Из английского языка в русский заимствовано более 10 000 слов, особенно активно — начиная с XIX века и вплоть до наших дней: от бизнес, менеджер, дилер и офис до компьютер, интернет и маркетинг.
А вот из русского в английский — значительно меньше, примерно 50–70 слов, и большинство из них связано с российским бытом, фольклором и историческими реалиями. Такие слова употребляются, как правило, только при упоминании России, например: tsar, balalaika, dacha, babushka, borscht, samovar, troika, kulak, gulag.
А вот слов, которые используются в отрыве от российской тематики, куда меньше. К самым известным из них относятся: sputnik, ставшее международным обозначением спутников; perestroika, вошедшее в политический язык XX века; apparatchik, обозначающее бюрократа любого режима; Mammoth, закрепившееся как название доисторического животного (хотя это слово попало в русский из якутского); и, наконец, pogrom — одно из немногих русских слов, которое стало глобальным термином, означающим организованное массовое насилие против этнической или религиозной группы.
Ровно 120 лет назад, 18-21 октября 1905 года, в Одессе происходил еврейский погром.
Один из самых страшных, и повлиявших на современную историю.
В нем было убито более 400 евреев, тысячи ранены. Несмотря на то, что после Кишиневского погрома 1903 года в Одессе уже действовала еврейская самооборона - и более 50 её членов погибли, защищая своих.
Этот погром описан Катаевым в повести "Белеет парус одинокий":
"...на этот раз ее безумные глаза, за, судорожное дыхание, весь ее невменяемый вид говорили, что произошло нечто из ряда вон выходящее, ужасное. Она внесла с собой такую темную, такую зловещую тишину, что показалось, будто часы защелкали в десять раз громче, а в окна вставили серые стекла. Стук швейной машинки тотчас оборвался. Тетя вбежала, приложив пальцы к вискам с лазурными жилками:
– Что?.. Что случилось?..
Дуня молчала, беззвучно шевеля губами.
– На Канатной евреев бьют, – наконец выговорила она еле слышно, – погром…
– Не может быть! – вскрикнула тетя и села на стул, держась за сердце.
– Чтоб мне пропасть! Чисто все еврейские лавочки разбивают. Комод со второго этажа выбросили на мостовую. Через минут десять до нас дойдут. ..."
Самообороне удалось приостановить погром 18 октября, но власти двинули войска ...на бойцов самообороны. Включая артиллерию. И после этого погром продолжился, еще три дня.
Одним из организаторов самообороны был Владимир Жаботинский - в последующем он стал одним из видных деятелей сионистского движения, целью которого являлось объединение и возрождение еврейского народа его исторической родины — на Земле Израиля, а также создание и поддержка еврейского национального государства..
Погромы лишили иллюзий значительное количество евреев Российской Империи. Усилилась эмиграция в США, но одновременно и началась Вторая Алия (1904–1914), волна репатриации во время которой десятки тысяч евреев переселились на историческую родину, создав основы будущего государства Израиль — создали его кибуцы, основы еврейской рабочей партии и военизированных форм самообороны (т.к. местные арабы тоже любили устраивать погромы), что и привело в итоге к возникновению Израиля.
Таким образом, погромы стали идейным и демографическим источником израильской государственности: именно они породили среди евреев убеждение, что «еврейский вопрос» может быть решён только через создание собственного государства и армии.
Если вы в английских новостях вдруг увидите знакомое слово "pogrom" — не удивляйтесь.
Это не опечатка и не новое название музыкального фестиваля, а одно из немногих слов, которые английский язык позаимствовал у русского. Увы, не «душевность» и не «щедрость» — а именно это. История так распорядилась, что одно из самых мрачных русских слов стало международным термином, понятным без перевода.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
190 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Соломон Маркович ★• 21.10.25 14:04
Славный вышел говносрач, таки не знаю к кому примкнуть к умным или к красивым? Моя бабушка и прабабушка по отцу говорили так же как Фима Полужид с Давидом Гоцманом, поэтому когда Папа посмотрел фильм то растрогался когда вспомнил мать и бабушку. И еще заметил по жизни что самые большие антисемиты те у кого пятая графа или в паспорте по фамилии и имени видна или на лице написана.
+2–
ответить
Obake ★➦Соломон Маркович• 21.10.25 18:11
Нельзя не вспомнить реплику Шнурова в "Дне выборов" после песни "Выбора" на предложение выбросить последнюю фразу:
- Да ты че, ради нее все и писалось!
Текст размещался ради говносрача, это очевидно ))
+0–
ответить
Почитал комменты…
Ой, как антисемитская шваль возбудилась
Руки коротки, разве что минусовать, да комменты с душеом писать можете 😹
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Juk• 21.10.25 15:46
Зато не скучно!)) Где еще как не в комментах можно выплеснуть накопившуюся злость на евреев. А че, куда не кинь еврей на еврее да еще и при власти многие и при деньгах, а тут сидишь в офисе и пашешь на дядю который тебя в йух не ставит, тут поневоле к антисемитам примкнешь!))😂 Вон меня минусуют думаешь за истории или грамматические ошибки? Нет, за ник, типа вот тебе жидовская морда! Хотя еврейской крови во мне как кофею натурального в чашке Капучино.))
+1–
ответить
Juk ★➦Соломон Маркович• 21.10.25 16:13
А почему-же такой ник себе выбрал? Потроллить говнюков? 😺
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Juk• 21.10.25 18:13
Таки он отражает мой внутренний мир ))) Десять лет прошло уже под этим ником а начинал инкогнито. Иногда вылавливаю первые истории а ДА их авторизует))😂 Да и как я писал кровь дает себя знать.)))
+0–
ответить
Как-то на встрече одноклассников вспомнили эпизод с урока начальной школы. Учительница начального класса была, допустим, Роза Моисеевна. Детям то это было абсолютно до фонаря, Роза и Роза, Моисеевна так Моисеевна.
Ну и был урок, когда учитель задала вопрос:
- Дети, какие национальности нашего Советского Союза вы знаете? Ирочка?
- Русские!
- Молодец Ирочка! Сереженька?
- Украинцы!
...
- Белорусы, казахи,..., узбеки... Молодцы, дети!
Пацан тянет руку.
- Евреи (ну, блин, у нас под боком ЕАО)!
- Что?
- Евреи!
- Плохо! Садись, два!!
Короче говоря, Роза Моисеевна решила, что ученик ее подъебывает на тему национальности. И ее это тут же взбесило.
А пацан ни сном, ни духом, от чистого сердца ответил.
+1–
ответить
Nik Name➦Obake• 21.10.25 08:04
Да нет, про в Совке действительно "не было такой национальности - еврей". Зато были "безродные космополиты".
+1–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 21.10.25 09:44
На желчь исходишь, береги себя, заболеешь от злобы ))
Или неустроенность жизненная гнетет и давит. Счастья тебе большого, личного и общественного, может тогда перестанешь на говно исходить в комментах. Поработать попробуй не только метателем фекалий в интернете и все наладится!
+0–
ответить
Nik Name➦Obake• 21.10.25 10:22
Ну, мне на тебя, так-то, хренолетово.
Но не люблю ГРОМКИХ дураков, есть такое.
+-1–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 21.10.25 10:58
Смотри, тебя обидели чем-то в Союзе, ты его покинул, и слава Богу! Но тебя так обида гнетет и давит, что кушать не можешь уж наверное 30+ лет как. На личности переходишь, слюной брызжешь. Что там у тебя случилось, кто знает? Телепатов здесь нет. Напиши историю, смешную или грустную, коряво или хорошим слогом, пришли, открой к ней комментарии. Сообщество обсудит, пободаешься в комментариях не за явно вбросовый и ангажированный текст, а за свой личный опыт. А пока что (Прислано работ:0), ты, увы, никто и звать тебя никак ((
+2–
ответить
Nik Name➦Obake• 21.10.25 11:26
Зато я в твои заглянул.
Сама последняя о том, как "японский коммунист не поделился личным платным имуществом с Ебанакой".
Потому что, ну, ОБЯЗАН был, да?
Хотя, как он САМ сказал, он этим зарабатывает.
Т.е. конечно, "по эмоциям" очучаиццо никрасива, согласен.
Но... а ты ему - кто такой? ТЫ ему ДО этого когда-либо чем-либо помогал? Из текста такое НЕ следует.
Тогда... ну, ты ему НИКТО, а требуешь БЕСПЛАТНО воспользоваться его ПЛАТНОЙ услугой.
И кто после этого "коммунист"?
Подскажу: Таки ТЫ. Ибо стиль - насквозь совкомудаческий.
Подсказка намба ту: "От всех - по ТРУДУ." А не "по соседству".
+-2–
ответить
Соломон Маркович ★➦Obake• 21.10.25 15:49
Обаке Сан че ты завелся? Не видишь ник создан для комментов, и какой ты коммунист? Ты скорее космополит!))
+1–
ответить
Прямо сквозь твои строчки вижу ее боль от унижений, которые она пережила в вашем сучьем антисемитском СССР. Ребенок, конечно, ни при чем.
+0–
ответить
А я вижу "установку сверху", про которую мой самый первый коммент, который Ебанака "в лоб не понял".
Т.е. это могла с таким же успехом быть Клава Клавесиновна - с ровно таким же результатом.
Ребёнок не виноват, но из него выросла не одна такая Ебанака, к сожалению.
+0–
ответить
Juk ★➦Nik Name• 21.10.25 16:45
Да, он как-то неадекватно отреагировал на безобидный коммент
+0–
ответить
Не "безобидный", а "тыкающий ЕГО мордочкой в лужицу".
ЭТО ведь тоже его:
https://www.anekdot.ru/id/1553778/#c3197610
Вот я и указал, что Клава Клавесиновна выдала не СВОЮ позицию, а ПАРТИИ.
+0–
ответить
Без проблем. Я бы тоже просто ушёл, но тогда Сёмочка Ебанакович подумает, что победил. А фиг ему.
+0–
ответить
Да ладно, девочки. Вы хорошо общаетесь между собой )) Продолжайте. Вашему интиму здесь не мешают.
"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".
Только уж определитесь в вашей ролевой игре господа Juk и Dick, сорри, Nik Name кто петух, кто кукушка?
Или вы меняетесь позициями.
+0–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 21.10.25 17:41
Что ж ты не ушел? С тобой уж не общались. Не вытерпел, проспался, вернулся? Я и говорю - кушать не можешь, так обида гложет. Да всем насрать на тебя, можешь считать, что победил, отдаю тебе победу - держи, не обляпайся. Гордись, ник созданный для комментов!
+0–
ответить
Obake ★➦Соломон Маркович• 21.10.25 17:46
Эх, Соломон, видать я не достиг просветления еще, когда начинают глумится над некоторыми вещами, сложно сдержаться. Со многими евреями общался и дружил, как-то все приличные люди попадались. А в мои школьные годы на ДВ вообще не задумывались почему у кого-то из класса фамилия на -ов, у кого-то на -ко, а у кого-то на -ман или -ич.
+0–
ответить
Nik Name➦Obake• 21.10.25 17:54
Не в коня корм, но только расисты подчеркнуто "не обращают внимания на цвет кожи других".
Нейтральных людей эта тема в принципе не интересует - вообще никак.
Т.е. "у меня есть друг - еврей (чёрный)" на 95% фразочка из лексикона как минимум латентного антисемита (расиста).
У нормального же человека "просто есть друг", и всё.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Obake• 21.10.25 18:22
Да я и сейчас как и мои друзья не задумываемся.))) Знаешь я из боевых искусств вышел и наш Сэнсэй Адзума Такаши (мир праху его) говорил - Если хотите знать где найти истину, поищите на дне стакана с вином!))) Лично слышал за столом! Так для меня истина в том что если кто то пытается тебя вывести из себя не трать время на споры, все равно ничего не докажешь!)
+0–
ответить
Уникальность СССР - это количество евреев на самой вершине власти. Ни в одной стране мире, кроме конечно же Израиля, вы ничего похожего не встретите. Уверен, что я кого-то пропустил. Да, и сразу укажу- грязные деяния некоторых из списка- это их личные поступки и их личная ответственность. Абсолютно НЕПРАВИЛЬНО винить весь народ, тем более что почти все указанные ниже были таки атеистами.
В первой пятерке лиц государства:
1. Леон Давидович Бронштейн [Троцкий]
2. Я́ков Моисеевич Свердлов
3. Лев Борисович Розенфельд [Каменев]
4. Овсей-Гершен Аронович Радомысльский [Зиновьев]
5. Юрий Владимирович Флекенштейн [Андропов]
На 6-20 местах во главе государства:
1. Лазарь Моисеевич Каганович
2. Меер-Генох Моисеевич Валлах [Литвинов, нарком иностранных дел]
3. Генах Гершенович Иегода [Ягода, глава ГБ, 1934-36]
4. Кароль Зобельзон [Карл Радек]
5. Адольф Абрамович Иоффе [подписал Бресткий мир, брат академика]
6. Гирш Я́ковлевич Бриллиант [Сокольников, нарком финансов]
7. Моисей Соломонович Урицкий [ЧК]
8. Арон Львович Шейнман [председатель правления Государственного банка]
9. Моисей Львович Рухимович [нарком оборонной промышленности]
10. Аркадий Павлович Розенгольц [нарком внешней торговли]
11. Михаил Моисеевич Каганович [нарком авиационной и оборонной промышленности, брат Лазаря]
12. Перл Соломоновна Карповская [Жемчужина/Молотова, нарком рыбной промышленности]
13. Исаак Моисеевич Зальцман [нарком танковой промышленности]
14. Лев Захарович Мехлис [заместитель председателя СНК, нарком/министр государственного контроля]
15. Вениамин Эммануилович Дымшиц [председатель Госплана СССР]
В репрессивных органах:
1. Генах Гершенович Иегода [Ягода, глава всей ГБ, 1934-36]
2. Янкель Шмаевич Агранов [1-й заместитель наркома НКВД, Комиссар ГБ 1 ранга]
3. Абрам Михайлович Левин [Бельский, заместитель наркома НКВД, Комиссар ГБ 2 ранга]
4. Владимир Мойшевич Курский [заместитель наркома НКВД, Комиссар ГБ 3 ранга]
5. Марк Исаакович Штоклянд [Гай, начальник Особого отдела ОГПУ, Комиссар ГБ 2 ранга]
6. Лейб Гиршевич Каган [Миронов, Начальник Экономического управления ОГПУ, Комиссар ГБ 2 ранга]
7. Абрам Аронович Слуцкий [Руководитель Иностранного отдела, Комиссар ГБ 2 ранга]
8. Соломон Мовшевич-Менделевич [Руководитель Иностранного отдела]
9. Кароль Виктор Паукер [начальник Отдела охраны членов правительства, Комиссар ГБ 2 ранга]
10. Израиль Моисеевич Леплевский [нарком НКВД Белоруссии и Украины, Комиссар ГБ 2 ранга]
11. Залман Маркович Левин [Залин, нарком НКВД Казахстана, Комиссар ГБ 2 ранга]
12. Борис Давидович Берман [нарком НКВД Белоруссии, Комиссар ГБ 3 ранга]
13. Василий Абрамович Каруцкий [Начальник территориальных Управлений НКВД, Комиссар ГБ 3 ранга]
14. Григорий Яковлевич Рапопорт [начальник управления НКВД СССР по Сталинградскому краю, Комиссар ГБ 3 ранга]
15. Лазарь Иосифович Коган [глава ГУЛАГа]
16. Матвей Давидович Берман [Комиссар ГБ 3 ранга]
17. Израиль Израилевич Плинер [глава ГУЛАГа]
18. Зиновий Барухович Кацнельсон [зам наркома НКВД Украины, Комиссар ГБ 2 ранга]
19. Нафталий Аронович Френкель [генерал-лейтенант, Ж-д ГУЛАГ]
20. Яков Давидович Рапопорт [генерал-майор каналов ГУЛАГ]
21. Юрий Владимирович Флекенштейн [Андропов, генерал армии]
22. Лев Захарович Мехлис [нарком/министр государственного контроля, армейский комиссар 1 ранга]
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Ryan• 21.10.25 06:38
Молодцы! Например, в честь №1 Лазаря Моисеевича Кагановича был назвал Московский метрополитен.
Или №13:
Исаа́к Моисе́евич За́льцман — советский хозяйственный деятель, организатор машиностроительного производства. Народный комиссар танковой промышленности СССР. Генерал-майор. Герой Социалистического Труда. Лауреат Сталинской премии...
Руководил заводом в Челябинске до июля 1949 года. В сентябре того же года исключён из ВКП(б). По его утверждениям, причиной стал отказ дать показания по «Ленинградскому делу» против высокопоставленных партийных и государственных руководителей, сам же он не был арестован по личному указанию И. В. Сталина, который помнил его военные заслуги...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зальцман,_Исаак_Моисеевич
+0–
ответить
Ryan➦Pierre Valenkoff• 21.10.25 06:47
А что-нибудь хорошее про людей из нижнего третьего списка, где почти все комиссары ГБ, можете сказать? По мнению Вики и Вашему личному, сколько миллионов загубленных жизней на их счету? Помимо Голодомора?
А насчет Лазаря Кагановича - надо смотреть документы, я не берусь его судить без данных, так как Хрущев облил его навозом; возможен оговор. Но по мнению Вики, Ваш молодец- "Во время Большого террора Каганович в числе других приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых «списков» — перечней лиц, репрессированных с личной санкции верхушки ЦК. Подписи на списках означали вынесение обвинительного приговора. Подпись Кагановича стоит на 189 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 19 000 человек."
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Ryan• 21.10.25 07:00
Вы ведь ради третьего списка всё это выложили, не так ли?
Кстати, в этом плане, например, русский Ворошилов чуть-чуть не догнал еврея Кагановича:
Подпись Ворошилова присутствует на 185 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 18 000 человек...
Как народный комиссар обороны Ворошилов принимал активное участие в репрессиях против командного состава РККА. На списке из 26 командиров Красной армии, направленном из НКВД в НКО 28.05.1937 г., он поставил резолюцию «Тов. Ежову [кстати, тоже русский - P.V.]. Берите всех подлецов. 28.V.1937 года. К. Ворошилов»; более краткая резолюция Ворошилова — «Арестовать. К. В.» — стоит на похожем списке из 142 командиров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ворошилов,_Климент_Ефремович#Участие_в_сталинских_репрессиях
+-1–
ответить
Ryan➦Pierre Valenkoff• 21.10.25 09:04
А при чем здесь Ворошилов??? Он у кого то считался идеал?? А почему не Джек Потрошитель или какой другой урод?? Вы как всегда сели на свой любимый конек - подмена тезиса для примитивной манипуляции и демагогии.
Речь шла о погромах где тысяча-другая уголовников-дегенератов терроризировала евреев живущих на территории современной Украины и Молдавии. За 40 лет до революции, по-видимому, по совокупности подонки-погромщики убили порядка 5,000 человек. В самом худшем погроме, в Одессе в 1905 году погибло до 800 человек.
В более поздние годы, 1918-1921 годах стало хуже, но это было на территориях неконтролируемых из Москвы: "From 1918 to 1921, more than 1,100 pogroms killed over 100,000 Jews in an area that is part of present-day Ukraine. In the early 1920s, thousands of Jewish child refugees flooded into Moscow from Ukraine, fleeing a terrifying series of pogroms." ссылка https://www.timesofisrael.com/20-years-before-the-holocaust-pogroms-killed-100000-jews-then-were-forgotten/ То есть бежали от погромщиков-украинцев в безопасность, в Москву, к русским.
То есть интересно получается. Один Каганович убил 19 000 человек. А вот все погромы в 1877-1917 годах в царской России унесли ~5 000 жизней. Такая вот арифметика выходит для понимания относительных масштабов злодеяний с разных сторон.
+1–
ответить
Типичная КэГэБюшная подтасовка понятий.
Коммунисты убивали за политические и религиозные взгляды.
Антисемиты убивают за национальность и религиозные взгляды.
Но, конечно, "это то же самое".
Ну, "еврейский" БОГ одинаково мешает обоим, это таки да.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Ryan• 21.10.25 11:11
> Вы как всегда сели на свой любимый конек - подмена тезиса для примитивной манипуляции и демагогии.
А каков ваш тезис?
+0–
ответить
-- Почему так мало евреев болеют СПИДом?
-- Потому что их мало кто любит....
+1–
ответить
"sputnik, ставшее международным обозначением спутников" - это пять!
400 лет за границей не знали, каким словом назвать, например, Луну и ждали аж 1957 года, чтобы найти, наконец, "правильное слово" - "sputnik"!
Ведь слова satellite - не существовало до 1957 года в европейских языках! На самом деле, первое использование слова относится к 1520 году.
В 1726 году Джонатан Свифт написал в "Путешествиях Гулливера", что ученые Лапуты "discovered two lesser stars, or satellites, which revolve about Mars" ("открыли две меньшие звезды, или два спутника, которые обращаются вокруг Марса"). Гугл насчитывает 459 млн упоминаний слова "satellite" в инете и только 31 млн упоминаний слова "sputnik".
+0–
ответить
Даже в японский язык слово スプートニク sputnik вошло ))
А уж "sputnik, ставшее международным обозначением спутников" - это на совести автора, который по духу произведения, явно не русофил. Такой вот крючочек вбросил в тексте, чтобы цеплялась возмущенная общественность.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 20.10.25 23:40
Любопытное эссе, но тенденциозное. Автор не поленился указать, что слово мамонт русские не сами придумали, а взяли у якутов. А вот со словом погром у него ни малейших сомнений - это чисто русское слово! Русские учинили, русские так и назвали.
Между тем в русском языке никакого слова погром не было то ли до конца века, то ли до начала 20-го. Гром и приставка "по" есть во всех славянских языках. В польском и украинском тоже.
География первых погромов никак не заставила задуматься? Одесса, Кишинев, Киев, Житомир и прочие - это территории бывшей Польши. Которая до ее раздела Пруссией, Австрией и Российской империи приняла на свои окраины евреев, массового изгнанных практически из всех западноевропейских стран. Где их конечно провожали со слезами глубокого раскаяния за отнятую недвигу и финансы.
Исторические документы говорят иное. Что погромы в их полном понимании - с убийствами, грабежом и т.п., зафиксированы минимум со времен Иудейского восстания 1 века нашей эры, продолжились и при изгнании евреев из европейских стран. Сопровождались массовой резней, и никакого русского слова европейцам для этого не понадобилось. Обошлись ножами, топорами и вилами. Дикий народ! Скрипели зубами, наверно - важное дело делаем, а вот слова подходящего никак не придумаем!
Поляки оказались самые добрые, но и тоже практичные - селили прибывших евреев на пустошах, разоренных войнами со своими соседями, набегами крымских татар, казаками или тотальным бегством от слишком жадного пана. То есть в промежутках между местным населением, украинским или польским. Грамотных, непьющих и сведущих в арифметике евреев, то есть почти любого на выбор, паны часто ставили управляющими в поместья, где сами избегали показываться без сильной охраны - зарежут разъяренные пейзане.
Если пришлые евреи пускались в высокие технологии и торговлю, то есть сооружали качественные самогонные аппараты и принимались продавать крепкий алкоголь местному населению, сами его не потребляя - думаю, им доставалось от алкашей и трезвенников одновременно. Травят народ, спаивают, до следующего урожая в долг не дают опохмелиться. А если дали, то вот какую штуку придумали бесовскую - под дикие проценты! Давай разгромим эти корчмы к черту, там в подвалах наверняка бухла припасено не меряно!
Ко времени прихода Российской Империи в эти скорбные земли там цвела вендетта на несколько поколений, кто кого споил, прирезал, похитил, изнасиловал и ограбил. С неизбежной обраткой. И никакого слова погром опять не понадобилось!
Вот совсем другое дело 1903. Или 1905. Украинцы опять громят евреев, и это случилось на территории Российской империи! Немедленно в выпуск и по телеграфу во все мировые издания! Как бы это обозначить заголовком на полгазеты, чтобы весь тираж раскупили? Что у нас новенькое приключилось, неслыханное и невиданное в окрестностях всего города Одессы? Или Кишинева.
Слово погром в те дни мог сочинить вообще любой. Еврейский журналист, немецкий или британский, обязательно владевший русским, если его профессия новости о России. Мог его сочинить и русский революционер. В общем, не успело 99.9% русского населения вообще услышать о нем из утреннего выпуска, как это стало мировое русское слово.
Что касается 10,000 английских слов, вошедших в русский язык, вообще удивился. Если считать по химическим терминам, так более миллиона. Естественно, что есть мировой язык, сегодня английский, на нем и формулируют свои достижения ученые, инженеры любой страны. Был вот прикольный девайс в 90-е, позволявший мне обходиться без сотика из смартфона - воки-токи. Его придумали японцы по мотивам Walk&Talk, всем понравилось и вошло во все языки. Англосаксы тут причем?
Не удивлюсь, если через десяток лет 99% всемирной молодежи будут понятия не иметь, что такое роутер, маршрутизатор, вайфай и тому подобная дребедень, вошедшая в русский язык в 90-е.
Сам английский - это испорченная латынь. Именно на ней все образованные европейские люди общались вплоть до 18 века, для разнообразия щеголяя древнегреческим. Туда и вливались все новые термины той эпохи. Готовыми их взял язык Британской империи, от нее США.
Если считать, что количество слов, вошедших в другие языки, это показатель высокой цивилизации - а какие новые слова вошли в английский и русский от 70+ летнего существования государства Израиль? Я вот кроме кибуц ничего не припомню. И то это название специфического загородного поселения в определенной заграничной местности. Что-то от религиозной и родоплеменной общины, смутно напоминает колхоз, в общем 99% иноплеменников и иноверцев, даже знающих это слово, затруднились бы описать что оно означает вообще. В отличие от спутника или хоть ксерокса. Таков общий вклад Израиля в мировую цивилизацию, если судить просто по новым словам.
От великой Турецкой империи остались ятаганы и янычары, от Японской - камикадзе и харакири, так что перечень от России не так уж и плох!
+4–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Некто Леша• 21.10.25 01:50
То есть россияне могут гордиться погромами, поскольку обогатили этим другие языки?
А, например, Франции, Италии или Китаю должно быть стыдно, что за те же последние 70 лет они ничем не обогатили другие языки? Или это другое?
+0–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 21.10.25 03:18
"А какие новые слова вошли в английский и русский от 70+ летнего существования государства Израиль?"
Леша, "королева в восхищении" (С)
Вон, независимая Индия существует примерно столько же, сколько и независимый Израиль (а про независимый Китай я вообще молчу) и народу в этих двух странах - охренеть во сколько раз больше, чем в Израиле.
И каков же вклад этих двух гигантских стран в международную лексику?
Китайские "хунвейбин" и "дацзыбао"? (и эти-то два слова еще такие старички как я, возможно, помнят, а молодежь, уверен - уже нет)
А Индия? Еле-еле я вспомнил одно слово "сварадж" ("самоуправление"), и то пришлось "с Махатмой Ганди беседовать"...
Иврит был придуман не 70 лет назад, а сильно пораньше, и, мне кажется, вполне достаточно, что без иврита не было бы ни христианства, ни ислама. Минимум половина русских имен - еврейского происхождения, все эти Иваны, Гавриилы, Михаилы, Матвеи, Анны, Марии, Елизаветы, и т.п.
+2–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 21.10.25 04:44
Да, я еще про вклад Бангладеш (175 млн чел), Нигерии (220 млн) Пакистана (250 млн) и Индонезии (285 млн) в международное языкознание забыл Вас спросить, какие слова из этих стран получили всемирное распространение, на Ваш взгляд?
Все эти страны вместе с Индией и Китаем имеют население порядка 4 миллиардов человек, а в Израиле - всего 10 млн (вместе с арабами), в 400 раз меньше...
+0–
ответить
Ну вообще-то ивриту более 3000 лет. По крайней мере не менее 2300, свитки Торы из Кумрана не дадут соврать
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 21.10.25 13:33
Так вот именно! Про Турцию и Японию я упомянул потому, что это были две великие империи, и сейчас две большие страны, вполне себе передовые несколько веков по меркам своего времени. А вклад в мировой язык - всего по паре общеизвестных слов, ну может десяток, известных уже далеко не всем. Куда уж отсталым Бангладешу или Нигерии, хоть там миллиард человек народись. А крошечный Израиль я отметил, потому что основной посыл этого эссе - вот США и Британия, лидеры цивилизации, дали слов в русский и другие языки в тысячу раз больше, чем дикая Россия, у которой только спутник, погром, борщ и еще десяток.
Израиль тоже передовой, поэтому если англосаксы смогли выдать 10 тыс. слов для новых явлений окружающего нас мира, Израиль чисто по пропорции населения мог бы дать еще хотя бы несколько сот. Примерно 300-400. А вышел только кибуц. То есть дело не столько в уровне цивилизации, талантливости и численности народа, сколько в законах мирового языка.
В Индии кстати господствующий язык науки, технологий и бизнеса английский, так что чего бы ни достигли индусы, это все равно будут новые английские слова, вряд ли хинди.
Что касается еврейских имен, вошедших в языки множества народов мира, евреи придумали эти слова, когда их было-то на свете всего несколько человек, а не миллионы. Или может взяли эти имена у окружающих, ныне забытых народов. Первая большая семья дала имена своим детям, какие-то из них стали со временем уважаемыми предками, вождями и раввинами, вот так и потянулась эта цепочка имен. Вовсе не из-за уровня цивилизации, а обычным племенным способом. Мировыми эти имена стали только с распространением христианства. То есть наконец из Израиля вышло то, что стало реально интересно другим народам - новая мировая религия. В Евангелия вошла родословная Иисуса, в честь его предков и апостолов иностранцы- первые христиане стали называть своих детей, из них вышли великомученики или уважаемые предки, но отнести само христианство к феномену еврейской культуры можно лишь с большой натяжкой. Сомневаюсь, что где-нибудь в Торе, Талмуде, прочих священных и исторических иудейских писаниях того времени Христос упоминался в качестве уважаемого пророка или тем более Бога. Для евреев это был либо казненный еретик, либо вообще мифологическая фигура. Евангелия распространялись на арамейском и древнегреческом, в них рассказывалось о событиях в интернациональной Галилее, приезд Христа в Иерусалим кончился печально. Так что эта религия стала в общем-то проклятием для еврейского народа, которому средневековые европейские народы ставили в вину распятие Бога и отказ принять христианство.
С точки же зрения экспорта слов в другие языки, еврейские имена получили свое широкое распространение благодаря всего 4 апостолам. Национальное происхождение которых смутно, вклад в мировую науку и технологии нулевой. У языка свои законы.
+0–
ответить
Nik Name➦Некто Леша• 21.10.25 13:54
Отмечу только один момент (по теме именно обсуждения):
Подавляющее число "заимствованных библейских имён" - хронологически старше христианства.
Даже Иван/Джон - это абсолютно еврейский и именно "библейский" Йоханан (я загуглил).
Если на то пошло, то почти все "христианские библейские имена" - это либо повторы еврейских, либо НЕ из иврита.
Из чего следует, что источником заимствования является ТЕКСТ еврейского Писания, а никакие не "апостолы".
Для сравнения: Известное "библейское" имя Люк/Лука заимело кучу носителей благодаря Далёкой-Далёкой.
Но от этого оно не перестало БЫТЬ "библейским", просто приобрело новых распространителей.
Так и с "еврейскими библейскими" именами - христианство для них лишь новый распространитель, а вовсе не источник.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Nik Name• 21.10.25 18:51
В Евангелиях указана родословная Христа. С тремя десятками его предков по мужской линии до Соломона и Авраама, в одном случае до Адама. Христианам были известны по Евангелиям имена 12 апостолов, из них 4 считаются авторами самих Евангелий. Иоанн Креститель был предтечей. Две Марии - одна мать Христа, другая Магдалина. Названы архангелы - Михаил и Гавриил. Ну и еще несколько десятков имен можно найти по сюжетам самих Евангелий и посланий апостолов. То есть, если бы римляне уничтожили весь корпус ветхозаветных текстов, а все евреи кроме христианских апостолов вдруг улетели на летающей тарелке, распространение по миру этих имен было бы ровно тем же самым. Они были внесены в святцы, разнесены по календарным датам, так что многие христианские семьи просто заглядывали в них при рождении ребенка и выбирали ему имя, одно из нескольких предложенных на выбор. Там достаточно и чисто греческих имен, и скандинавских, не имеющих ни малейшего отношения к ветхозаветной традиции.
+0–
ответить
Почему бы не вспомнить еврейских молодчиков после Веймарского мира.
Кстати, модные костюмы именно они стали украшать шестиконечными звёздами.
То, как они покупали детей для оргий и извращение надо ли напоминать, впрочем в современном мире параллели есть.
Добравировались...
+-4–
ответить
Nik Name➦_парторг_• 20.10.25 22:39
А тебе бы и хотелось, да нечем - нивираслё. Вот и брызгаишь слюниками.
+0–
ответить
1. Сионизм начался с Франции
2. Как евреи оказались в Одессе и Кишиневе? А как же проклинаемая ими черта оседлости? Кстати, за ней погромы были?
3. Нам от евреев достался целый бандитский язык. Как же так? Да очень просто: евреи тогда были моноэтническим организованным преступным сообществом. Да, не все, были и честные люди, которым больше всех и прилетало. Но именно преступников среди них было настолько дохрена, что народы (не только русские) уже игнорировали этот факт. И давали отпор обнаглевшим уголовникам.
+3–
ответить
До-до, от ивреиф адни праблемы. Даже, вон, Исконно Русское Язычество чужими ручками повытравили. До.
+0–
ответить
Хуцпа - запредельная наглость, слово из идиша вошедшее в русский язык. Веками немцы жили вместе с евреями, немецких композиторов может вспомнить каждый человек, а еврейских никто. При этом евреи "убедили" окружающих, что именно они музыкальный народ.
Сейчас 21 век и весь мир охреневает, как якобы цивилизованный народ, на деле оказывается конченными людоедами и умудряется устраивает геноцид. При этом самом, этот же еврейский народ, на голубом глазу оправдывает геноцид, одновременно жалуясь, что его якобы геноцидили раньше. Вот это и есть хуцпа
+-6–
ответить
Был такой еврейский композитор Мендельсон, и я Вас уверяю, сегодня в России очень много людей знают хотя бы одно его произведение :) Ну а песни "Русское поле", "Три танкиста", "Катюша", "Прощание славянки", "Мой костёр в тумане светит", вальс "Амурские волны" тоже написали еврейские композиторы.
+4–
ответить
Семья мендельсонов всю дорогу (с прадеда) открещивалась от евреев. Приняли немецкое христианство. Общались с немцами, учились у немцев, жили в немецкой культуре, мендельсон оказывается еврей. Типичная хуцпа. Василий Иванович Агапкин (прощание славянки) вдруг превратился в еврея. Опять хуцпа. Кто из русских музыкантов: Чайковский, Садовский, Пригожий (мой костер в тумане) перебрался после смерти в евреи? Опять хуцпа. Ну а что касается Кюсса, братьев Покрасс и Френкеля, тут да, выдающиеся композиторы, Моцарт с Бахом отчаянно завидуют их славе
+0–
ответить
Nik Name➦Johny83• 20.10.25 22:49
Так еврей и крещённый - еврей. А вот обрезанный русский - скорее всего будет мусульманином, лол.
+3–
ответить
Johny83➦Nik Name• 21.10.25 03:24
При чем тут русский? Мы о евреях говорим. Для многих евреев характерно ненавидеть свою нацию и стараться от нее откреститься. Стать другой национальности
+-1–
ответить
Nik Name➦Johny83• 21.10.25 07:53
Для евреев характерно бояться антисемитов и иногда ошибочно считать, что выкрестов НЕ повезут в последнем вагоне.
+0–
ответить
Если собака ощенилась на конюшне, это не повод выставлять щенков на скачки. Если еврей это национальность, то не подскажете, как можно ее поменять после рождения? :) Далее, Бах и Моцарт вдруг стали русскими? Когда же такое произошло? Безусловно, Бах ничего не знал о Френкеле и Покрассах, но вот современные люди все же слышали о Густаве Малере, Джорже Гершвине, Жаке Оффенбахе, Камиле Сен-Сансе, Имре Кальмане. Да и о Антоне Рубинштейне с Исааком Дунаевским тоже. Так что выучите с точки зрения музыки хуцпаном оказались именно Вы. А если пойти немного дальше и посмотреть, например, нобелевских лауреатов в области естественных наук, то выясниться, что евреев среди них более чем достаточно.
+0–
ответить
Почитал комменты. Бедная Россия. Мир идёт вперёд, созидает и творит, а здесь... всё с евреями воюют. Главные враги. Как в старом анекдоте, когда всех евреев перебили, а Россию так и не спасли.
+3–
ответить
Nik Name➦vadim1963• 20.10.25 18:53
Если бы только здесь. Сейчас на Западе та же фигня. Лучше закатывать протесты, чем прокачивать тесты. Угу.
+0–
ответить
Не уверен что по теме.
Но ботать от болтать, в русском легко теряются согласные, в иврите же категорически сохраняются согласные и лишь избранным(раньше) была доступна огласовка( гласные могут меняться не искажая смысл слова).
Видимо шутка, а я всерьёз.
Если что я дома, и пока топлю камин, прохладно.
Кровь всё больше согревает переферию.
Но и работа кажется незаконченой.
Я был в Дели, так там все веры и народы равны, но как то несколько лет назад тоже случился массовый психоз и мусульмане кинулись резать…
Пардон, скорее всего сикхи( они имеют право посведневного ношения ножа) кинулись резать мусульман, так там не сотни, а на тысячи был счёт перезанных сонных артерий, как я понимаю ребята даже и не сопротивлялись особо.
Но уезжать от этого из многокультурной страны…
Со свободой совести, с мощной экономикой.
Наверно кого то сильно достало, навеоно я жесток снаружи, на первый взгляд.
Но уезжать в монорелигиозную страну немного странно.
Потеря возможностей по моему.
+1–
ответить
Svetozar➦Svetozar• 20.10.25 18:52
Нет ну из СССР то понятно.
Но сейчас то по закону уж никак не национальность играет роль в жизни и работе.
+2–
ответить
Ща бомбанет, чую. Итак, давайте оценим влияние идиша на русский язык))))
Исходя из того, в каких кругах прижились данные слова можно сделать простой вывод о том, к какому социальному слою относились его носители в Российской империи и заодно прикинуть причину того, почему pogrom поддерживался ощутимой массой населения.
Ботать — (בטא) читается как «боте», а с иврита переводится, как произносить, выражаться, разговаривать.
Халява — (חלב) с иврита «халяв» переводится как «молоко». Примерно 200 лет назад евреи в России собирали деньги для евреев Эрэц Исраэль (דמי חלב) «дмей халяв» — «деньги на молоко».
Феня — (אופן) тоже с иврита и читается как «офен», дословный перевод «способ». Выражение «Битуй беофен» (ביטאי באופן) в жаргоне будет «ботать по фене», а переводится как выражаться особым способом, так, чтобы не понимали окружающие.
Фраер — (Frej) это слово пришло в жаргон с идиш. Переводится как «свобода». Можно уловить связь, фраер — это человек, не имеющий отношение к уголовному миру, т.е. не бывавший в тюрьме.
Хипеш — (חיפוש) «хипуш» — с иврита «обыск».
Кейф — это уже арабское слово, значение которого наслаждение и удовольствие, что-то приятное. В Америке говорят «кайф».
Блатной — (Die Blatte) пришло с идиш и означает «лист, записка, бумажка». Устроен по блату — это значит устроен по рекомендации. На воровском жаргоне «блатной» — это свой, уголовник, открыта дорога в места, где есть «свои люди».
Шахер–махер — (סחר מחר) В иврите произноситься как «сахар мехер» и переводится как «купля-продажа, торговые комбинации».
Хевра — (חברה) на иврите «хевра» означает любую фирму, компанию. В воровском мире используется для обозначения банды.
Ксива — (כתיבה) в иврите читается как «ктива» и переводится как записка, писание, письмо. В жаргоне ксива — документ.
Малина — (מלון) с еврейского языка это «малон», т.е. гостиница. Используется для обозначения квартиры или дома, где скрываются воры.
Хана — (חנה) читается также «хана» и значит «парковаться, устраивать привал, останавливаться лагерем».
Клифт — (חליפה) пиджак. Читается халифа и дословно переводится костюм.
+3–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 18:32
Каким хером в списке "идишских слов" появилось слово из арабского?
Кроме того, почти уверен, что "кайф" и "кофе" - однокоренные и по смыслу.
+3–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 18:38
Вау, вот это открытие) Арабский, собака, тоже семитский язык))) Или Никочка берется утверждать, что каким-то образом арабские слова попали в русский воровской жаргон?
+2–
ответить
Слово халява действительно происходит от слова חלב (молоко), но конечно 200 лет назад на молоко жителям Эрец Исраэль евреи не собирали. Все гораздо проще: в субботу нельзя продавать молоко и надоенное в пятницу ближе к вечеру молоко, которое не удалось продать до наступления шаббата, просто свозили к синагогам и раздавали бесплатно, поскольку к воскресенью это молоко уже скисало. Халява это бесплатно. Слово малина к малону (гостинице) отношения не имеет, как и вообще к идишу, там тоже все проще: малина это место отдыха, в котором были развлечения, вино, карты, девочки. Ктуба это не записка, а брачный договор. Обыск это конечно не хипеж, а шмон (שמונה - восемь) , тоже слово пришло из идиша, поскольку в тюрьмах Российской империи в 8 вечера был обход надзирателей.
+3–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 19:40
огого?! Ничеси мастер хронологии? Может, наоборот? Иврит - это переработанный идиш (который переработанный немецко-английский)? А то мне прям интересно стало - неужели в Испании тож на иврите говорили? В Бухаре? во Франции?
+1–
ответить
kamakama ★➦VadM• 20.10.25 19:43
Ну то есть принципиальных вопросов, что эти слова попали в воровской жаргон из идиша - нет? Каким путем - вопрос в общем-то не особо важный. Вон, настоящего судью Линча найти не могут, куда уж там фольклористам
+1–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 19:52
Ты либо дебил, либо дебил. Ивриту больше 3000 лет.
Современный иврит ближе грамматически и лексически к библейскому, чем современный русский к старославянскому.
Ну, кроме неологизмов, но это предсказуемо.
А что до идиша, так там "опять" сплошные словообразования, а вовсе не "фамилии".
Ты точно, лол, "гений".
+0–
ответить
Ну идиш же по сути микс иврита и немецкого. Элиэзер бен Йехуда начал возрождение иврита в конце 19 века, поэтому конечно блатной мир Одессы, Кишинева или Харькова иврита не знал, зато часть его говорила на идиш. Не все конечно. Более того, именно благодаря идишу еврей из Бердичева или Могилева мог свободно общаться с евреем из Кракова, Мюнхена или Парижа. Это позволяло вести дела, причем не только торговым людям
+1–
ответить
И ещё раз:
Ивриту - 3000 лет.
Современному израильскому его диалекту - да, около сотни плюс.
Но не ивриту, как языку в целом.
А уж примерчики Камасутрова - один сплошной иврит без грамма немецкого.
+1–
ответить
В воровском жаргоне много слов, не только шмон и халява, а в Российской империи в начале 20 века евреи составляли 4% населения. Евреев было тогда больше, чем татар или молдаван. А если брать черту оседлости, то евреи были третьей по численности национальностью, после русских и малороссов. Вас же не удивляют татарские слова в блатном жаргоне. В начале 20 века в том же Харькове еврейское население составляло 35%. Кстати, блатной жаргон должен был быть непонятным остальным, прежде всего полиции, а поскольку в полицию евреев тогда не брали, то блатари той же Одессы вносили в жаргон еврейские слова, даже будучи русскими на 100%
+1–
ответить
Из немецкого тоже в русский вошло слово. Всем понятно без перевода.
"Газенваген"
+0–
ответить
kamakama ★➦Obake• 20.10.25 17:15
Ну оно используется достаточно редко и параллельно с синонимом "душегубка". Но в переводе не нуждается, да
+2–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 20.10.25 17:23
Вижу, что еврей. Вопросом на вопрос. Видать не западло. Среди своих пошути на тему газенвагенов и Endlösung der Judenfrage.
+0–
ответить
Nik Name➦Obake• 20.10.25 17:27
Т.е. тебе пердеть явно антисемитские шуточки - нормально? Ну, да, ты же Русский на Русском сайте, так?
+1–
ответить
Obake ★➦kamakama• 20.10.25 17:31
Не уверен, что в современных реалиях слово pogrom используется часто вне исторических материалов.
Но, припоминать его любят, спору нет. Жупел такой.
+2–
ответить
Nik Name➦Obake• 20.10.25 17:35
Вводный коммент сей цепочки, а потом твоя реакция на мой "Жигуль".
Т.е. ты ХОТЕЛ пукнуть по-антисемитски, а когда тебя в харю проигнорили, стал доёбываться уже прямо.
+1–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 20.10.25 17:37
Мишку Шифмана не трожь,
С Мишки — прочь сомнения:
У его евреи сплошь —
В каждом поколении.
Вон дед параличом разбит —
Бывший врач-вредитель…
А у меня — антисемит
На антисемите.
+1–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 20.10.25 17:44
Чувак у тебя душевные проблемы с "антисемитами" .
Вводный коммент этой ветки был только о том, что конкретное слово "газенваген" вошло в русский язык и любому носителю русского языка, даже зумерам, понятно без перевода изначальное происхождение этого слова. Что именно это такое было - "газенваген", для чего предназначалось это творение сумрачного тевтонского гения. Еще мое поколение прекрасно понимает слово "зондеркоманда". Зумеры правде наверное уже не поймут.
Но, ты видать забыл лицо своего отца, тебе интереснее обсосать слово pogrom.
+2–
ответить
Nik Name➦Obake• 20.10.25 17:53
Ты серьёзно думаешь, что НЕ выглядишь сейчас макакой? Выглядишь, выглядишь.
+0–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 20.10.25 19:00
Нет, дорогой друг, это автомашины, использовавшиеся нацистами для убийства евреев и других заключенных путем удушения угарным газом. В «душегубках» погибло около 700 000 человек. Возможно это были Опели, Мерседесы или МАНы.
+1–
ответить
Obake ★➦Nik Name• 20.10.25 19:09
Да, наверное глухой. Слепой. И умолкаю.
Если тебе понятна отсылка.
+2–
ответить
Еврей Богров убил Столыпина.
Еврей Лейба Бронштейн организовал захват власти большевиками.
Еврей Янкель Юровский исполнял расстрел Государя и его детей.
Еврей Маркс создал теорию грабежа и убийства работодателей.
В результате деятельности марксистских режимов погибли десятки миллионов человек.
+-3–
ответить
Nik Name➦T1100• 20.10.25 17:03
А еврей Ёжик завёл вас всех в туман, из которого вы до сих пор не выбрались.
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 17:24
О, и еврея Христофора Колумба:
Колумб Америку открыл,
Страну для нас совсем чужую.
Дурак! Он лучше бы открыл
На Менделеевской пивную!
https://sklyarevskiy.livejournal.com/2518161.html
+5–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Жарт• 20.10.25 22:08
Жидови́н (от жид) — богатырь из русского эпоса, враг и поединщик Ильи Муромца, герой былины «Илья Муромец и чужеземный богатырь-нахвальщик»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жидовин
... отражает борьбу русского государства с Хазарией (часть хазар исповедовала иудаизм, иудеев на Руси называли жидами)
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 22:14
Кстати, Путин печенегов и половцев обличил, а хазаров предусмотрительно нет:
+2–
ответить
Я сейчас заплачу. Бедные евреи. Больше всего от русских за всю свою пятитысячелетнюю историю мы терпелись. Помнится в древнем Египте, куда их пришло 75 человек а через 200 лет вышла 2 млн, настолько хреново им там жилось, тоже говорят проторусня гнобила их. Тем более Рамзес чисто русское имя.
+2–
ответить
Nik Name➦Demm45• 20.10.25 17:02
Россия (в любой форме) антисемитской была практически всегда, это вполне отслеживается по фактам.
+-3–
ответить
Demm45➦Nik Name• 20.10.25 18:48
Если тебе меньше 40, что ты дурень, а если больше, то знаешь правду и от того сволочь. Больше тебе сказать нечего.
+1–
ответить
Nik Name➦Demm45• 20.10.25 18:59
Я таки знаю правду. Я даже вижу её прямо на данном сайте. В данном, ага, комменте.
+1–
ответить
Как эта информация должна оправдать уничтожение Газы со всеми жителями?...
+-4–
ответить
Nik Name➦gan75• 20.10.25 17:01
А кто-то таки уничтожил ВСЮ Газу? Или на газировку тебе ещё хватит?
+1–
ответить
lohhersonskii ★• 20.10.25 16:22
У Н.В.Гоголя в повести "Тарас Бульба" есть разъяснение, почему к евреям такое отношение.
+0–
ответить
lohhersonskii ★➦Nik Name• 20.10.25 22:29
Эту повесть "проходили" в школе. Тогда я ее не читал. Но прочитал однажды. когда мне было уже за 40 лет взял почитать перед сном и оторваться не мог, был поражен, что выдал Гоголь. Не только про евреев, но и про казаков.
+-1–
ответить
Nik Name➦lohhersonskii• 20.10.25 22:43
Я, как бы, школу закончил дохреналион лет назад, поэтому и спросил: А прямо сказать МОЖЕШЬ?
+0–
ответить
У меня к докладчику два вопроса:
- так значит, Кишинёв и Одесса - это таки РУССКИЕ города? И те, кто добровольно и с удовольствием тащил людей - своих соседей к краю ямы в Бабьем Яре - тоже русские? Как и вскоре потом нанятые охранники нацистских концлагерей?
- так значит, это именно погромы в РИ "стали идейным и демографическим источником израильской государственности"... А Холокост с шестью миллионами жертв - он имел-таки какое-то вторичное значение, или совсем никакого?
+8–
ответить
kamakama ★➦Griz• 20.10.25 16:26
Всегда найдутся люди (независимо от национальности), у которых соседская корова толще, а жена красивей. В Варшаве тащивших евреев в вагоны поездов, идущих в Освенцим, набрали из самих евреев, причем местных. Да и вообще, война штука такая, жрать и жить самому хочется, а про соседей не всегда думаешь
А вот вторая мысль вообще охуенная. Герцель в гробу вертится наверное. Если ее в Израиль закинуть, то там отдельные группы граждан могут пейсы друг другу повыдирать
+4–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 17:00
Хронологически, таки да.
Холокост был позже Герцля, а вот Дрейфус - нет, начитанное трепло ты наше.
+0–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 17:07
Так, похоже, у меня появился еще один собеседник. Как же мы тебя назовем? Пьеро уже есть, назовем Никочкой)
Вот вообще не понял, хронологически кого с кем ты тут сравниваешь. Дрейфус - это было где-то там далеко, как и Герцель
+0–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 17:18
Я вам обоим одним комментом ответил, чтобы не дублировать.
Так вот, сионизм Герцля очень даже был активирован русским антисемитизмом ещё 19-го века.
А реакция на Холокост - это уже скорее к Черчиллю, или кто там придумал "Палестину" в Израиле?
+0–
ответить
Ну а какое отношение еврей из Эльзаса Дрейфус имел к России? А Герцель? Хронологически конечно дело Дрейфуса началось на 3 года раньше Первого Еврейского Конгреса в Базеле в 1897, но утверждать, что без дела Дрейфуса Конгресс бы не собрался - полная ерунда. Конечно, в мире многое взаимосвязано, и Одесский погром конечно оказал влияние на алию из России с 1905 по 1914. Но на порядок большее влияние оказала Гражданская война 1917-1921. Там уже цифры бежавших были намного больше. Да и погромы те же петлюровцы устраивали гораздо чаще. Но если пойти дальше, то ведь и Гитлер пришёл к власти из-за боязни части немцев прихода коммунистов. А среди коммунистов Германии, как и среди пришедших к власти в СССР большевиков, было много евреев, еще со времен Баварской Республики. И в итоге именно Холокост дал огромный приток европейского еврейского населения в Израиль. И конечно 6 миллинонов жертв Холокоста намного больше количества жертв погромов в России, Украине или где-либо ещё
+2–
ответить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцль,_Теодор
"Крутой поворот во взглядах и в жизни Герцля произошёл в 1894 году под влиянием дела Дрейфуса. Крики «Смерть евреям!», раздававшиеся на парижских улицах, окончательно убедили его в том, что единственным решением еврейского вопроса является создание независимого еврейского государства."
+1–
ответить
Деникинские погромы были самыми смертоносными. Петлюровцы больше грабили, а белые больше убивали.
+1–
ответить
Теодор Герцль так никогда и не посетил Эрец Исраэль. А если вспомнить, что кроме Эрец Исраэль на Конгрессе на полном серьёзе обсуждалось переселение евреев в Аргентину и даже в Уганду, то можно понять, насколько далеко от реального переселения в Эрец Исраэль были евреи Европы и Российской Империи. В США ехало на порядок больше евреев в те годы. Перелом наступил после принятия Нюрнбергских законов в Германии. По сути все изменил именно Холокост
+0–
ответить
Это верно. Часть белого движения во всех евреях видело красных комиссаров
+1–
ответить
Холокост изменил результат, а не причину. Причина (современной версии) сформировалась задолго до него.
+0–
ответить
Согласно данным Великобритании, в 1918 году, во взятой Британией у Османской империи Палестине проживало 85 тысяч евреев. Для сравнения, в Российской империи проживало тогда 4 миллиона евреев. Причем еврейское население составляло тогда менее 8% от общего населения Палестины. А в 1947 году составляло уже 872 тысячи человек, то есть за 30 лет еврейское население увеличилось в 10 раз. Так что конечно Холокост это была основная причина, без этого сотни тысяч евреев Германии и других стран Европы не поехало бы жить в Эрец Исраэль. Во время Гражданской войны 1917-1921 евреи, несмотря на все погромы, убегали куда угодно, но только не в Израиль. Франция, Германия, США - вот список стран эмиграции. И это можно понять, бежали многие с деньгами, образованием. А основная масса евреев осталась строить коммунизм, тем более, что черту оседлости отменили и всех уравняли в правах. Поэтому евреи из местечек ехали намного охотней в Москву, чем в далекую Палестину под Британским мандатом.
+-1–
ответить
Во-первых, и я это говорил: Не пускали. В прямом смысле. Именно сами наглы и не пускали.
Во-вторых, в России и рядом было дохрена сионистов и до Второй Мировой. Но уехать было сложно.
В-третих, я говорю именно про сионизм как идеологию, а не про физический его результат в виде уехать.
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦VadM• 21.10.25 01:41
> основная масса евреев осталась строить коммунизм
Вы действительно не в курсе, что евреев из СССР просто не выпускали? С работы их увольняли, так что в плане строительства коммунизма у них алиби.
+0–
ответить
Obake ★➦Pierre Valenkoff• 21.10.25 04:27
Меня как-то японцы попросили прочитать лекцию о Дальнем Востоке России, его жителях, особенностях менталитета по сравнению с центральной Россией и т.п. И так получилось, что при подготовке встретился я в Японии со своим русским сенсеем, значительно старше по возрасту, заслуженным востоковедом. И вот он сказал, что главная особенность - это своего рода авантюризм, свободомыслие, "дух фронтира", когда люди ехали в неизведанное, могли брать на себя ответственность за самостоятельные решения, даже вопреки генеральной линии. И он вспомнил еврейский вопрос, когда увольняли в Москве и СПб ученых-евреев, а ДВО РАН их принимало на научные должности. А мне вспомнился встреченный на ДВ к.т.н. или даже доктор, уже точно не помню, с характерной фамилией, скажем, Кац, и внешностью, в 80-х работавший в закрытом НИИ в должности начальника отдела. Начал копаться в памяти и понял, что не так мало я встречал в свои юные годы людей с такими фамилиями, учившихся или работавших в моем городе. Даже не задумывался тогда, что они оказывается угнетались. Вон, в начале 80-х неформальные рокеры "Туманный стон" во Владике на слуху были, думаете кому-то из нас было интересно, что лидер, да и пожалуй прочие участники - евреи?
+0–
ответить
Конечно, на момент событий СПб был Ленинградом. Привычка уже выработалась писать СПб.
+0–
ответить
Nik Name➦Obake• 21.10.25 10:21
Собака лает громко - но в будке Интернета всё ещё не появилось.
+0–
ответить
VadM➦Pierre Valenkoff• 21.10.25 12:45
Не подскажете, кто не выпускал евреев из СССР в период с 1921 по 1941? Я не говорю о алие 1970-х, это отдельная тема. Но речь идёт именно о выезде евреев в подмандатную Британии Палестину ДО 1941 года. Несмотря на декларацию Бальфура и прочее, очень мало евреев приехали из СССР в это время. Выше я дал британскую статистику
+0–
ответить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм_в_СССР#До_Второй_мировой_войны
Явно китайцы.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦VadM• 21.10.25 14:44
Пятая алия — период 1929—1939 гг, за который в Палестину переселились около 250 тысяч евреев из всех уголков Европы.
В 1929—1939 годах, с подъёмом нацизма в Германии, в Палестину приехали 250 тысяч евреев, 174 тысячи из которых — в 1933—1936 гг. После 1936 года возросшие ограничения на иммиграцию, наложенные британскими властями (Белая книга 1939 года), сделали эту волну эмиграции нелегальной, называемой «Алия Бет».
Более четверти переселенцев Пятой алии были из Германии. Большей частью это были специалисты в различных отраслях науки и искусства: врачи, адвокаты, профессора, музыканты. Архитекторы из Германии привезли с собой в Палестину архитектурный стиль «Баухаус», в результате чего Тель-Авив сегодня занимает первое место по числу зданий этого стиля в мире (см. Белый город). Музыканты основали Палестинский филармонический оркестр. С завершением строительства современного Хайфского порта и его нефтеперерабатывающих заводов, к преимущественно аграрной экономике добавилась значительная доля промышленности — появились крупные современные предприятия промышленности и торговли.
В 1940 году еврейское население Палестины достигло 450 тыс. человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_алия
+0–
ответить
Предполагается, что мы, т.е. жители современной России должны чувствовать за это ответственность и извиняться?
Давайте честно: если наносить погромы на карту, то они все (или почти все) не попадут на территорию современной России.
Так что для извинений сначала надо присоединить к России все эти территории.
+2–
ответить
Nik Name➦Другой ник• 20.10.25 15:44
Извиняться - нет. А вот не искать отмазок - да. Иначе это получается уже активная поддержка на повторение.
+0–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 15:54
Ты ж мажешься. Давай, линчевание, бойкот, хулиганство, потрошители (ну хоть это слово перевели) - порождение английского языка. Англоязычные страны в 19 веке - передовики криминального мира)))
+2–
ответить
Если вдруг случайно выяснится что этот Жаботинский и/или связанные с ним лица являлись ещё и инициаторами тех погромов картина станет красочнее и правдоподобнее.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Жека 77• 20.10.25 17:09
До сих пор не выяснилось. Случайно, конечно.
Жаботинский, кстати, был прекрасный русскоязычный писатель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жаботинский,_Владимир_Евгеньевич
Я его цитировал:
https://www.anekdot.ru/id/1482824/#c2899576
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 17:16
После мировой войны Жаботинский поселился в Палестине. Весной 1920 года он был арестован английскими властями за организацию самообороны во время арабо-еврейских столкновений; заключён в крепости в Акко и приговорён к 15 годам каторги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жаботинский,_Владимир_Евгеньевич#Идеолог_ревизионизма
Видно, тогда еврейская самооборона хорошо вломила арабским погромщикам.
+3–
ответить
Жека 77➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 17:30
Я с уважением отношусь к людям способным на поступки. Но полную картину нам никто не откроет, а проходит время и герои с преступниками меняются местами. То что еврейские погромы в Российской Империи реально были, факт бесспорный и общеизвестный. Но они возникли не на пустом месте. Кто-то их спланировал, организовал и провел. Провели конечно люди недалёкие, но если покопать, то можно накопать обратное от того что хотел сказать автор.
+0–
ответить
Nik Name➦Жека 77• 20.10.25 17:33
Конечно. Всегда за антисемитами стоят семиты. Легче отмазку придумать трудно. Как и опровергнуть сей навет.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Жека 77• 20.10.25 17:44
> Кто-то их спланировал, организовал и провел.
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона
+2–
ответить
Nik Name➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 17:52
Это он о другом, в стиле: "Биби создал Свиножопов, а сейчас жалуется".
+0–
ответить
Жека 77➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 18:37
Весьма глупо сказано. Интриги, подтасовки, манипуляции, присутствиют у каждого человека в жизни с младенчества. Очень наивно предполагать что в серьезных играх это не так.
+0–
ответить
Жека 77➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 18:39
Насчёт всемирной ложи конечно это из области фантастики, ни одному человеку, и даже группе лиц с ресурсами не хватит ни сил, ни ресурсов чтобы править миром. Но они к этому стремятся. И успешно.
+0–
ответить
Koshiku➦Жека 77• 20.10.25 20:24
Любая теория мирового господства - это психологическая защита от крайне неприятной мысли "миром правят некомпетентные идиоты". Не знаю уж, к счастью или к сожалению, но нашими маленькими мирками правят именно они. И как бы ни хотелось, чтобы те, кто управляет всем миром, были пусть и не благожелательны, но хотя бы компетентны, это не так. Кстати, вторая сторона неприятия этого прискорбного факта - вера в то, что правительство действительно имеет какой-то Великий План, который компетентно реализует, не допуская ошибок и перегибов. Спасибо, не надо, давайте уж лучше по-старинке, в хорошего царя и плохих бояр.
+3–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 20.10.25 20:32
Разовью эту мысль, но в неожиданное направление.
Миром таки правят компетентно.
И там таки есть Великий План.
И он даже исполняется.
Одна разница - этим занят не человек.
И не зелёный огурец в тарелке, лол.
Дальше - уже к теме "неприятия".
Ибо ведь "неприятно", что тобой "не человек" руководит, не так ли?
+1–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 20.10.25 20:40
Знаете, с одной стороны, у меня действительно есть аргументы, которые заставляют задуматься, что у кого-то там наверху есть если не план, то по крайней мере, доля сострадания размером с горчичное зерно. А с другой... Мне вот очень не нравится, когда во исполнение чьего бы то ни было компетентного плана одних мирных людей берут в заложники, дома других мирных людей каждый день подвергаются ракетным ударам, а третьи мирные люди просто тихо умирают от голода десятками и сотнями тысяч, и про них почти никто толком даже не узнаёт.
Так вот да, логика того, кто по своему компетентному плану допускал бы подобные события, существуй он, воспринимается мной как нечеловеческая. И то, что мной руководит настолько нечеловечная сущность, мне было бы неприятно. А ещё, с учётом вышесказанного, если он действительно существует, компетентен, всемогущ и добр, то он либо не всемогущ, либо не добр, либо не компетентен, либо не существует.
+2–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 20.10.25 21:09
Потом отвечу полным комментом, но не могу удержаться: Меня заминусил... overseer!!!
Mwahahahaahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+1–
ответить
Жека 77➦Koshiku• 20.10.25 21:16
Любая теория которая отвергает план желания мирового господства власть и капитал имущими, абсурдна. Это было на протяжении всей истории человечества. Сначала были войны и союзы монархий, потом слияние власти и капитала, т.е. транснациональные корпорации. По некоторым слухам сегодня в планах создание биологического превосходства. Но это не доказуемо, пока. Документы вам и нам никто не покажет, это будет известно постфактум. Когда будет. С одной точки зрения это глупая теория, а с другой, если смотреть объективно, в эту теорию отлично укладывается происходящее. Вы естественно можете иметь свое мнение, а мне оставьте право иметь свое.
+-1–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 20.10.25 21:23
Либо мы не видим всей системы, поэтому и агримся на "нестыковки".
Есть на эту тему хороший примерчик (не мной придуманный, сразу говорю):
Сидит чел на вершине холма, отдыхает (в сценке не участвует, но он часть истории).
Видит, внизу к реке подошёл чел и наклонился попить.
А у него при этом из кармана выпал увесистый такой кошель, явно не пустой.
Чел попил и ушёл, кошель остался.
Тут пришёл ещё один чел, нашёл кошель и радостный упорхал себе дальше.
Вернулся спохватившийся первый чел и стал искать кошель.
Не находит, смотрит - а рядом в камышах дрыхнет уже третий чел.
Ну, угадай с трёх раз, растолкал того, требует кошель.
Тот, разумеется, всё отрицает.
Первый психанул... и нечаянно УБИЛ третьего.
ЗАНАВЕС.
Итак. Выводы наблюдателя:
1. Один чел потерял кучу бабла.
2. Второй чел нашёл кучу бабла.
3. Третий чел здох ни за что.
ВНИМАНИЕ - ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ (за кадром):
1. Отец первого чела при жизни не отдал долг отцу второго чела. Сейчас долг вернулся к наследнику денег.
2. Третий чел был бандитом и убийцей, но никто его не мог поймать. Он уже давно заслуживал смертной казни.
3. Не помню, есть ли что про первого чела лично, но это не важно.
Ну-ка, сколько из ОТВЕТА можно было увидеть в ЗАДАЧКЕ?
И это всего при трёх челах и одном кошельке.
+0–
ответить
Koshiku➦Жека 77• 20.10.25 21:31
Вы передёрнули уже во втором предложении. "На протяжении всей истории человечества" было первобытное общество, в котором отсутствовал капитал. Юыла рабовладельческая эпоха, в которой не было единоличных власть имущих - Рим старался, но даже он, захватив без малого все известные земли (не считая одной маленькой галльской деревушки) не был мировым господином - власть цезарей поздней Империи всё равно не простиралась дальше Рима, а там разве что наместники...
Дальше был феодальный мир, в котором король не мог чего-то приказать собственному барону, потому что вассал моего вассала мне замок... осадил. Союзы монархий действовали ровно до тех пор, пока кто-нибудь из графов одной из этих монархий не решал поступить как в известном анекдоте: "Ваше Величество, я разбил всех ваших врагов на востоке! - Но у меня нет врагов на востоке. - Теперь есть!".
Дальше монархии укреплялись, а феодальный разброд наоборот, разбредался всё мелкотравчатей, но ни один государственный лидер всё ещё не мог управлять своей страной. Более того, чем крупнее становилась страна, тем больше людей приходилось вовлекать в управление ей, и тем больше она превращалась в стратегию непрямого контроля, в которой можно, конечно, как Пётр Алексеевич Романов, лично спускать на воду каждый корабль до последней скампавеи, закладывать города и рубить стрельцам головы, а боярам бороды, но стоит на секунду отвернуть монарший лик, как всё снова начинало идти псу под хвост.
Дальше пришёл капитал, который, казалось бы, мог бы попрбовать "всё купить" - но и тут не выгорело. Получается купить разве что то, от чего потом не отводишь взгляда, чтобы оно не сбежало обратно.
В общем, очевидно и несомненно, что люди, грезящие мировым господством, с одной стороны, есть, а с другой - ни разу не пытались организовать хотя бы встречу группы одноклассников.
+2–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 20.10.25 22:27
Простите, но не могу не довести Вашу логику до абсурда. Я правильно понимаю, что по Вашей логике, если некий человек Икс убил младенца - он сделал правильное дело, потому что если бы из этого младенца в будущем не вырос новый Гитлер - человеку Икс и в голову бы не пришло этого младенца убивать?
+0–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 20.10.25 22:41
Скорее в обратную хронологию, и мой пример ОБЪЯСНЯЕТ, а не ОПРАВДЫВАЕТ.
Проще говоря - мы ж НЕ ЗНАЕМ, кто тут "первый чел", а кто вообще "чел на холме".
Т.е. из этого примера НЕ СЛЕДУЕТ какое-либо РАЗРЕШЕНИЕ на "что-либо такое".
Вообще.
+1–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 20.10.25 23:01
Тем не менее, приведённый вами пример только что показал, что убийство одним человеком другого, причём ничем лично перед первым не виноватого, может оказаться оправданным какими-то высшими соображениями.
Простите, я тоже, конечно, большой фанат концепции кармического воздаяния, однако полагаю, что в реальной жизни за реальные проступки наказание должно быть справедливым и честным. То есть в случае убийцы и душегуба - следствие, суд, сторона обвинения, сторона защиты, вынесение вердикта, приговор, приведение приговора в исполнение. Кесарю - кесарево.
+1–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 20.10.25 23:21
Когда возможно - так тогда и не вопрос: разумеется, всё именно так и должно быть.
А если НЕ возможно? Нет свидетелей, нет судей, нет закона (бывает и такое), а мораль всё равно осуждает?
Тогда в твоей ПАРАДИГМЕ: "не пойман - не наказан".
А вот в описанной ПАРАДИГМЕ: "не пойман - но наказан".
Одна буковка - но сколько разницы в смысле.
И опять повторюсь: Из этой ПАРАДИГМЫ никаким образом НЕ СЛЕДУЕТ какое-либо РАЗРЕШЕНИЕ "наказывать".
Скорее уж обратное: Если нечто вообще СЛУЧИЛОСЬ - оно НЕ БЫЛО случайным с точки зрения "наблюдателя".
Но и НЕ БЫЛО разрешённым. Вообще. Каждое наше действие - результат ЛИЧНОГО ВЫБОРА, а не "наводки".
Т.е. можно легко доиграться до "самому стать третьим челом", ведь СИСТЕМА тут одна для всех.
+0–
ответить
Koshiku➦Nik Name• 21.10.25 19:34
И тем не менее, в такой детерминистической концепции пострадавший оказывается либо виновным, либо это пойдёт тебе же на пользу.
Первое отлично перерождается в национальную забаву под названием "обвинение жертвы", всегда её очень любил. Если ты пострадал - это Бог тебя наказывает, значит, было, за что, значит, ты сам виноват.
Второе провоцирует менталитет ведра с крабами. Не выделывайся, не высовывайся, сиди в говне, зато как все, если бы Бог захотел, чтобы ты был богатым - ты бы уже был богатым. Попытался открыть своё дело и тебя "кинули" партнёры - не ищи правды, правда у Бога, Он тебе показал, что не нужно было даже начинать.
Увы, Бог, может, и говорит - но слушают его люди, и эти люди передают услышанное, как в игре в испорченный телефон.
И отдельно - по поводу "нет свидетелей, нет судей, нет закона" - вот ради этого мы и двигаемся вперёд. Чтобы и в отсутствие свидетелей были косвенные доказательства: отпечатки пальцев, обуви, шин, записи видеонаблюдения. Чтобы не было места, где нет суда и не действует закон (или места, где суд продажен, а закон, что дышло).
Потому что в парадигме "не пойман, но наказан" отсутствует самая важная часть: наказание - не цель, а средство, средство донести до самого наказанного и до остального мира, что подобные действия в этом обществе полагается решительно неуместными и объяснить людям, которые этого не понимают или не принимают во внимание мнение общества по этому вопросу, что так делать не нужно.
+0–
ответить
Nik Name➦Koshiku• 21.10.25 19:54
Так не всегда речь про "наказание".
"Почему ХОРОШО многим (кстати, не всем) ПЛОХИМ людям" - тоже отсюда же, просто это вторая сторона медали.
Например, они "плохие" на публику, а по факту "сдают кровь и спасли уже 100500 жизней", причём буквально.
И это только лишь в рамках ОДНОЙ жизни, а в ПАРАДИГМЕ "души" всё куда "шире и глубже".
Опять история (урезанная до кадров):
1. У жадного хама НЕ УПАЛА стена дома.
2. У щедрого нищего УМЕРЛА последняя корова.
Внимание - Правильный ответ:
1. В стене спрятан огромный клад. Хам обойдётся, а позже клад найдёт достойный человек.
2. Корова умерла ВМЕСТО жены нищего. Жизнь человека дороже любого имущества.
Мой комментарий (НЕ часть истории):
0. Есть ненулевая вероятность, что нищий получит клад жадины. Хотя история их не связывает, а противопоставляет.
+0–
ответить
Интересно, что после убийства Столыпина охранка обсуждала в качестве ответной меры организацию еврейского погрома в Киеве. (Убийца Столыпина, секретный сотрудник охранки Дмитрий Богров был евреем). Но император запретил это мероприятие, потому что не хотел лишней шумихи вокруг убийства.
+1–
ответить
kamakama ★➦finnn• 20.10.25 14:25
Справедливости ради, доля революционеров среди евреев была реально больше, чем среди остальных меньшинств. Почему - вопрос отдельный, который растет ногами аж из разделов Речи Посполитой. Так что конфликт был острый сам по себе. Хотя о чем разговор, веротерпимостью тогда Европа не сильно была разбалованная, везде. Смена веры открывала все пути, вон, отец Ленина стал потомственным дворянином. Считай, как новые христиане в Испании
+2–
ответить
finnn ★➦kamakama• 20.10.25 14:38
Отец Ленина веру не менял, я так понимаю, речь про деда по материнской линии?
+2–
ответить
kamakama ★➦finnn• 20.10.25 14:46
Да. В музее Ленина в Ульяновске большое семейное древо. По материнской линии там и евреи и немцы, но все крещеные. Прадед Бланк вроде как был из Минска, там поковырялись и нашли запись об исключении из общины выкреста. Одним словом, возможности есть, но за это нужно было заплатить совестью. Ну так это не ново было, не было тогда свободы совести (в конце 18 века)
+2–
ответить
kamakama ★➦kamakama• 20.10.25 16:37
Еще вот что примечательно. Судя по датам, прадедушка поменял веру аккурат после вхождение в РИ Минска. Трудно судить, что было мотивом - то ли евреем в РИ жить хуже, чем евреем в РП, то ли смена веры для карьеры в РП не давала дороги, а в РИ- давала
+1–
ответить
Кстати, примечательно, что из американского английского в общемировой попало слово "линчевать" и как раз примерно в те же годы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0
+4–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 13:59
Некорректное сравнение.
Линч - это конкретный амерский чел, а вот погром - это результат словообразования от "громить".
Это как: вандализм - от племени вандалов, а вот шоплифтинг - уже опять словообразование.
+4–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 14:08
Неа, неважно, как слово возникло, тем более, что даже этого конкретного человека достоверно установить не смогли. Важно то, что оно без потери смысла перешло в остальные языки. То есть там такого понятия не существовало до этого, хотя сами описываемые действия (самосуды и преследования по национально-религиозным признакам) вполне существовали
+4–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 14:27
Кстати, вот другого товарища, Бойкота - тоже перетащили во все языки мира из английского нормального. Причем тоже без изменения смысла
+3–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 14:29
Т.е. до вандалов не было вандализма, а до варваров не было варварства? Понял.
+1–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 14:46
Ещё раз: Ни бойкот, ни линч - НЕ являются "словообразованиями" именно английского ЯЗЫКА.
Можно ещё говорить об употреблении их конкретным населением, но ГРАММАТИКА здесь вообще побоку.
В отличие от погрома и шоплифтинга - и других аналогичных СЛОВ своего первичного ЯЗЫКА.
Просто признай это уже.
+1–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 14:51
Во дурной. Неважно как образовалось понятие, важно то, что оно разбежалось из языка-родителя по всему миру без изменений. Или не нравится, что поймали за жопу - оказывается, ксенофобия, публичные бессудебные расправы и протесты против кабального труда были не только в России?)))
+4–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 14:59
Дебил здесь ты.
Не из ЯЗЫКА-родителя, а из СТРАНЫ-родителя.
Но ты эту разницу (между языком и страной) не понимаешь принципиально, как и положено нацикам.
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦Nik Name• 20.10.25 15:15
До варваров варварства не было. Варварство появилось лишь после того, как эллины разделили всех людей на эллинов и варваров. Даже римляне поначалу были варварами, но победив эллинов поменяли категорию.
+3–
ответить
Nik Name➦Старый как дерьмо мамонта• 20.10.25 15:25
Случайный плохой пример получился.
Вандализм лучше в тему, а уж линчевание так и вообще.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 20.10.25 15:36
Ну, притащитите ещё Галифе и прочих Кардиганов... Погром - это не фамилия.
+0–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 15:45
Нда. Специально для дурных написал - американский английский и обычный английский. Естественно, что понятие зародилось в конкретной стране в конкретном языке, который в ней используется. И потом уже расползлось по всему миру. А что насчет слов "погром" - разгромить и гром - они однокоренные и существовали задооолго до середины 19 века.
Во, еще вспомнил английское порождение. Хулиганство. Фамилия-то ирландская (но там история еще более мутная), а вот образованное слово чисто английской. Весь мир пользует))) Так что околокриминалных слов, которыми носители английского языка обогатили мировую лексику, куда больше, чем русских
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
+2–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 15:49
В стране - да. В языке - нет. Так как ГРАММАТИЧЕСКИ к английскому ЯЗЫКУ отношения не имеет.
Уточню: (линч)-евание не делает (линч)-а этимологически "словом английского языка".
Ты либо реально тупица (в грамматике), либо просто упёрся из принципа никогда не признавать свои ляпы.
Либо оба сразу, что совместимо.
+0–
ответить
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 16:05
Мне нравятся ваши возражения на уровне
"- Что это, Вовочка?
- Жопа
- Фу Вовочка, нет такого слова!
- Странно. Слово есть, а жопы нет?"
Если слово закрепилось в своем языке отдельно от своего происхождения и существует само по себе, то оно априори несет грамматический смысл. Или по вашему "гуглить" - к английскому языку отношения тоже не имеет? А оксфордский словарь так не считает, для него это отдельная грамматическая самостоятельная конструкция как синоним "поиск в сети Интернет"
Может для начала ознакомитесь с практикой, а не академической теорией. Меня вон основной словарь языка поддерживает, а вас?
+3–
ответить
kamakama ★➦Старый как дерьмо мамонта• 20.10.25 17:22
"Варварство появилось лишь после того, как эллины разделили всех людей на эллинов и варваров" - эллины националисты оказывается)))) а мы и не знали)))
+0–
ответить
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 17:25
Сам дурак. А они очень даже так и делали. Только делили не по генам, а по культуре.
Само слово "варвар" у них этимологически родилось от "говорит невнятно, вар-вар-вар, какой-то".
+0–
ответить
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 20.10.25 17:30
Кончено - эти слова существуют сами по себе уже и применяются без привязки к конкретной личности, как в своей стране, так и за ее пределами. Конечно, они могут быть обработаны согласно грамматическим нормам принимающего языка, но происхождение угадывается четкое и однозначное, корень сохраняется (линчевание = суд Линча = Lynchjustiz = Lynchage et loi de Lynch = Lynkkaus = Linchamiento). Более того, даже в родном языке он отрывается от фамилии и живет самостоятельно. Именно потому, что связаны с конкретными лицами, обычно изобретателями, но не всегда. А еще шапка балаклава, еда сэндвич, порода бульдог и много чего еще
+1–
ответить
kamakama ★➦kamakama• 20.10.25 17:55
А уж от названий корпораций сколько слов образовали - и не сосчитать. Юристы бодаются, но неуспешно. Ксерокопия, памперсы, гуглить, спам)))))
+2–
ответить
Интересная мысль. А каким словом называли резню евреев во времена Богдана Хмельнцикого? Или там в принципе не разбирались, ляхи там или жиды - чуба нет, значит галстук - и нет нужды использовать отдельное слово?
А каким словом называли процесс выселения (сомнительно, что добровольного) евреев из Англии в 1290 году? А, тогда подобное было просто в порядке вещей. Про Испанию и Португалию вообще промолчим, тогда в общей мясорубке тоже сильно не интересовались, кто куда. Жить захочешь - не так раскорячишься
+3–
ответить