Анекдот №162342

>Благодаря героическим усилиям Голливуда, позор вьетнамской войны
>постепенно превращается в героический эпос Америки...

іжик, я полностью согласен со всеми Вашими пятью пунктами.

>Я ответил на Ваш вопрос?

Нет, потому что вопрос был про "сунулись бы или нет, если бы был СССР".
Мой тезис -- присутствие и даже участие СССР не мешало США соваться
куда они считали нужным без оглядки на СССР и Китай. Вместо этого Вы
принялись обсуждать итоги вьетнамской войны, про которые я написал
так: "результат вышел так себе, но это другой вопрос".

>О роли наших знаю только, что помогали секретно, техникой и
>инструкторами...

Вот это-то и обидно, понимаете? Благое дело не делают тайно. Впрочем,
тайна в данном случае весьма своеобразная. Она не была тайной от
американцев, которые были прекрасно осведомлены о масштабах участия
СССР и Китая во вьетнамской войне. Тайной это было от советских граждан.

>...прямое противостояние = ядерная война = конец миру = конец всей
>цивилизации = конец планете...

А какое противостояние было в действительности? Кривое через вьетнамцев?
По Вашему, американцы терялись в догадках об источниках военной мощи
вьетнамцев?
И почему сразу ядерная война? Тут у нас с Капралом идет дискуссия про
карибский кризис, котрый был всего-то несколькими годами раньше. Мы
много спорим о результатах, но про один результат однозначно сошлись во
мнении -- шок от осознания возможных последствий ядерного конфликта был
оглушающим для обеих сторон, откуда следует, что даже воюя открыто при
помощи обычного оружия, они врядли решились бы применить ядерное. Тем
более, что война шла на чужой и для тех, и для других территории.

>Как оказалось в этих двух войнах победили не те у кого лучше танки,
>а у кого лучше средства ПВО

Я бы на первое место поставил другой фактор -- стойкость в борьбе
против агрессора. И в том, и в другом случае победу одержана
обороняющимися против пришлых захватчиков. Уж извините за
высокопарность.
"Лучшее ПВО" и вьетнамцев и у афганцев было по одной простой
причине -- у них были причины отражать воздушные налеты, их бомбили.
У северных вьетнамцев серьезной бомбардировочной авиации не было, а
истребительная работает в основном над своей территорией, сбивая
американские бомбардировщики и истребители сопровождения.
У афганцев же вообще никакой авиации не было, проэтому средства ПВО у
СА были исключительно штатные, прикрывали базы, как полагается. Ну
зачем, скажите мне, советскому солдату в Афганистане носить с собой
мобильный ЗРК? А вот "Шилки" очень даже эффективно использовались, но
не как стредство ПВО, а как средство огневого усиления. Потому что
конструкция позволяет вести огонь по наземным целям. А куда деваться
моджахеду без Стингера, если над головой беспрерывно висят советские
самолеты и вертолеты, застилая небо?

Так что наличие более хорошего ПВО у победителей -- всего лишь
совпадение, следствие сложившихся условий. И вовсе не лучшее ПВО было
причиной победы.