История №1587907
Почему христиане празднуют Пасху каждый год в разные даты? Есть даже чёткое разделение церковных праздников на переходящие и непереходящие, у непереходящих есть определённая дата, а переходящие связаны с Пасхой: Троица, она же Пятидесятница, Масленица, Красная Горка и т.д.
Только не надо мне объяснять, как вычисляют Пасху: есть формула, основанная на сложных отношениях солнечного и лунного календарей. Но это ответ на вопрос КАК, а не на вопрос ПОЧЕМУ.
Евангельскую историю я тоже прекрасно знаю. Да, все ключевые события Страстей Христовых происходят в течение семи дней после Песаха.
И что?
Связь тут не сакральная, а чисто ситуационная. Агенты охранки решили арестовать Иисуса в Иерусалиме, потому что это удобнее, чем гоняться за ним по пустыне, и они воспользовались тем, что Учитель с учениками решили отпраздновать Песах цивильно, а не где-нибудь на камнях на берегу Мёртвого моря.
Но если бы арест и последующие следственные действия произошли в любое другое время, разве это что-нибудь изменило? Пропал бы эпизод с пасхальным амнистированием Вараввы и последующей гигиенической процедурой Понтия Пилата, но, согласитесь, это не принципиально.
Так что же мешает христианским учёным вычислить, когда Песах отмечали в 33-м году от Рождества Христова, датировать, соответственно, все остальные события, и отмечать Воскресение Христово в одну и ту же дату, как мы празднуем Рождество?
Рождество, правда, празднуют отдельно по григорианскому и по юлианскому календарю, а некоторые, признаюсь, делают это даже дважды (ещё иногда вместе с армянами), но, всё-таки это раз и навсегда установленная дата. Рождество Христово!
А Воскресение Христа мало того, что каждый год празднуется в разные дни, так и называется почему-то Пасхой. А у англосаксов вовсе Easter, как наш космодром на Амуре.
Это абсолютно необъяснимо, тем более, что Песах, как ни странно, праздник НЕПЕРЕХОДЯЩИЙ. Он празднуется каждый год в один и тот же день, 14-го Нисана. Правда, сам Нисан плавает по современному календарю, в итоге случается, что христианскую Пасху отмечают раньше, чем Песах, что делает ситуацию совершенно необъяснимой.
Невольно вспоминаешь изречение Тертуллиана, известного блогера III-го века от Р.Х., с его фразой: «Верую только потому, что это полный абсурд».
И ведь я даже не затрагиваю вопрос о том, что Песах, это празднование исхода из Египта, хотя всем известно, что Песах праздновали задолго до этого события, и связь тут, опять-таки, ситуационная. Моисей назначил свой турпоход на этот день, хотя вполне мог бы подождать пару дней, чтобы у соплеменников тесто подошло, и они не давились бы пресным хлебом…
Очень надеюсь, что редакторская группа не закроет мне обсуждалку, а то я так ведь и останусь блуждать во мраке, не соприкоснувшись с животрепещущим мнением народным….
Ez• 17.03.26 00:09🇷🇺
Традиция древняя и даты менять глупо, лунный календарь работает в сельском хозяйстве и его не поменять декретом, проще менять названия праздников и божеств: Таммуз-Ваал-Осирис-Ленин и т.д. и т.п.
А народу всё равно, по какому поводу бухло и промискуитет.
Видимо, потому что небесные светила чуть более надёжны, чем люди: не так быстро меняют точку зрения
Удивительно другое - Христос в принципе не учил тому, что сейчас составляет костяк христианства. Причём, любой версии оного.
Учение Христа это "Бог есть любовь".
Религии выродились в непонятную самим верующим обрядовость, главной целью которой стало управление народными массами и легитимизация власти.
Суть учения Христа подменили на культ его личности, а его божественность была утверждена голосованием более 300 лет спустя.
Фактически, религии плодят намного больше материалистов, чем духовно практикующих
Vovanavsegda ★★➦Знак Свыше• 16.03.26 23:01🇷🇺
Ну вот .... правильные слова. Я знал что ты не безнадёжен.
wasting the dawn ★➦Знак Свыше• 16.03.26 23:12🇷🇺
"Бог есть любовь" к ближнему, не ко всем подряд...
Вопрос поднят животрепещущий. Спасибо, что не прошли мимо.
Так же с нетерпением жду просветления.
Вот меня точно также мучал этот вопрос. И я его задал на какой то публичной встрече с священником (РПЦ). Давно это было. Еще в 90-е. Священник удивленно посмотрел на меня, и сказал: Пасха вычисляется по лунному календарю.
И только сегодня я посмотрел в гугле (ваша история) лунный календарь с нашим обычным не совпадает.
Что тут можно сказать? У каждой марфушки свои игрушки. Почему? Одни праздники привязаны к датам, другие плавающие? Богу весть. Лунный календарь ... Нам не понять
proctoleha➦proctoleha• 16.03.26 18:17🇷🇺
а вот полный ответ от гугл ИИ
Дату Пасхи определяют не по обычному солнечному календарю, а по лунному. Поскольку лунный месяц короче солнечного, празднование ежегодно сдвигается.
Основные правила расчета
Чтобы вычислить день Пасхи, используют систему, называемую пасхалией. Согласно правилам Первого Вселенского собора (325 г.), праздник должен наступать при сочетании трех условий:
После весеннего равноденствия (21 марта).
После первого весеннего полнолуния (которое наступает после или в день равноденствия).
В первое воскресенье после этого полнолуния.
Почему даты у разных конфессий не совпадают?
Хотя правила расчета одинаковы, православные и католики часто празднуют Пасху в разные дни из-за использования разных календарей:
Православная церковь ведет расчет по юлианскому календарю («старому стилю»). Кроме того, по православным канонам христианская Пасха не может праздноваться раньше или в один день с иудейской Песах.
Католическая и протестантские церкви используют григорианский календарь («новый стиль»), который более точно соответствует астрономическому времени.
каждая религия обычно адаптирует предыдущие праздники под своё верование
песах вроде бы основывался на аграрных скотоводческих праздниках весны
кстати исход евреев из египта вроде бы не подтверждается археологически, т.е. максимум может было какое-то небольшое племя
Есть один такой народ
Видим мы его влиянье -
Рождество и Новый год,
Революция, восстанье,
Демонстрация, салют,
Триколоры гордо реют.
Поучаствовал кто тут?
Ну конечно же евреи.
Похороны и лафет,
Толчея на Мавзолее.
Думаете там их нет?
Таки есть. Это ж евреи.
Кто там в театре и кино?
Кто там двигает науку?
Ясно что не Иванов
Приложил к науке руку ))..
Финнн, спасибо за интересный вопрос. СанитарЖеня, спасибо - интересно было прочитать ответ. А в целом, забавно копаться в религиозной логике, когда она вся дырявая как решето.
Vovanavsegda ★★• 16.03.26 15:55🇷🇺
Дружище, а тебе не один хер, как католики, РПЦ и прочие "адвентисты" развлекаются? Логика это не про них. Ребята предпочитают веру.
wasting the dawn ★➦Vovanavsegda• 16.03.26 19:18🇷🇺
Вера творит чудеса, тот, кто верит, кто честным и мужественным путем идет указанным ему совестью путем, тот победит.
Пётр Николаевич Врангель
Vovanavsegda ★★➦wasting the dawn• 16.03.26 19:51🇷🇺
Я в своё время читал мемуары этого господина. Он плохо кончил.
wasting the dawn ★➦Vovanavsegda• 16.03.26 20:33🇷🇺
из тех, что переметнулись к большевикам, многие кончили еще хуже...
finnn ★➦Vovanavsegda• 16.03.26 21:24🇷🇺
Владимир, согласен, Врангель, Колчак, Краснов, Каледин, Семёнов плохо кончили... А их противники кончили хорошо? Тухачевский, Блюхер,Егоров...
Vovanavsegda ★★➦finnn• 16.03.26 21:44🇷🇺
Мы же не занимаемся сравнительным анализом? Судеб и биографий? Каждый в итоге получил или получит по заслугам. Справедливо или нет? Поди знай. История эта та ещё тварь, веры которой нет по определению. Давайте в первую очередь заботиться о себе и близких. Ну чтобы без трагедий, катаклизмов и трудной судьбы.
Кто-то из правителей рассказывал, как приучить народ к покорности. Просто надо им сделать жизнь нестерпимой указом, а через какое-то время другим указом облегчить жизнь, и все будут восхвалять доброго владыку. На эту тему родился анекдот про совет раввина еврею завести козу.
Все праздники из той же серии . Тертулиан был прав:"Верую, ибо абсурдно".
То есть, умом не понять -логике никакой не поддаётся.
Мне кажется, что самым вероятный ответ, это "а нафига традиции менять?"
Для начала - календари европейские (оба) и еврейский на разных принципах, что юлианский, что григорианский солнечный (то есть год равен обороту Земли вокруг Солнца), а еврейский календарь лунно-солнечный, то есть месяц не условная доля года, а действительно лунный месяц (но так как в году нецелое число оборотов Луны, то число месяцев переменное, приходится вставлять дополнительный). Есть и чисто лунный, мусульманский, но тут он не важен. Поэтому в европейских один и тот же календарный день приходится на разные фазы Луны, а в еврейском - на одинаковые. Песах, по всей видимости, действительно возник до "избавления из плена египетского" и связан с домоисеевыми культами, предположительно лунными. Поэтому он празднуется в полнолуние (весной - поскольку весной можно радоваться, что выжили в зиму, после весеннего равноденствия). В силу названных свойств еврейского календаря он приходится на тот же день, хотя по европейским календарям это разные даты.
Христа распяли на Песах, а воскрес он после этого, то есть Воскресение Христово надо праздновать в воскресенье после Песаха. Так и было установлено в раннем христианстве, пользовавшемся, как и прочие подданные Рима, юлианским календарём. Точность этого календаря была куда выше прежнего римского, год был принят равным 365.25 суток, на пределе точности тогдашней астрономии. Но точное значение года (оборота Земли вокруг Солнца) несколько меньше, и постепенно наросло отклонение, сдвигавшее даты праздников. Папа Григорий повелел исправить, сдвинув даты и изменив назначение високосных дней. В результате свойство "праздновать Пасху весной после Песаха", соблюдавшееся в юлианском календаре, потерялось. Осталось "первое полнолуние после весеннего равноденствия", а так как 20 марта по григорианскому и юлианскому календарю в разные дни, то католическая и православная (в церквях, не перешедших на григорианский календарь или на календарь Миланковича, который на ближайшие 3000 лет совпадает с григорианским, но формально не такой, принят в сербской церкви) могут не совпадать.
finnn ★➦СанитарЖеня• 16.03.26 15:55🇷🇺
Спасибо за справку, но всё равно непонятно, зачем привязываться к плавающей дате. Это всё равно, что я запомню, что жену с днём свадьбы надо поздравлять через неделю после того дня, когда в США выборы президента. Так допоздравляешься.. Вон, британцы договорились монарха позравлять с ДР во второе воскресенье июня. И по фигу, что у него в метрике написано 😄
ystervark➦СанитарЖеня• 16.03.26 16:15🇿🇦
Вот тут непонятно, про равноденствие: ведь это конкретное наблюдаемое и предсказуемое астрономическое событие, для него не требуется запоминание конкретной даты. Тем более, что оно вовсе не каждый год 20 марта.
А про радость от того, что выжили в зиму - дело же не в Сибири происходит. В Израиле я бы, скорее, радовался, что пережил лето.
Старый как дерьмо мамонта➦finnn• 16.03.26 16:56🇷🇺
Я понимаю британскоподданных, иметь выходной в июне приятнее, чем в ноябре, сам смирился с "ельциным днём" в июне вместо 7 Ноября исключительно из-за погоды.
СанитарЖеня➦finnn• 16.03.26 19:24🇷🇺
В еврейском (лунно-солнечном) календаре дата Песаха не плавающая, но по отношению к солнечному году плавает. Критерий, видимо, был - сохранить привязку к Луне, продолжить преемственность к иудаизму, как "первой ступени христианства" и чтобы это был весенний праздник.Эти условия породили первое полнолуние после весеннего равноденствия, и чтобы после Песаха.
СанитарЖеня➦ystervark• 16.03.26 19:26🇷🇺
Так если бы привязывались к равноденствию только - была бы чёткая дата. Как навруз. Но потребовалось включить и Луну, и Солнце, а тут периоды различны.
Что до выживания зимой - речь о смертности не от холода, а от голода.
ystervark➦СанитарЖеня• 16.03.26 19:56🇿🇦
Я бы скорее о смертности от жары озаботился. Зимой-то там, по-моему, вполне неплохо. В том числе и для барана (они же там скотоводы были в основном). Если же они там чего-то выращивали, то тоже надо сезонность смотреть. А то, например, пшеницу кое-где зимой растят. Не озимую имею в виду, обычную.
Byram ★★★➦СанитарЖеня• 17.03.26 04:05🇷🇺
Сразу видно, что человек в "МЕОЦ" ходил регулярно :-)
СанитарЖеня➦Byram• 17.03.26 06:35🇷🇺
И даже призы за "еврейские вопросы" брали-с!
(Пояснение - одна из основных проблем при организации турниров спортивного ЧГК это найти помещение. Когда-то проводили в аудиториях ВУЗов, объявляя "открытым студенческим", потом из-за пропускного режима усложнилось; есть вариант - в кафе, оплачивая хозяину "депозит", то есть сумму, на которую закажем, или можем не заказывать ничего, а так ему отдать; Анатолий Белкин нашёл помещение в Еврейском Общинном Центре, но четверть вопросов должна была быть "еврейскими" - об истории, культуре и т.п. евреев, достаточно широко - от Моисея до Эйнштейна и далее)
PM• 16.03.26 14:21🇷🇺
Какая чушь! Если даже попяры говорят, что Иисус родился за 5 лет до Рождества!
fidel_castro➦finnn• 16.03.26 14:41🇷🇺
Неизвестно, в каком именно году был распят Христос. Считается, что в интервале 30-33 гг. н.э.
А все даты Песаха и Пасхи привязаны к лунному календарю и "пляшут" от 14 нисана - даты первого седера (выход из Египта).
Omeganian ★➦finnn• 16.03.26 16:04🇮🇱
Ерунда, в декабре пастухи даже в Иудее ночью в поле не сидели.
finnn ★➦Omeganian• 16.03.26 16:28🇷🇺
Конечно не сидели. Они там жили. Или Вы думаете, у них была городская прописка?
Traetaona➦finnn• 16.03.26 20:11🇷🇺
Хер там. Вы удивитесь, наверно, ещё и здесь - но никто не знает дату, её придумали. И вот да -её установили жёстко.
Traetaona➦finnn• 17.03.26 00:28🇷🇺
Та я гребу. Это ж всё устанавливали церковные чины, по каким-то своим понятиям. В религии полно отсебятины, не обоснованной
НМ ★★➦fidel_castro• 17.03.26 01:14🇷🇺
Я бы даже сказал, что неизвестно, жил ли он вообще, а если и жил, то даты его рождения и смерти - ОЧЕНЬ условные...
Первые сведения о том, что Иисус родился именно 25 декабря, появились в 354 году н.э...
Прикиньте, насколько такие сведения могут быть "точны".
Некоторые христианские конфессии, кстати, не согласны, что Иисус родился в декабре, т.к. в это время точно не должны были проводиться никакие переписи из-за (сравнительно) плохой погоды, что значительно осложняло бы проведение таких массовых мероприятий.
Кстати, до середины XIX века Рождество особой популяностью в Европе как праздник НЕ ПОЛЬЗОВАЛОСЬ (а в Англии в XVII веке Рождество вообще ЗАПРЕТИЛИ праздновать), начали его более активно отмечать лишь после публикации рассказа Диккенса "Рождественская песнь в прозе" в 1843 году - причем ни один английский издатель того времени не захотел издать этот рассказ, опять же, из-за малой популярности праздника.
Диккенс в итоге издал тот рассказ за свой счет...
Byram ★★★➦finnn• 17.03.26 04:04🇷🇺
"Но 25 декабря! По старому стилю."
Вы хоть немного копните. 25 декабря праздновали день рождения бога Митры. На момент зарождения христианства митраизм был гораздо популярнее. Позже христианство просто начала использовать эту дату. За примером далеко ходить не нужно. Был праздник международной солидарности трудящихся, стал праздник весны и труда.
Вы не поняли! Главное не праздновать в один день с евреями. Остальное второстепенно.
finnn ★➦Kelavrik_0• 16.03.26 14:15🇷🇺
Понимаю. Это же четвёртый раз в году получится: католическая, православная, армянская... Да, перебор!
Kelavrik_0➦finnn• 16.03.26 16:31🇷🇺
Зато иеговистской не бывать. Интересно, а у мормонов пасха есть?
finnn ★➦Kelavrik_0• 16.03.26 16:57🇷🇺
Говорят, что есть. Я думаю, в этот день каждому мормону все его 30 жён яйца красят. Но главный праздник у них, - День Пионеров (и это не шутка 😄)
Kelavrik_0➦finnn• 16.03.26 17:03🇷🇺
Многожёнства у мормонов сейчас нет, запретили власти. А пионерия - чудесная страна. Даже для мормонов. Только у них пионеры другие.
finnn ★➦Kelavrik_0• 16.03.26 20:56🇷🇺
Многоженства нет??? Ой Вы наивный... то есть, если с мужиком живут 20 племянниц (неизвестно, от каких дядьев), то закон соблюден? Лишь бы иж жёнами не называли..
Kelavrik_0➦finnn• 16.03.26 21:13🇷🇺
Вот Хенк его знает, вроде сейчас такого нет. Именно у мормонов. А вот в Чечне есть.
Kelavrik_0➦kalintzar• 17.03.26 00:53🇷🇺
По мнению иеговистов, православные с католиками не христиане.
kalintzar➦Kelavrik_0• 17.03.26 00:59🇷🇺
Мнение Свидетелей Иеговы, не считающих Иисуса Христа Богом, конечно же, весьма ценно для христиан всех конфессий)
Kelavrik_0➦kalintzar• 17.03.26 01:07🇷🇺
Как и мнение православного для мормонов.
А мне как атеисту безразлично мнение любых христиан.
СанитарЖеня➦Kelavrik_0• 17.03.26 06:29🇷🇺
А по мнению православной церкви (полагаю, и католической) не христиане как раз иеговисты. Третья категория (первая категория при принятии в православие - католики, армяно-григориане и некоторые другие, у которых есть причастие, они "отрекаются от ереси"; вторая - протестанты, им надо ещё и причастие принять; а иноверцы - третья, полный обряд крещения, и иеговисты относятся к ней)
Толмач Иероглифов➦СанитарЖеня• 17.03.26 06:46🇺🇸
Различают три способа присоединения к Православной Церкви:
1) католиков, если они миропомазаны (конфирмованы), присоединяют к Православной Церкви по третьему чину – через Покаяние, если только будет достоверно известно, что они приняли конфирмацию в своей Церкви. Так же присоединяются старокатолики и крещеные в Армяно-Григорианской Апостольской церкви;
2) англикане, лютеране, реформаты, старообрядцы и современные раскольники (например, украинские филаретовцы) принимаются по второму чину – через Миропомазание;
3) неопятидесятники, адвентисты, Свидетели Иеговы, мормоны, муниты, адепты «Богородичного центра», последователи лжехриста Виссариона и т.п. присоединяются к Православной Церкви по первому чину – через Крещение.
https://azbyka.ru/prisoedinenie-k-pravoslavnoj-cerkvi
События Евангелий произошли более чем через 300 лет, во времена правления Елены, матери Константина, в Иерусалиме. Одновременно с этим в Армении приняли христианство. По легенде, местный царь болел, внял советам, помолился и излечился.
Старый как дерьмо мамонта➦Clopodav• 16.03.26 16:49🇷🇺
Армяне за такое вас убьют. Они считают себя первыми христианами на планете, ведь еврея Христа кто-то же обратил в христианскую веру, и по секрету он был армян.
finnn ★➦Старый как дерьмо мамонта• 16.03.26 21:00🇷🇺
То есть Господа нашего Иисуса Христа в христианство обратили армяне??? Верю.
А что они у Него при этом спиз... Ну, в смысле, зачем им это надо было? Просто так армяне работать не будут...
Простите, но на столь высокоученые вопросы ответ может быть не менее высокоученым: по кочану.
Zamorochenny➦Феромон• 17.03.26 08:14🇷🇺
Наверное, да. Может, не надо искать смысла там, где его нет. Сами люди напакостили и извратили всё христианство - какие-то течения, неправильно. Истина одна, однако
бывший камикадзе• 16.03.26 13:33🇱🇻
Кстати, согласен. Если у Учителя днюха и другие праздники имеют плавающие даты, то почему мы так строго к ним привязаны?
Я бы посоветовала для начала исследовать вопрос когда празднуется Easter и когда празднуется Orthodox Easter ( Пасха), чтобы потом смело утверждать , что христианская Пасха всегда попадает раньше, чем Песах.. ещё бы порекомендовала учесть тот факт, что христианство имеет три основных течения..поверьте, Вы будете удивлены открытию по датам Пасхи и Песаха
finnn ★➦Gardarike• 16.03.26 13:05🇷🇺
Где у меня написано, что "христианская Пасха всегда попадает раньше, чем Песах"??? Слово "случается" Вам ничего не говорит????
Гарик О ★➦Gardarike• 16.03.26 13:08🇷🇺
Победу СССР в Войне Израиль тоже отмечает по-разному.
Gardarike➦finnn• 16.03.26 17:27🇺🇸
Слово «случается» мне ничего не говорит..тем более, что синонимы к этому слову «бывает», «происходит» и т.д… поэтому я читаю в контексте Вашей мысли, где не указана периодичность случайности.. как- то так…
finnn ★➦Gardarike• 16.03.26 21:10🇷🇺
Гардарайка, пусть с Вами всё хорошее случается, бывает, и происходит. Искренне Вам желаю.
Gardarike➦finnn• 17.03.26 00:19🇺🇸
Так и я не со зла.. исключительно с точки зрения христианской добродетели))
Старый как дерьмо мамонта• 16.03.26 12:55🇷🇺
Масленица это даже не языческий, а астрономический праздник весеннего равноденствия, и празднуется она 21 марта. Но у попов в это время пост, праздновать ничего нельзя, и они сдвинули праздник весны на разгар зимы.
finnn ★➦Старый как дерьмо мамонта• 16.03.26 13:23🇷🇺
Похоже, у нас разные Масленицы. Масленица, - первая неделя Великого поста, начинается она за сорок дней до Пасхи. Начало Масленицы зависит от Пасхи, например, в 1983 году Сырная седмица праздновалась с 7 по 13 марта. Это точно не разгар зимы.
fidel_castro➦finnn• 16.03.26 14:40🇷🇺
В 80-х, в Ленинграде по крайней мере, это была еще зима. Мы в школе бегали на лыжах почти до весенних каникул.
Сейчас, конечно, погода и пейзаж соответствуют середине апреля.
Сдается мне, что точные расчеты всевозможных дат более чем 1000 лет назад - штука более чем сомнительная. Календари тогда использовались без поправок (юлианские), писарей было немного, а основная задача календаря была в том, чтоб предсказывать циклы сельхозработ ну и если повезет - всяческих затмений. Ошибка в 2-3 дня была вполне допустима и простительна за 1 год. Главное, ее не накапливать и регулярно подправлять по солнечному циклу. Юлианский календарь это делал так себе
А никого не смущает, что зодиакальные созвездия движутся по небу за счет прецессии земной оси? И съехали примерно на 2 недели за тысячу лет? Ничего, как прибили границу к 21-22 числам месяца, так и используем
finnn ★➦kamakama• 16.03.26 13:26🇷🇺
Ну, если Вы имеете в виду гороскопы, привязанные к знакам зодиака, так серьёзные люди в них не верят. Такие, как я, например: я Близнец. Ни один Близнец в гороскопы не верит, даже женщины.
kamakama ★➦finnn• 16.03.26 14:36🇷🇺
А какая разница между гороскопами и религиозными праздниками в честь событий тысячелетней давности? по мне так никакой. Это вопрос веры, а не точности исчисления