Мем №1555302

Soma➦Compiler• 27.10.25 17:56

Реально 1907 и не совсем заключенные, скорее насильственно удерживаемые.

Иногда гуляет инфа о 1902, но это не совсем корректно - с 1902 просто разрешили часть тюрьмы Уиндем использовать для насильственного удержания туземцев, которые "тез разрешения" захотели переехать, т.е. в реальности это что то вроде резервации. Это был один из первых законов после создания Федерации в 1901г
На фото снимок 1907, но часто пишут или размыто про нулевые, или отсылают на год начало действия закона

beglets➦mutnyifraer• 27.10.25 16:52

Юридически окончательно рабство в пендостане отменили в 2013 году.

Demm45➦Жаконя• 27.10.25 15:17

Не путайте не имеет возможности получить паспорт в принципе и выдавать его по заявлению. Любой колхозник желавший уехать работать или учиться в город получал паспорт. Потом их стали как и в городе выдавать по достижении 16 лет. Ну и до этого никакого крепостного права не было.

Сергей из➦Demm45• 27.10.25 16:06

И продразверстки не было. И потом миллионы от голода в Поволжье не погибли

Soma➦Жаконя• 27.10.25 16:59

А в США у большинства населения паспорта до сих пор нет...

Demm45➦Сергей из• 27.10.25 18:05

Вы что-то все периоды уже посмешали между собой. Вы уже определились вы про военный коммунизм, который был вынуждены мерой из-за того что бегущие из страны жирножопы вывезли всё что могли, или всё-таки про государственный капитализм который был построен в СССР?

Сергей из➦Demm45• 27.10.25 18:12

Я про правду. Но Вы не совсем, видимо, понимаете употребляемые слова.
Вынужденной меры повлекшей смерть десятков миллионов не было. Была властное насильственное решение утописта, который не представлял реальности приведшее к многомиллионным смертям за которые никто не понес ответственности. В принципе, ничего не изменилось. Ответственность никто не несет. Сколько было смертей в результате утописта решившего, что государство не нужно и народы сами разберуться? Это я про развал СССР. В наше поколение будут цифры? А виновные?

Andreiiiii➦Жаконя• 27.10.25 20:37

При Маленкове начали давать.

Soma➦Сергей из• 29.10.25 18:11

20-30 годы вообще сложны для анализа. В США продразверстки не было, а миллионы все равно погибли (в основном за 1931-32 от 6 до 8 млн, за 10 лет в целом порядка 11 млня). И технологический перекос был и там и там.
к слову, "Золотой Теленок" это про 1931 год. В СССР были разные "Корейки" (там как раз описано, как "заработывал", а детали авторы брали из реальных архивов), а в США "Оргия спекуляции" (цитируя Гувера). Причины формально разные, а итоги одинаковые

PS голод 30-х в Венгрии, Испании Румынии, Польше, Чехословакии нельзя объяснить уже ни спекуляцией, ни перепроизводством - там тупо был голод и мор. т.ч. списывать все на одиночных утопистов как минимум наивно. Это было почти повсеместное явление, хотя где то конечно эффект и усиливался бойкотами, эмбарго и пр. недобросовестными действиями каких то стран

Сергей из➦Soma• 29.10.25 21:53

Ну это уже похоже на резонерство. Смерти из-за голода после продразверстки - одиночный утопист. Смешивать 6 стран без анализа. Без комментариев. Про США авторы "Золотого теленка" написали в "Одноэтажной Америке". Не знание этой книги сгубило много кооператоров постперестроечных и губит многих начинающих.

Soma➦Сергей из• 30.10.25 09:56

резонерство - голословно придумывать одного виноватого, забывая о всех причинах. Напомню, империю разрушили не "утописты-большевики", а буржуазия и столыпинская реформа, большевики уже пытались подбирать осколки. И вы это еще и пытаетесь им в вину ставить.

Я про то, что причина была общемировая, просто в каждой стране была своя специфика.
Если говорить о СССР - чья вина больше, "утописта", который в конце 20-х (еще ДО неурожаев и американского эмбарго) начал реформу сельского хозяйства, или же столыпинская реформа, красивая снаружи, но загнавшая сельское хозяйство в тупик?
Напомню, с/х до его реформ давало порядка 60% ВВП страны, а он начал разрушать сельские общины. Вот вам и прикол... вовсе не коммунисты начали выгонять крестьян из деревень в города, они только заканчивали запушенное еще в империи. При этом пытаясь сохранить общины, которые были как раз работоспособны, в отличии от столыпинский "фермерских" идей, ведущих к появлению "лендлордов" - т.е. неизбежному появлению кулаков и нищих крестьян.

вот вам и анализ... так кто больший утопист и кто инициировал по сути будущее крестьянское расстояние, переток бедноты в стан пролетариата и инициировал начало волнений? Да, Столыпина любят только хвалить, а вот про негативные последствия упорно молчат, типа "этодругое"

PS аналогично и в США - чья вина там больше, Гувера (что президента, что министра), при котором уже был голодный мор, или все же Гардинга, запустившего этот самоубийственный процесс пирамиды перепроизводства? Напомню, запустили это как раз из-а всеамериканских рабочих стачек 1922 года - им просто заткнули рот, перекладывая проблему на "попозже", в итоге и затянули

Сергей из➦Soma• 30.10.25 21:56

А к чему вообще "говорить о СССР - чья вина больше, "утописта", который в конце 20-х" ??
Вы можете выбрать предмет диалога?

Soma➦Сергей из• 31.10.25 09:40

Так я изначально выбрал - в 20-30 во всем мире была проблема, приведшая во многих странах к экономическим шока и голоду. По сути, это одна из первых "ласточек" глобализации экономики. Заметьте - я даже не упоминал о голоде и кризисе в Германии, т.ч. нам объективные причины были даже первичнее. А вот последствия от этого "регионального" кризиса в других странах все те же кирпичики глобального кризиса

остальное я как раз и писал к тому, что глупо что то вырывать из контекста и делать вид, что это самостоятельный независимый процесс. "Выбирать" тут (как и в любом системном процессе) нельзя, как нельзя сказать, какая буква "самая главная" в алфавите

Сергей из➦Soma• 31.10.25 11:02

Изначально Вы присоединились к диалогу.

Давайте в Вашей версии. Вся европа была после первой мировой. Не зря ее назвали мировой. Нужно взять статистику смертей от голода в процентном соотношении от населения. И посмотреть, что на нее повлияло. И это будет "самостоятельный независимый процесс". Рассмотрите здесь государство через патриархальную теорию. Почему семьи живут по разному находясь в одних внешних условиях? Только в масштабах государств смерти миллионами. Условно, если дебил отрезал себе ногу болгаркой и помер кормилец = в государстве не мыли руки перед родами = сотни тысяч смертей. Государство вмешалось. А в деревне как в бане принимали так и нет роста смертей

Soma➦Сергей из• 31.10.25 11:27

увы, если бы можно было так легко выделять причины, то до кризиса бы не дошло ни в одной стране. Проблема в том, что причины имели рекуррентные свойства, а потому вычленить что то одно не получится.

По сути, есть 2 теории "чистой изоляции" - самостабилизации (когда система препятствует собственному изменению), к ней апеллируют либералы, вроде отрицательной обратной связи, и постоянная попытка разбалансировки, которую нужно "зажимать" автаркической структурой и директивным управлением. В реальности же системы не изолированы, и когда система меняется (а общество неизбежно инерционно отстает), получаем что то вроде фрактальных возмущений. т.ч. тут не сработает ни доктрина Монро, ни китайское отделение экономики от политики, в глобализации изоляции не бывает

Причины могут казаться различными, а реально - она в дефекте системы, т.е. одинаковые последствия могут вызывать разные инициаторы. Разобщенность социальных групп снижает инерционность общества, т.е. реакция быстрее, но и интенсивней переходный процесс.
Отсюда вывод - изменения будут или медленными при стабильном обществе, где общество подстраивается к изменениям, или быстрые, но кровавые - где изменения формируют новый там общества

Сергей из➦Soma• 31.10.25 22:20

Все же резонерство))
Причины выделить легко.
Наличие государств в текущем виде из-за психических отклонений в работе мышления людей.
Что, в принципе, и подтверждает Ваша терада
Государства деляться на - государства (сверхдержавы) и псевдогосударства (дешевле торговать, чем присоединять, но государства делят сферу влияний)
Государства же существуют за счет насилия - либо внешнего (колонии), либо внутреннего (крепостные, и т. д. - разновидности рабства)
Просто слишком много лишних слов.)))

Soma➦Сергей из• 01.11.25 10:13

"моя терада" - это что? Не совсем понял. Вы про условно формализованные 2 типа управления и 2 результирующих эффекта? Но это даже двумя диадами называть сложно, тут даже не корреляция, а одни следствия других (т.е. скорее "операционный результат", если по терминологии структурной подчиненности). Это скорее попытка анализа общественных процессов методами теории автоматизации регулирования

Причины разумеется всегда выделить легко... только это все будет фикцией, примерно как "назначить виноватого". Как говорил мой научный руководитель - дайте результат, а теорию мы всегда подберем )))
В реальности тут вернее бы применять кластерный анализ с выделением весовых коэффициентов. К слову, это то, что сейчас модно называть нейросетями - и это заменять условно одиночными причинами как минимум наивно

Soma➦evengerova• 27.10.25 17:48

Не то чтобы фейк, скорее двусмысленность - об этом до сих пор спорят даже в самой Австралии. Причина в том, что в акте 1901 местных не считали гражданам и не учитывали в подушном налогообложении, даже переписи не было. Но и как "приезжих" не учитывали. Числились просто как "кто то". Федерально правительство как бы самоустранялось, передавая контроль местным землевладельцам, т.к. де-юре до 1967 местные были в статусе региональных крепостных

Хотя конкретно это фото конечно не в тему- это тюрьма Уиндем предположительно 1907г, части ее "мощности" начиная с 1902 использовали как резервацию для коренных, обычно при попытке "неразрешенно" переехать на другое место. т.е. тут конечно издевательство над местными по типу американского за век до того, но все же тут начало 20 века, а не 1970-е
к слову, вот полное фото
https://rarehistoricalphotos.com/wp-content/uploads/2022/07/australian-aborigines-chains-1902.webp

============

Любопытный момент, в 1967 был референдум (ключевой вопрос - Раздел 127 Конституции, где их не считали гражданами и Раздел 51), на котором наконец местные уравнивались в правах (главное даже не избирательное право, а по социальному страхованию, детским пособиям) - но пока вступало в силу, детей продолжали "законно" отбирать у родителей еще 2 года. Кстати, занималось ими не обычные федеральные органы, а бюро Комиссара по благоденствию туземцев

В целом, нужно отметить, что первоначальная попытка их "прямого" искоренения провалилась. Хотя, тут как оценивать - большинство племен реально были уничтожены. Сейчас туземцев около полумиллиона. Это представители 3 больших групп рас - суперчерной низкорослой барренианского типа, темной высокорослой карпентарийского, ну и мюррейский среднерослый тип. По сути это остатки тысяч племен, 200 основных языков и неопределенное число рас.

Из интересного, сейчас в целом продолжается истребление как этносов, но зашли с другой стороны - кто не ассимилируется, тех просто чудовищно начали спаивать. Есть даже отдельная государственная подачка для них в банках - на выпивку. Без документов, но под расписку

Желаемый Логин➦Soma• 27.10.25 23:39

"Есть даже отдельная государственная подачка для них в банках - на выпивку. Без документов, но под расписку"

Сами придумали?

Soma➦Желаемый Логин• 28.10.25 09:29

Нет конечно, для самого было удивительно. Просто часть знакомых там осела, в основном айтишники.
Из интересного, есть специально организуемые субботние автобусные рейды за спиртным (каждые 2 недели - там ЗП делится на 2 в месяц).
Предыстория - федеральное правительство спаивало осознанно, а вот на местах с 2007 ("чрезвычайные меры реагирования в Северной территории") формально попытались остановить, правда топорно, примерно как сухие запреты в США и СССР - и с тем же итогом. Летом 2022 запрет сняли, но или временной лаг действия или уже особо не влияет, все так же спиваются. Можете почитать статьи юриста Томаса Мэра по племени Гуринджи - как вождь Винсент Лингиари боролся с алкоголем, а власти контрабандой завозили алкоголь, чтоб скупать их земли за копейку.

Если интересны детали, почитайте исследования Марсии Лэнгтон - думаю уж ее то квалификацию вы не будете оспаривать )))

К слову, в отличии от правительства, часть работодателей оказалась в общем даже в каком то виде порядочнее и осознанно идет на нарушение закона и платит не 2 раза в месяц, а раз в неделю или порциями через 2-3 дня - чтоб все не спускалось на випивку. Тот случай, когда нарушение закона оказывается нацелено на благо, как бы неоднозначно это не выглядело

Желаемый Логин➦Soma• 29.10.25 07:36

"Знакомые айтишники" это просто кладезь достоверной информации. Учитывая что дальше своего IT они мало в чём разбираются.

"Сознательно спаивало" чтобы забрать их земли...это вообще аналитический шедевр. Вы карту Австралии видели? Население всего 25 миллионов. Кому нахер упали эти земли, ну кроме как те, где можно рудник построить или шахту. К тому же эти земли уже давно отжали за двести лет то. Правда в 2008 сказали: -соррян, конечно, погорячились, перегнули кое-где палку на местах, нехорошо получилось, но землю взад мы вам не отдадим. И продолжили накачивать аборигенов социальными выплатами и преференциями (бесплатное образование, льготы по медицине, при устройстве на работу и т.д.). Аборигены же, которые на протяжении 80 тысяч лет до прихода голланцев (не англичан же), не знали ни письмености, ни денег, ни математики, физики, химии, ни вообще нихуя, на удивление быстро выучили формулу C²H⁵OH. А так хули ещё делать, когда государство обеспечило неограниченный приток средств и жильё. Времени дохрена, денег дохрена, что делать…(hmm) Очевидно же - Бухать! Шарахаться по улицам Дарвина, Аделаиды, Петра, доебываться до прохожих, клянчить деньги, называть всех нечерных окупантами. Отдаёт BLM, не правда ли?
Хотя, справедливости ради, есть и такие, кто не проебал бесплатное образование и предоставленные им возможности. Они вполне пробиваются в жизни, даже по сравнению с многими белыми. В точных науках обычно они не сильны, но в искусстве некоторые поднимаются на самый верх. Т.е. кто хотел - тот спился, кто не хотел - тот молодец.

"Если интересны детали, почитайте исследования Марсии Лэнгтон"
Даже и искать не буду. На результаты любого исследования всегда оказывают влияние субъективные представления самого исследователя. Хотите объективно - езжайте сами смотрите. Я уже насмотрелся на аборигенов. Особой жалости они не вызывают.

Soma➦Желаемый Логин• 29.10.25 13:42

Ну, а если к примеру добавлю, что один из них начальник отдела в Russell (для точности - в ACSC), это добавит достоверности? )))

Насчет "Кому нахер упали эти земли"... а вы сами то видели карту? Какая часть Австралии доступна для заселения, а на какую палкой не загонишь?
https://миркарт.рф/img/karta-avstralii-plotnost-naseleniya.jpg
Видите на севере крошечное пятнышко заселения? Вот за него то там и шла грызня

========

Алкоголь там и до британцев был, когда европейцы про него еще и не слыхали, т.ч. за брехню про "не знали алкоголя" (а эта чушь ООООчень популярна) надо ссаными тряпками гнать. Алкоголь у них был от малой до средней крепости. Обычно предпочитали сидроподобные, вроде пива из банксии, вина из эвкалипта или умеренной вай-а-лины.

У Грега Блайтона это детально описано - и то, как и почему с 1818 (губернатор Лахлан Маккуори) вместо умеренного потребления своего алкоголя местные подсели на привозной (в основном грог) и табак. По сути, речь шла о массовом изъятии товаров и использовании алкоголя как "жидкой валюте", примерно как в конце правления Горбачева.

К слову, выше я детально изложил, когда им вообще нельзя было выезжать с места обитания, когда ввели сухой закон (с одновременно поддерживаемой контрабандой), и когда этот закон (2022) формально отменили, когда кто мог уже был спившимися, а кто не пил - просто потерял этнические черты (вплоть до забытого языка). т.е. большая часть уже истреблена или обречена, аостальные стали людьми без корней

Желаемый Логин➦Soma• 29.10.25 14:12

Дорогой мой, я её из окна самолёта и машины уже всю видел, и карты с сайта .рф ни о чём не говорят. Названное пятнышко - это Дарвин и примерно час езды на юг. Место хорошее с точки зрения логистики: близость Азии, большая бухта, плоский ландшафт - поэтому и отжали. В 42м японцы там хорошо отбомбились.
А так, вокруг "пятнышка", люди живут везде: и в 3 часах езды и в 5 и 10. Просто делать нечего, работы нет, а места где на севере можно жить - до-ху-я.
Аборигены везде раньше жили, даже в пустыне, где температура ниже нуля опускается зимой.

Soma➦Желаемый Логин• 29.10.25 17:46

Ну, как вы наверное уже догадались, мне предлагали там работу, по сегодняшней профессии - и это не Bowen и не Arnhem ))). Причем именно с получением гражданства по "упрощенной процедуре" - сразу с ПНЖ, гражданство всего через пол года.

Впрочем, это все лирика. Люди даже на южном полюсе живут и на орбите, но это карта плотности заселения.
То, что где то живет одинокий фермер, которому не хватило средств на более удачный район как то противоречит тому, что за хорошую землю там глотку грызут?

Желаемый Логин➦Soma• 30.10.25 01:24

Никак не противоречит. Только тема аборигенов слишком раздутая. Чесно говоря: - х.. с ними. Уровень коррупции и отжатия земли в том же Сиднее на порядок выше. Отбирать землю у местных, потом вкладываться в её развитие, если,конечно, там не залежи лития, нахрен кому упало.

Желаемый Логин➦Soma• 30.10.25 01:30

«мне предлагали там работу, по сегодняшней профессии - и это не Bowen и не Arnhem»
Зря не согласился. При варианте ядерного пи..ца самое безопасное место, после НЗ.

Soma➦Желаемый Логин• 30.10.25 09:59

Австралия цель второго эшелона, они будут стерты из-за базирования ПЛ, ловить там нечего )))

если уж исходить из логики ядерной безопасности... наверное кроме Африки ничего и не наблюдается, только как то туда не хочется

Очень злой➦Serg_Il• 28.10.25 01:07

Не брехня, а манипуляция