Анекдот №225171

Достоевский, Николай II, Солженицын• 05.05.06 13:31

Чего Вы хотите на Земле Православной России Потомки Иуды и рабы веельзевула коль Ваше время уже прошло, и получив Исра Эль не сможете вызывать более жалости у народов полноценных. Хитрость и коварство Ваше вернется Вам в х10 "боком" И не мечтайте о 2 рабах на 1 еврея после 3-го прихода Мошиаха вы обречены на вечные болезни и вымирание что есть не испытание, а кара ваша за грехи злобные.

ФСБ

Вован• 03.05.06 16:54

//7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных
Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех
египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!
+ Уничтожение многих миллионов людей (майя) братьями иезуитами
+ Мракобесное кровавое средневековье, где во славу божыю уничтожали на кострах тысячи людей в Европе
+ Уничтожение многих тысяч славян во время крещения Руси, которые не согласились отвергнуть своих богов.
+ и.т.д. и.т.п

Oleg• 02.05.06 21:39

Суббота, 29 апреля 2006 11:45:58
//10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.
Ложь. Мы не оскорблены, а сочувствуем тому, кто отрицает.
- А Вы не подумали, что Вам тоже, в лучшем случае, сочувствуют?
//9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.
Ложь. Для нас подобные заявления не оскорбительны. Теория эволюции ничуть не оскорбляет чувства верующего, до тех пор, пока все помнят, что это гипотеза. И не пытаются ее детям давать в качестве аксиомы.
- Получается, что Ваша гипотеза, научно не доказанная (если не сказать, опровергнутая), должна восприниматься как аксиома? Почему? (Вера - вещь потенциально опасная, если ВЕРИТЬ, что белое - это черное и наоборот - можно далеко зайти).
//8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в
триединого бога.
Ложь. Мы сочувствуем многобожникам. И считаем нормальным верить в триединого бога. Человек - это тело, душа и дух. Никто же не скажет, что от наличия этих трех компонентов - он суть не одно, а три разных.
- Чем вообще отличается душа от духа? (Если это в принципе есть...)
//7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных
Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех
египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!
Ложь. Ветхий Завет и Ветхий закон потому и называются Ветхими, что были даны для Ветхого человека. По мерке того, что он мог воспринять в своем жестокосердии. В Новом Завете подобного нет. В Коране же - есть.
- То есть, Ветхий Завет и Ветхий закон приравнены к составным частям Корана, который и появился-то лет на полтысячи позже христианства. Мда, железная логика.
//6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.
Индусы обожествляют гордыню, а не человека. Греческие боги спали с женщинами из похоти. Мария же зачала от Духа Святого, для спасения всех нас. Ложь - мы не смеемся над язычниками, мы им сочувствуем.
- См. выше п. 10.
//5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научно
установленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего
дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.
Ложь. "Научно установленный возраст Земли(4.6 млрд.лет)" - миф. Специалисты в этом вопросе к единому мнению не пришли.
- Однако, сходятся в том, что он сопоставим с 4 млрд., относительная погрешность невысока (опять словоблудие, лучше бы "семь дней", из которых один - отдых после дел праведных, прокомментировали).
//4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду. И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.
Ложь. Кому мучаться в аду, и вечно ли, известно Богу одному.
- Принцип неопределенности Паули, что ли? Или неожиданное признание, что иноверцы тоже люди? С чего бы, мы же им сочувствовали?
//3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.
Ложь. История, геология, биология и физика - зачастую удел религиозных людей. А еще чаще - Христиан. Катающийся же по полу и "говорящий на языках" харизмат - это сектант. Православному он чаще всего свидетельствует об умопомрачении или одержимости нечистым духом.
- "Чаще всего" - обтекаемо сказано. Юродивых на Руси боготворили (Храм Казанской божьей матери - он же Василия Блаженного). Ничего себе сектанты. Да и впервые появляется нотка православия, а не христианства. Некорректно.
//2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете,что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.
Ложь. Праведная молитва, направленная к Богу, никогда не остается неуслышанной. Говоря языком цифр, всегда 100%.
- Получается, бог безволен, ничего не решает. Что ж, похоже на правду.
//1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя
христианином.
Ложь. Если человек атеист или агностик, он ничего не знает о Библии, истории церкви, сколько бы он не изучал этот вопрос.
- Ответ говорит сам за себя! Без комментариев.

Двухгодюшник

REXX• 30.04.06 02:18

А ! вспомнил.. То Casian ... или там Козинаки...
"мы не смеемся над язычниками, мы им сочувствуем"
Научись для начала слово Я произносить. А то - Мы. :)
Научись свое собственнное мнение высказывать, а не ту мочу, что в уши налили. Везде "МЫ" написано. А где ТЫ ?

REXX• 30.04.06 01:59

To Casian
Везет тебе.
Цитата :
Праведная молитва, направленная к Богу, никогда не остается неуслышанной. Говоря языком цифр, всегда 100%.
Приходи в гости в детское хирургическое отделение. Молись ;-)

Геннадий• 29.04.06 18:48

Сляпано профе$$ионально

Doctor• 29.04.06 13:46

А вообще интересно. Если религию отделить от церкви - что получится? Некий свод моральных норм, плюс литературные памятники. Только вот превнесение в этот свод нематериальных сил на мой взгляд сделан исключительно для усиления влияния, типа некоего "стимула" для нерадивых, типа не будешь делать как надо - вон что с тобой сделает. Вывод - на фига этот стимул (который о сути и является предметом спора) человеку который итак понимает что такое хорошо а что такое плохо? А для человека который захочет обойти запреты стимул тоже не поможет - к его услугам есть церковь, которая позволяет легко замолить грехи.. Вот так на мой взгляд обстоит дело.

Casian• 29.04.06 11:45

//10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.
Ложь. Мы не оскорблены, а сочувствуем тому, кто отрицает.
//9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.
Ложь. Для нас подобные заявления не оскорбительны. Теория эволюции ничуть не оскорбляет чувства верующего, до тех пор, пока все помнят, что это гипотеза. И не пытаются ее детям давать в качестве аксиомы.
//8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в
триединого бога.
Ложь. Мы сочувствуем многобожникам. И считаем нормальным верить в триединого бога. Человек - это тело, душа и дух. Никто же не скажет, что от наличия этих трех компонентов - он суть не одно, а три разных.
//7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных
Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех
египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!
Ложь. Ветхий Завет и Ветхий закон потому и называются Ветхими, что были даны для Ветхого человека. По мерке того, что он мог воспринять в своем жестокосердии. В Новом Завете подобного нет. В Коране же - есть.
//6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.
Индусы обожествляют гордыню, а не человека. Греческие боги спали с женщинами из похоти. Мария же зачала от Духа Святого, для спасения всех нас. Ложь - мы не смеемся над язычниками, мы им сочувствуем.
//5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научно
установленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего
дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.
Ложь. "Научно установленный возраст Земли(4.6 млрд.лет)" - миф. Специалисты в этом вопросе к единому мнению не пришли.
//4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду. И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.
Ложь. Кому мучаться в аду, и вечно ли, известно Богу одному.
//3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.
Ложь. История, геология, биология и физика - зачастую удел религиозных людей. А еще чаще - Христиан. Катающийся же по полу и "говорящий на языках" харизмат - это сектант. Православному он чаще всего свидетельствует об умопомрачении или одержимости нечистым духом.
//2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете,что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.
Ложь. Праведная молитва, направленная к Богу, никогда не остается неуслышанной. Говоря языком цифр, всегда 100%.
//1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя
христианином.
Ложь. Если человек атеист или агностик, он ничего не знает о Библии, истории церкви, сколько бы он не изучал этот вопрос.

Бэмби• 29.04.06 09:55

tiwik, одно дело, когда вы нанимаете добровольно пришедших к вам свободных людей, ищущих работу. Вы им ничего не "причиняете", вы им даете то, что они сами хотят и вознаграждаете эквивалентно их труду.
Другое дело, когда вы их привозите в кандалах и палками заставляете работать. Или жульничаете при рассчетах.

tiwik• 29.04.06 08:37

"Но единственная заповедь "не причиняй ближнему своему того, чего не хочешь себе", простое ее осознание и принятие, делает ненужными все дубины."
Бэмби
Не хотелось влезать в спор, кажущейся чисто схоластическим, но все же...
Я вот никогда не хотел работать землекопом, однако нанимаю людей копать землю и еще людей, чтобы они руководили землекопами (нужная дубина), а себе не хочу ни того, ни другого. Я, что враг им?
Изначальный опус о признаках христианина, по-моему, не выражает отношение автора к христианству вообще, а говорит о том, что любая правильная мысль, доведенная до абсурда смешна. Яркий пример этого - кухарка руководящая государством.

Бэмби• 28.04.06 17:37

Прохожий, все, что написано связанными словами, либо образами, (в виде букв, цифр, иероглифов, не суть важно), можно расшифровать (или перевести), а вот трактовка данной расшифровки (либо перевода) и будет проведена с помощью ассоциативно-логического метода. Например, если англичанин скажет вам, что дождь идет "кошками и собаками", вы ведь не поймете его буквально, а выстроите именно ассоциативно-логическую цепь.
Если мы увидим Второе пришествие, возможно и это (мне кажется), только вряд ли разговор будет о матане:)

Бэмби• 28.04.06 16:49

Прохожий, повеселили:) особенно с подворотней:-)
"В наш циничный век", звучит, как "в нашем грязном подвале".. можно ведь и почистить.. хотя бы вокруг себя.
А вообще, по поводу "святынь" (вот уже явное противоречие) - у меня возражений нет. Есть люди и их поступки. И чувства патриотичности нет. Что это вообще такое, как не мазохизм, возведенный в ранг государственности?(еще одно нехорошее слово; кстати, о мазохистах, причиняющих ближнему (..), речь ведется о психически здоровых людях, наносить себе травмы - болезнь, порча тела Библией осуждается).
И религиозности во мне нет в общем понимании этого слова. Просто я знаю, что Бог есть, и что он прав, потому хотя бы, что соблюдение его рекомендаций (не напоказ, а на деле) никогда и никому не принесет вреда.

Первый прохожий• 28.04.06 16:39

Бемби, не надо путать метод изучения - в данном случае загадочный ассоциативно-логический, и предмет изучения - в данном случае матан. Я спрашивал, что это вообще за СПОСОБ познания такой: ассоциативно логический.
А сын древне-иудейского плотника, объясняющий в Кембрижде матан - это сильный образ :)

Прохожий• 28.04.06 16:13

Атака Гризли
Чорт! Еврей с сарказмом и чувством юмора. Необычное сочетание. Или опять мимо?

Атака Гризли• 28.04.06 16:03

Прохожий
"Тем не менее Вы не ответили на мой вопрос, насчет примера демократической страны, где у власти стоит народ. Это конечно ваше право."
Под раздачу попадать неохота, уж очень вы, батенька, максималист. К моему определению демократии (см. ниже), действительно, много стран подходит. Приют убогого чухонца, например.
"Ну три страны я вычислил с большой долей вероятности. СССР (Россия), Израиль и США. Думаю даже, что удалось понять Вашу последовательность перемещений по этим странам (она соответствую порядку перечисления указанному выше). Но умоляю, утолите любопытство старого ксенофоба, назовите четвертую страну!"
Ранен, мимо, мимо. СССР/Россия, Норвегия, Франция, Канада... (незаконч.)
"Хи-хи. Простите, но ведь тогда все страны демократические! В нацисткой Германии можно было смело преследовать евреев, а гомосексуалистов сажали в тюрьмы. В современной Европе и США гомосексуалистом быть почетно, но зато преследователи евреев томятся в тюрьмах. Просто в одном государстве разрешено одно, в другом - другое. Так и Вы. Нашли какое-то государство, политика которого Вас устраивает. Но при чем тут власть народа и демократия?
З.Ы. Простите за назойливость, спрошу еще раз. Это в какой-такой стране "меньше агрессии и больше свободы"? Имя страны в студию."
Никакое не хи-хи. Не все, но многие. Поездите, посмотрите сами, что я тут буду рекламные паузы устраивать?
З.Ы. Вообще-то "каждому свое" надпись знакомая. Наверное это какой-то популярный демократический лозунг. Он кажется висел еще над какими-то воротами.
На воротах Бухенвальда. Эрудит...
"Холокост можно обсуждать со всех сторон, это не самая "масштабная" трагедия человечества, он несомненно медиатизирован больше других, но история страшная. Во всяком случае, с "Гы-ы-ы" точно ничего общего. "
Да? Странно. А я слышал в Иране собираются организовать конкурс карикатур эту тему. Значит наверное кого-то это забавляет? Видел американскую карикатуру на тему станции "Мир" и подлодки "Курск". И сам сочинял анекдоты про события 11 сентября. В наш циничный век осквернения святынь, Вы думаете Холокост должен быть чем-то особенным? "
Разрешите удержаться от криков восхищения?

Прохожий• 28.04.06 15:47

Бэмби
" Прохожий, я не совсем понимаю ваш вопрос. Что значит "если актуальны, значит, не работают"???"
Я предлагаю замять тему актуальности. Лучше всем хорошим людям объединится (Вам, мне и Игорю) и идти бить всех плохих (Гризли) :))
"…Но единственная заповедь "не причиняй ближнему своему того, чего не хочешь себе", простое ее осознание и принятие, делает ненужными все дубины. "
Честно говоря, буквальное прочтение этой фразы мне никогда не нравилось. Не дай бог среди окружающих людей появится мазохист :)

Прохожий• 28.04.06 15:36

"Класс, дискуссия получилась - хоть распечатывай и сохраняй. По-моему, коллеги, разночтения у нас в основном в терминологии, а не в идеологии. Ну, и кроме того, у меня-то в основном вопросы, а вы все трое богаты ответами, позавидуешь поневоле. Тем не менее..".
Тем не менее Вы не ответили на мой вопрос, насчет примера демократической страны, где у власти стоит народ. Это конечно ваше право.
"Прохожий, Бэмби, совершенства-то не бывает. Вот Вам какие из современных социумов импонируют? "
Из современных?. Пожалуй монархия Брунея или первобытно-общинный строй кого-нибудь племени в дебрях Амазонки.
"Мне довелось жить в четырЈх странах, очень разных, и остаюсь при своЈм - приятнее всего там, где над тобой меньше всего стоят с дубиной, будь то дубина экономическая, религиозная, или социальная. "
Ну три страны я вычислил с большой долей вероятности. СССР (Россия), Израиль и США. Думаю даже, что удалось понять Вашу последовательность перемещений по этим странам (она соответствую порядку перечисления указанному выше). Но умоляю, утолите любопытство старого ксенофоба, назовите четвертую страну!
"Где меньше агрессии, и больше свободы. Где не боишься власть имущих, и можешь опротестовать то, что для тебя неприемлемо - и при этом, не оказаться в тюрьме :-) Это, кстати, мое определение демократии, кухарка тут совершенно не при чем."
Хи-хи. Простите, но ведь тогда все страны демократические! В нацисткой Германии можно было смело преследовать евреев, а гомосексуалистов сажали в тюрьмы. В современной Европе и США гомосексуалистом быть почетно, но зато преследователи евреев томятся в тюрьмах. Просто в одном государстве разрешено одно, в другом - другое. Так и Вы. Нашли какое-то государство, политика которого Вас устраивает. Но при чем тут власть народа и демократия?
З.Ы. Простите за назойливость, спрошу еще раз. Это в какой-такой стране "меньше агрессии и больше свободы"? Имя страны в студию.
"Из одной благодарности к обществу, которое позволяет быть собой в главном, и работаешь по максимуму, и к неважным, досадным мелочам приспосабливаешься. Если же Вам ближе переломить себя ради идеи, служения чему-то, что Вы считаете выше своей индивидуальности, это тоже путь, заслуживающий всяческого уважения. "
Хм-м-м, почему-то Вы меня причислили к религиозным подвижникам денно и нощно помогающего ближним, и проводящим время в постах и молитвах! Упаси боже, я такой же самовлюбленный эгоист-индивидуалист как и Вы. Моя рубашка ближе к телу и хата с краю.

"Других только не ломайте, каждому свое. Это к вопросу о Родине, эмигрантах, верующих vs. атеистах, etc. "
Да Вы шутник! Я так и представил как Бемби ловит по темным подворотням грешников, и с помощью своего громилы-мужа начинает вбивать в несчастных все десять заповедей. Супруг ломает бедолагам позвоночник чтобы они оставались на месте и материал усваивался лучше.
З.Ы. Вообще-то "каждому свое" надпись знакомая. Наверное это какой-то популярный демократический лозунг. Он кажется висел еще над какими-то воротами.
"Холокост можно обсуждать со всех сторон, это не самая "масштабная" трагедия человечества, он несомненно медиатизирован больше других, но история страшная. Во всяком случае, с "Гы-ы-ы" точно ничего общего. "
Да? Странно. А я слышал в Иране собираются организовать конкурс карикатур эту тему. Значит наверное кого-то это забавляет? Видел американскую карикатуру на тему станции "Мир" и подлодки "Курск". И сам сочинял анекдоты про события 11 сентября. В наш циничный век осквернения святынь, Вы думаете Холокост должен быть чем-то особенным?

Игорь• 28.04.06 15:05

Так солнце-то не встало - второго пришествия еще не было. И фонари светят - люди в массе своей осознают, что убивать и воровать - плохо. Причем не под страхом наказания осознают.

Бэмби• 28.04.06 15:05

Прохожий, а если они горят, (работают), в темноте, то они актуальны? Или вновь - логическое противоречие?
Хотелось бы узнать, какое желаемое я выдаю за действительное?

Прохожий• 28.04.06 14:54

Игорь
"Если светильник работает, то почему он не потерял актуальность? Если актуален, то почему работает? "
Пример не прокатит. Если фонари горят на улице, когда уже встало солнце, они не актуальны. А когда они актуальны (темно), но не светят, то значит они не работают.
З.Ы. Я вовсе не пытаюсь опорочить или насмехаться над десятью заповедями. Мне просто кажется, у Бэмби наблюдается логическое противоречие. Она пытается выдать желаемое за действительное. Что заповеди актуальны, и что они работают. Насколько я вижу, в окружающем меня мире это вовсе не так.

Бэмби• 28.04.06 14:38

Прохожий, я не совсем понимаю ваш вопрос. Что значит "если актуальны, значит, не работают"???
Вот, например, холодильник работает, и что, он уже не актуален? Другое дело, что мы _заметим_ его актуальность в плане сохранения продуктов только тогда, когда он сломается.
Атака, таки да, сходство идеологий подмечено:)
Совершенства не бывает (у людей), но стремление к нему никто ведь не запрещает, верно? Мне не кажется, что это можно назвать "ломкой ради идеи".
А ведь свобода свободе - рознь. Если человек свободен внутренне, если он уважает свободу другого и не посягает на нее, то это - Личность.
А если человек, считая себя свободным, пойдет и настучит по башке другому свободному человеку, то это - преступник.
Это к тому, что "дубина" нужна как минимум таким примитивам.
Но единственная заповедь "не причиняй ближнему своему того, чего не хочешь себе", простое ее осознание и принятие, делает ненужными все дубины.

Игорь• 28.04.06 14:17

Если светильник работает, то почему он не потерял актуальность? Если актуален, то почему работает?

Атака Гризли• 28.04.06 13:52

Класс, дискуссия получилась - хоть распечатывай и сохраняй. По-моему, коллеги, разночтения у нас в основном в терминологии, а не в идеологии. Ну, и кроме того, у меня-то в основном вопросы, а вы все трое богаты ответами, позавидуешь поневоле. Тем не менее...
Прохожий, Бэмби, совершенства-то не бывает. Вот Вам какие из современных социумов импонируют? Мне довелось жить в четырЈх странах, очень разных, и остаюсь при своЈм - приятнее всего там, где над тобой меньше всего стоят с дубиной, будь то дубина экономическая, религиозная, или социальная. Где меньше агрессии, и больше свободы. Где не боишься власть имущих, и можешь опротестовать то, что для тебя неприемлемо - и при этом, не оказаться в тюрьме :-) Это, кстати, мое определение демократии, кухарка тут совершенно не при чем.
Из одной благодарности к обществу, которое позволяет быть собой в главном, и работаешь по максимуму, и к неважным, досадным мелочам приспосабливаешься. Если же Вам ближе переломить себя ради идеи, служения чему-то, что Вы считаете выше своей индивидуальности, это тоже путь, заслуживающий всяческого уважения. Других только не ломайте, каждому свое. Это к вопросу о Родине, эмигрантах, верующих vs. атеистах, etc.
Холокост можно обсуждать со всех сторон, это не самая "масштабная" трагедия человечества, он несомненно медиатизирован больше других, но история страшная. Во всяком случае, с "Гы-ы-ы" точно ничего общего.

Прохожий• 28.04.06 13:43

Бэмби
"...И не пора ли обратиться к самому совершенному профессионалу? Столько лет работают заповеди и не теряют свою актуальность. "
Вообще-то Вам не кажется что фраза противоречива? Если заповеди работают, то почему они не потеряли актуальность? Если актуальны, то получается что они не работают?

Бэмби• 28.04.06 13:35

Кстати, о демократии.. Что это вообще такое - "власть народа"?? Я так понимаю, что кухарка должна управлять сугубо своей кухней, как профессионал своего дела. А кухней государственной - профессионал именно в этой области, и никто иной. Допустим, вы скажете - прекрасно, и этот профессионал должен быть выходцем из народа. Тогда, позвольте, а диктатор - откуда??
И не пора ли обратиться к самому совершенному профессионалу? Столько лет работают заповеди и не теряют свою актуальность. А человечество упорно продолжает таранить лбом открытую дверь, бубня себе под нос "я не раб", не желая осознавать, что все следствия вытекают сугубо из поступков.

Игорь• 28.04.06 13:01

Да разве в христианстве говорится, что не надо думать головой? Свобода воли на то и дана человеку Всевышним, чтобы он сам решал, куда ему идти - в ад или в рай.
В мире было гораздо больше не-религиозных войн. И демократические бомберы истребляли инакомыслящих куда как более эффективно, чем конницы крестоносцев и арабов. Если уж воевать у человечества в крови - то при чем тут религия? Повод всегда найдется. И ищется наиболее благообразный - ради Христа, ради всемирного счастья, ради свободы и демократии. Уберите эти понятия - войны не исчезнут. Просто называться будут по другому - ради денег, ради территорий, ради рабов. Это все равно, что преступник, который говорит: "я пошел на преступление, потому что у меня больная мать". И судья постановляет: "в преступлениях виноваты больные матери. Уничтожьте их - и преступления прекратятся".

Бэмби• 28.04.06 13:01

Атака Гризли, Библия и есть исторический документ, ничем не хуже других, уже сугубо исторических. Можно ведь сопоставить даты? Даты правления царей, возникновения и исчезновения городов, факты существования исторических личностей..
Вот, вы и сами пишете, что "пребываете в изумлении.. ..ходит по кругу.."
Если нет Бога в душе, тогда и позволяется всей этой мракобесной накипи делать с душой все, что угодно. И если нет знаний о нем - тоже. Библию вообще прятали от народа на протяжении веков, и на все вопросы попы давали тщательно выверенные с правителями ответы.
А Бог дает свободу. И свободу выбора в том числе. Когда это воспринимаешь, осознаешь, что нет никакого рабства перед Ним.
Например - у вас есть выбор - изнасиловать ребенка, или нет. Что вы выберете? Если нет, значит ли это, что вы раб верных поступков?
А круговорот воды в природе тоже забавно описан. Но ведь работает? А кто знал об этом в то время?..

Прохожий• 28.04.06 12:59

Прохожий,
"демократия - не бог весть что, но всЈ же, даже самая хиленькая власть народа мне милее самой совершенной диктатуры. "
Простите, не приведете пример хоть одной страны, где народ стоит у власти? И как осуществляется управление государством в этой стране. Путем голосования по инету?
"Голова дадена, чтобы еЈ использовать, и нести полную ответственность за свою жизнь, свои дела и решения, но для этого нужна определенная свобода. Выражаясь проще, не хочется жить и умереть в тупом подчинении - или в радостном и добровольном рабстве, что ещЈ хуже."
Иными словами Вы считаете, что при тоталитаризме власть кормит народ с ложечки манной кашей, а при демократии каждый добывает свой кусок мясо вырывая его из горла ближнего?
"То же относится и к религии - поклоняйтесь чему угодно, только уж без миссионерства, религиозных войн, и истребления инакомыслящих, и без проклятой двойной морали, как в рассказе Замятина про арапов. "
Тут противопоставляли религии науку и демократию. Не спорю, ради своих богов было сожжено (забито камнями, повешено) много людей. Но ради науки и прогресса было истреблено не в пример больше народа, а уж ради так называемой свободы и демократии!
Кстати, рассказ про арапов у Замятина мне понравился. :)
"Если уж мы перешли на личности, то нет, фанатиком не являюсь, скорее пребываю в печали и изумлении по поводу человечества, которое уже сколько веков все по кругу ходит. "
Странно, такие разные люди и такие схожие переживания. (изумленно).
"Цивилизация... Сказки дядюшки Римуса. Вот, себя послушайте: "какой-то там холокост". Не понять нам друг друга, к сожалению."
Скорей, к счастью.
З.Ы. Сказки дядюшки Римуса мне кстати, тоже понравились.

Атака Гризли• 28.04.06 11:58

Прохожий,
демократия - не бог весть что, но всЈ же, даже самая хиленькая власть народа мне милее самой совершенной диктатуры. Голова дадена, чтобы еЈ использовать, и нести полную ответственность за свою жизнь, свои дела и решения, но для этого нужна определенная свобода. Выражаясь проще, не хочется жить и умереть в тупом подчинении - или в радостном и добровольном рабстве, что ещЈ хуже.
То же относится и к религии - поклоняйтесь чему угодно, только уж без миссионерства, религиозных войн, и истребления инакомыслящих, и без проклятой двойной морали, как в рассказе Замятина про арапов.
Если уж мы перешли на личности, то нет, фанатиком не являюсь, скорее пребываю в печали и изумлении по поводу человечества, которое уже сколько веков все по кругу ходит. Цивилизация... Сказки дядюшки Римуса. Вот, себя послушайте: "какой-то там холокост". Не понять нам друг друга, к сожалению.
Бэмби,
речь идет именно о насильственном внедрении религии, спекуляциях, дискредитации христианства и других учений.
А насчЈт природных явлений, очень забавно объясняется назначение радуги, например, в В. Завете. Вообще, книжку эту интересно почитать, и верующим, и закоренелым атеистам, как Ваш покорный слуга. Но следует ли видеть в ней исторический документ?

Бэмби• 28.04.06 10:02

Тот же.. прохожий, матан не был написан для полудиких скотоводов так, чтобы было максимально доходчиво именно для них. Также, как и ядерная физика, также, как и генная инженерия.. И если бы Иисус выступал перед студентами, к примеру, Кембриджа, его речь, пожалуй, была бы несколько иной..
Blaster999, ну, допустим, если вам скажут - не пейте во время зачатия, а то дети уродами родятся, вы тоже закричите, что предупредивший - шовинист, и нельзя на основании одной бутылки водки уродовать всех потомков?
И зачем на основании иронического высказывания строить какую-то цепь умозаключений? Истинное христианство и не делит людей по национальному признаку. А все, что вы описали - таки да, есть. Но это - удел фарисеев и книжников, в общем, тех, кто пытается переиначить Слово под себя и свою выгоду.
Вы судите о напитке по пене.. которая на виду?
А ведь "достаточно половины дозы", и пены будет - огого..

Прохожий• 28.04.06 09:54

blaster999
" Хватит пороть околесицу. Знаете, как называется перенесение вины (причем недоказанной) небольшой группы лиц на целый народ? Ксенофобия. "
Гы-ы-ы, это Вы с сионизмом спутали. Когда кучка горбоносых горлопанов, требует от всего мира покаяния за какой-то там холокост.

Прохожий• 28.04.06 09:53

Прошу прощения за флуд, вызванный техническими причинами.

Прохожий• 28.04.06 09:39

Атака Гризли
"..А демократия - слово поганое, ругательное, бо подразумевает ответственность, активность, страшно сказать - принятие решений. "
Скажите Атака, вот Вы такой фанатичный демократ, Вы пассивный или активный? И давно Вы приняли решение стать ентим… демократом?

Бармалей• 28.04.06 03:25

Игорь
> Средний американец, который своим трудом обеспечивал курс доллара (последний раз это происходило в начале 20 века), очень даже задумывался, что написано на долларе - и благодаря этому и создал современную Америку.
Ну че ты пиздишь, бля? Тебе очень хочется в это верить?
Для американца церковь - это просто клуб, тусовка. Никто из них там в экстазе не бьется. Ты много читал что на деревянных написано? Они даже не задумываются о смысле этой фразы, как безбожник говорит "Спасибо" и ниибет от чего это слово произошло
>Средний россиянин в 10-19 веке весьма задумывался, стоит ли в его городе церковь
Снова пиздеш! Среднего россиянина всегда интересовала ближайшая пивнушка. Церковь строили без учета его мнения
Ты, бля, еще расскажи, как с 1917 русский народ по всей стране понастроил парткомов и досок почета
> А язычников на Руси пиздили еще со времен Владимира Красное Солнышко. Недопиздыши, правда, еще остались, и жуют сопли на анекдот.ру.
О, бля, еще один интернет-герой!
Подойди, бля, ко мне на улице и сообщи новость о воскрешении. Тогда посмотрим кто кого отпиздит. У меня на вас уродов давно руки чешутся
А язычники пиздили шестерок твоего Красно Солнышко (во погоняло для мужика, а? Недаром он гарем распустил;) так что никто из тех рейдов не возращался

blaster999• 28.04.06 02:59

"Выходит, Бог - ксенофоб"
Бинго! Из уст Бэмби прозвучала истина. Бог христиан - ксенофоб. Христианство - религия, насквозь пропитанная шовинизмом, расизмом и ненавистью к инакомыслящим. Эта религия возникла во времена мифологического мышления, когда мир делился на "Мы - Они", при этом "Мы" - хорошие, а "Они" - плохие. Эти времена должны кануть в Лету. У всех людей один цвет крови, и принадлежность к расе или народу не должна делать их виновными в том, что где-то что-то написано. Долой нацизм, облаченный в рясу! Хватит проповедовать ксенофобию!

ну, тоже прохожий..• 28.04.06 02:39

Пятница, 28 апреля 2006 01:49:10
Прохожий , И все таки интересно - изучать ассоциативно-логически это как ? Вот как изучить ассоциативно-логически например матан ?

да, как?
подскажите люди добрые..

Бэмби• 28.04.06 02:09

Ага, "сами породили, сами и распяли, это наши, сугубо еврейские, разборки".
Выходит, Бог - ксенофоб.
Аминь.

blaster999• 28.04.06 02:01

"так евреи сами и выбрали свою судьбу"
Если в кране нет воды...
Хватит пороть околесицу. Знаете, как называется перенесение вины (причем недоказанной) небольшой группы лиц на целый народ? Ксенофобия.

Бэмби• 28.04.06 01:58

Атака, спокойной ночи:)
Игорь, так евреи сами и выбрали свою судьбу. "Кровь на вас и детях ваших"... Неудивительно, что вечно им достается..
А Blaster999 вновь скажет "притянуто за уши"...

Прохожий• 28.04.06 01:49

И все таки интересно - изучать ассоциативно-логически это как ? Вот как изучить ассоциативно-логически например матан ?

blaster999• 28.04.06 01:33

"Третий Рейх - сугубо языческий по своей природе"
И лозунг - "С нами Бог", который так активно эксплуатировался нацистами - тоже языческий? Ну-ну

Атака Гризли• 28.04.06 01:28

Этот анекдот и относился с тем, кто себя называет "Born-Again Christians" - и иже с ними. Пародия, но близкая к тексту. Истинно верующий в Вашем понимании и не узнает себя в таком изображении, верно? К нему это и не относится.
Чао, скоро полночь, завтра опять будут в зеркале ужасы показывать :)

Игорь• 28.04.06 01:26

ЗЫ. Наибольшими еврейскими погромами за всю историю прославился Третий Рейх - сугубо языческий по своей природе. Еще евреям доставалось от древнерусских язычников и, конечно, от мусульман всех толков. Но виноваты в этом, естественно, христиане :)

Игорь• 28.04.06 01:23

Про погромы хорошо написано в клеветническом измышлении тоталитарного писателя Солженицына "200 лет вместе". Почитайте, интересно.

Бэмби• 28.04.06 01:07

Атака Гризли, теперь понимаю корни вашего неприятия.. к сожалению..
О погромах, и не только еврейских, знаю, и не только из книг..
Убивающая и разделяющая религия - горькая реальность, привнесенная именно мракобесами с отрывками из Писания, как вы выразились, наперевес.. да еще при поддержке государств - это таки да, страшная отрава..
В том-то и беда, что у многих Бог ассоциируется с церковью и государством, где патриарх с президентом, синхронно улыбаясь, благословляют солдат на кровь.
Но что здесь общего с Христом?
Blaster999, да не было его, особого желания "притянуть" что-либо "за уши". Напротив, неприятие было и скепцитизм..

Атака Гризли• 28.04.06 00:44

Я-то понимаю, таки да. Продолжаю тему, в отличие от некоторых.
Четверг, 27 апреля 2006 17:50:34
Средний россиянин в 10-19 веке весьма задумывался, стоит ли в его городе церковь - и именно благодаря этому церкви (и территория Российской Империи) выстроились от Карпат до Аляски. В начале 20 века задумываться перестал - результат не заставил себя долго ждать.
А язычников на Руси пиздили еще со времен Владимира Красное Солнышко. Недопиздыши, правда, еще остались, и жуют сопли на анекдот.ру.
Игорь
Вот эта кровь, и эта Родина, и еЈ апостолы, с Писанием наперевес. Мало? Почитайте о еврейских погромах у Короленко, как раз недавно на сайте Машкова появилось. Дискредитировано давно уже религиозное мракобесие, веками истории показано, к чему приводит "ассоциативно-логическое" переложение этих текстов.

blaster999• 28.04.06 00:34

"Blaster999, похоже, вы не разбираетесь не только в астрофизике, но и в просто- физике"
Куда уж нам...
"Тем более вы никогда, по видимому, не утруждали себя если не открыть, то хотя бы попытаться вникнуть в В. Завет.. Поразительные вещи открываются, если изучать это ассоциативно-логически."
При желании можно найти намеки на что угодно где угодно. "Посадил дед репку. Выросла репка большая-пребольшая". Намек на Большой Взрыв?

Бэмби• 28.04.06 00:24

Прозревший, правила общежития в тесных.. коммуналках.. выработались??
Отчего всем не дает покоя эта совершенно незначительная для истинно верующего деталь, как "веди себя хорошо - не нахлобучу", то есть, собственно, "загробная жизнь"? Создается впечатление, что об этом пишут те, кто сам без палки не поднимется..
Судить о христианстве по современным церквям не стоит.
Атака Гризли, какая кровь, какая Родина? Вы понимаете, о чем пишете? Если для красного словца, то.. Не буду возражать.. Бессмысленно..

Атака Гризли• 27.04.06 23:53

Религия является проявлением на порядок низших потребностей, чем даже обычная совесть.
Hear, hear. ВсЈ так. А держится подобное непотребие на вертухаях, кои на этом сайте представлены. Потому как вертухаям, им все равно - что бог, что царь, что герой, лишь бы пришел Некто Авторитетный, и велел, что делать, и снял бремя ответственности. А взамен тебе - и вечная жизнь, и непомерное величие исторической Родины, уродины, в крови по уши, но моя-то хата с краю! - и молочные реки с кисельными берегами. А демократия - слово поганое, ругательное, бо подразумевает ответственность, активность, страшно сказать - принятие решений.

Бэмби• 27.04.06 23:46

Blaster999, похоже, вы не разбираетесь не только в астрофизике, но и в просто- физике. Тем более вы никогда, по видимому, не утруждали себя если не открыть, то хотя бы попытаться вникнуть в В. Завет.. Поразительные вещи открываются, если изучать это ассоциативно-логически.
Но если вам оно не нужно и не интересно, зачем же вы ввязываетесь в этот спор?
Игорь.. Прекрасно сказано!