Почему техника быстро ломается и при чём тут тайный заговор Philips
Замечали ли вы, что ваш смартфон начинает «тупить» ровно через год после покупки? Что принтер внезапно отказывается печатать, хотя картридж ещё полон? Что любимые джинсы протираются после десятка стирок?
Если да, то вы столкнулись с планируемым устареванием — системой, при которой производители намеренно ограничивают срок службы своих товаров. Это не побочный эффект массового производства и не результат экономии на материалах. Это продуманная стратегия, цель которой — заставить вас покупать новое вместо ремонта старого.
У этого явления есть вполне конкретная дата рождения и даже место рождения. 23 декабря 1924 года в швейцарской Женеве группа промышленных магнатов собралась за одним столом и приняла решение, которое навсегда изменило наш мир. Среди заговорщиков был и всеми любимый Philips.
Эта история началась с обычных лампочек накаливания, но отголоски её мы чувствуем до сих пор.
Великий заговор
23 декабря 1924 года, когда большая часть Европы готовилась к Рождеству, в одном из отелей Женевы состоялась встреча, которая войдёт в историю как самый успешный промышленный заговор ХХ века. За круглым столом собрались представители крупнейших производителей электрических лампочек мира.
Из Германии прибыл Вильгельм Мейнхардт, глава компании Osram — именно он был инициатором встречи. Нидерланды представлял сам Антон Филипс, основатель империи Philips. Францию — руководство Compagnie des Lampes. США — топ-менеджеры General Electric, хотя формально американский гигант участвовал через свои европейские дочки. Также присутствовали делегаты от венгерской Tungsram, британской Associated Electrical Industries и японской Tokyo Electric.
Эти люди контролировали практически весь мировой рынок электрического освещения. И они собрались здесь не для того, чтобы конкурировать, а чтобы договориться о разделе сфер влияния.
Официально создаваемая организация называлась максимально благородно: «Конвенция развития и прогресса международной индустрии ламп накаливания». В учредительных документах говорилось об «обеспечении сотрудничества всех сторон», «выгодном использовании производственных мощностей», «поддержании единообразно высокого качества» и «повышении эффективности электрического освещения на благо потребителя».
Красивые слова скрывали циничную правду. Картель, получивший название Phoebus — в честь древнегреческого бога света — преследовал три простые цели: поделить мировой рынок между участниками, зафиксировать цены на высоком уровне и ограничить срок службы лампочек на уровне 1000 часов.
Последний пункт был революционным. До 1924 года производители лампочек гордились долговечностью своей продукции. Реклама того времени пестрела заголовками «Наши лампы горят 2500 часов!» или «Гарантия на 2000 часов работы!».
Картель Phoebus перевернул эту логику. Участники договорились, что ни одна лампочка не должна работать дольше 1000 часов — примерно 41 день непрерывного горения. Это была сознательная попытка сделать продукт хуже ради увеличения продаж.
Почему производители пошли на сговор
Чтобы понять, почему ведущие производители лампочек решились на международный заговор, нужно заглянуть в хаос, который царил в отрасли начала 1920-х годов.
Электрификация набирала обороты по всему миру. Города переходили с газового освещения на электрическое. Появлялись новые виды ламп: автомобильные фары, велосипедные фонари, уличные светильники. Казалось бы, рынок растёт — живи и радуйся.
Но реальность оказалась жестокой. В гонку за долю рынка включились тысячи производителей — от гигантских корпораций до крошечных мастерских. Технологии развивались с космической скоростью: в 1906 году появились лампы с вольфрамовой пастой, в 1911-м General Electric выпустила лампу с чистой вольфрамовой нитью, а в 1913-м — газонаполненную лампу, которая светила в пять раз ярче при том же энергопотреблении.
Каждый технологический прорыв превращал миллионы уже произведённых лампочек в хлам. Инвестиции в заводы и оборудование сгорали за месяцы. Никто не мог планировать будущее дальше, чем на год вперёд.
Эта нестабильность разоряла даже крупнейших игроков. История немецкой Osram стала символом отраслевого кризиса. В 1922-1923 финансовом году компания продала в Германии рекордные 63 миллиона лампочек. Но уже через год продажи рухнули до 28 миллионов штук — падение более чем в два раза.
Именно Вильгельм Мейнхардт, возглавлявший Osram, первым понял: в условиях такой конкуренции выжить можно, только договорившись с конкурентами. Парадокс прогресса заключался в том, что чем лучше становились лампочки, тем реже их покупали. Но если сократить срок службы до 1000 часов, потребители будут возвращаться в магазины в два с половиной раза чаще.
Мейнхардт предложил радикальное решение: создать глобальный картель, который будет контролировать не только цены и квоты, но и качество продукции. Точнее — её запланированное ухудшение.
Как специально портили товар
Идея Мейнхардта воплотилась в жизнь. Картель Phoebus стал первой в истории по-настоящему глобальной корпорацией. Участники создали теневое мировое правительство индустрии освещения с географическим разделом мира, системой производственных квот и — самое главное — единым стандартом недолговечности.
Каждому участнику досталась своя зона влияния. Система квот превратила свободный рынок в плановую экономику: завод Philips в Эйндховене мог выпускать 10-12 миллионов лампочек в год, но картель разрешал только 5,7 миллиона. Остальные мощности простаивали — искусственный дефицит поддерживал высокие цены.
Но главной задачей стала инженерная: как сократить срок службы лампочки с 2500 до 1000 часов? Любой дилетант мог сделать лампочку, которая перегорит через час. Но создать изделие, которое гарантированно выйдет из строя ровно через 1000 часов, требовало мастерства.
Инженеры картеля освоили три метода саботажа. Первый — увеличение силы тока: лампочка светит ярче, но живёт меньше. Инженер GE писал в записке: «Увеличение тока даст прирост яркости на 11%» — не упоминая, что срок службы сократится вдвое.
Второй — игры с напряжением. Третий — модификация вольфрамовой нити: лаборатории искали материалы и формы, которые разрушались быстрее, но предсказуемо.
Результат впечатлял: к 1933-34 году средний срок службы лампочки сократился с 1800 до 1205 часов. Ни один завод больше не выпускал лампы дольше 1500 часов.
Контролировала процесс швейцарская лаборатория — самое необычное учреждение в истории техники. Здесь не изобретали технологии, а следили, чтобы лампочки не были слишком хорошими. Каждый завод отправлял образцы на проверку. Идеальный результат — ровно 1000 часов. За превышение — крупные штрафы.
Но штрафовали и за превышение квот продаж, которые постоянно корректировались. Абсурдность системы ярко показывает история японской Tokyo Electric. Компания добросовестно выполнила требования Phoebus — сократила срок службы своих вакуумных и газонаполненных лампочек. Результат превзошёл ожидания: в 1927 году продажи выросли в пять раз.
Казалось бы, это именно то, чего добивался картель — больше продаж через запланированное устаревание. Но Tokyo Electric получила крупный штраф за превышение квот продаж. В служебной записке японцы с недоумением писали:
«Если увеличение нашего бизнеса в результате таких усилий напрямую означает серьёзный штраф, это совершенно неразумно и крайне обескураживает нас».
Так картель наказывал за слишком успешное выполнение собственных требований. Система квот была важнее целей запланированного устаревания.
К началу 1930-х система заработала как часы. Мир научился делать вещи хуже — и получать за это больше денег.
Чего добились заговорщики
Первые годы после создания картеля стали триумфом запланированного устаревания. Взрывной рост продаж превзошёл самые смелые прогнозы. В 1926-27 финансовом году картель продал по всему миру 335,7 миллиона лампочек. Всего через четыре года цифра выросла до 420,8 миллиона — увеличение на 25%.
Частота покупок возросла кратно. Если раньше потребитель менял лампочку раз в 2-3 года, то теперь — каждые 10-12 месяцев. При этом цены оставались стабильно высокими, несмотря на падение производственных затрат.
Но не все участники картеля смирились с ролью послушных исполнителей швейцарских директив. Началось техническое сопротивление. На нескольких заводах «случайно» стали появляться лампочки с улучшенными характеристиками.
Некоторые производители начали делать лампочки, рассчитанные на работу при напряжении 125-130 вольт вместо стандартных 110-120. При обычном домашнем напряжении такие лампы светили тускловато, но жили заметно дольше.
Антон Филипс забил тревогу. В гневном письме руководству International General Electric он писал:
«Это очень опасная практика, которая оказывает крайне пагубное влияние на общий оборот участников Phoebus. После тех огромных усилий, которые мы приложили, чтобы выбраться из периода долговечных ламп, крайне важно не скатиться обратно в ту же трясину».
Долговечность официально объявляется врагом бизнеса. Система контроля ужесточилась. Инженеров, которые позволяли себе творческие эксперименты с конструкцией ламп, переводили на другие участки или увольняли.
К концу 1920-х годов картель Phoebus достиг пика своего могущества. Мировой рынок освещения был под полным контролем, прибыли росли, система запланированного устаревания работала как часы.
Как рухнул картель
К началу 1930-х годов казалось, что картель создал идеальную бизнес-модель. Но империя запланированного устаревания оказалась не такой прочной, как думали её создатели.
Первый удар нанесла Япония. Член картеля Tokyo Electric исправно соблюдала установленные правила, но контролировать сотни мелких семейных мастерских в стране было невозможно. Японские ремесленники продолжали делать лампочки почти полностью вручную, не зная о швейцарских стандартах качества.
Эти кустарные лампочки стоили в разы дешевле продукции картеля. С 1922 по 1933 год японское производство лампочек выросло с 45 до 300 миллионов штук в год. Дешёвые лампочки хлынули на экспорт — в США, Европу, Латинскую Америку.
Ирония ситуации была в том, что японские лампочки часто жили дольше картельных. Кустари не знали о «правильном» сроке службы в 1000 часов и делали так, как умели.
Вторая проблема — истечение ключевых патентов General Electric. В 1929, 1930 и 1933 годах закончилось действие основных патентов на технологии производства ламп накаливания. Барьеры входа на рынок резко снизились.
Третий удар — Великая депрессия. Экономический кризис заставил потребителей экономить на всём. Продажи картеля рухнули на 20% между 1930 и 1933 годами, при том, что общий рынок освещения продолжал расти.
Правительства начали расследования. В США власти заинтересовались подозрительно высокими ценами на лампочки. В Европе растущий национализм 1930-х годов делал международное сотрудничество всё более проблематичным.
Окончательный удар нанесла Вторая мировая война. С началом боевых действий международная торговля стала невозможной. В 1940 году соглашение Phoebus, которое должно было действовать до 1955 года, было официально аннулировано.
Но наследие картеля оказалось гораздо более долговечным, чем сами лампочки, которые он производил.
Как картель столетней давности влияет на нас сейчас
Картель Phoebus исчез в огне Второй мировой войны, но его главная идея не только выжила, но и эволюционировала. Именно этот сговор положил начало запланированному устареванию и показал другим компаниям, что так можно. Современные производители усовершенствовали принципы 1924 года, создав три основных типа запланированного устаревания, которые окружают нас повсюду.
Физическое устаревание — это когда техника ломается быстрее, чем могла бы, потому что производители делают её менее прочной. Они используют дешёвые материалы или детали, которые сложно заменить. Например, в смартфонах батареи приклеены к корпусу, и для их замены нужны специальные инструменты или дорогой поход в сервис, что часто стоит, почти как новый телефон. В некоторых кофемашинах трубки для воды забиваются накипью, но добраться до них без разборки всего аппарата почти невозможно. Такие хитрости делают ремонт невыгодным, заставляя нас покупать новое — именно так, как задумали в картеле Phoebus сто лет назад.
Программное устаревание — детище цифровой эпохи. Громкий скандал разразился в 2017 году, когда выяснилось, что Apple намеренно замедляла старые iPhone через обновления iOS. Компания заявила, что это защищает устройства от выключений из-за слабых батарей, но многие увидели в этом способ подтолкнуть к покупке новых моделей. Apple заплатила штраф 113 миллионов долларов в США.
Классический пример — дешёвые смартфоны, которые через несколько месяцев после покупки становятся практически непригодными для использования. Обновления системы "съедают" всю память, устройство начинает тормозить, хотя технически исправно. Производитель как бы говорит: "Ваш телефон морально устарел, купите новый".
Ещё один пример — принтеры HP и Epson. Пользователи жаловались, что их устройства внезапно отказываются печатать, хотя картридж явно не пуст. Оказалось, что принтеры блокируются не по количеству чернил, а по счётчику напечатанных страниц. Достигли лимита — покупайте новый картридж, даже если старый полон.
Ещё один тип - моральное устаревание. Его довели до совершенства бренды fast fashion. Zara, H&M и их конкуренты выпускают новые коллекции каждые несколько недель. Ещё в середине 2010-х в масс-маркете можно было найти качественные вещи. Сегодня же полки заполнены одеждой из тонких синтетических тканей, которая теряет вид после нескольких стирок.
Статистика впечатляет: около 60% вещей из сегмента fast fashion выбрасывается в течение года. Купил, поносил несколько месяцев, выбросил, купил новое — идеальный цикл, о котором мечтали создатели картеля Phoebus.
Автомобильная промышленность демонстрирует все три типа устаревания одновременно. Современные машины напичканы электроникой, которая выходит из строя через 7-10 лет, а чинить её экономически нецелесообразно.
Современные производители создали экосистему запланированного устаревания, где каждый элемент усиливает остальные. Картель Phoebus с его примитивным сокращением срока службы лампочек выглядит детской игрой по сравнению с этой изощрённой системой.
Методы изменились, но суть осталась прежней: заставить потребителя покупать новое вместо ремонта старого. Спустя век после рождественского заговора наследие картеля живёт в каждом доме.
История №1548514
+510–
Проголосовало за – 644, против – 134
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
155 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Я написа что не раздел сфер влияния , а раздел зон(областей) ответственности.
но потом случайно под горячую руку стёр. Хотел уменьшить количество висящих веток до помещающегося не монитор, … это всё равно нереально..
Да , на уровне столь больших денег не бывал, почитаю кто с чем сталкивался , может чему научусь.
Но в бан я никого по одному рассказу или одной теме не рекоммендую добавлять, все мы спецы лишь в одной области.
+0–
ответить
Что-то похоже на вранье.
Сплошной масонский заговор, о котором, конечно же, до сох пор никто ничего не знал, кроме рассказчика. Зато рассказчик знает прям в деталях.
И добивает остатки сомнений упоминание о мелких, кустарных производителях лампочек. В 30-х годах. Т.е. это уже массовое производство лампочек с вакуумной колбой и вольфрамовой спиралью. Ага, прям каждый кустарь может достать вольфрам, сделать спираль, колбу и т.д.
При том, что есть известные сведения об управлении качеством и планируемом устаревании - только вот относятся они к концу 20 века, а не к началу.
В общем, стряхиваем лапшу с ушей и заносим аффтара в бан.
+3–
ответить
dredkin➦severn• 29.09.25 19:48
Естественно вранье, это обычная теория заговора, каких тысячи в интернете.
Ну а то, что людям нравится - так, как известно, 95% населения планеты - ...
+3–
ответить
Короче, Слава КПСС... У меня электродрель от бати осталась, 1971 г. Работает отлично
+1–
ответить
Поэтому если скорость отжима стиралки 1600 мы отжимаем на 600. Машинка работает 20 лет
+2–
ответить
Megafanat➦Zurabov• 27.09.25 06:07
Аналогично. Через 20 лет вышел из строя блок управления. Новый найти не удалось. Пришлось поменять на новую.
+1–
ответить
Главный вывод из этой статьи - конкуренция правит миром.
1. Лампочный картель рухнул через 10 лет под влиянием глобальной конкуренции и наличия большого количества независимых производителей.
2. В статье не упоминаются LED лампочки, которые служат гораздо больше 1000 часов в среднем. По логике автора статьи производители лампочек накаливания должны были не допустить на рынок эту технологию. Однако в настоящий момент лампочки накаливания почти вытеснены с рынка.
3. Одежда фаст-фэшн ориентирована на молодежную аудиторию с низкой покупательной способностью, которые хотят покупать модную одежду как можно чаще. И одежда со сроком службы в полгода полностью отвечает требованиям этих потребителей. Ну и естественно конкуренция в этом сегменте бешенная. В результате мы имеем, что имеем.
4. Бытовая электроника - это один из высококонкурентных сегментов электроники в силу своего размера. Производители находятся в состоянии перманентной ценовой войны, и они вынуждены постоянно удешевлять технику. Естественно качество при этом тоже страдает. Есть производители, например Miele, которые позиционируют себя как производители дорогой и надежной бытовой техники.
+5–
ответить
Спасибо за Ваш коммент, а ещё отнести протёршиеся и порвавшиеся кроссовки в Спортмастер вполне реально через 1-1,5 года. Макбуки работают лет по 10, протирается алюминий под ладонью и перестаёт хватать оперативной памяти и размера экрана.
А неадекваты все вещами из СССР вырубленными топором и повально скопированными с западных моделей тех времен восхищаются.
+1–
ответить
Megafanat➦Zavhoz• 27.09.25 06:09
Эволюция. Надо чтобы поколения сменяли друг друга, чтобы приспосабливаться к изменениям в окружающей среде.
+0–
ответить
Zavhoz➦Megafanat• 27.09.25 12:55
Нет, нет! Это точно чей-то заговор! )))
Или у лампочек тоже эволюция - дохи быстро и эволюционировали в светодиодные! )
+1–
ответить
Anthony➦Zavhoz• 29.09.25 17:29
Не подскажите насколько эволюционировала лампа накаливания до конца 90-х? И в чем была эволюция?
+1–
ответить
Zavhoz➦Anthony• 29.09.25 18:24
Ну как же? менялась форма, цоколь и спираль. Точно эволюция! )
+0–
ответить
Zavhoz➦Anthony• 29.09.25 18:26
Опять же появились люминисцентные, галогеновые и ксеноновые. Те кстати дохли значительно реже
+0–
ответить
Коннор Маклауд: "я вам так скажу ребята, сколько живу, столько и меняю, реально в копеечку входит, зато с другой стороны, как холодильник, что мне на xxлетие подарили, шкаф такой, туда кусок льда и дверкой закрыл, до сих пор нареканий нет!"
+2–
ответить
В Антологии был рассказ на эту тему - "Этот непрочный, непрочный мир".
Вроде фантастика, но не совсем..
+1–
ответить
Замечательный пророческий рассказ, часто его вспоминаю))
Только кажется слово "непрочный" там 3 раза))
+0–
ответить
Тут многие примеряют этот тип сговора к своим нищенским вещам, но все не так просто. Поломки планируемые часто зашивают на дорогие вещи, ведь их хозяевам нет проблем купить новое или починить. Поэтому условные ренджи посещают сервиса в разы чаще солярисов, хотя цена подразумевает обратное.
Поэтому "дороже, значит лучше", это прям заблуждение, как минимум в аспекте надежности
+1–
ответить
Crazy_Snake➦Sharm• 26.09.25 08:37
Пример "столетней лампы": Концепция картеля Phoebus контрастирует с историей лампы в городе Ливермор, Калифорния (США), которая горит с 1901 года и является примером долговечности, что предполагает отсутствие умышленного сокращения срока службы. )))
+0–
ответить
Anthony➦Crazy_Snake• 29.09.25 17:32
Эмм то что она работает постоянно и на 36V DC (если мне память не изменяет) и нихрена не даёт света, вас совсем не смущает?
+1–
ответить
Полезное в этом сговоре было установление своего рода стандартизации температуры нити в лампах накаливания, что полезно для потребителя. А то каждый производитель будет свою температуру нити накала в изделие заделывать, и лампешки одна будет тусклой и с низкой эффективностью, но долго горящей, а другая будет ослепительно яркой, с эффективностью повыше, но быстро перегорающей. Головная боль потребителю.
Объективно идея стандартизации по крайней мере температуры нити накала должна была витать в те времена в воздухе. Непонятно, почему американские службы стандартизации этим не занимались. Возможно, поважнее были проблемы.
Стандартизация- это всегда сговор, но не картельный. Без нее бывает проблематично. Сейчас есть несколько стандартных цветовых температур светодиодных осветительных ламп, что облегчает жизнь потребителю.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★• 26.09.25 01:38
https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель_Phoebus
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
+3–
ответить
Прямо по методичке ципсо от англичан. И ничего доказывать не надо.
И факты по сути правда даже , только выводы м предпосылки свои.
Суть по простому что для такого НИКАКОЙ сговор не нужен , просто делать лучше и дешевле , так само время говорит и сотни лет. Что в лампочке, что в авто, сделали лучше и дешевле, ресурс ушел а делать так стремится всегда любой производитель, не нужны никакие сговоры тут.
Причём для лампочек это на уровне школьной физики, перекал , и лампочки которые горят 100+ лет это наглядно показывают , вон у тех же англичан висит, это хороший обогреватель на 60 что ли ватт от которой света кот наплакал, сегодня ее не поставит никто и никуда. Калим до хорошей эффективности - ресурс швах , все.
+-1–
ответить
Можно еще упомянуть про картель юмористов.
-
В 1940-х годах почти все ночные клубы, где американские юмористы выступали со сцены, оказались под контролем мафии. На сленге мафиози того времени прилагательным «stand-up» характеризовали надёжных людей — например, бойцов, на которых всегда можно положиться. Так же стали называть артистов, которые собирают зал и приносят выручку. Постепенно за данным жанром комедии и закрепился термин «стендап».(c)
+-3–
ответить
Миндербиндер➦edvins• 26.09.25 00:31
Это выдумка. Термин stand-up comedy существовал уже в 1911 году.
The first documented use of "stand-up" appeared in The Stage in 1911, describing Nellie Perrier delivering 'stand-up comic ditties in a chic and charming manner'.
+4–
ответить
edvins➦Миндербиндер• 26.09.25 00:49
Это случайные упоминания.
-
Первое задокументированное использование термина «стендап» появилось в журнале «The Stage» в 1911 году, где Нелли Перье описывала «стендап-комические частушки в шикарной и очаровательной манере». Однако это относилось скорее к исполнению комедийных песен , чем к стендап-комедии в её современном виде. [ 4 ]
Термин вновь появился в колонке «Сплетни о сцене» газеты «The Yorkshire Evening Post» 10 ноября 1917 года. В статье обсуждалась карьера комика Финли Данна. Утверждалось, что Данн был «тем, кого он называет стендап-комиком» во второй половине XIX века. Однако этот термин мог быть использован ретроспективно. [ 5 ]
+0–
ответить
Вся официозная литература под мафией. Какого хрена Гоголь ездил в Рим писать своего "Бульбу" и "Мертвые души"? А совеЦких визировали в Берлине. Поэтому меня здесь не печатают. Там две мафии: поповская и жидо-масонская. Вот они все и держат.
+-3–
ответить
Миндербиндер➦edvins• 26.09.25 00:53
Эти случайные упоминания свидетельствуют, что термин не мог перейти от названия "надёжных людей" в 1940-х, потому что существовал уже задолго до этого.
+0–
ответить
edvins➦Миндербиндер• 26.09.25 08:00
Конечно же слово "стойкий" было в лексиконе, но с мафией стали в Америке разбираться в сороковых. И было не пролезть в комики. А в СССР не разбирались и возникли целые комические династии.
+-1–
ответить
IvanGroz➦edvins• 26.09.25 08:01
сленге мафиози того времени прилагательным «stand-up» — где можно об этом почитать?
+1–
ответить
Миндербиндер➦edvins• 26.09.25 08:04
>>> Конечно же слово "стойкий" было в лексиконе, но с мафией стали в Америке разбираться в сороковых
Я вообще не об этом. Было не было, неважно. Важно, что комиксов уже называли stand-up до 1940-х.
+1–
ответить
Еще юморист Гоголь-Яновский, который был евреем-франкистом и гомосексуалистом ездил в Рим для написания нетленки. Попы заказали Речь Посполитую, когда паны перестали платить десятину и грошик святого Петра. И вот в первом томе "Мертвых душ" идет обсер поляков, а во втором утопия под мудрым поповским руководством. Но дерьмово вышло и не пустили на публику. Этот гомосек жил в общаге для карбонариев и всех задолбал первым томом, который он переписывал с итальянской комедии масок. А казаки были сообществом гомосеков и жен не имели. Каза-это сарай для рабов, где жило по сорок мужиков-казаков. Под предводительством пахана-атамана. А так как в свободное время их нечем было занять, то стали вовлекать их в художественную самодеятельность.
+-2–
ответить
edvins➦IvanGroz• 26.09.25 08:34
Приставка «stand-up» у мафии означала, что это нечто «проверенное», «верное» или «надёжное»: «stand-up fighter» — «верный боец», «stand-up guy» — «надёжный человек» и «stand-up comic» — «надёжный комик», который работает в клубе и не говорит ничего лишнего.(c)
+0–
ответить
Бред. За техникой нужно следить и обслуживать если нужно. Имею телевизор lg больше 10 лет,телевизор Филипс 4 года,телефон сони,5 год пошел, холодильник беко,5 год, стиралка кенди 6 год, кофеварка Филипс, 5 год и ТД и тп. единственное исключение,наушники Самсунг,сдохли через 5 лет ) но для вещи за менее 100 евро. 5 лет очень даже не плохо.
+-1–
ответить
Болтабай➦Prall• 26.09.25 01:55
Примерно на эти несколько лет эта техника и рассчитана. Мне несколько раз предлагали при покупке, за дополнительную оплату, расширенную гарантию, в районе 5 лет. А в других случаях не предлагали.
+-3–
ответить
Prall➦Болтабай• 26.09.25 09:56
Всегда предлагают расширенную гарантию, никогда не брал. Техника что перечислил,работает до сих пор и активно используется. Просто прежде,чем что то брать, читаю отзывы и смотрю всю возможную информацию. Есть просто техника,которая изначально провальная,и не потому что заложенно устаревание, а потому что изначально создали какую то фигню )
+1–
ответить
Болтабай➦Prall• 26.09.25 11:49
Изначально созданная какая-то фигня может как раз и быть "запрограммированным апоптозом". (Я предпочитаю этот термин, означающий отмирание а не устаревание, что ближе к сути процесса). Зачастую это одно технически слабое звено, с относительно коротким сроком службы, в качественном в остальном изделии. Как пример такого слабого звена- быстродеградирующие кнопки управления с истираемым графитовым слоем в теле самого изделия. Или дерьмовые, копеечные быстроизнашивающиеся от вибраций динамики в дорогостоящей аудиоаппаратуре.
+-1–
ответить
Чушь это- про мировой капиталистический картельный сговор по лампочкам накаливания. Советский Союз тогда резко, резонансно выделился бы по долговечности лампочек!
Но общая тенденция к "запрограмированному апоптозу" изделий после истечения гарантийного срока в мире наблюдается.
Она явно глобальней картельного сговора, и, вероятно, вызвана бурными перманентными технологическими переделами в эпоху микро- и наноэлектроники, до нее такого не было. Это технологический джин, выпущенный из бутылки. Моральное устаревание техники стало происходить намного стремительнее, смысл в ее долговечности стал исчезать.
Но, ядрена вошь, какая расфуфыренная побасенка о вольфрамовых лампочках! И кто-то же убил уйму времени на ее сочинение!
Может, стоило бы вместо этого сочинить про мировой капиталистический картельный ценовой сговор по дамочкам желания? Или там про пидоромасонский заговор.
+4–
ответить
Болтабай➦Миндербиндер• 26.09.25 01:07
Ну и чего Вы мне эту ссылку молчаливо подсунули?- В качестве подтверждения достоверности изложенного в обсуждаемой истории?
Но такое подтверждение в данной ссылке отсутствует: Во-первых, в ссылке, в отличие от истории, не сообщается о мировом масштабе картельного сговора, а во-вторых, эта ссылка буквально с первой же фразы содержит ложь.
Цитирую первую фразу из ссылки и привожу гугловский перевод ее:
"The Phoebus cartel was an international cartel that controlled the manufacture and sale of incandescent light bulbs in much of Europe and North America between 1925 and 1939."
Перевод: "Картель «Феб» был международным картелем , который контролировал производство и продажу ламп накаливания в большей части Европы и Северной Америки в период с 1925 по 1939 год. "
Ложь состоит по меньшей мере в том, что никакой картель никогда не контролировал производство и продажу ламп накаливания в большей части Европы. Потому что на большей части Европы находился Советский Союз.
После этой лжи, воспринимать остальное на веру у меня нет никакого желания.
Не подсовывайте мне более ссылок без пояснений, с какой смысловой целью Вы это делаете. Не выставляйте себя старой б., которая мастер туман напустить.
+0–
ответить
IvanGroz➦Болтабай• 26.09.25 08:00
much of Europe это не бОльшая часть Европы, а просто большАя часть. То есть ложь как раз у вас.
+1–
ответить
Болтабай➦IvanGroz• 26.09.25 12:03
Шуруй, безсслылочный Оракул, большею частью также в сраку.
+-2–
ответить
62_Alexandr➦Болтабай• 26.09.25 13:12
Это к любителям "халявной" энергии. Вот уж кто может простынь ни о чём настрочить. Причём руководят этими клиническими вполне себе знающие физику люди.
+0–
ответить
Болтабай➦62_Alexandr• 26.09.25 13:20
Уточните, что конкретно Вы заменили словозаменителем "это".
+-1–
ответить
62_Alexandr➦Болтабай• 26.09.25 14:11
"сочинить про мировой капиталистический картельный ценовой сговор по дамочкам желания", вот это...
+0–
ответить
Болтабай➦62_Alexandr• 26.09.25 16:49
Да больше, больше! Тут и уже одной ногой сосиалистическую Расею к картелю присовокупить можно, сославшишь на Александра Блока, на его поэму "Двенадцать":
"…И у нас было собрание…
…Вот в этом здании…
…Обсудили —
Постановили:
На время — десять, на́ ночь — двадцать пять…
…И меньше — ни с кого не брать…"
+-1–
ответить
Знатная клюква! Особенно про экспорт лампочек из Японии в США в 30е).
+5–
ответить
В современном телефоне батарея несъемная потому, что производитель прекрасно знает - телефон выкинут и купят новый, хотя батарея еще вполне работоспособная. И какой смысл делать ремонтопригодную технику, если её не будут ремонтировать?
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦arxeo• 25.09.25 21:53
Сыплется одно, значит и другое посыплется через некоторое время. Нет смысла ремонтировать.
+0–
ответить
Али Барибасов➦arxeo• 26.09.25 06:35
А почему производитель должен быть уверен что купят опять его же телефон? Да и вообще будет ли он на рынке после того как у меня сядет батарея? В принципе можно сговорится со всеми конкурентами но это бред. Если бы все сговаривались то никто бы не банкротился и не разорялся. Куда делся Алкатель?, Сони-Эриксон, Моторолла?
+1–
ответить
cipolini➦Али Барибасов• 26.09.25 12:15
Моторолла никуда не делась. Всё ещё топик в плане цена/качество.
+0–
ответить
Воот.
А когда я, сравнительно недавно и немногострочно затронул эту же тему, посыпались шпалы.
Один сосайтянин даже припечатал меня за "диковатые представления о картелях". Типа, никак они не могут нанести ущерб потребителям.
Ну да, ну да.
https://www.anekdot.ru/id/1544096/
В общем, такой Поебус получается, панимаш.
(Да знаю я транскрипцию того слова, знаю.)
+1–
ответить
Соломон Маркович ★• 25.09.25 18:44
Это все мелочи по сравнению с жидо-массонским заговором! Ау Эдвинс где ты? Разложи все по полкам?)))
+4–
ответить
edvins➦Соломон Маркович• 25.09.25 23:56
Пошто мне не даете публиковаться? Вот это мне интересно.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦edvins• 26.09.25 10:03
А ты правила сайта не нарушай и все будет окей!)))😂
+1–
ответить
edvins➦Соломон Маркович• 26.09.25 11:25
По старинке работаете. В Англии на продвинутых сайтах дилеры. Как это работает? Допустим я присылаю рассказ и тамошний Соломон Маркович мне отвечает по обратной связи: "Чувак не пиши больше ибо ты графоман чистейшей воды." или "Вижу в тебе оригинальность и задатки таланта и берусь его отшлифовать." И потом мы заключаем договор. Я пишу, а он раскручивает. У вас же вообще непонятная система. Я пишу и не вижу никакой реакции. Потом какой-то Мойша, которого я знать не знаю первоначально хвалит меня и восторгается, а спустя пару недель поливает матюками. Он оказывается навел справки обо мне в Даугавпилсе. Это нормально?
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦edvins• 26.09.25 13:07
Ну ты же тоже не отстаешь от Дяди Миши? У вас такая личная неприязнь что пипец! Мне это тяжело понять
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦edvins• 26.09.25 13:17
Да я например пишу для души чтобы людей улыбнуло немного. Есть поговорка - Кто кидается дерьмом испачкает руки! Поэтому стараюсь уважительно общаться с собеседниками а если с кем то неприятно общаться то и незачем это делать!) у меня два критерия оценок историй- нравится? Плюс! Не нравится ничего!)
+1–
ответить
А я за максимально качественные автомобили. Чтобы на дороге не вставали и хотя бы миллион ходили.
Смартфоны и хоть вся айтишка пусть часто меняются,а то там пацанам зарплату за разработки нечем будет платить, но машины это реальные роботы нашего времени и делать их из говна и палок глупо и преступно.
И уж точно для планеты затратно.
+3–
ответить
Megafanat➦Svetozar• 27.09.25 06:26
Почему-то те кто то топят за надёжность и долговечность забывают про цену. Представьте, что вы приходите в магазин, а там две одинаковых по характеристикам модели. Одна стоит миллион, а вторая - пять. Что вы возьмете?
Подавляющее большинство выберут за миллион. В результате из-за низкого спроса надёжные машины просто не выгодно производить.
+0–
ответить
Svetozar➦Megafanat• 27.09.25 08:12
Октавия и новая и особенно старая , в два раза дешевле гольфа(4).
Цена ниже , надёжность намного выше, модель по технике и обслуживанию одна.
Есть такое и с АЙтишкой. Как бы более запутанно и пафосно она не рекламировалась.
+0–
ответить
user34➦Svetozar• 27.09.25 10:22
Октавия всегда была дешевле гольфа процентов на 20, но при этом на предыдущей
платформе и с овощным мотором. Соб-но основная ниша шкоды у вага - пенсионерские
дешевые авто. А если брать RS октавию, она будет максимально близка по цене к GTI,
при этом слабее по мотору и проще по подвеске(диаметры стабилизаторов и т.п. мелочи).
Так что купить "тот же самый мех", но заметно дешевле, никак не получится.
+0–
ответить
Svetozar➦user34• 27.09.25 21:44
Техника та же. Она вообще единая у Шкоды и Ауди/фольксваген.
Я не о технике.
Кузов.
У Шкоды лишь цинковка идёт в ванне на несколько минут дольше и всё , машина ходит 30 лет.
А сам фольцваген явно ржавеет быстро и цинка там на 5 лет.
Ну а я человек спокойный и со своей мастерской, так взял Октавию 20-ти лет за несколько сотен евро, сменил один глючащий датчик и ещё 300 тысяч без единого ремонта впереди.
На таких возрастах шкода уже дешевле Фольцвагена в разы.
Но ,из-за честного производства , экологичнее и надёжнее.
Независимо какой мотор, то уже подо что оно выбиралось.
+0–
ответить
Леонид Хлыновский ★★★★★➦Svetozar• 27.09.25 21:51
Гальванические покрытия на больших площадях, в частности, на автомобильных корпусах - это большая проблема!
Очень сложно подобрать подходящий электролит и режимы технологического процесса.
И даже на мелких деталях это доставляет технологам массу разного рода проблем. В этом я за 35 лет работы на заводе убедился на своей шкуре.
+1–
ответить
user34➦Svetozar• 27.09.25 22:03
Разная. Я сам езжу на ваге. Цинковка там по единой технологии.
Ржавление зависит от года выпуска и ухода. Последние года вообще
красят красками на водяной основе. Йети ржавых вагон на улицах.
Говорить о некрооктавиях и некрогольфах смысла нет, их живых давно не осталось.
+0–
ответить
Svetozar➦user34• 28.09.25 07:40
Мотор АGM 1,8 20 клапанов, механика.
Либо 1,9 ТDI с распределительным ТНВД.
До миллиона оба.
Младше 2005-го и до2014 вообще ничего пальцем касаться не желательно.
Дальше просто не изучал, дороговато. Ну на новых мерсах и бмв всяких потренировался в обслуживании..
если запчасти делать из куриного помёта то логично что надёжность снизится.
У меня АGM моторчик, простейшие масло синтетика , ну коробка для города явно видно по коэффициентам, хоть и 5 передач, но детей обучить спокойной езде не выше 100 самое оно.
Да и сам не превысишь особо.
Турбины нет, что приятно и надёжно.
Для кого то я некрофил🙂
Но я и в одежде за классику.
+0–
ответить
Svetozar➦Леонид Хлыновский• 28.09.25 08:13
И практика показывает что моя Октавия 2000-го покрыта идеально. Толедо 2003-го идеально.
То есть в дочерних небольших заводах всё по регламенту, а у немцев авторов метода по …боробе(?)
Врядли, это либо намеренное устаревание, либо раздолбайстайство уровня СССР.
По моему первое, т.к речь о немцах. Ну не поставят же они кого то в начальники цехов кроме немцев( по техническому уровню)
+0–
ответить
Svetozar➦user34• 28.09.25 08:45
У меня 1,6 TDI 12-го года Туран, вроде бы и Гольф4 платформа, но с днищем антикора нет вообще. Каждый год антикор делаю.
По сравнению с этим Октавия это лучше любой ауди, вообще ни пятнышка ржавчины даже на местах пескоструя и сколах, и на местах царапин даже.
+0–
ответить
user34➦Svetozar• 28.09.25 10:38
Я тоже любитель некрофилии, но считаю, что вся вкусность вага - это рулежка и много мощности на литраж мотра/вес.
Иначе покупать их нет никакого смысла, есть более комфортабельные авто с меньшей энерговооруженностью.
+0–
ответить
user34➦Svetozar• 28.09.25 10:43
У меня Леон 2012, он очевидно и безусловно менее комфортен одногодка гольфа и ауди, в мелочах. И имеет мотор предыдущего поколения. Но да, внешность от создателя альфы 156 и на полсекунды быстрее аналогичного гольфа, за счет уменьшения объема шумки.
А по шкодам, я уже написал, йети это самый простой пример. Ну и скорее всего у вашего турана правда у меня платформа 5-го гольфа, проблемы вылезут сразу и много - дыры внизу дверей из-за совершенно непродуманного внешнего контура уплотнения дверей.
+0–
ответить
Это бычий навоз. Посчитайте стоимость электроэнергии, которую потребляет лампочка накаливания за 1000 часов. Потребленное электричество во много раз дороже самой лампочки.
Лампочка, нить которой работает при более высокой температуре, перегорает быстрее, но имеет более высокий КПД. Дает больше света за то же количество электричества.
Поэтому долгоживущие лампочки накаливания убыточны в большинстве бытовых применений. Дешевле использовать более яркие и их чаще менять.
СССР было наплевать на картели. Срок службы лампочки рассчитывался исходя из экономеческой эффективности. Чтобы электричество+лампочка обходились как можно дешевле при фиксированном заданном количестве произведенного света.
По этой же причине ставить дорогие светодиодные лампочки офигенно выгодно. Они потребляют раз в 10 меньше электричества на то же количество видимого света и окупаются очень быстро.
+8–
ответить
Семен Спокойный• 25.09.25 17:05
Очень сомнительно. Хотелось бы видеть источник(и).
"Tokyo Electric получила крупный штраф за превышение квот продаж" - картель наложил штраф?
+0–
ответить
ЧипЧипЧипирование• 25.09.25 16:33
Это все замечательно и круто. У меня только вопрос, а кем ты работаетешь, читатель данного опуса. Учителькой и комбайнером, где поток клиентов сам по себе не уменьшится и не усохнет?
Сделаем технику долговечной, 80% населения потеряют свою работу в первые пять лет. Еще через 10-20 лет, население уменьшиться, т.к. нет работы и не на что завести детей, после чего оставшиеся 20% начнут терять свою работу. В том числе и ты, читатель, работающий училкой и комбайнером.
+-3–
ответить
Kelavrik_0➦ЧипЧипЧипирование• 25.09.25 16:38
Экий вы мрачный. А то люди не сообразят, что делать, если труд 80% будет не нужен. Начнут платить всем пенсию с рождения. Вкалывают роботы, а счастлив кто?
+3–
ответить
Мобильный телефон тупит? Не умеешь чистить память, сделай сброс к заводским настройкам и пользуйся как новым. Недавно достал из загашника старый самсунг А50, несколько лет валялся без дела. За 2000р поменял батарею, скинул к заводским настрйокам и прекрасно работает в качесвте резервного, специапльно для маха. Принтеры? Естественно, производиьтель ставит в дешевые девайсы счетчик на количество страниц, это просто проще и надежнее. Печатаешь по три строки на странице - ну купи не родной картридж, поищи в youtube как сбросить счетчик, покупай заравляемый. Нормальные одежду, бытовую технику, автомобили никто специально не портит и служат они, как и раньше, долгие годы. "Моральное старение" на 90% только в головах потребителей.
+3–
ответить
Товары что, людей раньше тоже качественнее делали! Вот кто в 1940 году родился, тому сегодня 85 лет, а кто родился в 2010, тот даже до двадцати не дожил!
+6–
ответить
Так и ты сам, если почить старую (ветхозаветную) документацию на 150 лет минимум рассчитан. Однако занизили в лучшем случае до 70 ти
+0–
ответить
Не забываем ещё, что сделав всю технику долговечной, нам придётся закрыть половину производственных площадей, что приведёт к экономическому краху целых государств. Так что, мы все участники в этом беге по кругу.
+-3–
ответить
Вроде Ильф с Петровым что-то писали о рынке сбыта. И что должно измениться, если работает?
+-1–
ответить
Вон оно как!!! А я то думаю почему у меня в 40 лет было чаще... Чем в 65.И моим производителям ничего не предъявить(((
+3–
ответить
Плато, У меня дома стоит работает нормальный холодильник. Куплен где то то в 2007. Не ломается. Всё тупо и банально. Берите холодильник без программы, обычного реле за глаза хватает.
+5–
ответить
Kelavrik_0➦Васюк58• 26.09.25 12:39
Да у мамы на даче более старый стоит холодильник. То ли конец 50х, то ли начало 60х. Ломался, но починили.
Но тут спор был о надёжности. Современные холодильники примерно так же надёжны как древние.
+0–
ответить
Микроволновка Самсунг прослужила лет 25, пока не заржавела. А вот в современных защёлки сделаны из тонкой постмассы, в три раза тоньше, после 300-500 закрытий ломается. А потом уже и электроника подтянется))
Джинсы Ливайс 501, после десяток стирок порвались на жопе, явно же там в ткань добавлено что-то, что от воды растворяется. А вот «Noname» до сих пор целые!!!
Стиралки в которых крестовина сделана из силумина!! А бак неразборный - т.е. только выбрасывать через 5-7 лет.
+4–
ответить
Svetozar➦demontag• 25.09.25 15:59
Ну кресторину то из силумина я б кому то точно в Ж засунул.
Да и машины на 5-7 лет идиотизм для планеты вобщем и для каждого в частности .
Сейчас стиралку поеду выкидывать. Разберу сперва ссуку. Но там конечно электроника явно . Механика пашет , но таймер слишком медленно идёт.
+2–
ответить
demontag➦Svetozar• 25.09.25 16:21
Не греет, возможно реле не контачит. Или автослив - вода сливается потихоньку и снова доливает. Она так может неделю стирать...
Шланг выше поднять надо.
+0–
ответить
user34➦demontag• 27.09.25 11:08
С Ливайсами действительно так. Ношу 20 лет именно 501-ю модель, покупалась всегда в Штатах,
мексика, филипины, или египет. Для рынка США, по их лекалам.
Лет 6 назад купленные у того же продавца, все из себя оригинальные, отслужили всего
по году в обычном режиме носки. Рвались или по шву, или спереди на бедре.
Размер и частота стирки не менялись.
+1–
ответить
Современная техника в большинстве своем делается так, чтобы проработать гарантийный срок и еще немного. Производителями накоплена статистика по работе их оборудования, поэтому они достаточно точно могут рассчитать срок выхода техники из строя.
Но проблема не только и не столько в производителях, сколько в нас, потребителях. Да, можно создать "вечный" холодильник с неимоверной надежностью, но стоить он будет как 5 обычных холодильников. И кто его купит? Никому не нужны сверхпрочные джинсы за сверхстоимость и супервыносливая обувь за суперценник.
Хорошо, рассмотрим другой пример. Есть бытовой электроинструмент, есть профессиональный. Если выполнять редкие домашние работы профессиональным инструментом, вы сможете передать его своим детям. Но вот я лично не готов покупать болгарку или шуруповерт за 20-25 тысяч - лично мне ни к чему такая надежность на долгие годы, ведь эти денежки-то надо выложить сейчас.
Помню, на одной из пресс-конференций представителям компании "Мерседес" был задан вопрос: "Куда подевалась хваленая надежность ваших машин? Ведь не секрет, что старые модели были гораздо надежнее новых!" Ответ был такой:"Мы гарантируем, что наш новый автомобиль будет радовать вас минимум три года с момента покупки, а ПОТОМ ВЫ ВЕДЬ ВСЕ РАВНО ЕГО ПРОДАДИТЕ!"
+8–
ответить
Anthony➦Denial• 30.09.25 11:13
"Да, можно создать "вечный" холодильник с неимоверной надежностью, но стоить он будет как 5 обычных холодильников" Не будет ни в 5 ни даже в 2. Пример: блок ЕГР на sportage 2020 года, стоит 25-27т.р., эвакуатор до СТО 7т.р. +работа по диагностике и замене этого ЕГР 12т.р., итого почти 45т.р.. Причина: проточился силуминовый привод открытия этого клапана, изготовление этого привода со сканированием детальки и индивидуальное штучное изготовление из норм стали 3т.р. Так во сколько раз вырастет цена этого блока при серийном производстве?
+0–
ответить
Палка о двух концах же, ну. Вы почему, вот лично вы, заботитесь о запланированном устаревании? Вам жалко траты ресурсов нашей планеты, вы не любите ходить по магазинам, вы обеспокоены горами мусора, портящими природу? Какие там у вас благородные мотивы? А, нет, стоп! Чет я разогнался, нихуя... Вы хотите чтобы за счет производителей вырос ваш уровень жизни, и вы себе могли позволить те же вещи за ту же цену, но с бОльшим сроком службы. Ну вот, такого никогда не будет, чем меньше партия, тем вещь дороже. Ваш личный уровень жизни просядет, у вас будет мало-мало чиненных-перечиненных вещей. Вы готовы на эту жертву?
+4–
ответить
Не возражаю против того, чтобы те, кто не может почистить память смартфона, покупали новый.
+5–
ответить
В ремонт нести не стоит и пытаться,
На свалку вещи тащим мы покорно
У человека срок эксплуатации
Продляет пенсионная реформа..
+10–
ответить
siux ★➦hop za za• 25.09.25 23:17
Доколе будут возрастом нам тыкать?
Оправиться, взнуздать кабриолеты!
Поручик Шульман, хватит хныкать:
Раздать полку пикейные жилеты.
+2–
ответить
Samsung S3 Galaxy как то резко стал безбожно тормозить года через три после выпуска. Причем прошло минимум полгода с момента установки последнего официального обновления. Вылечил просто - пославил кастомную сборку "от энтузиастов". Аппарат не потерял в функциональности, зато просто залетал.
Видеокарты Gigabyte (не помню модель) целая партия дружно сгорели в течении месяца после истечении гарантийного срока. Был скандал, больше таких "шуток" не замечено.
Ну а счетчики распечатанных страниц с прошитым ограничением в принтерах и ксероксах уже никого не удивляют...
+3–
ответить
Samsung S3 Galaxy проработал у меня ровно шесть лет. Примерно через четыре года я поменял аккумулятор, взяв китайский на али - тогда их легко можно было поменять самому, просто сняв заднюю крышку и старый аккумулятор. По истечении шести лет смартфон начал терять связь - скорее всего, от влаги вышла из строя микросхема. Я его не мочил, просто корпус не был влагонепроницаемым, как у современных смартфонов.
С теплотой вспоминаю его - это был мой первый смартфон, до этого были простые кнопочные. Кстати и нынешний Samsung Note 9 живет у меня уже шесть лет, с момента покупки в 2019 году. В магазине беру посмотреть новые модели, кручу в руках - нет, старичок, ты еще мне послужишь!
+4–
ответить
А как иначе заставить людей покупать новые модели? кондовые совковые холодильники работали десятки лет, на даче до сих пор работает агрегат 70х годов, хотя дома уже с 2000 сменилось несколько.
Ну нафуя мне на даче в холодильнике вайфай и всякая прочая муйня, там из за скачков любой современный холодос и сезона не протянет, а в совковом просто нечему ломаться, там даже компрессора нет.
+-2–
ответить
Ну, струйные epson перестают печатать при теоретическом переполнении памперса. И там делов-то: купить новый, поменять, специальной программкой сбросить счетчик - будет намного дешевле отвоза в сервис.
+6–
ответить
Ничего нового. В отдельно взятой стране можно ввести штрафы для таких производителей. Но увы, потребителям от этого не легче.
Вопрос в другом. Вся наша мировая экономика сверстана по лекалам "производитель-потребитель". И такая модель требует
1) Инфляции
2) Роста потребления
3) Циклов развития, когда перегрев сменяется охлаждением
Вместо ресурс-ориентированной экономики, ставящей во главу угла снижение количества потребляемых ресурсов при том же и даже лучшем качестве товаров, услуг и уровне жизни мы, как общество, сориентированы исключительно на один индикатор - прибыль, измеряемую в эфемерных деньгах.
Если переложить деньги из правого кармана в левый, то их больше не станет.
+8–
ответить
Kelavrik_0➦irrazionalle• 25.09.25 14:30
При капитализме, что интересно, такие ресурсы как горячая вода, электричество и прочие начинают экономить куда быстрее, чем при социализме. Нет ресурс-ориентированной экономики. Если ресурс ограничен, то можно вводить нормы потребления или задрать цену на ресурс.
+2–
ответить
irrazionalle➦Kelavrik_0• 25.09.25 14:42
Конечно нет, вед в ресурс-ориентированной экономике молодец тот, кто умеет отлично экономить. А в когда-то слышали хоть от одной женщины: "Мой мужчина хорош потому, что он умеет классно экономить"? Откуда же взяться экономике, которая будет экономной? )))
+2–
ответить
Kelavrik_0➦irrazionalle• 25.09.25 15:48
Что дороже, то и надо экономить. Если нечто дешёвое, а потребность высокая, то моментально раскупят. После на новый товар повысят цену. Или произведут больше. А если нечто дешёвое, то не ценится.
В советском Крокодиле постоянно рисовали карикатуры, мол колхозники коров кормят хлебом. Потому как хлеб был дёшев. Никто не экономил. Это то, что вы называете ресурсо-ориентированной экономикой. Или ресурсо-ориентированная была, когда стеллову корову уничтожили ради ворвани? Или Тартарен из Тараскона ресурсо-ориентирован был?
+1–
ответить
irrazionalle➦Kelavrik_0• 25.09.25 21:06
Вы копаете глубже, чем для сайта о юморе. Скажу только, что в теории - капитализм прекрасен. Shut up and take my money! Вот только поверю я в невидимую руку рынка не ранее, чем мы сможет отказаться от антимонопольных комитетов.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦irrazionalle• 25.09.25 21:51
Эта рука очень даже видна. Помните, как скакнули цены на гречку после неурожая. И как потом вернулись назад. Антимонопольные комитеты решают другую задачу. Чтоб не появлялись суперигроки подавляющие всех.
+0–
ответить
irrazionalle➦Kelavrik_0• 25.09.25 22:26
В идеале цена товара это баланс между спросом и предложением. Однако в реальности сюда добавляются такие факторы, как крупные игроки, спекулянты, картельные сговоры и прочие элементы нечестной конкуренции. Поэтому идеального рынка мы не увидим, это такая же теория, как и коммунизм. В теории - отлично. Практика куда как менее нарядна. Если бы не было противостояния СССР и США, то ни о каком космосе, например, не было бы и речи. С точки зрения рынка - вложения не окупились бы. По той же причине до сих пор нет обитаемой лунной базы - не выгодно. Но через какое-то время она, надеюсь, появится. В лунной гонке минимум трое, хотя хотелось бы надеяться, что все таки четверо. И вовсе не экономика и рынок определяют затраты на ее создание.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦irrazionalle• 25.09.25 22:48
Так, поехали. Для идеального рынка достаточно одного фактора: большого числа игроков. Всё остальное не имеет значения.
1) Пусть есть крупный игрок. Допустим он завысил цены на лампочки. У него не покупают лампочки, все покупают у мелких. Через некоторое время крупный игрок вынужден скорректировать цены.
2) Спекулянты. А вот это чистой воды рыночные игроки. Они не могут продать товар дороже рынка. Появляются, если есть твёрдые цены установленные сверху. То есть перед нами рынок в не рыночных условиях.
3) Картельный сговор возможен только, если игроков мало. Вот для увеличения числа игроков и нужно антимонопольное законодательство.
Итого: рынок и рыночная регуляция цен это реальность данная нам в ощущениях.
Лунная гонка это совершенно не рыночная среда. Она гарантированно не окупится.
+0–
ответить
irrazionalle➦Kelavrik_0• 26.09.25 09:58
Вы говорите все правильно, но не верно )
Смотрите, возвращаясь к космической программе в целом и к лунной в частности. Вы сами говорите о том, что она, цитирую: "гарантированно не окупится". С точки зрения современного экономиста это так. Но в реальности все совершенно по другому. Если не построить мост в космос и не отработать технологии на примере ближайшего спутника, то человечество в целом оказывается в тупике, как оказались в нем неандертальцы в отличие от хомо сапиенс.
А по пунктам рынка, ну право слово, вы как будто не видите, что происходит. Ну какие рыночные методы в современном мире? Сколько там мистер Козырев тарифных барьеров на импорт наплодил, а про утильсбор что скажете?
Если говорить о чистом рынке, то мы получим ситуацию естественного отбора. И вроде бы все прекрасно в этом и естественно. Вот только есть очень интересные примеры. Почитайте про Mapogo Lions.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦irrazionalle• 26.09.25 10:44
Все пункты верны и рыночное регулирование цен - норма. Банальность.
Может лунные исследования и окупятся в далёком будущем. Но во время лунной гонки никто не получил прибыли. Не затем затевалась. Лунная гонка это демонстрация силы стран участниц. В мире существует не только рынок.
+-1–
ответить
irrazionalle➦Kelavrik_0• 26.09.25 12:28
Соглашусь, что в мире существует не только рынок. Поэтому не следует уповать только на него в регулировании экономики. Пытаясь регулировать потребление ресурса через экономические законы смотрят на его количество в разрезе потребления, то есть уменьшения. А следует смотреть в разрезе восстановления и преумножения. Вот собственно и вся суть ресурсо-ориентированной экономики.
Всем известно, что нефть рано или поздно закончится. Как и газ. Как и урановая руда. Но прикрываясь "зеленой" энергетикой мы производим из редкоземельных металлов аккумуляторы и ветряки, которые невозможно утилизировать. С каждым годом ради красивой упаковки в целях маркетинга увеличиваем потребление неразлагающихся пластиков. Ради пальмового масла вырубаем тропические леса. Уже сейчас многие из тех, кто допустил такое в 50-70х годах прошлого века раскаиваются в произошедшем. Поинтересуйтесь словами Аттенборо на сей счет.
При современном экономическом подходе вопрос о том, какая планета достанется нашим правнукам - не риторический. И достанется ли в принципе. Каждый второй ребенок сейчас - аллергик. Откуда эта эпидемия аллергии никто интересоваться, конечно, не хочет. А следовало бы.
Но предлагаю закончить беседу, поскольку готовых рецептов о том, что делать, у меня нет.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦irrazionalle• 26.09.25 12:44
Ну да, существует не только молоток для забивания гвоздей. Можно и топором забивать, только зачем? Рынок регулирует свою область и отлично регулирует.
Так или иначе солнечной энергии хватит на миллиарды лет. Если вы поместили редкоземельные металлы в аккумулятор, то сами металлы никуда не делись, а остались на Земле. Они же вступают только в химические реакции, а не в ядерные. И тд. То есть все проблемы решаемые.
+0–
ответить
В лампочках накаливания нет встроенного устаревания. Там перегорающая нить. И её не сделать долговечнее.
Бесконечно служат только простые инструменты. Счёты служат бесконечно, а калькуляторы ломаются. Утюг на углях бесконечен, а электрические ломаются.
Встроенное устаревание есть только в одном месте, в безопасных бритвах. Но опасную вам пришлось бы каждый день править на станке. Нетрудно, но люди с удовольствием выбирали безопасные бритвы.
+7–
ответить
Не совсем так, ксеноновые лампы (гологены) были своего рода революцией, потому что в вакууме нить просто испаряется, колба чернеет изнутри, а в разреженной атмосфере тяжёлого газа этот процесс замедляется в разы, если не прекращается вовсе.
+1–
ответить
Обычно колба цела, а нить перегорела. Вакуум не нарушается. И лампы служат довольно долго, прежде чем перегорают.
+-1–
ответить
Ничего нового. На самом деле, сейчас происходит точно такой же этап, только не оборудование для производства, а инструментарии программных разработок. Новые языки, новые библиотеки, новые подходы (самый громкий пук - объектные БД, которые обещали заменить все и вся), теперь вот ИИ - разоряют не фабрики, а программистов. Никто не знает, что выстрелит через 5 лет, а про что забудут. А обучиться всему невозможно, значит, кто-то гарантированно останется за бортом через 5 лет
+0–
ответить
dm109➦kamakama• 25.09.25 14:05
И чем Вас не устраивает объектная БД от 1С? Тем, что за 25 лет платформа с 6-ой версии эволюционировала до 8-ой? Да, прежние конфигурации уже сняли с поддержки, за обновление текущих - нужно платить. Ну а кто Вас заставляет? Работайте на старой "семерке", ее даже покупать не надо, пиратская версия работает без сбоев. Ах да, новые формы, новые отчеты... Ну так наймите программиста, он это все Вам будет настраивать. Другое дело, что он уволится через месяц, потому что он не выдержит объем работы по обновлениям, связанным со всей этой фигней (новые формы отчетов, изменения законов и т.д).
"теперь вот ИИ - разоряют не фабрики, а программистов"
Приведите пример, в какой области программирования были разорены программисты. Работа ИИ базируется на уже накопленных знаниях. ИИ не может придумать ничего нового. А программисты получают ТЗ, которые еще, как правило, не были реализованы. На примере той же 1С: 50% задач нужно делать "с нуля", остальные уже сделаны. Но, то что сделано уже можно найти и "заточить" под нужды своей организации. Полно всяких сайтов - предлагающих подобные решения. Но что-то я не слышал о разорившихся 1С-сников.
+5–
ответить
Kelavrik_0➦dm109• 25.09.25 14:27
Всё просто. Наладка нейросети это программирование. И если старый язык программирования, типа С без плюсов, можно было освоить самому по учебнику Белецкого, то нейросетям надо учиться пару лет. То есть специалисты нужны.
Не в качестве спора, а просто развивая мысль.
+0–
ответить
kamakama ★➦dm109• 25.09.25 14:36
1С оставим тем, кто в ней варится. Я говорю о событиях примерно 10 летней давности, когда как грибы росли новые NoSQL системы и народ радостно на них пересаживался, каждый на свою CouchDB, Couchbase, MongoDB, eXist, Berkeley DB XML. Пшик сдулся, промышленной реализации по масштабируемости и надежности не получилось. Зато была написана тонна кода, куча народу потратило время и деньги на обучение ненужной хрени. И в чем тут отличие? У лампочек деньги зафигачили в оборудование, у прогеров - в обучение. И то и другое стало ненужно. А всего 10 лет прошло
+1–
ответить
Kelavrik_0➦kamakama• 25.09.25 15:57
Программисты переучатся на что то другое. И так до той поры, пока компьютеры не станут стабильными. То есть технологии достигнут потолка, а операционки не будет смысла обновлять. Но это далеко не сейчас, хотя тактовая частота процессоров на физическом пределе.
+3–
ответить
kamakama ★➦Kelavrik_0• 25.09.25 16:06
А чем обучение, на которое потрачено время и деньги, отличается от оборудования, на которое потрачено время и деньги? если и то и другое устаревает за 10 лет и отдача не покрывает затрат? Уже вовсю кризис в системе образования на Западе - оно слишком дорогое и едва ли окупается за всю жизнь. Особенно если родители на старте не помогают
+0–
ответить
afanasyj➦dm109• 25.09.25 16:12
1С — это гербалайф. Стоимость владения зашкаливает. Видимо, бизнес модель работает тесно коррупционной связке с Минфином. Поэтому у меня в предприятии 1С стоит только у кадровика и бухгалтера — чтобы сдавать отчёты контролирующего органом, формы которых, тут вы правы, постоянно меняются ради того чтобы создаватт из нечего работу программистам в 1С. В реальный бизнес процесс, на котором собственно зарабатываются деньги 1С нельзя подпускать даже на пушечный выстрел.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦kamakama• 25.09.25 16:23
Да отличается в общем то. Обучение это навыки. Имея навыки работы С++ проще освоить питон, чем освоить питон с нуля. Принципы программирования не отличаются в общем то.
+3–
ответить
kamakama ★➦afanasyj• 25.09.25 16:25
Разные ходят мнения. Моя жена 10 лет эксплуатировала SAP и 5 лет 1С как обычный пользователь (сервис, запчасти, командировки). В принципе, если не вертеть миллиардами как Аэрофлот или там Газпром с кучей филиалов и бюрократией - 1С вполне решает стоящие перед ней задачи. Что-то неудобно, что-то непривычно, что-то надо подкрутить - ну так и SAP нужно настраивать. А стоило это совершенно других денег
+3–
ответить
kamakama ★➦Kelavrik_0• 25.09.25 17:24
Да ну на? ну ка, напиши что-нибудь внятное на Prolog или GPSS или SQL имея навык С++. В том то и фишка, что в пределах одной парадигмы (алгоритмические языки) они (как оборудование) похожи. Но стоит переключиться на неалгоритмические (декларативные или логические), как этот навык становится совершенно бесполезным. Чего стоит твой навык, когда в Prolog нет цикла, нет ветвления, нет последовательности, есть только нечто напоминающее рекурсию
Напишешь вывод чисел ряда Фибоначчи на прологе?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦kamakama• 25.09.25 17:49
Я пролог просто не знаю, сейчас погуглил. Раз в нём есть операция сложения (X is 2 + 2), то построить ряд Фибоначчи нетрудно.
+0–
ответить
kamakama ★➦Kelavrik_0• 25.09.25 18:10
Ты цикл сделай. И последовательность. Сильно удивишься. Я молчу про специальные языки типа GPSS, где нужно описывать вероятностные сущности и параллельную обработку. И да, там нет мьютексов, сигналов и слотов. Так что нет никакой разницы
Надеюсь, нормальные алгорифмы Маркова и машина Тьюринга тоже не пустой звук? Конечные автоматы вроде regex? А на них напишешь? А ведь каких-то лет 40 назад на них вели разработки и доказывали основные теоремы информатики. Мир несколько шире Явы, Питона и Си, я это как инженер с дипломом ВМКСС пишу
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦kamakama• 25.09.25 18:33
Машина Тьюринга это идеальная гипотетическая машина. Впрочем как и нормальные алгоритмы. Они старше реальных языков программирования. И как я понимаю, не реализованы в принципе. Если вообще реализуемы.
Я не буду делать цикл. Из того, что прочёл про пролог мне стало ясно, что данный язык никогда не был востребован. А на любом нормальном языке я элементарно получу ряд Фибоначи. Всего то помнить два последних числа и вычислить на их основе третье. А вот зная С++, выучить питон легче, чем с нуля. Выучить яву и яву скрипт тоже легче.
Мой первый язык это бейсик. Притом тот самый с нумерованными строками. С gotosub. Потом паскаль. И таки навыки в бейсике пригодились. Затем одна программа на фортране, в дальнейшем пришлось программу переводить с фортрана на С. После С без плюсов. И затем много чего.
+0–
ответить
kamakama ★➦Kelavrik_0• 25.09.25 19:17
Ну вот видишь. Я на втором курсе писал транслятор НАМ, а мой однокурсник - транслятор МТ, с отладчиками. Очень занятная была штука. Но бесполезная, да.
Всего лишь 30 лет назад весь мир грезил машинами 5го поколения и передовые умы были уверены, что Prolog заменит все, как ИИ (это был его идейный предок, если можно так сказать). Строились машины, писались книги, готовились люди, чтобы на нем работать, была вбахана куча денег. И все это оказалось пшиком, а ресурсы - выкинутыми на помойку вместе с обученными людьми. Так вот, все тоже самое было 10 лет назад с CouchDB, Couchbase, MongoDB, eXist, Berkeley DB XML и прочее - кто в это поверил - просрал кучу времени, потерял конкурентное преимущество, выкинул деньги на обучение и разработку, не вернув и половины из того, что затратил. Навыки оказались бесполезны, потому что кроме очень узких областей логика работы такого инструмента - не нужна.
Чую, что последний хайп с ИИ ждет очень похожая судьба. Будет война стандартов обучения и построения запросов, потом останется кто-то один)))) А остальные канут в небытие. Вместе с деньгами, в это забаханными. Рекомендую так же ознакомится с войной стандартов DVD и BlueRay - нечто среднее между оборудованием и ПО
+1–
ответить
kamakama ★➦Kelavrik_0• 25.09.25 19:18
Ну да ладно. Чем знание Си поможет в изучении SQL? Он то востребован, но алгоритмическая часть там процентов 20-30 в лучшем случае и то, в процедурах
+0–
ответить
Kelavrik_0➦kamakama• 25.09.25 20:07
Ну положим ИИ уже работает и выполняет задачи. Он не мёртворождённый в отличии от пролога. Притом современный ИИ имеет интерфейс, позволяющий работать необученным пользователям. Может и уйдёт в прошлое, но только если его заместит нечто более продвинутое. А как раз в этой сфере продвинутое неизбежно появится. Нейронные сети требуют весьма много памяти. И не сказать, будто эффективно используемой. Современные нейронные сети решают массу задач, но понять, как именно они их решили, сложно. Наверняка эти недостатки в будущем исправят.
SQL это язык для работы с большими базами данных. Те же принципы, что при хешировании, которое есть в С++.
Разумеется, при развитии технологий появляются тупики. Просто мы сейчас не знаем, где прорыв, а где тупик.
+1–
ответить
kamakama ★➦Kelavrik_0• 25.09.25 22:08
"SQL это язык для работы с большими базами данных. Те же принципы, что при хешировании, которое есть в С++" в конечном итоге, все лежит в двоичных кодах (кубиты и трайты трогать не будем, оно не промышленное уже/еще). Ну так я спрашиваю - как знание алгоритмических структур программирования помогает с декларативными языками? Я вот за свою жизнь устал бегать и изучать каждую новую библиотеку ежеквартально (из которых через год в живых останется одна в лучшем случае, а я трачу свое время на изучение этого зоопарка) и пересел на данные - там все не так быстро меняется. Но только могу сказать, что SQL требует другого мышления, которое от алгоритмического отличается весьма разительно
+0–
ответить
Kelavrik_0➦kamakama• 25.09.25 22:35
Ну так не изучайте постоянно библиотеки. Они далеко не всегда актуальны.
Да просто понимание принципов написания программ. Принципов построения интерфейсов.
Я скорее всего не смогу вам объяснить, но знающий один язык легче изучает другой.
+1–
ответить
За картели и картечи не знаю, а вот Жопера у меня стабильно зависает при появлении обновления.
Уточню: От самого факта его появления. Т.е. тормозит не процесс скачивания, а наличие объекта скачивания.
Программа "видит", что ей нужно скачать "новую моду", и автоматом начинает тупить.
И если эти "намёки" игнорить, умнее сама по себе она не становится.
Это не шутка и не баян, а личное моё многоразовое практическое подтверждённое наблюдение.
+3–
ответить
СержСаныч➦Nik Name• 25.09.25 16:15
Совершенно верное замечание. Винда 10-я ведёт себя точно так же. Я сколько раз пытался послать на х@й все обновления, но она начинает тормозить , подвисать и всячески вы2,71бываться -а времени воевать с ней нет (да и желания). Хотел на линя переехать, но там те же яйца, но вид сбоку...😂
+0–
ответить
Nik Name➦СержСаныч• 26.09.25 17:09
А самое главное - нахера? Это же не новые ПРОГРАММЫ, это ОБНОВЛЕНИЯ.
Т.е. я ни цента не ДОПЛАЧИВАЮ за них.
Тогда что это за издевательство над пользователем?
Просто дебилизм в квадрате.
+0–
ответить
Гонево. СССР не участвовал в картеле, а советские лампочки перегорали быстрее 1000ч.
+13–
ответить