Два дня подряд тут появляются мемы про соотношение количества чиновников в Российской Империи (1.5-3 чиновника на 1000 человек), СССР (23 чиновника на 1000 человек) и Российской Федерации (63 чиновника на 1000 человек).
Так вот, объясняю: эффективность работы чиновников тут абсолютно ни при чём, потому что они сами друг друга прекрасно обеспечивают любым необходимым количеством работы. То есть, их может быть хоть 90% населения, и при этом все будут завалены работой и честно трудиться в поте лица.
Поэтому количество чиновников зависит не от их необходимости, а только от того, какое их количество может прокормить государство. Это как в биологии: размер популяции зависит от размера доступной кормовой базы. Благодаря техническому развитию и увеличению производительности труда экономика СССР была сильнее экономики РИ, поэтому СССР мог позволить себе иметь больше чиновников. Экономика РФ ещё сильнее - и может прокормить чиновников ещё больше. Нет сомнений, что с дальнейшим развитием, более широким ипользованием искусственного интеллекта, робототехники, и прочих достижений прогресса, количество чиновников будет только увеличиваться.
Если вас интересует детальный механизм размножения чиновников - его прекрасно описал С.Н. Паркинсон в памфлете "Закон Паркинсона, или растущая пирамида".
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
42 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Автор, чтобы получить ответ на вопрос о том, что делают "чиновники", рекомендую вам отремонтировать квартиру, наняв из разных мест десять работников, и сэкономив на бригадире.
+-1–
ответить
GRave➦Дирижабль• 04.10.25 11:06
чиновников с бюджетниками не путаете?
в вашем примере "чиновник" - это организатор тендерных закупок. И на оказание услуг, и закупку материалов. Причем это будут 2 разных "чиновника"
+0–
ответить
Дирижабль ★➦GRave• 04.10.25 12:16
В моём примере "чиновник" - это вы сами, поскольку вы организуете набор рабочей силы,ставите ей задачу, принимаете результаты работы. Попробуйте обойтись без этого при выполнении любых работ. У вас просто абсолютно примитивное представление об экономике.
+0–
ответить
GRave➦Дирижабль• 04.10.25 12:38
Как хорошо, что есть люди, с превосходным представлением экономики :))
+0–
ответить
Паркинсон, конечно, замечательный. И его книга - супер. Но только сейчас Чиновники не работают и даже не руководят. Они контролируют финансовые потоки.
А вот бюджетники давно сами себе создают/организуют "занятость", чтобы их не сократили к е.ф.
+-1–
ответить
wasting the dawn ★➦mutnyifraer• 04.10.25 00:27
Паркинсон это Глеб Капустин, только заграничный...
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★• 03.10.25 19:57
„Нам не следует ожидать, что правительство решит наши проблемы. Правительство и есть наша проблема.“ — Рональд Рейган
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 20:17
Еще одной чертой первого срока Рональда Рейгана стало повышение процентной ставки ФРС. Как указывает американский исследователь Джеймс Пикардс, "покупательная способность доллара упала с 1977 по 1981 год на 50%. Несмотря на надежды, что слабый доллар вызовет экономический рост за счет увеличения экспорта, США испытали с 1973 по 1981 год три рецессии. В глазах многих мир сошел с ума. Для возрождения веры в доллар нужны были новые лидеры и новая политика. Это случилось, когда президент Джимми Картер назначил в августе 1979 года главой ФРС Пола Волкера и когда в ноябре 1980 года был избран президентом Рональд Рейган.
Волкер сразу взялся за дело, подняв процентную ставку ФРС до рекордных 20% годовых в июне 1981 года с целью борьбы с инфляцией. И такая шоковая терапия сработала: инфляция упала с 12,5% в 1980 году до 1,1% в 1986-м. В свою очередь, Рональд Рейган снизил налоги, и это стало причиной того, что с 1983 по 1985 год американский ВВП вырос на 16,6% — самый большой рост в истории за три года. Таким образом Волкер с Рейганом создали сильный доллар: иностранный капитал направился в США, привлеченный как высокой процентной ставкой, так и высокими темпами экономического роста.
https://www.kommersant.ru/doc/3195433
+2–
ответить
Ryan➦wasting the dawn• 04.10.25 00:10
Пройдет еще несколько лет и американцы будут оценивать Рейгана чуть по-другому. Маленькое правительство и сокращение налогов - это так, обертка рейгономики на которую обращали чересчур много внимания. А посмотрят в корень зла:
1. Рейган - это презик который открыл шлюзы повсеместному оутсорсу в Китай. За последующие 40 лет это разрушило бОльшую часть американской промышленности. И создало из убогого карлика, как Китай был в 1981 году, мощнейшего дракона к 2025 году. Китай уже обошел США в промышленном производстве в 2 раза (!), обошел даже в количестве и качестве научных статей! Враг Америки, в то время, не смог бы подложить худшую мину под фундамент страны.
2. Рейган- это презик который начал охапками брать деньги в долг, в нормальной ситуации, без войн, без мега-депрессий. Напомню, США набрали долгов во время 2-й мировой и потихоньку их выплачивали до 1980-х. Посему к началу президентства Рейгана долг упал до ~31% GDP со ~110% GDP в 1945 году. Последующие презики продолжили жить не посредствам и брать все в долг. И вот так, без войн и без особых катаклизмов на сегодня долг ~125% GDP. И проблема не с цифрой, а с тем что это уже невозможно выплатить. От слова совсем. В 2024 году, федеральное правительство потратило $6,400 миллиардов, а получили с налогами только $4,900 миллиарда. Представьте, что Ваша семья КАЖДЫЙ ГОД ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ тратит больше чем получает, последний год аж на 36%, и покрывает дефицит микрозаймами. Это же неизбежная катастрофа прям за углом. Враг Америки, в то время, не смог бы подложить худшую мину под фундамент страны.
3. Рейган- это презик который в 1986 году сделал амнистию нелегальным иммигрантам. Ничего что проползли границу - вот вам вид на жительство переходящий в гражданство. Амнистией воспользовалось за это время 2.8 млн человек. Вслед за этими 2.8 млн легализовавшимися иммигрантами, начали прибывать и до настоящего времени прибывают жёны, дети, родители, братья и сёстры, что в фактически увеличило численность иммигрирующих в ~5 раз. Ну и все мексиканцы решили, что надо валить в США- не-сегодня-завтра еще одна амнистия будет. А сейчас ~20 миллионов нелегальных иммигрантов и "беженцев" с делами на рассмотрении. Враг Америки, в то время, не смог бы подложить худшую мину под фундамент страны.
+1–
ответить
Ryan➦wasting the dawn• 04.10.25 00:28
На сегодня госдолг США- $37,700 миллиардов, что порядка 125% GDP. И каждый год еще добавляется по $1,800 миллиардов от дефицитного бюджета федерального правительства. А на них тоже нужно проценты интереса платить. Так что процесс только ускоряется. Маск об этом в открытую говорил, хоть один человек с мозгами, к сожалению, БЫЛ (в прошедшем времени) в правительстве.
+0–
ответить
Ryan➦wasting the dawn• 04.10.25 00:46
А Вы модель будующего в Excel вбейте. В первой колонке год, начиная с 2025. Во второй колонке долг США в $ триллионах, на 2025 - $37.7 триллионов. А чтобы посчитать долг в последующем году, добавьте к долгу в этом $0.9 триллиона дисбаланса бюджета плюс интерес на сумму уже существующего долга, пока лишь ~3% ($37.7*0.03=). А в третью колонку - GDP США в данном году. В год, когда долг, наконец, достигнет 250% GDP зазвучит музыка - "Game Over".
+1–
ответить
wasting the dawn ★➦Ryan• 04.10.25 01:01
"капитализм обречен" это нам еще во времена СССР говорили...
+2–
ответить
Ryan➦wasting the dawn• 04.10.25 01:16
А тут большой науки и не нужно. В старшие классы можно было и не ходить. Тут на уровне арифметики; и четырех классов должно хватить. Если семья берет в долг, когда не может выплатить - берёт больше и больше. И так каждый год, без исключений, и в течении десятилетий. А в последнем году не хватало аж - 36% бюджета (вместе с выплатами процентов). И чего ждать? - Банкротство - абсолютно неизбежно. А если возьмете Excel, как советовалось выше, можете даже сами оценить когда это произойдет.
+0–
ответить
wasting the dawn ★➦Ryan• 04.10.25 01:28
Британия - 293.48% ВВП...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
+1–
ответить
Ryan➦wasting the dawn• 04.10.25 02:19
Речь шла о долге правительства. Население и компании в таком подсчете не считаются. А Вы как раз взяли ссылку на ОБЩИЙ долг всех.
Долг правительства британии ~100% GDP: 100.72% (по мнению IMF в 2024: https://www.imf.org/external/datamapper/CG_DEBT_GDP@GDD/CHN/FRA/DEU/ITA/JPN/GBR/USA), 96.46% GDP (в 2023: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/debt-to-gdp-ratio-by-country).
Оценка гос-долга в 250% как начало полного банкротства остается в силе.
+0–
ответить
Ну дык, есть же простой рецепт, что делать в такой ситуации. Просто сказать "а мы ничего платить не будем лол". Называется дефолт. Успешно опробован Россией - ну, упала в цене национальная валюта, ну покорёжило экономику, но краха государства-то не произошло.
+0–
ответить
Да вот не фак! Точнее не факт.
На одном из предприятий, где мне сподобилось поработать, я видел как на ровном месте возникали отделы, группы, службы, без которых ранее вполне нормально обходились. И на ключевые/руководящие должности в этих, крайне необходимых структурах, назначались братья, сватья, сёстры, тётки и даже дедушки.
+5–
ответить
Я так понимаю, что у экономики Швейцарии (которую приводили в примере) большие проблемы.
+1–
ответить
ЧипЧипЧипирование• 03.10.25 17:40
Я тоже поржал, и тоже подумал про кормовую базу. Однако, РИ - это аграрная страна, в которой изменения происходили супермедленно, большинство население были крестьяне которые никуда не ездили и были неграмотными. СССР - индустриальная страна. РФ - постиндустриальная страна, время услуг, сервиса и информации.
При смене формации меняется и роль и задачи, которые решают чиновники. Плюс, не забывайте, про пропаганду и фильтрацию информации. Какая она была в РИ, когда большинство населения читать не могло и общалось только в пределах своей деревни? И сейчас, когда мир глобальный, и ты легко можешь сравнить, как живут люди в Остазии и что делают люди в Океании?
+2–
ответить
Plato➦ЧипЧипЧипирование• 03.10.25 22:30
ты легко можешь сравнить, как живут люди в Остазии и что делают люди в Океании
--------------
А чего сравнивать, это и так известно, то же что и везде и всегда, дрочат с порнухи, в деревне за девками в бане в щелку подглядывали, рискуя получить веником по ебалу, в инете с этим попроще.
Отрубят инет как в Афгане - снова в щелку зырить будут, люди ведь не меняются, а натура людская никак не зависит от технического уровня.
А кто начнет тут пиздеть, что он то ни разу в жизни не дрочил - тот просто пиздёжник, тупой к тому же.
+0–
ответить
2011➦ЧипЧипЧипирование• 03.10.25 22:40
А уж как я поржал...
большинство население были крестьяне которые никуда не ездили
Про отхожий промысел слышали что-то? Поищите в сети - удивитесь какая большая доля крестьян моталась по стране.
А про неграмотность "населениЕ это вы верно отметили! И ведь мало что поменялось со времен проклятого царизма.
Особенно мне понравилось про постиндустриальность РФ. Видите ли, юноша, не всякое отсутствие индустрии означает постиндустриальность. Страна ресурсами торгует, и немного на досуге отвертками что-то собирает.
Задачи чиновников концептуально не изменились со времен Хаммурапи. Или вы считаете что если раньше чиновник считал баранов и порол население, а сейчас считает тех же баранов, а население просто штрафует, то концепция поменялась? Нет, конечно.
Пропаганда же и фильтрация прекрасно работали во все времена, с учетом местных особенностей. Или вы считаете что крестьяне могли работать и воевать обходясь только кормежкой и поркой? А как же царь-батюшка? Вот именно.
+1–
ответить
Мне совсем не понятно, как они считали чиновников в СССР. Все кто получал зарплату в исполкомах, сельсоветах и прочих советах - очевидно, чиновники. Работники министерств и ведомств- тоже, очевидно, чиновники.
Хорошо, а аппарат райкомов, обкомов КПСС и ВЛКСМ и т.п., которые и принимали все решения- тоже ведь чиновники. А их посчитали?
А "открепленные" профсоюзные деятели и аппарат всяких там ВЦСПС - тоже ведь чиновники. А этих посчитали?
А работники "странных" НИИ - чиновники или ученые? А работники ДОСААФ? Вроде общество добровольное, а зарплата от государства. Чиновники или нет?
+4–
ответить
У Паркинсона было написано буквально, достаточно разросшаяся управленческая структура не нуждается в объекте управления. На примере министерства по делам колоний. Когда то Англия владела четвертью земной суши и примерно такой же частью населения планеты, но колоний становилось все меньше, а чиновников в министерстве все больше. Наконец последняя колония была отпущена, а министерство все разрасталось и разрасталось. Так же и с флотом, в 1918 на одного чиновника приходилось двадцать моряков, а в 1970 на одного моряка 8 чиновников
+2–
ответить
Для России, на 1000 жителей:
Чиновников (включая всех работников органов власти) - 16
Госслужащих - 11
Бюджетников (школы, больницы) - 40-50
Итого, из 63 большинство - это наёмные работники школ, больниц, театров и пр. Понятно что в Российской Империи они отсутствовали.
Давайте сравним с Францией:
Чиновников - 10-25 (точные данные найти трудно)
Госслужащих - 50-60
Бюджетников - 75-80
Итого: 135-165
+0–
ответить
Довольно глупо сравнивать объём решаемых чиновниками задач 120 лет назад и сейчас.
+0–
ответить
shurkin1977➦dobrovit• 03.10.25 18:42
А задачи, решаемые чиновниками - это конечно супернужно и суперважно? Если чиновник не оформит разрешение на основании заявки, проекта и госэкспертизы - солнце не встанет, хлеб не вырастет, курица яйцо не снесëт, лето не настанет... Так?
+5–
ответить
alexdok➦dobrovit• 03.10.25 19:37
Так чиновники решают задачи, поставленные другими чиновниками. Направление решение проблем сверху вниз.
+3–
ответить
wasting the dawn ★• 03.10.25 14:52
Паркинсон это не серьезно!
...
Теория государственного управления — это изучение и анализ принципов, концепций и моделей, лежащих в основе практики государственного управления. Она обеспечивает основу для понимания сложностей и проблем, связанных с управлением государственными организациями и реализацией государственной политики.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_administration_theory
+1–
ответить
Сцинк ★➦wasting the dawn• 04.10.25 08:24
А эта теория объясняет, почему количество чиновников всегда только растёт?
+0–
ответить
Ничего не изменилось.
Галина Вишневская про начало 60х
Живя раньше в Ленинграде, я, конечно, знала, что существует привилегированная часть общества, что не все ютятся, как я, в коммунальных квартирах. Но до поступления в Большой театр я и вообразить себе не могла численность господствующего класса в Советском Союзе. Часто, стоя в Георгиевском зале Кремлевского дворца у банкетного стола, заваленного метровыми осетрами, лоснящимися окороками, зернистой икрой, и поднимая со всеми вместе хрустальный бокал за счастливую жизнь советского народа, я с любопытством рассматривала оплывшие, обрюзгшие физиономии самоизбранных руководителей государства, усердно жующих, истово уничтожающих все эти великолепные натюрморты. Я вспоминала свои недавние скитания по огромной стране, с ее чудовищным бытом, непролазной грязью и невообразимо низким, буквально нищенским уровнем жизни народа, и невольно думала, что эти опьяненные властью, самодовольные, отупевшие от еды и питья люди, в сущности, живут в другом государстве, построенном ими для себя, для многотысячной орды, внутри завоеванной России, эксплуатируя на свою потребу ее нищий обозленный народ.
+5–
ответить
wasting the dawn ★➦T1100• 03.10.25 17:18
при царе народ жил богато и ни в чем не нуждался!
+-2–
ответить
В реальности дело не в прокорме. В СССР государство приняло на себя еще и функции прямого управления экономикой, чего не было в РИ. Естественно, за счет "хозяйственников" госаппарат тут же разросся и стал дальше разрастаться совершенно бесконтрольно, потому что штаты (в отличие от РИ) не ограничивались. О том, как это происходило - писали и Ленин, и Сталин уже в 20-е годы. Они очень этому удивлялись, но утешались тем, что-де государство рабочее, а стало быть, и бюрократия тоже. Современная РФ во многом сохраняет советскую модель управления экономикой (доля госпредприятий в ВВП составляет 75% с тенденцией к увеличению, для сравнения в Китае - меньше 40% с тенденцией к уменьшению).
+3–
ответить
2011➦Skeptizist• 03.10.25 22:24
Что конкретно вы имеете в виду под "прямым управлением экономикой", да еще которого не было в РИ? Если вы про Госплан, то он не управлял экономикой непосредственно.
Получается что в РИ экономика росла как трава на лугу. А как же концессии, лицензии, госфинансирование больших строек?
Как то всё это нелогично.
+1–
ответить
Любая информация, которая появляется здесь почему-то принимается за аксиому. Кто считал этих чиновников? По какому признаку? Это только госслужащие, имеющие классный чин, или к ним отнесли учителей, врачей, полицию армию, различные ГБУ, депутатов, и т.д. тановится страшно за автора. Скоро останется он один в окружении чиновников.
+-2–
ответить
trollkart➦Sedge• 03.10.25 15:36
отличные вопросы! но большинству читателей на них мозгов не хватит, у них стойка на слово "чиновник" на рефлекторном уровне)))))
+-1–
ответить
как-то в одной художественной книжке, но с очень интересными мыслями- выводами встретил такое наблюдение. Обсуждалось сравнение госаппарата ССССР и РФ. Типа - в РФ в 2 раза больше, чем было до развала СССР. Но почему-то тихо выпускали из вида при подсчете, сто в РФ не было налоговой службы (она относилась к СССР функциям), да и само налогообложение в союзе было гораздо проще - хотя бы из-за числа предприятий, способов налогообложения и т.п. Куча функций (те же военно-учетные столы и многое другое) были в ведении госпредприятий, а не администрации, да и многие из них решались на уровне союза. Когда надстройка в виде СССР исчезла - пришлось увеличивать штат уже на уровне РФ.
+-1–
ответить
У него много чего красиво описано. Например, как бюджеты обсуждают.
https://flibusta.is/b/94659/read
+0–
ответить