История №1593480
Искажения включали смещение рек, железных дорог и городов на расстояние до 40 километров. Часто это приводило к трагедиям — геологические партии пропадали в тайге. Когда советские инженеры прокладывали трубопроводы, дороги, линии электропередачи — они работали с картами, на которых реки и рельеф были сдвинуты на десятки километров. Доступа к военных картам ни у кого, разумеется, не было.
В крупных городах искажали пропорции, чтобы скрыть военные заводы и секретные объекты. Закрытые города вообще исчезали с гражданских карт. Бдительность наивысшая, враг не пройдет! Все это было вдвойне бессмысленно, учитывая возможности американских военных спутников. В случае войны никто бы не стал бы использовать советские гражданские карты.
А теперь представьте, как вообще в такой ситуации можно построить в стране автомобильную навигацию? Александр Турский рассказывает, как это было:
«После истории про GPS хочется сказать одну важную вещь: сам по себе спутник еще никого никуда не довозит.
Он может сказать, где ты находишься. Но чтобы ты действительно доехал до нужного подъезда, повернул там, где можно, не уткнулся в одностороннюю улицу и не ушел под мост, в который не проходит твоя машина, нужна вторая половина чуда – карта.
И вот с картами в бывшем СССР все было куда интереснее, чем с GPS. В Америке и Европе автомобильная навигация росла почти естественно с начала 90-х: появились компании, которые делали карты, автопроизводители покупали их, системы становились лучше. А у нас карта долго оставалась военным объектом. В советской логике карта была про государство, про контроль, про войну. Поэтому в начале 2000-х идея запустить нормальную автомобильную навигацию в России звучала как абсурд.
Нужно было решить сразу несколько задач, каждая из которых по отдельности уже казалась невозможной. Убедить западных партнеров, что в России вообще можно делать такие карты. Убедить российских чиновников и военных, что это не подрыв безопасности, а нормальный шаг в будущее. Затем были легальные ограничения на использование карт (вы будете удивлены, но отметка на карте о расстоянии между деревьями в лесу и их толщине есть гостайна, равно как и нагрузка мостов) и 30 м ограничение на знание ваших координат.
На одном конце этого моста были агрегаторы карт TeleAtlas и Navtech и стоящие за ними автопроизводители. На другом – российские ведомства, секретность, старые правила и вечное ощущение, что проще запретить, чем разрешить. И вот между ними появилась небольшая команда "НавКарты", которая занялась не только картографией, но и культурным переводом. Они переводили не слова, а смыслы. Объясняли одним, почему в России все так сложно. Объясняли другим, почему это все равно нужно запускать. Ах, еще им надо было найти инвесторов, готовых всунуть голову в эту петлю.
Сначала инвесторов уговорили не вложить миллионы, а рискнуть сравнительно маленькой суммой в 100к просто на то, чтобы ответить на вопрос: это вообще возможно или нет, с легальной точки зрения? Через несколько месяцев на столе уже лежали первые договоренности с участниками рынка, Роскартографией, минтрансом РФ, и даже договоренности с военными. Стало понятно: да, слово "невозможно" – это не диагноз, а просто привычка так говорить. Самым важным было отношение: предшественники НавКарт пытались бороться с государством. НавКарты пришли к государству и сказали: "Вы не можете остановить прогресс. Давайте мы вам покажем цепочку поставок и мы вместе подумаем, как решить наши проблемы в режиме win-win". Это было настолько неожиданно для чиновников, что они решили попробовать.
Дальше началась настоящая работа. Надо было сделать карты Москвы и других городов на уровне стандартов ТелеАтласа, и протестировать на реальных БМВ и Мерседесах. Надо было вычистить из карт то, что считалось военной информацией. В какой-то момент нашлось и решение для "30 метров" (кстати, само по себе это ограничение было секретно). Вместо отмены закона – что почти нереально – команде НавКарт удалось показать, что штатная способность навигаторов показывать координаты с точностью до 1 секунды не нарушает (ну, почти не нарушает…) ограничение в 30м. Для этого ученые из профильных ведомств даже написали очень умную статью на 30 страниц. Оказалось, что иногда большие узлы развязываются не грубой силой, а точной формулировкой.
Через два года все это перестало быть теорией. В июне 2006 Минтранса РФ собрал Большую Коллегию, чтобы обсудить, как можно было бы создать автомобильную навигацию – уже становилось стыдно. Представители разных НИИ предлагали создать стандарты, форматы данных и т.п., и лишь просили денег. Но команда НавКарт просто показала фото из BMW, которая уже ехала по Москве. Ее навигатор проецировал команды на лобовое стекло, что было по тем временам весьма круто. Эффект был близко к шоку. Генерал Филатов спросил, а как решили легальные вопросы. Зам.дир Роскартографии Александров объяснил, что все было сделано совершенно легально (и как сделано). На этом пятнадцатилетние "страдания по навигации" в РФ закончились.
Но реальность оказалась страшнее. Когда проект стал заметным и успешным, им заинтересовались те, кто привык грабить – люди из правительства РФ. Команду вызвали в Счетную Палату (она в те времена занималась "отжимом" бизнесов, а не текущий СК), и предложили отдать весь бизнес, чтобы "не сесть". Но они не учли огромной медийной поддержки проекта, и того, что он был реально прикрыт с легальной стороны (в те времена еще надо было что-то доказывать в судах). Команда НавКарт решила рискнуть, и послала всех нах. И сразу жестко предложила ТелеАтласу выкупить бизнес, что ему и пришлось сделать – во время "наезда" их вице-президент Ад Бастиансен и крутой голландский инвестор Рул Пипер попробовали подыграть разводилам из Счетной Палаты. По результату продажи проекта IRR для инвесторов оказался ровно 100% в год.
Dmitry Chernyshev
Чушь. От середины 80-х до начала 90-х по советским автоатласам проехал много тысяч километров. Все совпадало. А вот разрешение, да было низким, на военных картах отображались и пожарные просеки и все сельские дороги, на атласах максимум второстепенные грунтовые дороги.
владимир В➦user34• 07.04.26 22:10🇷🇺
это не чушь,а правда.посмотри авто атлас годов 80-х,по нему можно ехать только по крупным трассам,а вот все остальное это какой то пипец. один раз ехали по атласу из подмосковья в рязанскую область,триста километров почти 12 часов.наплутались от души.по карте смотришь,вот он поворот нужный,у местных спрашиваешь,а они говорят ещё километров 20 надо проехать. Да что говорить, пересечение м7 с а108,по картам под прямым углом было,а по факту 7 километров в сторону москвы.сколько машин заезжало в этот тупик..
Старый как дерьмо мамонта• 07.04.26 20:16🇷🇺
Мы же в интернете сидим, а в нём есть сайт со старыми картами, можно посмотреть и убедиться, где правда, где ложь. Чудовищные искажения на карте Ленинграда начались после появления у врага ракет Тома и Гавк, искажения были абсолютно бессмысленны, вся территория СССР уже была отснята американцами из космоса, но что было, то было.
v450 ★• 07.04.26 19:34🇦🇹
Ощущение какого-то бреда.
Во первых, следует различать навигацию по карте и спутниковую навигацию.
В описываемые годы речь шла о навигации по картам. Но такая навигация существовала и в СССР, правда военная. БРДМ, БРМ, КШМ были топопривязчиками годов эдак с 70-х, если не с 60-х. Только в путь.
Что касается навигации городской, то городских карт не существует, а существуют городские планы, привязка в которых осуществляется не по координатам, а относительно реперных точек. Отнесение объекта 30 метров в городе, означает его перенос даже не на соседнюю улицу, а в соседний квартал.
Кстати, во вторых, про 30 метров. Это называется слышал звон, да не знает где он.
Такое загрубление действительно существовало. Только не на картах, а в сигнале GPS. И, соответственно, не в России, а по всему миру, включая США. Для получения точных координат нужен был специальный декодер, который был только у американских военных. Это загрубление было отменено Клинтоном в 2006, ЕМНИП, году.
И в третьих, о секретности.
В СССР секретными считались карты масштаба 1:100 000b и крупнее, сейчас от 1 : 50 000.
Но! На самом деле секретность определяется несколькими вещами:
- в первую очередь масштабом;
- наличием координатной сетки, и координат;
- наличием на листе военных объектов и специальной информации.
Поэтому, если еще не так давно в инете можно было найти "полтинники" и крупнее с обрезанными координатами (которые так-то нельзя обрезать - они повторяются внутри листа), и со штампом "Гриф "Секретно" снят", то сейчас - фиг. Потому что нельзя быть уверенным, что штамп поставлен легально, и что на карте нет военного объекта. А это уже разглашение государственной тайны, даже если ты не давал никаких подписок, и про эту самую тайну ни сном, ни духом.
И еще, стесняюсь спросить, а триангуляционные вышки и астропункты 1-го класса тоже на 30 метров сдвигали?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_664b5f0ac9d18f62659a696b_664da75d61b41511501ef899/scale_1200
https://geodetics.ru/sxemakrasovskij.html
А вот и городской репер подъехал:
https://ic.pics.livejournal.com/mib55/39777448/1441688/1441688_original.jpg
Приятель работал на строительстве энергоблока БН-800. Решили провести учения типа "антитеррор -20ХХ". Он распечатал спутниковые карты объекта из интернета и притащил их в штаб учений. Генералов чуть кондрашка не хватила , когда они карты -двухсотметровки посмотрели, хотели даже арестовать как шпиона 😂. Когда он им на ноуте показал всё это вживую, генералы начали кипятком ссать и кудахтать :"Да как же это, кто разрешил?" и т.п.
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам" (с) не помню, кто
Какой бред. Ещё в СССР я купил карту Крыма, и нихрена она не отличается от той, которую купил лет через двадцать при Украине. Само собой, свой регион прекрасно узнавал.
история прямо как "Экспедиция на гору Калиманджаро (скетч Монти Пайтон)", легко находится в ютубе. Прямо автор изображён.
Карты со смещением у геологов и проектантов мостов и ЛЭП?
Да да, конечно, а водителям еще при покупке атласа дорог еще правый глаз на кассе выкалывали.
В 80-х в стройотряде в Казахстанской глубинке тянули телефонные линии по отделениям совхозов. По проекту посчитано на линию 160 столбов - один столб на 50 метров. Мы 50-метровой веревкой разметили всю трассу пешком, оказалось что столбов надо 180. Отделение - 10 мазанок саманных. Что там прятать было, что его на километр сместили?
Аффтор, сразу палишь свой возраст и некомпетенцию!
Все решалось гораздо проще: внесение системных поправок в карты разного масштаба. Начиная с 1:50000 и крупнее поправки не вносили, т.к. эти масштабы и так секретные были.
Компания 2ГИС (ранее «ДубльГИС») была основана 25 апреля 1999 года в Новосибирске Александром и Мариной Сысоевыми. История продукта началась с разработки электронной карты города в 1994–1995 годах, а в 2004 году проект выделился в самостоятельное юридическое лицо ООО «ДубльГИС»
Какое тупое враньё!
В старые времена порекомендовал бы "Аффтор выпей йаду"
Всё в этой России, бл@ть, что-то не так.
Даже имена жуликов.
Ведь эти Ад Бастиансен и Рул Пипер - чистейшие же русаки!
Лично с ними, как сейчас помню, пел когда-то "Вольга, Вольга, мат роднайа..."
Вы немного удивитесь, но как раз во времена перестройки начали выпускать нормальные туристические карты. Вся избыточная секретность тогда и была похерена. У меня до сих пор валяется карта Москвы (отдельно) и Мособласти. Первая разворачивающийся лист, вторая книжка страниц на 50. Правда это середина 90х, но задолго до ЖоПы С.
Чушь собачья.
Автор абсолютно не в теме.
Заказ, очевидно, выполняет.
Да, в гражданских картах были неточности и пропуски, намеренные.
Это правда.
Остальное галиматья.
v450 ★➦Mamba• 07.04.26 18:47🇦🇹
Гражданских карт не существует. Как и военных. Есть топографические карты, и все.
Отдельные классы - морские карты, авиационные и т.д.
Сейчас на географическом факультете учат:
КЛАССИФИКАЦИЯ КАРТ ПО НАЗНАЧЕНИЮ
Подразделение карт в зависимости от их основного назначения может дать первую ступень классификации:
- карты для народного хозяйства и управления,
- карты для просвещения, науки и культуры,
- карты для военных целей.
А во времена СССР был отдельный вид карт - карты специального назначения: Карта, предназначенная для решения определенных задач и для определенного круга потребителей... к ним относились и карты РККА, с масштабами с масштабом 1:2.5М - 1:100К. Государственные топографические карты СССР издаются в масштабах 1 : 1 000 000 и крупнее