А вы знаете, что самый добрый доктор советской литературы был вполне реальным человеком. Доктор Айболит списан не с абстрактного гуманиста, а с выдающегося врача из Вильнюса — Цемаха Шабада. Сегодня Шабада назвали бы «наивным», а тогда — просто порядочным. Он лечил бедняков бесплатно, помогал детям, подкармливал бездомных животных, и, что особенно важно, не читал никому мораль. Просто делал то, что считал правильным.
Корней Чуковский познакомился с ним в Вильнюсе в 1912 году. В своих дневниках он описывает сцену почти сказочную: доктор идёт по улице, за ним — дети, собаки, кошки. Кто-то тянет его за полу халата, кто-то просит посмотреть лапу или горло. И ни одного отказа. Так появился Айболит — врач, который лечит «всех, у кого болит», не спрашивая ни паспорт, ни национальность, ни взгляды, ни правильность образа жизни.
Шабад был к тому же активным общественным деятелем, сионистом, активным участником еврейского общественного движения, сооснователем Еврейского научного института (YIVO) и светских еврейских школ. Он основал в тогдашнем Вильно "Общество здоровья", которое работает до сих пор. В Вильнюсе, на улице, где он жил, ему установлен трогательный памятник. Доктор изображен беседующим с девочкой, держащей кошку. Это дань памяти человеку, посвятившему свою жизнь помощи другим. Иногда этого достаточно, чтобы войти в историю.
Цемах Шабад умер 20 января 1935 года. Ему было 70 лет. Причина смерти — естественная: тяжёлая болезнь, осложнения после сердечно-сосудистых проблем. Его смерть стала общегородским событием. На похороны пришли тысячи людей — евреи и неевреи, бедные и богатые, пациенты, коллеги, политики. Газеты писали о нём как о «совести города». Шабад умер за четыре года до начала Второй мировой войны. Он не увидел ликвидацию Виленского гетто, массовые убийства литовских евреев — не увидел гибель того мира, которому он служил всю жизнь.
Из Сети
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
99 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Reyhs ★• 09.12.25 12:20🇷🇺
Почитав комментарии Мехуила... А ведь действительно, в какой бы стране, кто бы, кроме русских, так все не убийцы евреев, какой холокост, в какой стране ни начни обсуждать... Редкостное блядво, мне стыдно быть с ним одной крови.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Reyhs• 09.12.25 20:44🇺🇸
Что-то не припоминаю среди моих однокровников уёбков…
А уж тупых российских псевдоевреев, ассимилированных в третьем поколении, безнадёжно обрусевших, без языка и традиций — так точно не было.
Не суть.
Все в мире опозорились участием в Холокосте, кроме разве что Дании и Болгарии. Все, вся Европа.
И все покаялись.
Россияне могут и гордиться и стыдиться одновременно — были там и праведники, были и исполнители, палачи Холокоста.
Напомню, что Холокост явился результатом второй мировой — которую развязали Германия и СССР.
Однако, я заболтался: тебе, скунс ты, убогий и бездарный🦨 — пора к своим, в Скунскамеру.
Обдумай там такой факт — в словосочетании « тупой еврей» — главным словом является тупой.
Впрочем, и такие нужны в России — местные юдофобы нарадоваться не могут, прям бальзам на душу — еврей, а как на нас похож!!
+0–
ответить
Как говорил Ленин, не все в интернете правда )))
Сам Чуковский называл прототипом ТОЛЬКО доктора Дулиттла - даже в первом издании на первой странице писал это. Шабада он упомянул в "Пионерской правде" только вскользь аж в 1976г наряду, к примеру, с Альбертом Швейцером и Петром Изергиным, типа "ну, у образа есть и реальные аналоги вроде...", но прототипами никого из них не называл
Дулиттл (первая книга) появился в 1920. Первая книга про Айболита в 1925 (Бармалей) - и нифига животных он не лечил, Айболит как самостоятельный персонаж в 1929. Более того, в 1934 была еще ""Одолеем Бармалея" (страна Свирепия напала на страну Айболитию, а спас герой из Чудославии, Иван Васильчиков - тот же, что в первой книге), а в 1936 Айболит вышел в прозе
И нифига никаких "Цемах Шабадов"...
=============
Кратко реальность
1. Персонаж Айболит не имеет никакого отношения к Цемаху Шабадову, в первом произведении у него вообще были другие черты, характер, образ и "пациенты". Более того, он вообще создавался самостоятельно - как "спецназовец" для спасения заложников
2. Ко второму произведению Чуковский использовал уже созданного персонажа как героя художественного переложения Дулиттла, полностью изменив характер персонажа на доброго альтруиста-ветеринара, копируя оригинал. И снова никакого Шабада
3. К третьей книге он снова стал "боевиком"
Остальное - байки
+3–
ответить
Nik Name➦Soma• 09.12.25 11:45🇱🇹
Было бы хорошо (ради достоверности) увидеть ссылочку на конкретную цитату Чуковского (с источником).
Потому что, скажем так, я имею причины не доверять... как раз ТЕБЕ.
+-2–
ответить
Soma➦Nik Name• 09.12.25 12:34🇷🇺
Вы хотите скан Пионерской правды 1967г? Тогда добро пожаловать в РГБ (микрофильмы), ГАРФ (бумажные варианты)
Могу даже подсказать номер - № 25 (5038) от 31 марта 1967, накануне его 85 летия
Других источников, где Чуковский упоминал Айболита в одном предложении, тексте или речи вместе с Шабадом не существует.
Было бы хорошо, если и вы бы дали свои источники, которые это бы опротестовывали ))) А то почему то от себя вы этого никогда не требуете, только от других )))
=========
А пока ищите, рекомендую купить оригинал книги Москва, Ленинград : Детиздат ЦК ВЛКСМ, 1936. — 104 с, салатная тканевая обложка
А, читая, обратить внимание на текст:
"Корней Чуковский ДОКТОР АЙБОЛИТ По Гью Лофтингу РАССКАЗ ПЕРВЫЙ ПУТЕШЕСТВИЕ В СТРАНУ ОБЕЗЬЯН"
+3–
ответить
Nik Name➦Soma• 09.12.25 12:53🇱🇹
Если под "ссылкой" ты подразумеваешь бумажную версию... то её всегда можно отсканировать и аплоуднуть.
Всего одна страничка же нужна. Даже дебильником можно фоткануть (но аккуратно, чтобы было читабельно).
Будешь? Или признаешь, что тоже "слышал звон"?
+-2–
ответить
Soma➦Nik Name• 09.12.25 13:01🇷🇺
Чувак, ты лучший.
т.е. в твоей версии в 1936 Чуковский нагло солгал, что это пересказ с Дулиттла? При том, что это был лучший шанс упомянуть Шабада, который как раз умер во время издания этой книги...
==========
И, да, ты свой источник назовешь? В отличии от тебя, привозить лично домой не требую, даже фото не нужно - просто назови источник )))
+4–
ответить
Nik Name➦Soma• 09.12.25 13:12🇱🇹
Жду конкретный физический текст - даже пусть с твоей версией (мне пофиг, мне важна конкретика).
Почему-то ВСЕ попагандисты предпочитают ГОВОРИТЬ, а не ПОКАЗЫВАТЬ.
С чего бы это, а?
КАКОЙ "мой источник", лохпедро? Я это сейчас увидел ЗДЕСЬ, пусть и не в первый раз.
Так, веник тебе в руки - иди и смело РАЗВЕНЧИВАЙ.
Находишь ссылку и постишь - либо находишь бумажку, фоткаешь и постишь.
Легче некуда.
А если НЕ МОЖЕШЬ, как я "почему-то" ПОДОЗРЕВАЮ - то иди просто НАХУЙ.
Заранее говорю: Меня устроит ЛЮБОЙ текст, когда это будет ТЕКСТ. Но меня НЕ УСТРАИВАЕТ твоё пустобрехство.
+-1–
ответить
>> Было бы хорошо, если и вы бы дали свои источники, которые это бы опротестовывали ))) А то почему то от себя вы этого никогда не требуете, только от других ))
А он у вас решил выиграть спор, посылая по трудозатратным заданиям. Принеси-ка мне этот пруф! Так, принес, ну давай ещё этот и этот! Ага, а этот не принес (или долго нес). То-то, доказать ничего не можешь!
+0–
ответить
НМ ★★➦Nik Name• 09.12.25 14:47🇹🇷
На некоем сайте про Чуковского ( http://www.chukfamily.ru ) был ранее вот такой текст, якобы из "Пионерской правды":
"Как я написал сказку «Доктор Айболит»
Пионерская правда / 31.03.1967
1 апреля — день рождения Корнея Ивановича Чуковского. Ему исполняется 85 лет.
Сегодня Корней Иванович рассказывает о том, как он написал книжку про доктора Айболита.
Написал я её очень, очень давно. А задумал её написать ещё до Октябрьской революции, потому что я познакомился с доктором Айболитом, который жил в Вильно. Звали его доктор Шабад. Был это самый добрый человек, какого я только знал в жизни. Он лечил детей бедняков бесплатно.
Придёт, бывало, к нему худенькая девочка, он говорит ей:
— Ты хочешь, чтобы я тебе выписал рецепт? Нет, тебе поможет молоко, приходи ко мне каждое утро, и ты получишь два стакана молока.
И по утрам, я замечал, выстраивалась к нему целая очередь. Дети не только сами приходили к нему, но и приносили больных животных.
Вот я и подумал, как было бы чудно написать сказку про такого доброго доктора.
Доктор Шабад конечно, не уезжал в Африку, это я выдумал, что как будто он встретил злого разбойника Бармалея.
Совестно признаться, но я люблю иногда поиграть со зверями, даже если они неживые. У меня в комнате есть кенгуру и замечательный лев, мой искренний друг. Этот лев особенный: он разевает пасть и говорит по-английски: «Я очень люблю детей, р-р-р». Дальше он говорит: «Я царь джунглей, но я добрый лев». Дети любят добрых зверей. Вот для таких ребят я и написал свою сказку.
Корней Чуковский"
В Ленинку на поиски этой газеты для проверки я, разумеется, не ходил.
Как пишут (несколько косноязычно) авторы статьи об "Айболите" в Википедии, "источником подобной «путаницы» можно считать ситуацию "двоичности героя", его "параллельного существования сразу в двух конкурирующих пространствах" (т. е., одновременное присутствие Айболита и в стихотворных произведениях самого Чуковского, и в его прозаическом пересказе текста Лофтинга)"
+0–
ответить
Сразу несколько областных библиотек предлагают доступ к оцифрованным версиям "Пионерской правды", начиная с 1960-х годов. Если у кого есть большое желание - могут проверить приведенную мною ссылку на номер от 31 марта 1967 года.
+0–
ответить
Перечитал СТИХОТВОРЕНИЕ про Айболита.
У меня создаётся впечатление, что автор действительно просто "создал другой таймлайн для него".
Т.е. вот ЭТОТ Айболит вполне мог быть результатом общения с Шабадом.
А вот ДРУГОЙ Айболит был результатом адаптации Дулитла.
Получаем ДВУХ отдельных Айболитов-тёзок.
И всё делов!
ИТОГ: "И ты прав, и ты прав."
ПыСы:
Автор ведь не "создавал единую франшизу" - он просто писал для души.
Так почему он был ОБЯЗАН создавать "единого нераздельного персонажа" в данном случае?
НЕ ОБЯЗАН!
И НЕ СДЕЛАЛ!
ВСЁ!
+1–
ответить
Номер Пионерской правды от 31 марта 1967 года - 26 (5089).
И там в небольшой статье Чуковский прямо говорит, а не вскользь упоминает, что прототипом был Шабад. Может быть говорит неправду, но зато говорит прямо и однозначно.
+0–
ответить
так я про нее и указал, как на источник последующих мифов )))
"Soma➦Nik Name• 09.12.25 12:34🇷🇺
...Могу даже подсказать номер - № 25 (5038) от 31 марта 1967, накануне его 85 летия. Других источников, где Чуковский упоминал Айболита в одном предложении, тексте или речи вместе с Шабадом не существует"
В этом то и прикол. Шабад не мог быть "прототипом" перевода рассказов Лофтинга - тот его по определению не знал и знать не мог. Тут примерно как с Леоновым было - к концу жизни он журналистам с серьезным видом про НЛО рассказывал. Хотя по рабочим контактам сам ржал с этой чуши.
+++++++++++++++++++++
для понимания сути той статьи 1967 года.
Перед смертью Чуковский немного... ну, поплыл, так сказать - возраст есть возраст. Он не издавался ВООБЩЕ где то с 1944 года, но все время хотел что то сделать "такое". Начал писать Библию для детей, всякие новые еврейские апокрифы и т.п. Мотив наверное комментировать не буду, за человека лучше ничего не говорить, если сам он уже сказать не может.
Но факт есть факт - его не трогали, но сам он постоянно пытался провоцировать (и по национальному признаку, и по политоте вроде Солженицына - в целом, пытался вызвать какое то внимание на себя, но внимания так и не наступало, его словно "информационно заморозили")
+0–
ответить
К слову, анализируя факты, стоит наверное обратиться к первому изданию Дулиттла в СССР
1. Переводила первое издание Любовь Хавкина (у нее это "Дилитль" получился). Что характерно, она близко перевела все имена героев
2. Следом Чуковскому поставили задачу адаптивного варианта для детей 3-7 лет. И тут он "перевел" художественно и нетолерантно - например, король Джоллиджинкии у него стал Чумазом...
3. И уже через год Чуковский снова использует имя Айболит, теперь уже как независимого проходного персонажа в "Бармалее"
4. В последствии была еще поэтическая и прозаическая адаптация Дулиттола - получившие известность как "Айболит", и полностью провалившаяся самостоятельная франшиза 1936г "Одолеем Бармалея" - за которую в него не плевал только ленивый
Как видите, даже с допущением, что у него два "разных Айболита", канонические являются адаптацией Дулиттла. Даже в теории на какое то отношение к Шабаду и другим его знакомым могли бы иметь только пара строк из Бармалея и неудачная попытка "Одолеем Бармалея", которую на этом сайте скорее всего никто не читал
Если интересно, есть исследование на сопоставлении нескольких переводов Дулиттла, там можно и источники глянуть
https://moluch.ru/young/archive/96/5275
+1–
ответить
Nik Name➦Soma• 09.12.25 18:09🇱🇹
Ты тупой?
Мы тут тебе хором дружно с самим Чуком говорим:
Основная франшиза - это адаптация Дулитла.
Но автор сам написал на неё ещё и вбоквел - на который его вдохновил уже Шабад.
Не как франшиза, а скорее как фанфик на неё - но при этом всё ещё авторский.
По итогам:
Основной Айболит - это Дулитл. Это всем понятно.
Но есть ещё Айболит-штрих от того же автора - и это уже (по словам самого автора) Шабад.
Никакого противоречия.
ПыСы:
Соглашусь, что обобщать "Айболит - это Шабад" НЕПРАВИЛЬНО.
Но и обратное - тоже неправильно.
Поскольку "Шабад - это таки тоже Айболит".
Всё.
+1–
ответить
"Перед смертью Чуковский немного... ну, поплыл, так сказать - возраст есть возраст. Он не издавался ВООБЩЕ где то с 1944 года, но все время хотел что то сделать "такое".
Но факт есть факт - его не трогали, но сам он постоянно пытался провоцировать (и по национальному признаку, и по политоте вроде Солженицына - в целом, пытался вызвать какое то внимание на себя, но внимания так и не наступало, его словно "информационно заморозили")"
Слушайте, ну нельзя же так!
Что Вам мешало буквально в два клика найти интернете полную библиографию Чуковского, который, по-Вашему, "НЕ ИЗДАВАЛСЯ ВООБЩЕ" после войны?
Разумеется, Чуковскому после 60 лет совершенно не хотелось продолжать писать детские стишки и переводы (с помощью которых он выживал в 1920-1940-е гг).
Но его монография «Мастерство Некрасова», вышедшая в 1952 году, много раз переиздавалась, а в 1962 году Чуковский был удостоен за неё Ленинской премии!
Издавалась и переиздавалась (в 1964, в 1966, и в 1968 годах!) его книга "Высокое искусство" (об искусстве художественного перевода).
Книга биографий "Мои современники" (в серии ЖЗЛ) - 1962 г.
"Мой Уитмен: Очерки о жизни и творчестве. Избранные переводы из «Листьев травы»" - 1966 г.
Неоднократно переиздавались дополненные издания "От двух до пяти" (одно из изданий, 1968 года, стоит сейчас у меня в книжном шкафу).
Можно найти в интернете записи ДЕСЯТКОВ телепередач 1960-х годов (по 20-30 мин каждая), где Чуковский в свои 80 с лишним лет, не глядя ни в одну бумажку, совершенно свободно делится с телезрителям своими мыслями о русском языке, о русской литературе, о проблемах художественного перевода, и т.д. Посмотрите сами хотя бы парочку таких передач - да у Вас язык (я надеюсь) не повернется сказать, что Чуковский "поплыл перед смертью"! Абсолютно здравые рассуждения обо всем, в том числе - о "молодежном жаргоне" тех лет...
+0–
ответить
Soma➦Nik Name• 10.12.25 09:16🇷🇺
"Но есть ещё Айболит-штрих от того же автора - и это уже (по словам самого автора) Шабад."
о как )))
т.е. Шабад - это прототип в провалившемся откровенно уродливом произведении "Одолеем Бармалея". Том самом, где Айболит - это бессменный диктатор страны Айболития. Вы уверены в этом утверждении? т.е. вы хотите сказать, что Шабад был мразью, нарушающей клятву Гиппократа? Или вы в очередной раз пишите быстрее, чем думаете? Или даже не читали стих, о котором кинулись рассуждать?
Просто из любопытства, читали ли это:
"Нет, не пойду я Лечить бегемота, Мне бегемота Лечить неохота:
Ваш бегемот — Кровожадный злодей, Он задушил четырёх лебедей!"
"Спасите гориллу, Горилла больна; Живую осу Проглотила она!
"Ну что ж! Поделом! Проглотила осу! Я злую осу Ни за что не спасу!
И злая горилла Пускай себе мучится, Пока от обжорства Она не отучится!"
...
"Отвечает добрый доктор: «Погоди же ты, зверьё!»И скликает добрый доктор Войско верное своё:"
т.е. в вашей версии Шабад - "избирательный врач", военный диктатор, и далее по тексту... ))))
===========
Реально любопытно - вы хотели этим опошлить Шабада, Чуковского, или просто привыкли спорить о том, что даже не читали? Или не понимаете, почему в СССР эти вирши вызвали закономерное обвинение в говяном крючкотворстве?
+0–
ответить
Я конечно же говорил о художественной литературе - в конце концов тема была посвящена литературным образам, созданию и принадлежностью персонажей. Если вы поняли это в ином ключе - тогда я конечно соглашусь, как литературовед, критик и пр. он конечно же продолжал писать. Но вроде как речь была несколько о другом, о писателе, как о "творце", а не о мыслителе. Естественно он был профессионалом, это вроде как никто не отрицал. А вот в плане творения - у него явно пошел затяжной кризис
А вот насчет именно художественных действий - тут буду настаивать, что его действительно начало заносить на религиозные темы. Заметьте, о старческом маразме, деменции, когнитивных способностях я вроде как не говорил, как раз наоборот, я указал, что он именно что продолжал писать, только на очень уж специфические темы. "Библия для детей", сказки о волшебнике Яхве и пр. С возрастом многих начинает тянуть в ту сторону, а после смерти Сталина еще и появилась мода быть "немножко евреем" (тем более, что ему это было логично), вот и результат подобной мультипликации
т.ч. тут видимо уже вы не так поняли мою мысль
-------------
PS То, что с годами он пытался опротестовать вторичность Айболита - так это не секрет, "схема Долиной в литературе" не нова. Например - вы читали "История моего «Айболита"? Там он дает совершенно иную предысторию - мол идея пришла на Кавказе во время купания. К слову, там есть правда, о том, как на него повлияло английское творчество (Нэрсери раймз, переведенные Маршаком), он сначала тупо клепал короткие простые двустишья.
Процитирую кусочек: "Но так как уничтожить эти стихи было жалко, я перенес их в прозаическую сказку о зверином целителе, которую написал «по Гью Лофтингу», и там они отлично прижились"
============
PPS Почему я дал отсылку именно на эту статью... не только как пример честного авторского описания предыстории образа Айболита, но и потому, что там есть примечание
"Любовное изучение родной фольклористики впоследствии дало мне возможность написать два научных исследования: «Лепые не-лепицы» (в книге «От двух до пяти») и «Некрасов и фольклор» (в книге «Мастерство Некрасова»)."
т.е. тут я использовал классификацию работ самого автора - он сам делил его на художественное творчество и на литературные исследования
+0–
ответить
Nik Name➦Soma• 10.12.25 12:07🇱🇹
А где Чуковский уточнял, какой именно из Айболитов - это его фанфик на Шабада?
Мы же знаем, что первый Айболит - это именно Дулитл.
Тогда с чего вдруг такая уверенность, что и последний - тоже нет?
Говорю же, автор явно не создавал монолитной франшизы, лол.
+0–
ответить
Nik Name➦Soma• 10.12.25 12:12🇱🇹
Я не имею проблемы согласиться, что по итогам исследования мы выяснили, что это всё уловки самого Чуковского.
Это никоим образом не принижает реального "Айболита", Шабада, вне зависимости от последовательности событий, лол.
Даже если он был не прототипом персонажа, а примером для указания на аналогию.
+0–
ответить
Soma➦Nik Name• 10.12.25 12:56🇷🇺
вместо аргументов вопросы? ))) ок, тогда встречный вопрос - а где Чуковский уточнял, что это разные Айболиты?
Сама попытка разделить их является продуктом анализа, сам он их как личности не разделял. т.ч. если уж совсем по фактам - это один персонах, который скопирован с Дулиттла. Если же вводить субъективные допущения разных личностей Айболита, то всем известный персонаж это русифицированный британец, а "местной версией" может быть только малоизвестный диктатор Айболитии.
Только тогда сам центральный пост становится бессмысленным - о существовании последнего произведения вообще мало кто знает и он описывает достаточно негативную личность, чтоб с гордостью искать для нее прототипа. А всем известный Айболит не имеет живого прототипа, только художественного.
Именно эту мысль я и доносил - между байками и реальностью всегда стоит пропасть изучения. Один смотрит на таблички у обрыва и верит им, второй рассуюдает, что там на дне, а третий строит мост.
+0–
ответить
Soma➦Nik Name• 10.12.25 12:59🇷🇺
К слову, ни одного плохого слова в адрес Шабада я не произнес - и не встречал плохого, и к тексту не имело отношения.
Из известного о нем писали достаточно хорошо, если бы было что то плохое, оно бы однозначно где то всплыло, негатив имеет такой свойство тиражироваться более активно, если конечно хорошо искать )))
+0–
ответить
Nik Name➦Soma• 10.12.25 13:11🇱🇹
Я думаю, надо эту тему закончить следующим:
Чуковский не писал Айболита с Шабада, но уже после написания стал уверен, что Шабад "мог бы стать прототипом".
А как он сам потом эту мысль выразил позже - ну, мне пофиг.
Согласен?
+1–
ответить
wasting the dawn ★• 08.12.25 22:01🇷🇺
"массовые убийства литовских евреев " - геноцид, в котором активно участвовали сами литовцы...
Холокост привёл к почти полному уничтожению литовских (литваков) и польских евреев[a] в Генерал-губернаторстве ЛитваРейхскомиссариата Остланд в контролируемой нацистами Литве. Из примерно 208 000–210 000 евреев, проживавших в стране на момент вторжения нацистов, от 190 000 до 195 000 были убиты до окончания Второй мировой войны, большинство из них — в период с июня по декабрь 1941 года. Этот геноцид также ознаменовал начало гитлеровского окончательного решения еврейского вопроса.[1] Более 95 % еврейского населения Литвы было убито за три года немецкой оккупации,[2] что стало более масштабным уничтожением, чем в любой другой стране во время Холокоста.[3] Историки объясняют это массовым участием в геноциде местных нееврейских военизированных формирований, хотя причины такого сотрудничества до сих пор обсуждаются.[4] Холокост стал причиной самых больших человеческих потерь за столь короткий период в истории Литвы.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Lithuania
+5–
ответить
Nik Name➦wasting the dawn• 08.12.25 22:04🇱🇹
"Если им можно - то почему нельзя нам?"
И сразу следом:
"А нас-то за что?"
+0–
ответить
Volodjaz➦wasting the dawn• 09.12.25 12:05🇮🇱
29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская) тоже в этом участвовала?
+0–
ответить
VadM➦Volodjaz• 09.12.25 14:01🇷🇺
Выше я Вам написал отличие. Если кратко, то участвовали каратели разных национальностей. Дивизия СС "Галичина" тоже не пряники раздавала. Из того факта, что Торквемада был потомком крещеных евреев делать вывод о том, что евреи активно сжигали всех на кострах не стоит. Важно, как относилось и сто делало большинство населения. Так вот, в отличие от Прибалтики, на территории России и Беларуси нигде местное население само не уничтожало евреев во время Второй мировой войны. Речь идет именно о местном населениии, ведь Цемах Шабад лечил не немцев в Германии, а литовцев в Вильнюсе
+0–
ответить
Nik Name➦VadM• 09.12.25 15:03🇱🇹
Ты где видел хищника, до нуля уничтожающего СВОЮ кормовую базу добычи?
А вот ЧУЖУЮ...
+0–
ответить
VadM➦Nik Name• 10.12.25 01:02🇷🇺
Да в Литве, к сожалению, проблема была в другом. Более 700 лет жили евреи в Литве хорошо, практически имея равные права с литовцами. Еврейское население Вильнюса и Каунаса к 1930 составляло более 45%. А дальше была большая поддержка коммунизма в Литве именно среди евреев. Поэтому евреи в большинстве поддержали в 1939 захват Прибалтики СССР. Литовцы восприняли это как предательство. А дальше были страшные события, когда в 1941 резали тех, с кем жили рядом сотни лет. Своих соседей, знакомых. И добрый доктор Цемах Шабад вряд ли миог бы избежать такой судьбы, если бы был жив
+0–
ответить
Nik Name➦VadM• 10.12.25 01:19🇱🇹
Это, конечно, отличная отмазка для убийства малолетних детей. Типично для антисемитов и вообще психов.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 08.12.25 21:55🇺🇸
На таких праведниках мир держится…
Абсолютный врач, гордость нашей корпорации.
+7–
ответить
За историю плюс. ➕ сли правда. За прям еврейскую тематику спорить не берусь, но разве Человек не должен быть просто Человеком?
+2–
ответить
Nik Name➦Nik Ita• 08.12.25 21:49🇱🇹
Говорят, что правда.
Ну, как минимум, такой человек действительно был и жил именно так.
Насколько он ещё и прототипнулся в Айболита поверх Дулитла - а важно ли это вообще?
+2–
ответить
Soma➦Nik Ita• 09.12.25 10:08🇷🇺
Байка, каких полно.
За 2 года до смерти, в 1967 в Пионерской правде пытались узнать у него прототипа. Он прямо указал д-ра Дулиттла за авторством Лофтинга, вся вторая книга про Айболита художественное переложение этой книги. Когда попытались найти реального человека, он указал нескольких, кто МОГ БЫ им быть (но не был)
А дальше уже дело техники - "вспомнить" почему то только одного из и забыть добавку "могли бы быть" - и кого угодно можно представить якобы прототипом
+1–
ответить
Nik Name➦Soma• 09.12.25 11:55🇱🇹
(Для тех читателей, кто не видел мой другой коммент, повторяю.)
Ссылочку на источничек, плизик.
+-1–
ответить
Soma➦Nik Name• 09.12.25 12:35🇷🇺
специально дал выше.
А теперь вашу ссылочку на обратное, плиз )
+0–
ответить
Nik Name➦Soma• 09.12.25 12:56🇱🇹
Я ссылался на комменты здесь же.
Ну, и как минимум, такой реальный доктор точно существовал.
А что до Чуковского - так, наоборот, это ТВОЙ источник их совмещает (каким-то конкретным образом).
Вот, давай и выясним (из ТВОЕГО источника) - каким именно?
Жду-с.
+0–
ответить
Soma➦Nik Name• 09.12.25 13:06🇷🇺
Существовал конечно, кто же спорит.
Как и другие, которых в разных байках называют прототипами. Хотите увидеть памятник другому прототипу Айболита - Петру Изергину? Он в Кирове, во дворе Центра травматологии, ортопедии и нейрохирургии.
Уровень достоверности тот же... Но, как и Шабад, к реальному персонажу тоже вообще никак не относится
+1–
ответить
Nik Ita➦Nik Name• 28.12.25 12:34🇷🇺
Тогда зачем привязывать сюда национальность?
Кстати, вы спрашивали, кто такие русские. Это люди, проживающие на территории России или отождествляющие эту территорию как Родину, имеющие соответствующую ментальность и думающие на русском языке, имеющие в основе славянскую кровь. Уникальность состоит в том, что эта кровь круто замиксована, а ментальная составляющая превалирует над генетической. При этом, русские - это не сетевая, а скорее континентальная цивилизация. По сути, это отдельная цивилизация, если угодно - этакая "вещь в себе". При этом никто не мешает человеку вычленять свою генетическую составляющую: татарин, якут, калмык... Интересно, что некоторые мои знакомые, имея, например, маму башкирку и папу черкеса - сами называют себя русскими. Это цивилизационное определение. У меня есть славянские, татарские, польские, украинские (это больше географическое понятие) и греческие корни, например. Сам я русский. Максимально - славянин. Так то вот.
+0–
ответить
Nik Ita➦Nik Name• 28.12.25 12:36🇷🇺
К сожалению, некоторые ветки обсуждения стерты или закрыты, так что на более ранние Ваши вопросы могу ответить только здесь.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 08.12.25 19:55🇷🇺
Через 6 лет благодарные жители Вильнюса вышибли бы доктору Айболиту мозги железным ломом. А потом играли бы на гармошке сидя на трупе
+3–
ответить
Volodjaz➦Максим Камерер• 09.12.25 12:03🇮🇱
а херои 29-й добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская) чтобы сделали?
+2–
ответить
VadM➦Volodjaz• 09.12.25 13:53🇷🇺
То же самое, что и херои дивизии СС "Галичина". Вот только есть 2 нюанса:
1. В России никто не делает из дивизии СС "РОНА" героев нации и примера для подражания. Нет памятников ни бойцам, ни тем более Каменскому. Не говоря уже о Власове. Хотя тот же Власов, как и основная часть бойцов РОА, в отличие от того же Шухевича, был взят в плен немцами, а не пришёл к ним сам.
2. Более половины евреев Литвы были уничтожены литовцами без участия немцев. Убийства евреев в первый месяц войны в Литве приобрели настолько массовый характер, что немецкий комендант Вильнюса отдал приказ остановить их. Нигде на территории России такого не было. Местное население в России и Беларуси в основном не поддерживало немцев. Поэтому если в Литве бежавших евреев литовцы убивали, в той же Беларуси действовали целые еврейские партизанские отряды
+1–
ответить
Nik Name➦VadM• 09.12.25 15:01🇱🇹
Как я уже говорил: Конкуренция.
ЧУЖИМ нацистам не ставят.
А вот СВОИМ...
+1–
ответить
Volodjaz➦VadM• 10.12.25 12:02🇮🇱
Ври брльше
1 В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султану Клыч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 казачьего кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество». 8 мая 2007 года мраморная плита была разбита[62][63]. По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье «вандализм».
4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области, на территории одного частного дома, состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвящённого памяти донских казаков, погибших в борьбе против советской власти, в том числе воевавших на стороне Гитлера[65]. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Краснова.
В выпуске «Вестей недели» от 26 апреля 2020 года телеведущий Дмитрий Киселёв призвал установить памятник в честь Петра Краснова. Рассуждая о роли Владимира Ленина в истории России, он заявил: «Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову. <…> У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия»[68].
Попытки реабилитации
Националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы России с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.[источник не указан 322 дня]
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»[69][70]
2 Партизаны в России и Белоруссии в лучшем случае не принимали евреев в отряд, а в худшем убивали. Поэтому евреи были вынуждены были создавать свои отряды
+1–
ответить
Обидно, что хороших (наверное) людей делают объектами насмешек подобными высертами разные (вычитано из сети)
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦1andreymx• 08.12.25 20:00🇷🇺
Тебе рассказать что с айболитом этим сделали бы херои из 14 дивизии сс?
+1–
ответить
Volodjaz➦Максим Камерер• 09.12.25 12:02🇮🇱
то же самое что и херои 29-й добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
+1–
ответить
robin1➦Volodjaz• 09.12.25 12:40🇷🇺
Есть разница, в России этих коллаборационистов никто не додумался героизировать, в отличие от хохлов и прибалтов.
+2–
ответить
Nik Name➦Volodjaz• 09.12.25 13:01🇱🇹
@Ugrobin
Правильно: Конкуренция.
Вы канонизируете СВОИХ нациков, а не ЧУЖИХ.
+-1–
ответить
Volodjaz➦robin1• 10.12.25 11:49🇮🇱
Опять врете
В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султану Клыч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 казачьего кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество». 8 мая 2007 года мраморная плита была разбита[62][63]. По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье «вандализм».
4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области, на территории одного частного дома, состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвящённого памяти донских казаков, погибших в борьбе против советской власти, в том числе воевавших на стороне Гитлера[65]. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Краснова.
В выпуске «Вестей недели» от 26 апреля 2020 года телеведущий Дмитрий Киселёв призвал установить памятник в честь Петра Краснова. Рассуждая о роли Владимира Ленина в истории России, он заявил: «Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову. <…> У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия»[68].
Попытки реабилитации
Националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы России с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.[источник не указан 322 дня]
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»[69][70]
+1–
ответить
robin1➦Volodjaz• 10.12.25 12:03🇷🇺
Если у вас стоит задача найти мало мальски подходящий факт, ткнуть в него пальцем и сказать "а вот же есть" и считать себя выигравшим спор, то с вами тяжело спорить.
Когда ветеранов СС официально чествуют ежегодно, и когда в Зажопинске кто-то на частной территории тайком 20 лет назад поставил памятник для вас видимо одно и то же.
Фото Зеленского вручающего награду бойцу с интересным шевроном вы видели, или не интересовались?)
+-1–
ответить
robin1➦Volodjaz• 10.12.25 12:13🇷🇺
Могли бы кстати выйти за рамки Википедии, которая любезно вам выдала неполную подборку и узнать:
"памятник был установлен в частном музее в станице Еланской Ростовской области в 2007 году, но в мае 2025 года его демонтировали после судебного решения, признавшего его частью экстремистских материалов
+0–
ответить
robin1➦Volodjaz• 10.12.25 22:21🇷🇺
Ок, вот:
Латвия 16 марта день памяти латышских легионеров
Украина, ежегодные памятные мероприятия на мемориальном кладбище воинов дивизии СС «Галичина»
Эстония, ежегодный сбор ветеранов СС 29-30 июля
Достаточно, или ещё за какими-то пруфами сбегать, чтобы вас удовлетворить, о строгий экзаменатор?
А вот по моему вопросу вы почему то сделали вид что не услышали :D
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦robin1• 10.12.25 22:32🇺🇸
Может, пора угомониться? 80 лет прошло, а вы всё ещё болячки тужитесь расчесать. Чужие, причём - новое поколение выросло, и государства новые. Колчаку памятник поставили, Маннергейму мемориальную доску открыли...
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Volodjaz• 08.12.25 20:04🇷🇺
Литовцы, начитавшись Камерера, в 41м его б отблагодарили бы)))
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Lawrence of Bathurst• 08.12.25 21:45🇺🇸
Исторический факт — импотенция у черносотенцев носила характер эпидемии.И почти поголовный геморрой с ангиной.
Через то и неистово ярились: ни дать ни взять…беда прямо, неудивительно, что он сутками сидит на Сайте.
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Volodjaz• 08.12.25 22:05🇺🇸
А Ролан Быков в « Айболит-66» был просто шедеврален…
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Lawrence of Bathurst• 08.12.25 22:29🇷🇺
Обрати внимание, как измельчал Ашнин)))
Геморойная ангина замтавила литовцев перебить всех евреев с веселыми шутками прибаутками.
Но пархатый пой Миша лижет им попки чувственными губками))
А виноватые переж жидами у миши русские)))
Если еврей-блядина, то он блядина такая шо ойц))
+5–
ответить
Lawrence of Bathurst➦Максим Камерер• 08.12.25 23:17🇨🇦
Откуда ты взял, что "А виноватые переж жидами у миши русские"?
Брешешь?
+4–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Lawrence of Bathurst• 08.12.25 23:26🇷🇺
Так ты почитай комменты этой старой бородатой пизды…у него там фсе фошисты , кроме фашистов)
+5–
ответить
Lawrence of Bathurst➦Максим Камерер• 08.12.25 23:34🇨🇦
Да читал я и комменты и истории. Русофобии не видел.
Покажи хоть один его такой коммент. Это, конечно, если не брешешь.
+2–
ответить
Nik Name➦Lawrence of Bathurst• 08.12.25 23:36🇱🇹
Цель Максика - не поймать русофобов, а развить хохлофобию. Это другое, угу.
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Lawrence of Bathurst• 08.12.25 23:37🇷🇺
Уволь…у меня испанский стыд начинается, когда я эту старую пархатую суку читаю…
+3–
ответить
Kroki ★• 08.12.25 16:23🇷🇺
Больше всего в детстве удивляло, что добрый доктор Айболит по книге был ветеринаром.
+4–
ответить
Ветеринаром он был только во 2 из 4 произведений. В остальных он все же доктор
+1–
ответить
Bassplayer➦Nik Name• 08.12.25 15:27🇷🇺
Ну, ваааще-то Алексей во первых строках так и пишет, что читал будучи за гранкой сказ про деревянного мальчика. Но, видимо читал не до конца, и где-то после встречи с котом и лисой история приобретает вольное прочтение и золотой ключик. А все заканчивается счастливым коммунизмом.
+6–
ответить
Nik Name➦Bassplayer• 08.12.25 15:57🇱🇹
А я про что?
"По мотивам" - это никак не противоречит "есть дополнительные прототипы".
Т.е. вначале он перевёл чужую идею, а потом дополнил её и создал уже свою, "такую же, но другую".
Одинаково подходит и для Айболитла, и для Пинотино.
А "саркастические хаханьки" могут идти лесом к Маугли.
+1–
ответить
Nik Name➦Bassplayer• 08.12.25 18:14🇱🇹
Ты в курсе, что дофига "авторских произведений" по факту фанфиками и являются?
Включая "древние".
Нет, я не про религию (хотя и там тоже).
Я про всяких Шекспиров и Айвенгов, ага.
+3–
ответить
Bassplayer➦Nik Name• 08.12.25 18:54🇷🇺
Это вы про то что по разным оценкам в мире где-то от 12 до около 30 сюжетных линий в которые укладывается вообще вся мировая литература которая была или будет когда-либо сказана?
Неа, не знал, а чё правда чтоль? Быть не может?
+2–
ответить
Nik Name➦Bassplayer• 08.12.25 19:00🇱🇹
Я это тоже не знал, но вполне могу поверить.
Только я имел в виду не просто похожие сюжеты, а реально заимствование концептов напрямую.
+1–
ответить
Bassplayer➦Nik Name• 08.12.25 19:24🇷🇺
Ипполит Воробьянинов начинает переводить Остапу Бендеру:
- Хрупкие камыши издавли в темноте свой шорох...
Остап Бендер:(прерывает и машет рукой)
+0–
ответить
Казалось бы, при чём тут Хью Лофтинг и его доктор Дулиттл?
А ведь на первом издании "Айболита" ещё красовалась надпись: "По Гью Лофтингу". Потом, правда, как-то замылилось, да и образ Айболита сильно отошёл от лофтинговского персонажа.
+7–
ответить
finnn ★➦Koshiku• 08.12.25 14:18🇷🇺
Как-то Корней Чуковский составил перечень своих произведений, которые он разбил на три категории, - полностью оригинальные произведения, переводы зарубежных произведений, и "пересказы", - произведения, основанные на иностранных источниках, но отличающиеся от них. "Айболит" попал в "пересказы".
+9–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 08.12.25 14:18🇱🇹
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айболит
Литературный персонаж впервые появился в 1924 году — в книге, изданной в Ленинградском отделении Детгиза и озаглавленной «Доктор Айболит». На титульном листе она обозначена как выполненный К. Чуковским пересказ, при этом титульный лист указывает год издания как 1925 (типичная издательская уловка). Таким образом, прототипом доктора Айболита был другой литературный персонаж — доктор Дулиттл, созданный Хью Лофтингом.
Работа над пересказом книги Лофтинга была выполнена Чуковским ещё в 1923 году.
Чуть позже доктор Айболит стал героем авторской стихотворной сказки «Бармалей», опубликованной в 1925 году, а написанной в ноябре 1924.
Спустя много лет сам Чуковский утверждал, что прототипом доктора Айболита послужил известный еврейский врач и общественный деятель Цемах Шабад, проживавший в Вильнюсе — Корней Чуковский дважды останавливался в его доме во время приездов в Вильнюс в 1905 и 1912 годах (15 мая 2007 года в Старом городе Вильнюса, на пересечении улиц Дисно́с и Ме́синю, Шабаду был открыт памятник).
Источником подобной «путаницы» можно считать ситуацию «двоичности героя, его параллельного существования сразу в двух конкурирующих пространствах» (т. е., одновременное присутствие Айболита и в стихотворных произведениях самого Чуковского, и в прозаическом пересказе текста Лофтинга).
+9–
ответить
Nik Name➦Nik Name• 08.12.25 14:19🇱🇹
Буратино - это Пиноккио, или всё же нет?
А вот: и да, и нет!
+1–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 08.12.25 15:54🇲🇪
Тогда уж давайте поставим вопрос ребром: Элли и Дороти - это один персонаж или разные?
+2–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 08.12.25 16:05🇲🇪
> 15 мая 2007 года в Старом городе Вильнюса, на пересечении улиц Дисно́с и Ме́синю, Шабаду был открыт памятник.
Эх, знал бы - сходил бы посмотреть.
Был в Вильнюсе в окрестностях 2012-го, уехал оттуда, заполненный впечатлениями под крышечку, очень хотел ещё хоть раз приехать, но как-то не срослось, а сейчас, увы, сложно.
+1–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 08.12.25 18:07🇱🇹
Скорее один, чем нет.
Про именно Айболита не помню, поэтому не могу сравнивать, а вот про Буратиноккио скажу легко:
Разные, кардинально.
Идея, типа, та же самая - но:
Другие второстепенные персонажи.
Другой сюжет.
Другой конец.
Другая мораль.
Вывод: Вообще "по мотивам", т.е. где-то как Вертер и Арни, лол.
А вот в Волшебнике (ну, в оригинальной части) - разница достаточно косметическая.
Но про Айболита и Дулитла не помню вообще (ни про одного), поэтому не могу иметь мнение.
Хотя, сам-то Чуковский мнение имел и высказал - тогда почему его собственное мнение оспаривается?
+-2–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 09.12.25 02:44🇲🇪
В первой книге - ещё более-менее один персонаж (хотя учитывая любовь Волкова возвращаться и переделывать старые книги, чем дальше, тем меньше), но ведь дальше Баум написал ещё двенадцать книг, Волков - шесть, и трудно найти более разные произведения (и более разные вымышленные миры), выросшие из одного корня.
+4–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 09.12.25 08:54🇱🇹
Что я и сказал: Изначальная идея одинаковая, а потом они расползаются по своим углам.
Но вот тот же Буратино НИКОГДА не был идентичен Пиноккио, кроме как "материалом".
Я к тому, что в Волшебнике КАЖДАЯ книга является завершённой историей, а Буратино - это ВСЕГО одна книга.
Что до Айболита - не знаю, читал ОЧЕНЬ давно, и не факт, что обоих.
+1–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 09.12.25 08:55🇱🇹
Но никто (включая радостных минусёров) не ответил мне на простой вопрос:
Почему игнорируется мнение самого Чуковского, который сам-то уж точно знал, откуда что взял?
+0–
ответить