся на джипах в город подразделения САС.
Никола Питерский - прежде чем чохом называть жителей оккупированных стран трусливыми скотами, желательно было бы вспомнить:
- про сражавшуюся в одиночку в 40-41гг. Великобританию, в то самое время как СССР гнал ее врагу эшелоны со стратегическим сырьем.
- про ДеГолля, "Сражающуюся Францию", маки.
- про норвежских подпольщиков, которые помимо всего прочего надолго вывели из строя единственный в Европе завод по производству тяжелой воды и тем самым серьезно подорвали германские ядерные исследования.
- про спасавшее евреев антифашистское подполье в оккупированной Голландии.
- про поступок короля и всего остального населения Дании, когда нацисты издали распоряжение о ношении желтых звезд.
Нет, конечно, им было проще всем "выйти в поле" и геройски погибнуть, исчезнув "как капля воды с раскаленного камня". В Голландии и Норвегии количественно силы были слишком неравны. Во Франции были стратегические просчеты и устаревшая организация ВС. Но они предпочли как тростник согнуться а потом выпрямиться. И IMHO. были правы...

Крендель• 27.09.06 12:09

Никола Питерский
Стратюг, однако , Суворов отдыхает на ледоколе, и про клоунов кстати, мда... Осеннее обострение?

Velechka• 27.09.06 11:57

Ни хрена себе сказочки тут в комментариях!
По поводу истории:
А полякам дорогу надо объяснять исключительно по-русски. И вызваться проводить.

Кук• 27.09.06 11:29

Я тут

keith_merwill• 27.09.06 10:51

В некотором гау, в некотором крайсе, а проще сказать - в самом Берлине жил да был фюрер всея Германии... http://gunter-spb.livejournal.com/89778.html

Гавана-Клуб• 27.09.06 10:45

А евреи вообще Христа распяли! И что?

Irina• 27.09.06 10:38

Да, когда европейцы рассказывают про ужасы войны, остается легкое недоумение. Какие же это ужасы, если никто лебеду и березовую кору не ел, вода из крана шла, электричество не отключали.
Почитайте Дневник Анны Франк.

tuller• 27.09.06 09:45

Пожилую Датчанку спросили: -Как Вы пережили войну?
- Было очень тяжело. Практически невозможно было достать хороший кофе.
Недовольны они были только мобилизацией.

Никола Питерский• 27.09.06 09:22

Шак
тут в принципе особо и понимать нечего
основным врагом германии изначально был СССР
а Европейские страны рассмтаривались лишь
как небольшие помехи на пути
тем более практически все сами сдались как например эти же
героические французы или голандцы
в этих условиях гитлеру было не выгодно
устравивать особые волнения у себя в тылах
поэтому оккупанты вели себя очень деликатно
я не говорю конечно про еврейский геноцид
но остальные жили вполне пристойно
и насрали на тех с кем пару месяцев
назад жили на одной улице водили детей
в одну школу и так далее
скоты трусливые одним словом
тут анкедот вспоминается
Гителер на съезде своей партии
- геноссе мы уничтожим милион евреев и десять клоунов
кто то из зала - а почему 10 клоунов?
гитлер в раздумиях и в полной тишине
картавый шепот - вот что я тебе гавагил Сема
евгеи никого не интегесуют

Shanil O'Kil• 27.09.06 08:46

Мне понравилось.
А вообще нам не понять некоторых "ужасов" войны в Европе. Вон Отто Кариус (известный тип, один из первых командиров "Тигра") вспоминает как во время стрельбы на полигоне во Франции они случайно убили курицу и местная крестьянка устрила им грандиозный скандал и стребовала с них за курицу двойную цену. Представьте себе такую ситуацию где-нибудь в Белорусcии или на Украине в 42-ом...

МАХОРКА• 27.09.06 08:32

Ага, и как гуманитарную помощь отправил в роssию.