Анекдот №166475

«Максимум, что придумали Ленин и Сталин - это название этой первой фазы,
но и в этом я не уверен: »
Маркс говорит о фазах одной общественно-экономической формации, а
социализм по Ленину - особый строй, необходимый чтобы подготовить
феодальную России к переходу к коммунизму. Который этот российский
феодализм как минимум на 70 лет законсервировал. Но вроде бы (надеюсь),
природа свое берет.

«к СССР написанное у Маркса очень даже имеет отношение - я имею в виду
отсутствие частной собственности на средства производства (уже в "первой
фазе" коммунизма).
Средства производства в СССР были собственностью государства. А
государство – частной собственностью чиновников (с) Карл Маркс. А вот
насколько в скандинавских, например, странах собственность является
частной – вопрос. Знакомый норвежский профессор перед выходом на пенсию
прикупил с полсотни га леса. Интересно стало – вот ведь у человека свой
частный лес, стал расспрашивать, что да как. Оказалось, что никому
запретить в этом лесу гулять и грибы-ягоды собирать он не может. Сам
охотиться может только на общих основаниях. Срубить все подчистую,
древесину продать, а на этом месте коттеджей понастроить – не имеет
права. Вырубку может вести только в соответствии с установленными
правилами и квотами. Думаю, что уровень вмешательства
государства/общества в дела других собственников не намного ниже. То
есть общество в значительной степени решает, что со средствами
производства можно делать, а что – нет, а значит, в определенной степени
является их собственником.

«То есть высокие социальные гарантии за счет больших налогов с компаний
по Марксу есть _вульгарный_ социализм, придуманный буржуазными
экономистами. »
Это у Маркса придуманный, а в Швеции - реально существующий. А какой из
них вульгарней – дело вкуса.

«Насчет "по труду" уже не смешно, сколько получают рабочие на заводах GM
в Китае? »
«По труду» можно получать только в странах со свободным рынком труда и
капитала. Потому что только рынок может определить стоимость этого труда
(с) Карл Маркс. Если такого рынка нет, делить продукт труда можно по
справедливости, поровну, по целесообразности, по праву сильного и д. т.
, но не по собственно результатам труда. Почем китайские феодалы продают
GM труд своих подданных, не знаю, но к капитализму это непосредственного
отношения не имеет.
Ф. Ф.