Мюнхенский сговор развязал руки Гитлеру и подписан был для того, чтобы началась война в Европе. Она и началась спустя неделю.
Ой, простите. На самом деле после Мюнхенского сговора война в Европе не началась, и подписан он был как раз для того, чтобы эту войну предотвратить. Тогда ещё не знали, что те, кто согласны на позор, чтобы избежать войны, получит и то, и другое.
Pierre Valenkoff ★➦Yggaz• 01.10.25 14:37
> Тогда ещё не знали
Верно, это сейчас диванные геополитики всё знают и старательно просвещают публику. А тогда получили год мира. Только непонятно, какой в этом позор.
Многие справедливо считают гитлеровскую Германию злом с которым нельзя иметь какие-нибудь отношения. Поэтому интересно полюбопытствовать, а какие же договоры заключала Германия с 1934 по конец 1941 года и с кем. Вот полный список, уж извините, на английском.
1. Polish-German Non-Aggression Pact – January 26, 1934
2. Anglo-German Payments Agreement - November 1, 1934
3. Anglo-German Naval Agreement – June 18, 1935
4. Italian-German Axis declaration – October 25, 1936
5. Anti-Comintern Pact – November 25, 1936
6. Munich Agreement – September 29, 1938
7. First Vienna Award – November 2, 1938
8. Treaty of Non-Aggression between Germany and Romania – February 23, 1939
9. Lithuanian-German Non-Aggression Pact – March 22, 1939
10. Romanian-German Economic Agreement – March 23, 1939
11. Slovak-German Treaty of Friendship – March 23, 1939
12. Pact of Steel (Steel Pact) – May 22, 1939
13. Treaty of Non-Aggression Between Germany and Denmark – May 31, 1939
14. Estonian-German Non-Aggression Pact – June 7, 1939
15. Latvian-German Non-Aggression Pact – June 7, 1939
16. Soviet-German Commercial Agreement (1939) – August 19, 1939
17. Molotov-Ribbentrop Pact (Nazi-Soviet Non-Aggression Pact) – August 23, 1939
18. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Independent State of Norway – September 24, 1939
19. Soviet-German Boundary and Friendship Treaty – September 28, 1939
20. Lithuanian-German Agreement on Border Changes – October 23, 1939
21. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Independent State of Albania – November 17, 1939
22. Slovak-German Non-Aggression Pact – November 24, 1939
23. German–Swedish Trade Agreement – December 22, 1939
24. Hungarian-German Non-Aggression Pact – January 14, 1940
25. Japanese-German Economic Agreement – February 20, 1940
26. German–Bulgarian Non-Aggression Pact – March 1, 1940
27. Finnish-German Treaty of Friendship, Cooperation, and Mutual Assistance – March 18, 1940
28. German–Danish Non-Aggression Pact – May 9, 1940
29. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Independent State of the Netherlands – May 10, 1940
30. German–Vichy French Armistice and Collaboration Pact – June 22, 1940
31. Second Vienna Award – August 30, 1940
32. Treaty of Craiova – September 7, 1940
33. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Soviet Union – September 11, 1940
34. German–Romanian Military Convention – September 15, 1940
35. Tripartite Pact – September 27, 1940
36. German–Spanish Agreement on Gibraltar – October 17, 1940
37. German–Romanian Oil Agreement – October 23, 1940
38. German–Italian–Spanish Tri-Partite Pact – November 12, 1940
39. German–Hungarian Treaty of Eternal Friendship – December 12, 1940
40. German-Soviet Border and Commercial Agreement – January 10, 1941
41. Pact of Friendship and Alliance between Germany and Italy (Second Pact of Steel) – February 11, 1941
42. Hungarian-German Military Agreement – February 11, 1941
43. Bulgaria–Germany Military Convention – March 1, 1941
44. Greek–German Non-Aggression Pact – March 18, 1941
45. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Kingdom of Yugoslavia – March 25, 1941
46. Treaty of Non-Aggression between Germany and Hungary – April 12, 1941
47. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Soviet Union – April 13, 1941
48. German–Croatian Treaty of Protection – May 15, 1941
49. Treaty of Rome – May 18, 1941
50. Hungarian–Croatian Agreement – May 20, 1941
51. Paris Protocols – May 28, 1941 Agreements between the Vichy French government and Nazi Germany 52.
52. Treaty of Non-Aggression between Germany and the Independent State of Croatia – June 15, 1941
53. Treaty of Non-Aggression between Germany and Turkey – June 18, 1941
54. Finnish–German Cooperation Agreement – June 25, 1941
55. The Three Power Pact – July 27, 1941
56. Treaty of Friendship and Non-Aggression between Finland and Germany – September 25, 1941
57. German–Croatian Treaty of Friendship – November 15, 1941
58. German–Hungarian Treaty of Eternal Friendship – December 20, 1941
Pierre Valenkoff ★➦Ryan• 01.10.25 03:27
> 40. German-Soviet Border and Commercial Agreement – January 10, 1941
Прелесть!
10 января 1941 — Соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-германские_соглашения_(1939—1941)
https://azbyka.ru/otechnik/6/1941-god-v-dvuh-knigah-dokumenty-kniga-pervaja/14_18
«Интересно, сколько продлится медовый месяц?»
Ryan➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 09:00
10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены также договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением.
По новому торговому соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять Германии не только кормовое зерно, как по прежнему соглашению, но и пшеницу. А Германия была обязана поставлять СССР прежде всего образцы новой военной техники и промышленное оборудование для военного производства.
С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.
И что? Я не вижу особого пафоса и повода для кривляний
Pierre Valenkoff ★➦Ryan• 01.10.25 14:34
Соглашение возобновлялось ежегодно. Там по ссылке перечень товаров на год:
https://azbyka.ru/otechnik/6/1941-god-v-dvuh-knigah-dokumenty-kniga-pervaja/14_18
Совки поставляли то, что могли выколотить из крестьян, да, а немцы в обмен - хай-тек. Действительно, нет ни пафоса, ни повода для кривляний - чисто бизнес и нерушимая дружба!
Хоба, какие чудеса нам Викуся открывает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост#Положение_евреев_в_Германии_в_1933—1939_годах
"В 1940 — начале 1941 года нацисты рассматривали несколько вариантов решения еврейского вопроса: предлагали Кремлю принять евреев рейха в СССР..."
Большое спасибо! А можно ли у Вас, как у столь сведущего человека, попросить аналогичный список про сталинский СССР? Будет на английском - заранее извиняю.
chess690➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 17:44
Осталось загадкой, кто в итоге родился. Или был выкидыш?
Афоризмотолог➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 17:54
"Совки" на всех парах строили промышленность, которой в РИ кот наплакал.
Pierre Valenkoff ★• 01.10.25 01:38
Кстати, о договорах, продолжая
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184184
Франко-советский пакт о взаимопомощи — соглашение о военной помощи между Францией и СССР, заключённое 2 мая 1935 года. Ратификация договора французским парламентом была использована Гитлером как предлог для ремилитаризации Рейнской области, которая была категорически запрещена Версальским договором. В сообщении ТАСС от 28 марта 1945 года опровергалось наличие в советско-французском договоре о взаимопомощи секретной статьи, предоставляющей СССР свободу действий на Востоке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-советский_пакт_о_взаимопомощи
Договор о взаимной помощи между СССР и Республикой Чехословацкой — договор, подписанный в Праге 16 мая 1935 года.
Стороны брали обязательства проводить немедленные консультации при возникновении угрозы или опасности нападения какого-либо европейского государства на СССР или Чехословакию и оказывать взаимную помощь в случае прямой агрессии против договаривающихся государств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-чехословацкий_договор_о_взаимопомощи
У СССР и Чехословакии не было общей границы - как они собирались взаимопомогать?
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (пакт Мо́лотова — Ри́ббентропа, пакт Сталина — Гитлера) — межправительственное соглашение, подписанное в Кремле в первые часы 24 августа 1939 г
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом
У СССР и Германии не было общей границы - на кого они договорились ненападать?
Договор о дружбе и ненападении между СССР и Королевством Югославия — соглашение, подписанное в Москве в ночь с 5 на 6 апреля 1941 года. Еще до завершения официальной церемонии подписания договора Германия начала боевые действия против Югославии. После подписания договора по распоряжению Сталина югославские офицеры должны были обсудить с представителями советского Генерального штаба поставки оружия в Югославию. Но телеграмма югославского посла Гавриловича об этом советском предложении была получена премьер-министром Душаном Симовичем, когда югославское правительство уже было в Афинах. Даже сам текст договора югославское правительство не смогло сразу получить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_ненападении_между_СССР_и_Королевством_Югославия
НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 02:48
"У СССР и Германии не было общей границы - на кого они договорились ненападать?"
Ну, Калининградская область РСФСР тогда была еще Восточной Пруссией...
Даже до аншлюса Прибалтики, например, от западной границы Белоруссии до границы Восточной Пруссии было всего порядка 300 км. А уж когда Литва стала Советской, то и граница общая появилась (я уж про раздел Польши не говорю).
Pierre Valenkoff ★➦НМ• 01.10.25 03:13
То есть на момент подписания договора общей границы всё-таки не было? Спасибо.
НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 13:16
Подозреваю, что стороны ПРЕДПОЛАГАЛИ, что вот-вот общая граница ПОЯВИТСЯ.
этому самому пакту Бессарабия была передана СССР, вскоре туда пришла Красная Армия, переписавшая население и отправившая значительную часть его в Сибирь. В том числе , моих бабушек и дедушек с обеих сторон- за так назывываемое кулачество ( были чуть богаче остальных сельчан, одна корова вместо двух), за сотрудничество с румынской властью ( были примарями села- а что им было делать, когда их остальные селяне как лучше всех образованных после трех лет церковно-приходской школы выбрали?). После пятнадцати лет отсидки деды с семействами вернулись, но не все, конечно, выжили.
Этот пакт изуродовал судьбы целых народов.
В 1935 году был подписан советско-чехословацкий договор. По нему, СССР оказывает Чехословакии военную помощь в том случае, если ей помогает Франция, и, наоборот, Чехословакия будет помогать СССР в том случае, если нам уже будет помогать Франция.
Во время Мюнхенского сговора, 19 сентября 1938 года президент Чехословакии, Бенеш, через советского полпреда в Праге обратился к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта. СССР выступил, что пошлет войска и впишется за Чехословакию и БЕЗ Франции. НО при двух условиях: если Чехословакия попросит Москву о такой помощи и если сама будет защищаться от военной интервенции нацистской Германии.
Узнав о такой позиции СССР, Англия и Франция объявили, что если Чехословакия будет воевать вместе с СССР против Германии, то Англия и Франция выступят на стороне Гитлера в этой войне. Польша тоже объявила, что немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
Таковы бесспорные факты. Из них можно сделать только один вывод- англичане и французы открыли шлюзы Второй Мировой Войны и виноваты в ней не меньше немцев.
Я понимаю сдесь в основном евреи и потому такое. Не хочется шлишать русский клич "бей жидов спасай Россию"
ай да Максимка - маладец! но кетайцы чота тут ни при деле - нипарядак!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1935)
Вот настоящий договор, перевернувший мир, в 1935 году, за 3 года до Мюнхена.
1) Англичане кинули союзников по Антанте, выкинув на помойку Версаль, в котором черном по белому запрещалось иметь Германии флот
2) Все остальные утерлись и сделали вид, что все хорошо
3) В 1938 году опять утерлись и сделали вид, что все хорошо
4) Сталин посмотрел на это все и сказал - Если с Гитлером все ручкаются, договора подписывают и земли делят - а чем мы хуже?
Ну, в Чехии Бенеш очень многими, если не большинством считается предателем. При том, что остальные считают его идиотом. Потому что Чехословакия была ВЕЛИКОЛЕПНО подготовлена к обороне, и народ ЖДАЛ, как на них полезут немцы и мы им вломим...
wasting the dawn ★• 30.09.25 19:12
«Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор».
[из книги "Лолита" Набокова, главному герою отказывают в комнате в гостинице, приняв его за еврея; объяснение автора] ЦЕРКВИ на удобном расстоянии для верующих. - В 1950-е годы в США эта формула использовалась как эвфемизм, означающий, что в данный отель допускают лиц только христианского вероисповедания. Поэтому-то «профессор Гамбургер», которого приняли за еврея, получил «учтивый отказ».
Сейчас, когда вал пропаганды полностью прикрыл факты, немногие осознают, что Запад 1930-х был ничем не лучше нацисткой Германии. Такие же расисты и антисемиты. Они одинаково ненавидели и евреев, и черных, и коммунистов, и готовы были гнобить по-черному людей из колоний. За Мюнхенским столом сидели единомышленники- такой вот Мюнхенкий сговор братьев единомышленников. Чемберлен и Деладье были ничем не лучше Гитлера и Муссолини.
Переведу: Зал Ожидания. ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛЫХ. По приказу Полиции.
Фотография с железнодорожной станции в США, 1950-е. А в 1930-х было только хуже.
Pierre Valenkoff ★➦Shura T• 30.09.25 23:17
Я минусую, когда впаривают домашние заготовки не по теме обсуждения. В данном случае обсуждается Мюнхенское соглашение, в котором США не участвовали.
ЧитатьКомменты➦Ryan• 01.10.25 05:01
Зал ожидания для всех. "Вурнары. Старый ЖД вокзал. 1950-е"
Обратите внимание на одежду людей и дороги.
Кому кстати лучше жилось - черным в США или белым в СССР?
СССР самый последний подписал договор с Германией. До этого это сделали все западные страны. Самая первая - Польша, ещё в 1934 года. Польша участвовала в Мюнхенском сговоре, СССР был против и хотел помочь Чехословакии, от Польша отказалась пропускать войска СССР. Кстати в Польше встречали войска СССР как освободителей, с цветами.
Pierre Valenkoff ★➦alex7070• 30.09.25 18:42
А кто ещё подписал договор о дружбе, раньше?
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184157
Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 18:52
А за что минус? Вопрос нехороший? Или ответ?
si_dor_off➦alex7070• 30.09.25 18:54
был договор между Веймарской Германией и СССР "о ненападении и нейтралитете" от 1926 года. свежий
рейхсканцлер А.Гитлер как положено продлил его
действие ещё в апреле 1933. так называемый Пакт М.-Р.был продолжением
этого Договора . а Секретный протокол вишенкой на торте.
Pierre Valenkoff ★➦alex7070• 30.09.25 19:01
В то время договоры подписывали все со всеми, и никто не собирался их выполнять.
alex7070➦si_dor_off• 30.09.25 19:21
Я к тому, что руки Гитлеру развязал мюнхенский сговор. Если бы гитлер получил тогда отпор, может бы вторая война и не началась бы.
wasting the dawn ★➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 19:44
в этом плане мало что поменялось...
Vows are spoken,
To be broken
si_dor_off➦alex7070• 30.09.25 20:48
Алоизыч умел в демагогию , умел играть на противоречиях в отношениях между победителями в первой мировой . умел запугивать и выставлять себя борцом за мир. финт с Пактом Молотова-Риббентропа от
него мало кто ожидал.
и специалист ведь сказал , ознакомившись с текстом Версальского договора - " это не мир , это перемирие на 20 лет."
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 21:06
"В то время договоры подписывали все со всеми, и никто не собирался их выполнять." Пьеро, я снова слеплю скриншот. Значит, раз так было, то почему какие-то претензии к Сталину? раз договора не стоят бумаги, на которой их подписали?
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 30.09.25 21:25
Я не понимаю вашу суету. И в прошлый раз вы меня разоблачили непонятно в чём, и сейчас страшные угрозы. О невыполнении договоров я привёл пример раздела Турции
https://www.anekdot.ru/id/1543696/#c3164521
Но какие-то договоры выполнялись, несомненно, по-крайней, некоторое время. Например, советско-германский договор о дружбе и границе.
https://www.anekdot.ru/id/1549547/#c3184157
Я иногда выражаюсь резковато, но исключительно для того, чтобы подчеркнуть идею; и это не повод запугивать меня скриншотами.
Shura T➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 21:48
Вам бы жаловаться. Вы тут минусуете всё подряд, даже таблички, что чёрным запрещён вход в зал ожидания для белых. Как будто этого не было. Ответ нехороший?
Pierre Valenkoff ★➦Shura T• 30.09.25 22:05
Я не жалуюсь.
Таблички были. Давно уже нет, но кое-кто у нас порой старые методички выбрасывать не желает, а наоборот, трудолюбиво впаривает при обсуждении любого вопроса, как в рассматриваемом случае.
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 22:26
Пьеро, ты или трусы одень или крестик сними. Или все договора выполняются или не выполняются. Это или осуждается или нет. Или сотрудничество с Гитлером осуждается или нет. В 30е годы ВСЕ (еще раз подчеркиваю, ВСЕ) крупнейшие страны мира были замазаны в чем-то не очень хорошем с Германией или Японией. Стало быть, раз в чем то обвиняется Сталин, то вместе с ним должен на скамье сидеть Болдуин (за морской договор), Чемберлен (за Мюнхен) и Рузвельт (за продажу нефти японцам при оккупации Китая и геноциде в Нанкине)
Ты занимаешь двуликую позицию - все, что делает Англия или США - хорошо, все, что делает СССР - плохо. Мне надоедает ловить тебя за руку, как шулера, при очередном передергивании фактов
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 30.09.25 23:03
Какие это факты я вдруг передёргиваю? Социалистический СССР и капиталистические другие страны были естественными врагами, это нам ещё Карл Маркс объяснил. Германия до 33-39 гг была обыкновенным капиталистическим государством.
В деятельности Болдуина, Чемберлена и Рузвельта я ничего криминального не вижу:
18 марта 1935 года Германия официально в одностороннем порядке денонсировала Версальский договор. В правящих кругах Великобритании возникло стремление заключить с Германией морское соглашение, которое хоть как-то лимитировало бы развитие военно-морских сил (Кригсмарине).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935)
> или трусы одень или крестик сними. Или все договора выполняются или не выполняются. Это или осуждается или нет.
Это называется "бинарное мышление". Мир устроен сложнее.
Но если вы считаете нормальным, что Сталин подписал с Гитлером договор о дружбе - на здоровье, как вам удобнее, я это переживу.
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 01.10.25 08:23
"Германия до 33-39 гг была обыкновенным капиталистическим государством" - вот тут ты не прав))) Она была НЕобыкновенным государством, а именно государством-изгоем. С репарациями, ограничениями на армию, флот и технологии. Почти как СССР, да. Как не удивительно, но внезапно два государства-изгоя быстро договорились (еще до Гитлера) о сотрудничестве)))
"одностороннем порядке денонсировала Версальский договор" - денонсация. Может, ознакомишься с определением?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
"надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый отрезок времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации... В основе денонсации лежит соглашение сторон договора"
Пьеро, может ты покажешь пункт договора, который это допускал? Или на худой конец официальную ноту Англии, Франции и Италии, в которой они с этим соглашались? Нет, их не существует в природе. То есть договор был АННУЛИРОВАН. И все эти ссыкуны из Англии, Франции и Италии (которые типа должны были за этим следить) НИЧЕГО не сделали. И когда войска ввели в РДМЗ - НИЧЕГО не сделали. Значит, старые договора ничего не значат, разумно подумали в Англии и СССР. Да и новые цены не имеют. Что кстати и подтвердили, подтеревшись англо-польским договором, зассав объявлять войну еще и СССР в 39м. Видите ли, Англия думает о своих интересах? Вы же допускаете, что Англия в своих интересах может подписывать что угодно, а потом исполнять. Или не исполнять. Во имя своих интересов же, да? Или нет? На этот вопрос ответить можете?
Хорошее фото. Сейчас бы это выглядело как пожимающие руку Зеленскому евролидеры во главе с Байденом, думающие что он разорвёт современную Россию, начав с раскатки в асфальт Донбасса. Так начинался 2022 год. До нападения Зеленского оставалось менее 3-х месяцев. Не зря же они почти 8 лет накачивали окраину оружием и боеприпасами.
si_dor_off➦SWA• 30.09.25 17:07
Лександр Рыгорыч , перелогинтесь и
покажите откуда готовилось нападение.
SWA➦si_dor_off• 30.09.25 17:15
С запада окраины. Там и войска были и артиллерийская подготовка усиливалась. Или у Вас память отшибло и не помните сводки за середину февраля 2022-го и обращение Путина? Ну да, ну да.
Mike Rotchburnz➦SWA• 30.09.25 17:16
Вам главное - не расстраиваться и соблюдать таблеточный режим, тогда возможны послабления от санитаров и главврача.
SWA➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 17:21
Вас так и не отпускает? Надейтесь. Рассказывайте всем о том в каком режиме Вас держат дальше. Мы за Вас. Главное будьте бдительны!
SWA➦si_dor_off• 30.09.25 17:23
После доклада было что-то ибо действительно назревало. Дополнительное подтверждение упоротости укропиздаболов, кстати.
Спасибо что подтвердили мои слова, очередным отсутствием какой-либо аргументации.
ЧитатьКомменты➦SWA• 01.10.25 04:51
Залезу в свинарник, для разнообразия.
Аргументация.
Некая воображаемая страна А, считает что страна Б готовит нападение.
Чтобы предотвратить нападение страна А сама нападает первой.
В результате войска страны А теряют почти всю технику и еле успевают убежать до дружественной страны В.
То есть страна А напала сама, обосралась и убежала.
При этом страна Б не напала в ответ и даже перестала преследовать убегающие войска страны А. Почему?
SWA➦ЧитатьКомменты• 01.10.25 10:35
Отвечу в Вашем же стиле. потому что страна Г посчитала что так будет нормально.
Не понимаю вообще о чём Вы пишете.
По теме могу лишь добавить небольшой факт. 22.02.2022 были признаны РФ народные республики и с ними подписаны договоры, включающие и военную поддержку в случае агрессии. Даже полному дебилу должно было стать понятным, что далее лезть на республики просто не стоит. Но не для Зеленского.
И да, РФ, начав СВО, не нарушила, например, даже Будапештский меморандум. Пункт найдёте сами, если интересно. То есть СВО это никакая не агрессия. А агрессия как раз со стороны киевского нацистского режима.
как к Гитлеру приехали суки умиротворять агрессора куском Чехословакии . а нынче в Москву не торопятся . обидно-с. говорят , в тот раз только аппетит фюреру разожгли . помнят , чем закончилось .
Mike Rotchburnz➦si_dor_off• 30.09.25 17:08
Москва - это не эквивалент Мюнхена. Тогда им надо было бы встретиться в Краснодаре, например. Да и по времени сейчас уже поздно для Мюнхена, его надо было устроить в 2013 тогда.
si_dor_off➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 17:29
в Мюнхене был Коричневый Дом - штаб квартира НСДАП и Фюрербау-
официальная резиденция Гитлера .
хотя,конечно , в Краснодарском крае имеются многочисленные фюрербау..
alex7070➦si_dor_off• 30.09.25 17:44
Это из Украины сделали гитлеровскую Германию . Там и бандеровцы маршировали с разрешения зеленского. И запретили все русское на Украине, как в Германии 30-х запретили всё еврейское.
Mike Rotchburnz• 30.09.25 15:25
Мюнхенский сговор приводится в пример, к чему приводит политика умиротворения и потакания диктатору. У него только разыгрывается аппетит, и это приводит к большей войне. Естественно, умиротворение - это не одно и то же, что прямое сотрудничество и партнерство в разделе Европы, это не дружба, скрепленная кровью.
Soma➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 16:05
Расскажите это потомкам лидера британского союза фашистов Мосли
К слову, именно британцы авторы расовой теории. Именно у британцев американские фанаты переняли зигование, которое потом перенял Гитлер
Единственная разница между нацистами и британцами была в том, кто будут господином колоний. Гитлер хотел поделить французские, оставив бритам их существовавшие, а себе отхватив на востоке, а бриты вообще хотели все. Только вот поперхнулись - одни колонии их скинули, другие американцы взяли под контроль
Из интереса почитайте воспоминания Гудериана - как немцы подошли к Дюнкерну на 2 суток раньше бритов, готовять их передавить практически безоружных - но тут поступил "странный" приказ Гитлера отступить и не нападать на бритов
Mike Rotchburnz➦Soma• 30.09.25 16:36
- Вася, ты зачем нассал в лифте? Ты долбоёб?
- Расскажи это Феде из соседнего подъезда, он в лифте насрал!
Stay on topic please.
Soma➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 16:47
А, вы их свидетелей "Божественного чуда спасения в Дюнкерке" (как это вполне реально пишут в учебниках бриты), типа это промысел божий, и вообще там не было договорняка? Тогда вопросов нет, конечно #этодругое )))
Наверное и Черчиль в мемуарах врал об открыто транслируемой немецкой радиограмме "наступление на линии Дюнкерк, Азбрук, Мервилль должно быть остановлено" ...
Mike Rotchburnz➦Soma• 30.09.25 17:01
Зачем наваливать мусор, не относящийся к делу ? Заданная тема: Мюнхенский сговор vs. пакт Сталина - Гитлера. Что из перечисленного достойно большего осуждения? Аргументируйте именно по этому вопросу, посторонние темы я здесь не хочу обсуждать.
Soma➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 17:33
Аргументирую - узаконивающей первопричиной стало Мюнхенское соглашение. Она запустило цепь войн со стороны не только Германии, но и Италии с Венгрией еще до "официального" начала 2 мировой
Как раз тут все по делу. Были десятки договоров. Первый договор все начал, а каждый последующий был все больше формальный, т.к. каждый не хотел оставаться крайним
Начало дележа - совещание Гитлера 5 ноября 1937
Очень детально это описывал британский историк И. Кершоу. На совещании говорилось о предварительных договоренностях, которые были потом подписаны в Мюнхене, т.ч. сказки про "умиротворение" - бред. Договаривались еще до официальных документов и до того, как Германия начала аншлюс Австрии.
Более того, был еще и с десяток войн до официального начала 2 мировой.
К слову, союзником Рейха тогда считался Эдуард VIII. Хотя, он был еще и союзником фашистской Италии - во время ее геноцида в Эфиопии и вторжения в Албанию. Да и Венгрию поддерживал при нападении на Словакию. В Европе была целая серия войн еще до нападения на Польшу.
Но как то это упорно "забывают", вспоминая только германскую агрессию и рассуждая о умиротворении. А остальных умиротворяли или подстрекали? Или расчет, что про те войны все забыли и можно не упоминать?
Bassplayer➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 17:46
Мюнхенский сговор: Это была инициатива западных демократий (Великобритания и Франция). Их цель — не сдерживание Гитлера, а перенаправление его агрессии на Восток, против СССР. Они сознательно принесли в жертву суверенную и демократическую (на тот момент) страну-союзника, чтобы купить мир для себя. Это был акт предательства и цинизма под маской "сохранения мира". Великобритания и Франция действовали как гаранты Версальской системы и принципов коллективной безопасности. Так же они не просто заключили сделку с диктатором, они сами уничтожили созданный ими миропорядок - это высшая степень лицемери.
Пакт Молотова-Риббентропа (1939): Для СССР пакт был в значительной степени вынужденной мерой. Переговоры с Великобританией и Францией о создании антигитлеровской коалиции зашли в тупик, во многом из-за нежелания последних сотрудничать с СССР. Подписание пакта Сталин рассматривал как способ выиграть время для подготовки к неизбежной, как он считал, войне и отодвинуть границы от жизненно важных центров страны. Цель — тактическое выживание, а не поощрение агрессора.
Pierre Valenkoff ★➦Bassplayer• 30.09.25 18:39
> Пакт Молотова-Риббентропа (1939): Для СССР пакт был в значительной степени вынужденной мерой.
Ага, особенно второй - о дружбе, только что тоже юбилей отметили:
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
https://www.anekdot.ru/id/1549385/#c3183171
Mike Rotchburnz➦Soma• 30.09.25 18:44
В Мюнхенском соглашении участвовали Германия, Италия, Великобритания и Франция. Давайте установим вину сторон для начала. Какие территории были завоеваны Англией и Францией в результате этого соглашения? Никакие, это факт. Теперь сравним с пактом Молотова -Риббентропа: СССР завоевал часть Польши , тем самым вместе с Германией начав Вторую Мировую войну, часть Румынии, Финляндии и Прибалтику. Так что , объективно, по результатам Мюнхенского соглашения Англия и Франция захватнических войн не вели, а СССР по результатам пакта - вёл. Поэтому на СССР лежит вина, а на Англии и Франции того времени - позор за временную трусость (до прихода Черчилля).
Mike Rotchburnz➦Bassplayer• 30.09.25 18:52
Не хочу повторять того, что уже ответил Soma. Когда хотят защитить себя от агрессии , не пододвигают свои границы прямо к агрессору. Наоборот, всячески помогают и вооружают страны в буферной зоне и делают так, чтобы враг увяз именно там, и если он нападет - воевать на этой буферной территории , помогая Польше, например а не в своей стране , теряя многие миллионы убитыми и пленными. Мне давно известны все эти стандартные отмазки, они не выдерживают здравого смысла.
Pierre Valenkoff ★➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 18:59
Да вообще дурдом какой-то с этими плясками вокруг Мюнхена: в Судетах, переданных Чехословакии по Версальскому договору, 90% населения были немцы. Передача Судет Германии по Мюнхенскому соглашению было лишь восстановление справедливости.
ams➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 19:11
А смысл убеждать?
Есть люди, которые свято верят, что Советский Союз — это воплощённое зло, и поэтому всё, что он делал — это мрак и ужас.
Соответственно, удобно забываются все договоры о ненападении, которые европейские страны подписали с Гитлером задолго до СССР;
забывается категорический отказ Великобритании закрыть Суэцкий канал и тем самым хоть как-то помешать агрессии Италии против Абиссинии (Эфиопии);
забывается и об оккупации Польшей территорий Украины, Литвы, Белоруссии, Германии;
о прямом участии Польши в разделе Чехословакии;
о прямом участии Словакии в захвате Польши.
С другой стороны, есть люди, твёрдо уверенные, что участие СССР в расчленении Польши и война с Финляндией в 1939 году (третья Советско-финская война) — это правильные и справедливые действия.
Переубедить друг друга эти люди всё равно не смогут — и в результате останутся при своём, обплевав и обхамив друг друга.
Итог всей дискуссии - новая гора грязи.
Mike Rotchburnz➦ams• 30.09.25 19:17
Убеждение направлено не на комментатора, а на молчаливого читателя.
Bassplayer➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 21:27
Как славно, что вы заказчика не считаете виновными в убийстве, а виноват исключительно киллер... Заворушку начал Запад даже задолго до Мюнхена. Это их задача была следить, чтобы Германия не подняла головы, но нет. Рейх поднял голову с молчаливого согласия, случайно ли? Или же они просто хотели натравить Германию на СССР и сточить обоих друг об друга?
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!» (Трумен)
Bassplayer➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 21:30
Какие замечательные слова. Действительно, востоновливать историческую справедливость - хорошо.
Mike Rotchburnz➦Bassplayer• 30.09.25 21:33
Вы всегда забываете перевести последнее предложение Трумена с большим удобством для себя. Какая удобный выборочный перевод! Здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю.
Bassplayer➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 22:11
Это то что Гитлера не хотят видеть в победителях и то что они оба не держат слова? - и как это отменяет того факта, что Германию спецом натаскивали на СССР? Оно даже подтверждает это!
Так что зря вы начали читать под моей селёдкой, или там что-то ещё написано?
Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 22:13
Ещё один дурдом - по поводу "помощи" СССР чехословакам. За 20 лет до этого те устроили мятеж в России, который стал началом гражданской войны. И Колчака они сдали, адмирала и Верховного правителя России эсеровским партизанам. Полагаю, в Поволжье, на Урале, в Сибири и далее везде их не шибко любили, мягко говоря, а уж воевать за них где-то там...
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 22:17
"Судетах, переданных Чехословакии по Версальскому договору, 90% населения были немцы. Передача Судет Германии по Мюнхенскому соглашению было лишь восстановление справедливости." Да ты просто фонтан мудрости сегодня!!! Значит, передача Западной Беларуси и Украины по пакту Сталина с Гитлером - такая же справедливость!
Pierre Valenkoff ★➦Bassplayer• 30.09.25 22:21
А вы нечаянно сменили тему или намеренно? Обсуждается Мюнхенское соглание, в котором США не участвовали.
А что Трумэн, Рузвельт, Чёрчилль и мн.др. ненавидели СССР, так это не секрет. Но Гитлера они ненавидели больше, в отличие от Сталина.
Pierre Valenkoff ★➦Bassplayer• 30.09.25 22:22
> Германию спецом натаскивали на СССР?
Вы не расскажете детали, как натаскивали?
ams➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 22:31
Не в этой ситуации. Польша была открыто враждебна СССР.
После пакта Пилсудского-Гитлера 1934 Польша открыто угрожала новой войной.
И в Союзе помнили, что провальный поход Красной Армии под Варшаву в 1920 был ответом на первоначальную агрессию Польши протв ЗУНР, потом УНР в 1918-1919. потом Советской Украины в 1920.
Вооружать открыто враждебное тебе государство - такая себе идея.
Bassplayer➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 22:32
Т.е. мы будем обсуждать только Мюнхен и Молотова в сферическом вакууме? Без предысторией и прочего? Как интересно.
Тогда отвлекаясь от темы, может расскажете, почему США, Британия и прочие напала на Германию в 44?
Алитет➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 22:38
"пакт Сталина - Гитлера" может быть осуждён исключительно в отношении Гитлера. Россия по этому договору чужую землю не захватывала. А вписываться против Гитлера за пшеков и прочих его "союзничков" у нас никакого основания не было.
Мюнхенский сговор преступен для всех его участников.
Алитет➦Mike Rotchburnz• 30.09.25 22:41
То есть СССР всего лишь вернул часть украденного у России. Правильно сделал. Ещё воров следовало перевешать, чтоб неповадно было.
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 30.09.25 23:36
Верно. Но договор о дружбе, подписанный после раздела Польши, настораживает.
Pierre Valenkoff ★➦Bassplayer• 30.09.25 23:42
Желательно бы ограничиться обсуждением хотя бы Мюнхена и его предысторией. Молотов там особо ни при чём. 44 г тем более.
Bassplayer➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 23:53
Поэтому я сразу сказал что отхожу от темы, и решил поинтересоваться как вы объясняете нападение США на Германию в сферическом вакууме. Без Мюнхена и Молотовых: они - отдельная история не суть важная в этой концепции. Даж 1 сентября 39 не важно. Важно именно пересечение солдатами США германской границы.
Mike Rotchburnz➦Pierre Valenkoff• 30.09.25 23:55
Некий Ryan в этой ветке всё свои комменты потёр. Думает, его комменты не сохранены, дурик. На этой жизнеутверждающей ноте и завершим на сегодня.
Bassplayer➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 00:40
Море волнуется само по себе, щепке кажется что для неё.
Soma➦Mike Rotchburnz• 01.10.25 10:37
ОК, сравним.
СССР НЕ завоевывал никакой Польши, а вернул себе территорию, признанную оккупированную Лигой Наций. Польша, равно как и Финляндия, были оккупантами, т.ч. это просто были войнами-продолжениями, вообще никак не связанными с Рейхом, начало тех войн было за 20 лет до Пакта
Насчет Финляндии и Прибалтики - как они связаны с Пактом Молотова и Риббентропа, можете пояснить вашу мысль?
А вот насчет Польской оккупации российской территории с разрешения Англии, Франции, США и Италии от 25 июня 1919 и роли в этом экспедиционных сил Англии и Франции под командованием будущего генералиссимуса Вейгана, известного нациста и антисемита.
К слову, среди этих ублюдков, помогавших полякам нападать на нас, был в том числе и де Голь... Это я к тому, как потом аккуратно переписывали историю...
Повторюсь - вы что именно хотите сравнивать - все же последствия мюнхенского соглашения, или вообще всю ситуацию в Европе? А то при общем осмотре вина "союзничков" становится еще более явной
"Сегодня совестливыя люди будут посыпать голову пеплом от сожженых волосьев, выдранных из попы?"
Да, конечно. В западной культуре Мюнхенский сговор сейчас считается позорной неудачей политики. Никто не пытается обелить его. Так что вспомнят и лишний раз поругают, несомненно.
И состарились те, кто помнил историю. И ушли они на покой. И остались в одиночестве творцы нового. И переименовали они все старые улицы. И снесли все памятники. И собрали на площади исторические книги. И был огонь! И скакали творцы вокруг костра, хохоча от возбуждения. И возвращались они домой по новым улицам, опьяненные радостью. А утром пришло похмелье. Не было на улицах ничего нового и созидательного, лишь разбросанные осколки памятников и остывший пепел истории. И брали демиурги в руки обломки и плакали над ними. И поднимали они над собой пригоршни легкого пепла. И хотели говорить с прошлым, но молчал пепел. И посыпали они свои головы, вспоминая былые названия улиц...
После возвращения в Лондон Чемберлен гордо заявил:"Я привез вам мир!!!"https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8e43a4a783c68d93a038edbc004badd6_sr-16321498-images-thumbs&n=13
si_dor_off➦Kroki• 30.09.25 17:40
Черчилль ему сразу объяснил , что он в действительности привёз . и к чему надо готовится.