С годовщиной Мюнхенского сговора (1938 год)
Мем №1549724
С годовщиной Мюнхенского сговора (1938 год)
+123–
Выпуск: мемы 01 октября 2025
Проголосовало за – 650, против – 527
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
181 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ssss➦Herr_Kaput• 02.10.25 10:38
Ну да коварные совки все испортили. Мы уже и клетку построили с открытрй на восток калиткой( линия Мажино), и войска из Германии досрочно вывели, и хищника посадили, и деньгами его накачали и Чехословакию отдали. Поди уже руки потирали прикидывая как будут осваивать новые восточные колонии, и книжку поди уже написали "последний из псковитян". И на тебе, в эту игру можно играть вдвоем.
+3–
ответить
Да ладно? Реальных данных по тем годам нет и не будет, кого и как встречали. А если смотреть по кинохронике и прочей пропаганде, так и в СШ несколько лет назад все готовы были целовать сапоги неграм, а женщищны вообще стояли в очереди, чтобы им отдаться на главной площади.
Где вообще реальные данные, насколько Прибалтика, Западная Украина и прочие с удовольствием встречали немцев?
Помахать цветочками под объектив - это одно, а вот заколоть и принести свою свинку бесплатно голодному немецкому солдату - это другое. Немцы все очень хорошо документировали, где данные, насколько улучшилось снабжение вермахта, когда они зашли в Прибалтику и Западную Украину?
+0–
ответить
Собственно, во Второй мировой войне виноваты те кто подписал версальский договор, который не устранил ни одной причины Первой мировой но породил много новых. Никакого СССР тогда не было, а контролируемая большевиками территория бывшей РИ сократилась до минимума. И естественно в Версаль никого из русских, даже того кого официально признали верховным правителем России не пригласили.
+3–
ответить
Формальной причиной начала Второй мировой был конфликт из-за данцигского коридора. Спрашивается, какого хуя немецкий город Данциг оказался в составе Польши. И если уж он там оказался, почему оттуда не выселили/истребили всех немцев, заменив их поляками? Та же хуйня что и с Газой, никто бы сейчас и не вспоминал про права палестинцев, если бы их всех истребили газом, как про бывших польских евреев никто не вспоминает.
+1–
ответить
Victor Victorov• 01.10.25 20:51
Коллеги, так уж вышло что у меня соседом по даче был советский ученый - авиатор, который переводил переговоры Сталина с каким-то насколько я помню маршалом авиации Великобритании, которого бриты прислали на переговоры по Чехословакии. Этот ученый в молодости закончил Сорбону и дослужился потом до генерал-полковника ВВС, зам по науке.
На переговорах он был всего полковником и оставил мемуары на эту тему, они опубликованы. Так вот он пишет что Сталин предлагал кучу дивизий для того чтобы не дать Гитлеру забрать Чехословакию, то есть пытался остановить войну (но капиталисты имели другую цель - им эта строящаяся впервые на Земле Северная Корея была хуже смерти и они просто мечтали столкнуть фашистов с комми — так в итоге и вышло что 22 млн советских граждан погибло…).
Можно понять капиталистов, не желающих Северной Кореи? Да!
Можно понять Сов Союз, не желавший войны, но повсюду лепивший свое «пролетарии всех стран соединяйтесь! (чтобы укокошить всех буржуев)? Так то да, но в итоге вроде такой лозунг не прокатил и признан по меньшей мере преждевременным?
Кто виноват — тут вопросов нет, тот кто выпил всю воду, и когда они только уже остановятся со своими непрерывными идеями?….
+-5–
ответить
Ssss➦Victor Victorov• 02.10.25 12:19
"Кто виноват — тут вопросов нет, тот кто выпил всю воду, и когда они только уже остановятся со своими непрерывными идеями?
"
Проблема в другом. Планета закончилась, некуда расширяться.
Все это прекрасно описано у Джека Лондона в "железной пяте" , глава "уничтожители машин" и следующая, "математическая неизбежность мечты" кажется. Обьясняется все очень просто. И в этом как раз ужас происходящего.
+1–
ответить
Victor Victorov➦Ssss• 02.10.25 13:04
И что, тогда лучшая идея - это периодически делать человечеству такие как WW2 кровопускания?... Я за то чтобы такие глобальные вопросы мирно решались, наверняка можно находить мирные способы. За ссылку на Дж Лондона спасибо, пропустил в молодости.
+1–
ответить
Ssss➦Victor Victorov• 02.10.25 14:21
Там взгляд на проблему Розы Люксембург.
Всн что сейчас происходит, это все оттуда.
А про кровопускания..
Ты виноват уж тем что хочется,мне кушать. Точнее я сьем тебя и сдохну завтра а ты сегодня. Пауки в банке.
+0–
ответить
Сначала Сталин запретил немецким коммунистам блокироваться на выборах с социал-демократами или социалистами, и так пропустил Гитлера к власти. У сдков с комми вместе голосов было куда больше. Был бы социалистический канцлер...
Это если считать, кто раньше...
+0–
ответить
Там коммунистов с социалистами то не отличить было, по используемым методам
+0–
ответить
Я не лезу глубоко в историю, но подозреваю, что тогда, как и сейчас, хитросделанными [заменить на анатомически-грубое более точное] были все. К этой категории относился и СССР со своими союзными (не-не-не, не имперскими, имперских же в 1917-м расстреляли и свергли) амбициями. Так что утверждения на тему, "СССР весь в белом и хотел только хорошего" - недостоверны и ошибочны.
+0–
ответить
alex102➦iren615• 01.10.25 19:13
Вот только не надо передергивать. Как будто не знаете, что всю мощь своей пропагандисткой машины Запад бросил на тезис "СССР заключил пакт и Гитлером и тем самым развязал войну". А теперь вы на голубом глазу переходите на тезис "разве СССР был белым и пушистым?"
+1–
ответить
zegzica➦alex102• 02.10.25 11:26
Согласен, не надо передёргивать. Отличительной чертой пакта Молотова-Риббентропа являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол о разграничении между сторонами сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии. Однако дополнительным протоколом, Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, от 28 сентября 1939 года Германия передала Литву в советскую сферу влияния (за исключением небольшой полосы Сувалкского района).Раздела чужих территорий при заключении Мюнхенского договора со стороны Запада не было.
+0–
ответить
".Раздела чужих территорий при заключении Мюнхенского договора со стороны Запада не было."
Зато было вручение звбов хищнику и спуск его с поводка.
Сначала построили клетку с открытой на восток калиткой( линия Мажино). Потом туда хищника посадили, накачали его деньгами, и отдали ему Чехословакию с заводами. То есть вручили хищнику зубы.
А потом делайте что хотите, хищник сформирован и готов к нападению.
+1–
ответить
Император Карл I ответил Народным манифестом от 16 октября 1918 года, чтобы предотвратить роспуск монархии, изменить структуру Цислейтании и создать федерацию из Австрийской империи. Чтобы предотвратить отделение территорий, стремящихся к независимости, будущий статус монархии был обсужден в Триесте , и территории Чехословакии была обещана определенная степень автономии. Однако в это же время временное правительство Чехословацкой Республики уже встречалось с союзниками. Оно уже приступило к разработке Декларации независимости и завершило эту работу 16 октября. Документ был написан Томашем Гарригом Масариком . Масарик представил его правительству США 17 октября. Декларация была опубликована в Париже 18 октября 1918 года, и Масарик был её автором. Правительство США приняло декларацию, но потребовало определённой степени автономии для всех национальностей, представленных в государстве. После поражения в войне, сразу после итальянского наступления в битве при Витторио-Венето 24 октября, группа чешских политиков из тайной организации Maffie , позже получившей прозвище « Люди 28 октября » («muži 28. října»), взяла на себя командование в Праге и 28 октября 1918 года провозгласила независимость Чехословакии.
+1–
ответить
wasting the dawn ★• 01.10.25 14:41
"кто виноват" в Нюрнберге решили:
Международный военный трибунал согласился с обвинением в том, что агрессия является самым тяжким преступлением, и в своём решении указал, что, поскольку «война по своей сути является злом», «развязывание агрессивной войны является не только международным преступлением, но и высшим международным преступлением, отличающимся от других военных преступлений лишь тем, что оно содержит в себе всё накопленное зло в целом»[1][195] Работа судей была затруднена из-за большого количества преступлений, перечисленных в Нюрнбергском уставе.[196] Судьи не пытались определить преступление агрессии[197] и не упомянули в приговоре обратную силу обвинений.[198] Несмотря на сохраняющиеся сомнения некоторых судей,[199][200] официальная интерпретация IMT гласила, что все обвинения имели прочную основу в обычном международном праве и что судебный процесс был процессуально справедливым.[201] Судьи знали, что и союзники, и страны Оси планировали или совершили акты агрессии, составляя вердикт. осторожно, чтобы не дискредитировать ни правительства союзников, ни трибунал.[202]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trials#Indictment
+1–
ответить
дада... переписыванием истории конечно занимается запад, а вовсе не рф
а четвертая картинка "тогда мы станем союзниками с гитлером и поделим Европу" просто не влезла да
+8–
ответить
Алитет➦VadimCJ• 01.10.25 16:54
Вас кто-то жостко нае...ал, европку мы поделили с пиндосами, и союзниками Гитлера не были.
+-1–
ответить
VadimCJ➦Алитет• 01.10.25 16:58
были. по знаменитому Пакту 39го года.
по которому ссср получила прибалтийские государства
и половину Польши. погугли 17 сентября 1939
и проводили совместный парад в Бресте.
так что это вас жестоко нае..ли
+-1–
ответить
Алитет➦VadimCJ• 01.10.25 17:10
Да неужто? А пруфы будут? Нам нужны пруфы...
Совместный парад можно проводить с кем угодно, это ничего не значит.
Аферисты могут часть русской земли объявить "своим государством". Это значит только то, что имущество через некоторое время непременно вернётся законному владельцу, а воришки будут как минимум выпороты.
И да, кстати, повышай грамотность. СССР и Россия пишутся с заглавных букв. Это пиндошка, бриташка, гермашка и прочая срулевка пишутся с маленькой.
+-2–
ответить
demontag➦VadimCJ• 01.10.25 17:49
И пятая не влезла, про Польшу которая мечтала разделить СССР вместе с Гитлером, раздербанили в итоге её. И шестая и седьмая.
+1–
ответить
У Польши забрали то что они загробастали в 1920-м и что их давно не являлось. С этим даже бриты согласились.
Прибалтику не "получила", а Германия отказалась от своего влияния на неё. А там проводились вполне демократические процедуры по присоединению.
Совместного парада в Бресте не было. Это просто ложь.
Так что ты просто лжёшь.
+1–
ответить
И да, по пакту 1939-го ничего о союзничестве не было. Даже о торговле не говорилось. Очередная твоя ложь.
+-1–
ответить
А линию Мажино тоже СССР строил? И войска из Германии в 30м году тоже СССР вывел?
Ни о каком гитлере еще речи не было а фраецузы в 28году вдруг начали укрепления строить. И войска досрочно из Германии вывели, видимо так войны боялись. А ведь если чужие войска на твоей территории ни мобилизация ни вооружение невозможно.
То есть начали строить клетку с открытрй на восток калиткой. А там глядишь и хищник заведется. Повторюсь, ни о каком гитлере еще и речи не шло.
А кто гитлера деньгами накачивал, да так что в них экономика прям ракетой взлетела?
Почитай Ремарка что в Германии происходило в 20е годы когда деньги полученные утром обесценивались к вечеру.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 01.10.25 18:32
Зато было о дружбе
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184157
А началось всё с торговли:
Советско-германское торговое соглашение 19 августа 1939 года – кредитное или торгово-кредитное соглашение между Советским Союзом и нацистской Германией, подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной как первый шаг на пути к улучшению советско-германских отношений, оно привело к заключению договора о ненападении между СССР и Германией (пакта Молотова — Риббентропа) 23 августа 1939 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-германское_торговое_соглашение_(1939)
Чисто бизнес, ничего личного:
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184674
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 18:51
Всё правильно. Именно торговали. Или это тоже самое что и союз?
Кстати, эта торговля очень помогла СССР. Был предоставлен Германией большой кредит. Было закуплено много оборудования, которое потом выпускало танки и самолёты. Даже закупили несколько образцов немецкой военной техники. Например, мессершмит 109. Это позволило изучить технику врага до войны. Правда за 2 года было много улучшений, в том числе двигатель более мощный воткнули и информация несколько устарела.
И да, в погашение кредита шли ресурсы. Вагоны с которыми шли в сторону Германии даже 22.06.1941. Правда успели так погасить только половину кредита. А после войны о кредите уже не вспоминали.
Это всё говорит в пользу того, что СССР войны не хотел, хотя и готовился.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 01.10.25 19:09
А как вам договор о дружбе? С кем ещё Германия подписала такой?
+2–
ответить
alex102➦VadimCJ• 01.10.25 19:14
Ну дай, знаток, ссылочку на плану Сталина поделить с Гитлером Европу. Ты же не считаешь Европой, в самом деле, Прибалтику и Польшу?
+-2–
ответить
alex102➦VadimCJ• 01.10.25 19:16
На карту Польши посмотри, болезный. По линии Керзона - это полПольши? А ничего, что эти территории Польша захватила в 1921 году, совсем недавно?
+3–
ответить
Алитет➦Афоризмотолог• 01.10.25 21:34
Даже если и было какое-то прохождение кого-то перед кем-то. Это вообще ни о чём.
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 02.10.25 03:15
А как Вам договор о союзе? С кем Германия такой подписала?
+-1–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 02.10.25 03:17
На том что заявляют как "совместный парад" был всего один советский офицер и тот со стороны таких же офицеров германских, а не в колонне "парада". Это "щитово"?
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 02.10.25 04:10
Парад вермахта перед частями РККА в Бресте — прохождение маршем по центральной улице Бреста подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан), за которым наблюдали в качестве зрителей экипажи 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи советской стороне Бреста и Брестской крепости, захваченных немецкими войсками в ходе вторжения в Польшу. Процедура завершилась торжественным спуском германского флага и поднятием советского флага.
https://wiki2.org/ru/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте
https://www.gazeta.ru/science/2019/09/21_a_12667285.shtml
https://d154l71q2wfy27.cloudfront.net/post/80-let-pozornoj-stranice-sovetskoj-istorii-kak-s-n/156841/
https://gazetaby.com/post/sovmestnyj-parad-krasnoj-armii-i-gitlerovskix-vojs/129964/
Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин:
+4–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 02.10.25 04:12
Какой именно договор? И с кем только Германия не подписывала договоры...
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184471
+1–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 02.10.25 04:25
Свою цитату прочитай. "перед частями РККА в Бресте", а в тексте: "за которым наблюдали в качестве зрителей экипажи 29-й отдельной танковой бригады РККА". Так перед какими частями РККА? Пиздёж откровенный. Офицер контролировал вывод немецких войск, никакого совместного парада не было. А парад это когда войска маршируют ВМЕСТЕ. Вот это и есть совместный парад.
+-1–
ответить
Mapa3matnk➦VadimCJ• 02.10.25 06:33
Я понимаю, что чукча не читатель, но сделай над собой усилие и прочитай ветку выше, там уже для таких всë разжëвано. Это конечно если ты тут не за грант пишешь
+-2–
ответить
mitosSmitos ★➦Алитет• 02.10.25 09:30
Чисто из любопытства, а что такое для вас "пруфы"?
Я знаю, что это калька с английского "proof" и означает требования доказательств. Но что именно в
люди вашего поколения и круга под этими доказательствами подразумевают?
Особенно интересно, когда "пруфов" требуют там, где есть исторические документы.
Т.е. сами исторические документы для вас не пруфы? А что пруфы?
+0–
ответить
Пейто➦Pierre Valenkoff• 02.10.25 10:54
Ранее подобные договоры с Германией подписали Польша (1934), Великобритания (1938), Франция (1938), Литва (1939), Латвия (1939), Эстония (1939); позднее — Турция (1941). Википедия
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Пейто• 02.10.25 14:32
И тоже о дружбе?
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184157
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 02.10.25 14:37
> С чтением или пониманием у Вас проблема?
Да всё понятно: ни войны, ни вторжения, ни даже парада... Так, встреча друзей (В.Р.Мединский "История СССР", изд.испр.)
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 02.10.25 14:50
ОДИН русский офицер на фото. ВСЁ. Обалденный СОВМЕСТНЫЙ парад. Ведь именно таким Вы вывод немецких войск пытаетесь представить. В Вашей квоте, кстати, сначала обозначили "перед частяМИ РККА", коих было только ОДНО. А потом и "экипаЖИ 29-й отдельной танковой бригады РККА". А в реальности ОДИН русский офицер. Брехня на брехне. И Вы под этим подписались? Тьху!
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 02.10.25 14:56
Ну и в догонку Вам исторический факт. 29-я отдельная танковая бригада РККА до вывода немецких войск в Брест НЕ ВХОДИЛА. Потому и присутствие только командира данной части, контролировавшего вывод немецких войск из города. Там куча фотографий, можете усраться, но не обнаружите советских войск на этом "параде". Давно исследованный исторический факт.
Вы не настолько плохи, опомнитесь. Прекратите уже верить в соросовское перевирание российской истории. Обратите взор на исторические факты и документы.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 02.10.25 20:59
Прильнём к источнику:
С.М.Кривошеин:
- ...Я не могу вывести на парад людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.
- Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? – ехидно спросил меня Гудериан.
“Ишь, куда гнет, гад!” – подумал я про себя, но, вежливо улыбаясь, ответил:
– Нет, соглашение, заключенное моим командованием для меня непреложный закон. Нарушать его я не собираюсь. Заключая соглашение, мое и ваше командование, я убежден, не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая – после длительного похода.
— Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, — настаивал Гудериан.
— Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, — в категоричной форме предложил я, — в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
... В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз...
Наконец, парад закончился.
Г.Гудериан:
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина.
+-2–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 05:55
Вам фотографий мало? То что немцы что-то там парадировали, никто не отрицает. Но лживое утверждение о СОВМЕСТНОМ параде немецких и советских войск завсегда останется ЛЖИВЫМ. Вы с чем спорите-то?
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 03.10.25 07:05
С очередными переписывателями истории типа вас и Мединского я спорю.
И Кривошеин и Гудериан говорят только о параде и ссылаются на приказы своего командования - немецкая версия есть, советская, естественно, засекречена. Парад не получился совместным или полноценным, или что вы там от него требуете, по техническим причинам: немцы пять дней отдыхали и рвались домой, а советские войска только что пришли - неделю в танках, и им было не до парадов. Кривошеин и Гудериан поторговались и устроили как могли парад - для отчёта: от них требовался парад!
Поэтому и стояли рядом, и куча фотографий, и флаг немецкий спустили - советский подняли, и в мемуарах называют это только парадом. И их, и их командование это устроило: победа! и союзники и не передрались, и проблемы все быстро решили, и остались довольны друг другом...
А теперь диванные церемониймейстеры (бывшие диванные вирусологи) ворочаются и нудят, что Кривошеин и Гудериан что-то там неправильно сделали, и что кто-то там шёл не так, и что по их классификации военных торжественных шествий это не парад вовсе; и мемуаристы (профессиональные военные) неправильно написали, а вот они - правильно... И таким говнотворчеством забит Интернет.
Ради чего вы ж... рвёте? Впрочем, вопрос риторический - ответ я знаю.
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 08:25
Ну тогда вперёд! Фотошоп Вам в руки и дорисовывайте советские танки в немецкой колонне. Но переврать историю Вам не удастся. Совместного парада НЕ БЫЛО.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 03.10.25 14:40
Вы используете популярный у пропагандонов пропагандистов приём: виртуозное верчение жопом. Уже и фотошоп приплели (до вас фотографии поддельными не считали), и советские танки в немецкой колонне придумали (до вас никто это не утверждал), и какие-то новые критерии для парада впариваете...
И нудные вопли "переврать историю Вам не удастся!". Это вы перевираете историю. Ещё раз, медленно: Кривошеин и Гудериан пишут об одном (совместном) параде, ссылаются на приказ о нём и проводят его как могут. И нормальные историки относятся к этому спокойно, например:
На южном участке фронта на запад двинулись войска 4-й армии. В 15 часов 22 сентября 29-я танковая бригада вступила в Брест, занятый войсками 19-го моторизованного корпуса вермахта. Как вспоминал позднее Кривошеин, на переговорах с генералом Г.Гудерианом он предложил следующую процедуру парада: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного параде с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, «оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части»...
Кстати сказать, вопреки распространенным мифам{718}, это был единственный советско-германский парад{719}.
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001
Историк постоянно называет это парадом и подчёркивает, что это был единственный советско-германский (совместный) парад.
Кстати, был и обычный парад:
2 октября в Варшаве в присутствии Гитлера состоялся парад победы вермахта.
(там же)
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 14:47
Вы совсем больны что ли? Я отослал Вас к фотографиям, где ОДИН советский офицер и ВСЁ. Вы же до сих пор несёте чушь про совместный парад, которого не было. Галоперидолчику въебите пару кубиков уже.
То что кто-то чего-то ХОТЕЛ, не означает что ЭТО БЫЛО.
РККА вон вообще должно было громить врага на их территории, отбив первые атаки. Теперь топите за то что РККА немцев вогнало в Берлин в июле 1941-го. Если таки не примите лекарство. Удачи.
+-2–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 14:50
И да, Ваших последователей в 1990-х годах, когда дерьмо на нашу историю лилось мегатоннами, хватало. Можете их дальше цитировать, это ничего не изменит. Есть реальные фото, где ОДИН советский офицер. ВСЁ.
+-2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 03.10.25 14:58
А это вы использовали другой популярный приём пропагандонов: генератор бреда.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 03.10.25 15:01
То есть Мельтюхов у вас в "чёрном списке"?! Доктор, ну, сделайте что-нибудь!
+0–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 15:05
Вы пьяный или под наркотой пишете? Напишите честно.
Я уже всё объяснил. Даже самый тупой бы давно согласился. Но Вы видимо ДРУГОЙ.
+-2–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 15:44
То есть Мельтюхов как минимум писал на заказ. Дату его сочинения посмотрите. Главное факты, а не его откровенное вранье. Факты я привёл, точнее даже Вы. Это фото. Вам что ещё надо? 3 короба откровенного пиздежа в поддержку Вашей позиции? Так его много было в 90-х, чуть меньше чуть дальше. А потом как-то глухо. Ну да, встречаются такие уникомы в виде Вас. Всё.
+-2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦SWA• 03.10.25 16:42
Гм... товарищ не понимает, товарищу надо объяснить...
1. На фото советский и германский представители стоят рядом. Это говорит о том, что мероприятие было совместное.
2. Расписание, процедура мероприятия тщательно согловывалась. Если была бы лишь замена войск, процедура выглядела бы очень просто: немецкие войска выходят по таким-то улицам, советские войска входят по таким-то. Всё.
3. Историк даже подчёркивает, что это был единственный советско-германский, то есть совместный парад.
Вам для общего развития:
Мельтюхов, Михаил Иванович — российский историк. В 2004 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Политика обеспечения национально-государственных интересов Советского Союза в Европе в преддверии Великой Отечественной войны : Март 1939 — июнь 1941 гг.» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»). Старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела.
По чьёму заказу он писал и пишет?
> Факты я привёл, точнее даже Вы.
Ссылка на оппонента, что он что-то там сказал - типичный пример упомянутого виртуозного верчение жопом. Какие вы факты привели? Пока в основном у вас нудная мантра "враньё, враньё...". Да, ещё находка - "откровенное вранье"; бывает, наверно, ещё и скрытное?
+-1–
ответить
SWA➦Pierre Valenkoff• 03.10.25 17:08
Смотрим год издания и видим что ИСТОРИК, просто писал такое за денюжку. Без разницы сколько у него регалий. Хот академик. Хотя такого уже бы выгнали ссаными тряпками оттуда.
Ещё раз: представитель не даёт никакого СОВМЕСТНОГО парада. У нас вон тоже каждый год парады на 9 мая и много других участвуют. А ещё больше присутствуют. Так вот, те кто УЧАСТВУЮТ, они идут в тех же колоннах, а те кто смотрят, они просто смотрят, НО НЕ участвуют в самом параде.
Тут аналогично. Один советский офицер был в качестве смотрящего. Никакого совместного парада не было. Приводите пиздёж кого угодно с какими угодно регалиями, но исторические фото нам показывают только одного смотрящего советского офицера.
Вижу что Вы не упоротый в ноль долбаёб. Потому далее долбёбу что-то объяснять не вижу смысла. Счастливо.
+-1–
ответить
Кстати, обалдеть. А ведь как в воду глядел - заказной этот Мельтюхов:
"В наиболее известной работе «Упущенный шанс Сталина» Мельтюхов выдвигает концепцию, согласно которой в 1941 году и Германия, и СССР, не зная о планах друг друга, готовили нападение на противоположную сторону."
То есть просто пиздел про нашу историю за денюжки от Сороса, фактически повторяя пиздёж пиздабола Резуна.
+-1–
ответить
Ssss➦Pierre Valenkoff• 04.10.25 15:19
Дался Ввм этот парад. Какая разница совме тный он был или нет, после захвата Чехословакии хищник посаженный в клетку с открытой на Восток калиткой получил зубы. После этого делайте с ним что хотите, запросто с ним уже не справишься. Через пакт Сталин смог создать хищнику условия чтоб он своих хозяев покусал. Вот это Сталину простить и не могут. Думали что гитлер сразу на восток пойдет до упора и сделает всю черную работу. Да и дальше на это надеялись,потому и война была "странная". Но вырастил хищника именно запад.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Ssss• 04.10.25 20:54
> вырастил хищника именно запад
Естественно. Германия - европейская страна, неотъемлемая часть Запада со всеми экономическими связями, а с Советским Союзом даже общей границы тогда не было. Кроме того, СССР был занят собой, хотя с Германией некоторые связи налаживались.
> Дался Вам этот парад. Какая разница, совместный он был или нет
А мы стали свидетелями интереснейшего явления: прямо на наших глазах переписывают историю. Причём нагло, подло, хамски:
Создатели события - Кривошеин и Гудериан говорят только о параде и ссылаются на приказы своего командования. Историки называют его парад.
И вдруг нарисовывается какая-то срань Господня, Мединский и прочие SWA, и нудят: "Вы фсё врёте, это не парад был, а ..." и впаривают какую-то хренотень.
Вместо простого посылания нах... я заинтересовался этим, сделал вивисекцию SWA; оказалось, что г... оно и есть г... - он меня в стоп отправил, и продолжил нудеть в одиночку.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 05.10.25 00:56
А я вот сейчас про первый раздел Польши читаю у Богемика, в серии про Иосифа II. Тоже забавная вышла история - пруссаки, австрийцы и русские, если можно назвать русской немецкую принцессу, воцарившуюся на Руси взамен убиенного мужа, как сговорившись одновременно нашли поводы оттяпать у Польши по изрядному куску, примерно поровну, но каждый по своему собственному поводу.
Пруссия якобы устраивала защитный кордон от холеры, Россия боролась за права диссидентов, и тому подобный вздор от Австрии.
Могли ли войска этих трех стран пройтись совместным парадом в честь такого раздела? Да запросто. И никто бы им ничего не предъявлял. Обычная европейская практика раздела слабых стран между сильными. Ну и парады они любили, хотя на следующий год победители могли схватиться между собой.
По состоянию на сентябрь 1939, когда состоялся совместный парад воинских частей Гудериана и Кривошеина, обе стороны чувствовали себя в том же духе. Две сильные державы разделили между собой участок вздорного соседа, каждая по своим причинам - Польша не давала Германии соединить две части своей страны наземной транснациональной дорогой, обещанной Версальским договором. СССР подобрал территории бывшей Российской империи.
В те времена не вызывало особых нареканий поведение Британии, оккупировавшей огромную Индию, и всех больших европейских держав, деливших между собой Китай. В тех оккупациях были миллионы вымерших от голода, десятки миллионов подсаженных на опиум, то есть окочурившихся вскоре по множеству причин сразу.
А немцы по состоянию на сентябрь 1939 еще не была виновны в Холокосте, все их преступные деяния на то время - подавили всякую возможность коммунистического путча, за что другие западные страны были только благодарны, и постарались выжить евреев из страны мирными методами. Нарушили условия мюнхенского сговора, напали на Польшу, в которой антисемитизм был не меньшим.
С точки зрения советского руководства на то время - один бандит поссорился с тремя другими, СССР прямо враждебными. Напросился в союзники - ну и хорошо. А у союзников совместные парады обычное дело.
Если же у нынешнего читателя сам факт этого парада вызывает мысли, что Сталин и Гитлер это единомышленники и одинаковые злодеи, так и ганглий, оставшийся между ушами такого читателя вместо коры головного мозга, выглядит примерно одинаково.
+1–
ответить
Да, позор. Именно так это подаётся во всех учебниках европейских стран.
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Ursus_sp• 01.10.25 15:18
И в чём там позор?
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184181
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184680
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz• 01.10.25 14:09
Виноват в изнасиловании тот, кто засунул хуй в девушку, а не тот, кто продал ей мини-юбку.
+9–
ответить
Mike Rotchburnz➦cipolini• 01.10.25 14:26
В 1938 году Первая Чехословацкая республика была разделена в результате Мюнхенского соглашения, подписанного 30 сентября. В результате Германия аннексировала Судетскую область, Венгрия — Южную Словакию и Подкарпатскую Русь, а Польша — Тешинскую Силезию. В следующем году, в марте 1939 года, Германия полностью оккупировала оставшуюся территорию Чехословакии, создав Протекторат Богемии и Моравии и марионеточное Словацкое государство.
Англия и Франция в изнасиловании Чехословакии непосредственно участие не принимали. Они разрешили Германии это сделать.
Но СССР принимал непосредственное участие в изнасиловании Польши, Румынии, Финляндии и 3-х стран Прибалтики, в то время, как Англия и Франция уже одумались и воевали с Германией. Так чья вина больше?
+6–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 14:35
СССР никого не насиловал. У Польши и Румынии забрал то что они оттяпали при развали РИ и не имели на это право. Финам же предложили неравнозначный обмен с выигрышем Финляндии по территории, но те встали в позу. Страны Балтики сами вошли в состав вполне демократическим путём.
+-10–
ответить
Bassplayer➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 14:46
Всегда умиляет, как еврей начинает обвинять СССР в начале второй мировой, и вообще заверяет, что лучше бы его, клятого, никогда не было.
+5–
ответить
Nik Name➦Bassplayer• 01.10.25 14:49
показать комментарийВсегда умиляет, когда твой дедушка в могиле энергию вырабатывает. Или нихт?
+-11–
ответить
fidel_castro➦SWA• 01.10.25 15:07
Тут можно устроить знатный срач.
Однако обойдемся без этого.
Насчет "насилия". Политика СССР в присоединенных регионах в течение 1-1,5 довоенных лет привела к тому, что вермахт встречали как освободителей, а красноармейцам стреляли в спину.
+5–
ответить
Nik Name➦fidel_castro• 01.10.25 15:11
Ну, технически, речь всё же о другом.
Но я и там "сильно сомневаюсь", что "бабушка в лифте застряла ИМЕННО с целью изнасиловать насильника со стажем".
Хотя...
+1–
ответить
SWA➦fidel_castro• 01.10.25 15:20
С чего Вы решили что это именно политика СССР? Для примера, в Молдавии такого практически не было, хотя румыны даже воевали вместе с вермахтом. Ну а на территориях возвращённых от Польши было много поляков. Ведь ополячивание этих территорий проводилось более 20 лет(!!!). Ну и сами немцы перед вторжением заручались поддержкой местных, кого обделила советская власть, готовились основательно. А поляки там были явно обделёнными ибо до того вполне себе пановали. Ну и Вам факт к Вашему "аргументу": те кто стрелял в спины красноармейцев знали точную дату нападения Германии и даже имели оружие, которым стреляли. Откуда у них это, задумайтесь, ведь в СССР оружие в частных руках было запрещено, кроме охотников. И там были явно не охотники.
+0–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 16:02
То есть Вы продали девушке мини-юбку и засунули в неё хуй?
+0–
ответить
fidel_castro➦SWA• 01.10.25 16:24
В Молдавии большинство действительно не хотело возврата румынских порядков. Это отчасти происходит и до сих пор.
Собственно, а какая разница, кто именно стрелял: поляки, прибалты или западэнцы? И каким оружием: от абвера или закопал и не сдал?
Выстрелы в спину - тоже причина разгрома первых двух недель войны, пусть и не самая главная.
Семьи начсостава РККА в последние мирные недели запретили отправлять куда-либо вплоть до исключения из партии. А какой пункт устава ВКП(б) запрещает отправить жену и детей к теще или свекрови в Саратов?
И этот запрет привел к тому, что очень многие командиры и политработники бросили свои части, чтобы посадить свои семьи в эшелон, уходящий на восток ...
+-1–
ответить
SWA➦fidel_castro• 01.10.25 16:43
Разница есть. Расчёт на 5-ю колонну оправдал себя ещё в Испании. Немцы этим вполне эффективно воспользовались. Я к тому, что это была именно 5-я колонна, то есть небольшая часть лояльно настроенных к оккупантам. Это не было реальным отношением к Красной армии местного населения в целом.
Разгром первых недель вполне разобран и он точно не из-за того что Вы описали. Грамотно спланированные удары немцев против приграничных округов. С 3-4 дивизиями Красной армии вступали в бой 6-9 германских.
Кстати, забавный факт. На юге Молдавии советские дивизии, в соответствии с довоенными директивами, перешли в наступление и залезли на несколько десятков километров в Румынию, гоня перед собой румынские войска. Только приказ из штаба округа вернул их назад, потому как вермахт такой слабины на севере Молдавии не давал.
+3–
ответить
Chubais➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 16:44
Англия и Франция уже одумались
Зачётная отмазка!
Это всё равно, если бы жена застала мужа в кровати с девицей, а муж неожиданно одумался и трахнул жену
- Маня, дососи пожалуйста, я одумался!!!))
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦Chubais• 01.10.25 16:54
Пример некорректен, так как Англия и Франция и близко к кровати с девицей (Чехословакией) не подходили.
В кровать с девицей залез другой.
+2–
ответить
Алитет➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 16:57
А тот, кто гарантировал девушке защиту и вместо этого продал её насильнику, какое-то отношение к изнасилованию имеет?
+5–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 16:57
Ага, только имея возможность предотвратить, вместо этого ещё и инструкцию согласовали, что с "девицей" делать.
+4–
ответить
Алитет➦fidel_castro• 01.10.25 16:58
Проститутки всех господ встречают как освободителей. Такова ваша натура.
+-1–
ответить
Обмен был очень неравнозначный. Болота и леса в обмен на обжитую приморскую территорию с крупным городом и портом.
Удивительно, почему финны не захотели ?
+0–
ответить
Крупного города в плане обмена не было, не надо сочинять. Его потеряли уже по итогам войны. Там и сама территория была в полтора раза больше, чем изначально хотел СССР. А вот леса это очень даже хороший ресурс. Особенно с учётом того что в Финляндии действительно болот дофига, а леса довольно жидкие.
+2–
ответить
Chubais➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 17:27
С их согласия сеё действо случилось. Всё было просчитано заранее. Но немного просчитались. Финал пьесы был в Нюрнберге. Жаль Алоизыч не дожил. А то, мне думается, он много интересного рассказал бы
История развивается по спирали. Сейчас вот новый виток и новый "алоизыч" на сцене. Только на этот раз кокосовый. Но надеюсь финал будет таким, как и прежде
+1–
ответить
Афоризмотолог➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 17:57
СССР вернул себе штаны, гопнически отнятые Польшей в 1921 году и убрал финский кулак от челюсти, который там оставил pimp-irrator.
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz➦Алитет• 01.10.25 17:58
Мне неизвестно о договоре, который бы обязывал Англию или Францию защищать Чехословакию. Если вы о таком знаете, напомните. Гугл выдаёт, что, наоборот Чехословакия имела обязательства перед Францией: Да, у Чехословакии были договорные обязательства перед Францией, а в 1938 году на основе этих обязательств, а также системы взаимоотношений с Великобританией, был заключен Мюнхенский договор 1938 года, который нанес ущерб Чехословакии, обязав ее передать Германии Судетскую область. Хотя Великобритания и Франция не были союзниками Чехословакии в том же смысле, что и Франция по договору 1924 года, они выступали с ними в рамках договора 1938 года, вынуждая Чехословакию передать Судетскую область Германии.
+-2–
ответить
Афоризмотолог➦fidel_castro• 01.10.25 17:59
Вымысел, некорректно обобщающий отдельные события.
+-2–
ответить
Афоризмотолог➦Serg_Il• 01.10.25 18:03
Наверное потому что хотели захватить побольше и знали, что это удачный плацдарм, не?
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz➦Chubais• 01.10.25 18:05
В том -то и проблема , что ничего просчитано не было. Англия и Франция ничего не просчитали и поэтому … просчитались . Как вам такой каламбурчик? Кто говорил, что он привез из Мюнхена мир на все времена. Просчитывал мир, а получил войну. Вот такое «всё заранее просчитанное» , ЛОЛ.
+0–
ответить
Mike Rotchburnz➦SWA• 01.10.25 18:06
Это плохо, но само изнасилование стран, которое совершал СССР - еще хуже, намного.
+-1–
ответить
Mike Rotchburnz➦Афоризмотолог• 01.10.25 18:10
Гопничество - это выход из правового поля и нарушение международных договоров, чем занимался СССР в 1939-41 и РФ в 21 веке.
+-2–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 18:12
Само изнасилование истории, которое льётся из Вас, вот это самое плохое.
СССР же никого не насиловал.
+0–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 18:15
"Мне неизвестно о договоре, который бы обязывал Англию или Францию защищать Чехословакию. " - вот он:
Советская историческая энциклопедия
ФРАНКО-ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ДОГОВОР 1924
о союзе и дружбе - подписан в Париже 25 янв. премьер-мин. Франции Р. Пуанкаре и мин. иностр. дел Чехословакии Э. Бенешем. Договор устанавливал, что обе стороны будут "договариваться о мерах, необходимых для обеспечения своих общих интересов в случае, если бы таковым угрожала опасность". Договор усматривал (ст. 3, 4 и 5) эту опасность в нарушении Сен-Жерменского мирного договора 1919, в попытках восстановления монархии Габсбургов в Венгрии и Гогенцоллернов в Германии. Стороны обязались сообщить друг другу о заключенных ими прежде политич. соглашениях, относящихся к Центр. Европе, и советоваться о заключении новых соглашений. Тем самым устанавливался контроль Франции над отношениями Чехословакии с ее соседями. Ф.-ч. д. 1924 был дополнен в 1925 франко-чехословацким пактом о взаимных гарантиях, подписанным 16 окт. в Локарно. Оба гос-ва обязались оказывать взаимно немедленную помощь и поддержку в случае, если Германия неспровоцированно, вооруженным вмеша- тельством нарушит свои обязательства по сохранению мира. В 1938 франц. правящие круги нарушили союзные обязательства, подписав с фаш. Германией Мюнхенское соглашение 1938 о разделе Чехословакии; Ф.-ч. д. 1924 потерял силу.
Публ.: Martens G. Pr. de, Nouveau recueil général de traités, 3 sér., par H. Triepel, t. 13, Lpz., 1924-25.
Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/18870/ФРАНКО
+5–
ответить
Mike Rotchburnz➦SWA• 01.10.25 18:16
То есть мои слова -,это хуже, чем агрессия, оккупация и аннексия других стран?
+-2–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 18:32
Конечно, Ваши слова - ложь, гнусная ложь. Вам уже все аргументы привели, но Вы несёте Вашу ложь дальше.
Агрессии, оккупации и аннексии НЕ БЫЛО. Это ваша ЛОЖЬ.
+-5–
ответить
Mike Rotchburnz➦SWA• 01.10.25 18:47
ЛЖЕТЕ как раз вы, а вот что говорит Гугл: Да, нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939 года является актом агрессии, поскольку это произошло после подписания пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к нему, которые предполагали раздел Польши между СССР и Германией. Советское правительство использовало предлог распада Польского государства для ввода своих войск на его территорию.
+-1–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 18:53
Давайте так. Если это было именно НАПАДЕНИЕ, то где объявление войны СССР со стороны Франции и Британии? Договор их обязывал объявить всем агрессорам, а не некоторым. А ответ очевиден и гугл здесь такой же лжец как и Вы.
+2–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 18:54
"Англия и Франция в изнасиловании Чехословакии непосредственно участие не принимали." правильно, они держали и надеялись, что до них очередь не дойдет
+4–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 18:56
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184384
Вон, даже твой кровный брат Пьеро согласен, что никто Польшу не насиловал))) Все было "восстановлением справедливости")))
+3–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 19:01
Что говорит по этому поводу Гугл: Франко-чехословацкий договор 1924 года:
Этот договор о союзе и дружбе обязывал Францию оказывать поддержку Чехословакии в случае агрессии, но не гарантировал автоматической помощи.
+-3–
ответить
Mike Rotchburnz➦SWA• 01.10.25 19:03
Угу, я и Гугл - лжецы, а неизвестный никому SWA - оракул правды. ЛОЛ.
+-1–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 19:05
"обязывал Францию оказывать поддержку Чехословакии в случае агрессии, но не гарантировал автоматической помощи." - обязывал, но не гарантировал это как?
+4–
ответить
Mike Rotchburnz➦kamakama• 01.10.25 19:05
Я не оправдываю эту их временную трусость. Но само преступление хуже, чем трусость и отказ от помощи жертве.
+0–
ответить
Chubais➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 19:16
Таки не верю, чтобы англики чего то там не досчитали))
Планомерно готовили таран против "красной заразы"
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 19:17
Вот все семь статей договора, там больше ничего не было. Какая статья по-вашему обязывает Англию и Францию защищать Чехословакию вооруженным путём? Ст. 1 Франция и Чехословакия обязаны «сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность» или нарушениями Версальского, Сен-Жерменского и Трианонского договоров.
Ст. 2 Франция и Чехословакия заявляли, что подписывают договор для отстаивания общих интересов «на случай, если бы таковые оказались под угрозой».
Ст. 3 Франция и Чехословакия должны принять общие действия в случае возникновения вероятности аншлюса Австрии Германией.
Ст. 4 Франция и Чехословакия должны принять общие действия в случае возникновения вероятности возвращения монархии Габсбургов в Венгрии.
Ст. 5 Франция и Чехословакия должны принять общие действия в случае возникновения вероятности возвращения монархии Гогенцоллернов в Германии.
Ст. 6 Франция и Чехословакия обязаны разрешать споры путем третейского разбирательства и арбитража.
Ст. 7 Франция и Чехословакия обязаны докладывать о подписании политических соглашений связанных с центральной Европой и советоваться при заключениях новых[1].
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 01.10.25 19:18
Как внимательно вы меня изучаете, конспектируете и применяете в жизни; я от умиления весь в слёзах и соплях!
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz➦Chubais• 01.10.25 19:19
Еще один апологет конспирологии без крупицы здравого смысла или доказательств. Иногда все решает трусость и самоуспокоение. Хорошо, что ненадолго , с приходом Черчилля все изменилось.
+0–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 19:38
"Какая статья по-вашему обязывает Англию и Францию защищать Чехословакию вооруженным путём?" - на счет Франции: Ст. 2 Франция и Чехословакия заявляли, что подписывают договор для отстаивания общих интересов «на случай, если бы таковые оказались под угрозой».
По поводу Англии я ни чего не утверждал...
+2–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 20:17
Нихуя себе. Как они о своих жопах думают, отсрочивая войну себе чужими жизнями - это временная трусость. Как только другие начинаю думать о своих жопах и отсрочивают войну СЕБЕ и двигают СВОЮ границу подальше - это преступление. Маленькие двуличные твари))
Кстати, ты, поклонник трусов, скажи, а то, что англичане послали нахуй поляков и НЕ объявили войну СССР, хотя должны были согласно польско-английскому договору - это тоже маленькая трусость или полностью обосраные штаны? Что придется остаться 1 на 1 с крупнейшими державами континента?
+1–
ответить
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 20:19
Думаю, что вы мои комменты читаете с той же тщательностью. Редкий не удостоен вашей реакции, иногда даже единственной. У нас, видимо, взаимный интерес) Мнения только радикально разные
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 20:22
Интересы должны быть общими, верно? А что, если таковых нет? Больно уж размытая формулировка.
+0–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 21:06
Кстати, как вам такой факт? Польша участвовала в нападении на Чехословакию вместе с Германией и Венгрией, откусив Тешинскую область (Заользе). Стало быть, она выступила пособником Гитлера в изнасиловании Чехословакии (ваши слова же!). В таком случае англо-польский союзный договор - это защита союзника Гитлера от нападения. Ай яй, как нехорошо - покрывать бандитизм. И давать ему оружие, что Польше (как минимум англичане вооружали поляков, отстроив для них серию эсминцев типа Гром, молчу про сухопутное вооружение типа танков Виккерс), что Германии (той просто разрешить вооружаться вопреки Версалю). Но виноват почему-то Сталин)))
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦kamakama• 01.10.25 21:20
Насчет Тешинской Силезии: это было официально спорная территория, где Чехословакия должна была провести референдум на предмет принадлежности, но нарушила договор и не провела. Однако, даже при этом я не считаю захват Польшей этой территории правильным. Но сос Сталинским СССР всё гораздо хуже: и по размеру захваченной им территории, и по количеству стран, на которые СССР напал. Представь, что Федя насрал в одном лифте, а Вася - в десяти , и твоя линия защиты : Вася не виноват, посмотри на Федю, что он сделал !
+1–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 21:24
Военный союз с Чехословакией был принесён в жертву по требованию Гитлера, когда Франция и Великобритания согласились на его условия в Мюнхене в 1938 году.[101][102]
https://en.wikipedia.org/wiki/French_Third_Republic#World_War_II_and_downfall
+0–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 21:31
Формулировки договора размытые, что позволило это сделать, и это было моральное уродство, и никто в мире это не одобряет, не об этом здесь спор.
Пропаганда РФ говорит нам, что вина Англии и Франции в развязывании Второй Мировой войны чуть ли не больше, чем Германии и точно больше, чем сталинского СССРа, а Сталин и СССР вообще безгрешны, хотя они были союзниками гитлера 2 года, пока Англия и Франция с ним воевали. Вот в этом и есть лицииерие и ложь российской пропаганды, об этом здесь и спор.
+4–
ответить
Алитет➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 21:45
На какие именно ПОЛЬСКИЕ территории ввел войска СССР?
+-1–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 22:09
О, мы плавно переходим от принципиального факта абсолютной виновности к какой-то оценке размера зла. Это прям анекдот какой-то сам по себе в стиле таком:
- Маша, а ты бы переспала со мной за 10 долларов?
- Нет, ты себя в зеркале видел?
- А за десять тысяч?
- Да, но у тебя нет таких денег. И вообще, за кого ты меня принимаешь?
- За кого я тебя принимаю и так понятно. Осталось согласовать вопрос в цене
Вся разница только в том, кто делал грязную работу. А так все 30е годы крупнейшие страны мира занимались подставами друг друга. Англичане были озабочены вопросом отсрочить войну с Гитлером - они сдавали союзников, торговались с ним, нарушали свои же договора. СССР был озабочен тем же и делал все тоже самое. Только у него была проблема - канала не было. Пришлось его делать рукотворным в виде Восточной Польши. Каждые страны озабочены собственным процветанием, удивительно
Так я не услышал ответа на вопрос - англичане мелко струсили или крупно обделались, не став объявлять войну СССР и прямо кинув поляков?
+4–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 22:10
В нарушение Версальского договора и духа Локарнского пакта и Фронта Стрезы Германия 7 марта 1936 года ремилитаризовала Рейнскую область, введя немецкие войска в ту часть Западной Германии, куда, согласно Версальскому договору, они не допускались. Ни Франция, ни Великобритания не были готовы вести превентивную войну, чтобы остановить нарушение договора, поэтому никаких последствий не последовало.[42]
https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_World_War_II#Legacies_of_World_War_I
...
думаю, вина французов и англичан очевидна...
+2–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 22:25
Вину в трусости и неспособности вести превентивную войну никто не отрицает, а том числе историографы этих стран. Нам не о чем тут спорить, я на 100% с этим согласен. Но вина сталинского СССР намного больше. Сравните вину убийцы и приятеля убитого, который не предотвратил убийство и сбежал.
+-1–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 22:29
капстраны вели захватнические войны, СССР освобождал пролетариев от гнета эксплуататоров...
+-1–
ответить
Mike Rotchburnz➦kamakama• 01.10.25 22:38
Англия и Франция мелко струсили или обосрались, или и то и другое, но они не захватывали европейские земли и не присоединяли их себе и потом не придумывали жалкие отмазки начет каких-то каналов. Они воевали с Гитлеров в то время, как Сталин и Гитлер завоёвывали Европу.
+0–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 22:40
Я данный прикол много раз слышал, изучал Историю КПСС и научный коммунизм как-никак.
+0–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 22:41
это не прикол, это идеология, которая лежала в основе СССР...
+-1–
ответить
Mike Rotchburnz➦wasting the dawn• 01.10.25 22:50
В то время, когда я это изучал в начале 80-х , в это не верил никто и все это воспринималось именно как прикол.
+1–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 23:02
Во дурак. Они торговали чужими землями, отказывались от обязательств чтоб спасти свою задницу и это почитаешь за подвиг? А почему Сталин должен был впрягаться за тех, которые жидко обделались, отказались от своих обязательств по Версалю и делали все, чтоб Гитлер пошел куда угодно, только не на Запад? И кстати, открою секрет - англичане оккупировали как минимум одну страну. С отмазкой, что ее может захватить Гитлер и поэтому они во имя высокой цели бла-бла. Надеюсь, знаешь, какую? Или это будет очередным откровением? Так что твое очередное творчество про великих героев - просто высосано из пальца, они такие же лживые трусливые политики, как и большинство в этом мире
Кстати, а почему речь про европейские страны? В остальных живут недочеловеки, с которыми можно делать что угодно?)))) Скажем, китайцы, которых геноцидили японцы, катаясь на американской нефти?
+4–
ответить
wasting the dawn ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 23:03
капиталисты грабили другие государства, СССР вкладывал свои ресурсы, мы лечили, учили, строили школы и больницы, это факты, а верить Вы можете во что хотите...
+1–
ответить
Алитет➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 23:11
А чего так расплывчато - самому стыдно? Почему бы не показать например такую карту, где отобранными у несчастных пшеков были типично "польские" города Брест, Кобрин, Пинск, Владимир-Волынский, Барановичи, Рава-Русская, Львов, Новогрудок, Молодечно, Луцк и т.д.?
Нет, у вас большие проблемы - и с хуцпой, и со здравым смыслом.
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦Алитет• 01.10.25 23:17
В период Высокого Средневековья город часто переходил от Польши к княжествам Киевской Руси и Великому княжеству Литовскому. С позднего Средневековья город входил в состав Литвы, которая позже, в 1569 году, стала частью Речи Посполитой. В 1795 году он вошёл в состав Российской империи в результате третьего раздела Польши.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brest,_Belarus
...
"типично "польские" города Брест," - не сказал бы...
+3–
ответить
Mike Rotchburnz➦kamakama• 01.10.25 23:21
Сталин не должен был ни за кого впрягаться. Он должен был не нападать на другие страны, а готовиться к защиты своей.
+-1–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 23:30
Ну так какую страну оккупировали англичане? В курсе? Прям в Европе, а не в далеких ебенях))))
+2–
ответить
Алитет➦wasting the dawn• 01.10.25 23:33
Так пшеки в своё время хапнули русские земли почти до Великих Лук, Ржева, Калуги и Брянска. Это ведь не значит, что они стали ляшскими.
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦Алитет• 01.10.25 23:38
думаю, это не то же самое, что и "часто переходил" в случае с Брестом...
+-1–
ответить
Алитет➦wasting the dawn• 01.10.25 23:43
Сколько раз и к кому переходил русский город не оказывает никакого влияния на то, что он - русский.
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦Алитет• 01.10.25 23:44
Это не важно, типично польские названия или нет, хотя почему это не могут быть польскими названиями , тот же Брест, например? Тем более, что те же самые города назывались по разному на картах разных языков, например Владивосток на китайских картах называется Хайшэньвэй. Китайцы на это смотрят и думают: это же наша земля, надо её забрать.
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦kamakama• 01.10.25 23:47
Не помню, что я говорил, что англичане кого-то оккупировали в Европе и присоединили к себе в 20 веке.
+-1–
ответить
Алитет➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 23:53
Причём тут какие-то названия? Оренбург не немецкий город, а Севастополь - не греческий.
+3–
ответить
Mike Rotchburnz➦Алитет• 02.10.25 00:02
И я о том же . Причём тут названия, важно, в каком государстве они находятся.
+0–
ответить
Алитет➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 00:11
Нет. Мало ли какое "государство" у нас что-то украло. Вернём.
+0–
ответить
Mike Rotchburnz➦Алитет• 02.10.25 00:29
Гопничество. Китай тоже заберёт Хайшэньвэй, да они и сейчас там хозяйничают.
+-2–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 03:08
Вы лжец ибо конкретный факт мной приведённый проигнорировали и выдали такое же мнение из интернета за якобы истину.
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦SWA• 02.10.25 03:29
Мнение ИИ Гугла с источниками на одной чаше весов, а на другое - мнение ЛЖИВОГО SWA. Какое перевесит, интересно? 😀
+-3–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 03:49
ЛЖИВЫЙ Mike Rotchburnz заявляет об ИИ, которого не существует. Есть алгоритмы нейросетей, которые крутят конкретные люди. А в конце выдаётся такое же мнение из интернета и только.
И так. ЛЖИВЫЙ Mike Rotchburnz, так и не ответил, почему ни Франция. ни Англия не объявили войну СССР, хотя обязаны были. Это ЛЖИВЫЙ Mike Rotchburnz не хочет обсуждать.
+-1–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 03:51
Ну и специально для ЛЖИВОГО Mike Rotchburnz, мнение якобы ИИ с Яндекса:
"Нет, ввод советских войск в Польшу в 1939 году не был нападением, так как не сопровождался формальным объявлением войны Польше со стороны СССР."
Вывод: Mike Rotchburnz - ЛЖЕЦ. :)
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz➦SWA• 02.10.25 04:13
Погавкай еще, ты нить и звать тебя никак. Твоё мнение - пустой звук.
+-3–
ответить
SWA➦wasting the dawn• 02.10.25 04:18
А совсем ничего что в Великом княжестве Литовском официальным языком был русский, а не литовский или польский? Этот факт ни на что не намекает? :)
+1–
ответить
SWA➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 04:20
Лжёшь в очередной раз. Тут тебе никакой "ИИ" не поможет.
+0–
ответить
Mapa3matnk➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 06:30
ИИ - это "имитация интеллекта", и в приличных обществах ссылающихся на ИИ ласково зовут ИИчница
+1–
ответить
Ssss➦Афоризмотолог• 02.10.25 07:00
Никакой мир никто не просчитывал. Решили одним ударом убить двух зайцев.
Уничтожить красный пооект и решить проблему расширения - колонизировать новую "Америку" попутно уничтожив "индейцев".
Доя того и линию Мажино начали строить в 28году, и войска из Германии в 30м году вывели. Ни о каком гитлере еще и речи не шло. Если бы так войны боялись то оставили бы в Германии войска, СССР вон 50 лет после войны там стоял. А если войска стоят ни мобилизация ни милитаризация невозможны. Ан нет, вывели досрочно и начали строить клетку с открытрй на Восток калиткой. А потом посадим туда хищника и он наши проблемы решит.
Вот и причина всего, остальное
следствие. И накачка гитлера деньгами, и Чехословакия,и Польша, и странная война это все следствие. Ну а СССР в роли "индейцев" себя видеть не хотел т как мог сопротивлялся. В частности пактом планы запада переломал.
И еще. Самве большие процентные потери мирного населения в 2МВ были у Польши. 15%. Хотя никаких коммунистов там не было и серьезных боев тоже. Сначала немцы за месяц захватили, потом наши за месяц. А 15% населения за 6 лет исчезло. Потому что "индейцы". И нас ждала та же участь.
+0–
ответить
Ssss➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 07:07
Пост выше для "афаризмолога" предназначался для Вас.
И еще добавлю. 2МВ после кризиса 28года и Великой депрессии была неизбежна. Таблетки от жадности тоже коммунисты украли?
+0–
ответить
kamakama ★➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 08:49
Значит, мамкин историк, иди читай книжки. Англичане оккупировали до конца войны всю Исландию, бывшую тогда независимым государством + Фарерские острова, бывшую колонию Дании. Ну и по мелочи - США оккупировали Гренландию. Обращаю внимание на то, что никакого согласия ни исландское правительство, ни датское - на это не давали. Так что подотри слюни и иди учить новые методички - англичане поступили точно так же, как поступил Сталин с Польшей годом ранее. Использовали территории других стран для создания сети военных баз без их согласия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E_(1940)
+-2–
ответить
Пейто➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 10:09
"и по размеру захваченной им территории, и по количеству стран, на которые СССР напал."
А на какие страны СССР н а п а л? И когда?
+-2–
ответить
Пейто➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 10:36
"Сталин и СССР вообще безгрешны, хотя они были союзниками гитлера 2 года, пока Англия и Франция с ним воевали."
Как это???!!!
+-1–
ответить
Пейто➦Mapa3matnk• 02.10.25 10:45
Это пока. Возможно, мы проиграли | ALI
https://vkvideo.ru/video-227040823_456239039
+0–
ответить
Коммутатор➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 12:25
>Виноват в изнасиловании тот, кто засунул хуй в девушку, а не тот, кто продал ей мини-юбку.
А какова роль тех, кто держал девушку, чтобы не дергалась?
А в современном мире возникает ещё вопрос о тех, кто пригласил насильника в дом и уложил спать в одной спальне с девушкой. В силу стесненности жилищных условий, естественно.
+0–
ответить
Коммутатор➦Mike Rotchburnz• 02.10.25 12:51
Да, и я не про Чехословакию, Германию, Францию и т.д. Мне сложно оценивать их роли. Я про изнасилование в узком (физиологическом) смысле.
+0–
ответить
Вообще-то, у нормальных людей и стран, "договор о НЕНАПАДЕНИИ" от ВОЙНЫ таки защищает.
Другое дело, что это у НОРМАЛЬНЫХ людей и стран, а не у БАНДИТОВ и ПСИХОВ.
+1–
ответить
Алитет➦Nik Name• 01.10.25 17:00
Вообще-то нормальные люди понимают, что от войны защищает сильная армия или надёжные союзники, а не какой-то "договор".
+2–
ответить
Вообще то виновата Германия и это признают все. Но есть разница меж сговором и пактом. При сговоре страны самоустранились. Пакт это делёжка территории.
+-2–
ответить
SWA➦Kelavrik_0• 01.10.25 14:09
Пакт это международный договор, а не делёжка территорий. Просто тот что между СССР и Германией включал несколько аспектов, а не только соглашение о ненападении. Тот, например, имел своей частью что СССР заберёт свои территории, если Германия нападёт на Польшу. Потому и пактом был обозван, а не просто договором или соглашением.
+0–
ответить
KEMEPOBO ★➦SWA• 01.10.25 14:22
Главное, внушить всем, что пакт - слово нехорошее. То ли дело, слово - сделка...
+5–
ответить
Самое прикольное что там действительно была сделка. Вместе с пактом немцы предоставили СССР кредит на довольно большие деньги плюс заключили торговое соглашение на такую же сумму - мы им лес и зерно, они нам стануюки и технологии.
Это как надо было вывернуться чтоб воюющая страна всячески вооружала невоюющую. Да не просто невоюющую а ту на которую планирует напасть.
Сильна была советская власть..
И этот кредит и соглашение серьезно потом немцам аукнулось.
+-2–
ответить
Коммутатор➦Ssss• 02.10.25 12:08
Типа бомбили наши заводы, но проценты по кредиту требовали?
+0–
ответить
Ssss➦Коммутатор• 02.10.25 13:00
Недостроенный тяжелый крейсер котопый бил по немцам из немецких лрудий немецкими же снарядами.
Уникальные станки и технологии которые были использованы в производстве вооружений. И многое другое.
Другими словами Германия за свои деньги вооружала страну на которую планировала нападение.
+0–
ответить