Много лет назад читала воспоминания первой жены Солженицына, опять-таки, в рамках добровольного наказания, такие тексты можно читать только по приговору суда. Не помню, как книга называлась (у Решетовской их несколько), то ли Отречение, то ли Отсечение. Весь трагический мемуар посвящен тому, как Александр Исаич уходил от нее к Светловой, как Решетовская боролась за семейное счастье, как не могла его отпустить, как травилась, но выжила, как умирала заживо от горя, несправедливости, непорядочности, как не могла принять эту подлость Исаича, но не давала развода. Как не могла позволить себе развестись с подлецом и негодяем, потому что он - свет ее жизни.
Для меня книга примечательна была прежде всего тем, что там много бытовых подробностей из жизни советской творческой интеллигенции конца 60-х. Если бы она наворотила 200 страниц исключительно о своей любви, я б не справилась. А там про жизнь творческой интеллигенции не меньше, чем про страдания.
Решетовская с Исаичем живут на даче у Ростроповича и Вишневской. Роскошный гигантский дом, угодья. Решетовская очень страдает от холодности и жестокости мужа, от общей несправедливости, при этом постоянно рассказывая, что они ели, что пили, во что она оделась и как ей все это к лицу, постоянно отмечая, что опять во двор к Ростроповичу приехали грузовики с мебелью, дверями, окнами из Финляндии, с витражами из Италии, потому что Стив продолжает расширяться и строиться. Что Стив выступал - то ли в Суздали, то ли в Торжке, и с ним за концерт расплатились шкафом Николая II, и вот шкаф только что привезли. Что Стив заказал фонари в Париже, и теперь Александр Исаевич будет гулять под парижскими фонарями, размышляя о судьбах мира и сочиняя свои великие произведения о судьбах россии.
Я до этих откровений несчастной жены Исаича, честно говоря, не знала, что советский музыкант, выехав в конце 60-х на гастроли, мог заказать в Италии и Франции для своего дома в советской деревне витражи и фонари. И что с ним могли расплатиться предметом императорского мебельного гарнитура. В стране, где инженер с высшим образованием получал 120 рублей, а колхозники еще не имели паспортов. Что опальный советский писатель, вошедший в литературу как автор лагерной прозы, отоваривался в валютном магазине «Березка» и завел себе в Лондоне адвоката.
Я тут даже два плюс два не пытаюсь складывать. О посещении «Березки» Решетовская вспоминает раза три по ходу дела. Ну настолько это важная для нее информация. Что примеряла, что в итоге купили. И что за это «Спасибо «Ивану Денисовичу».
Благодарность «Ивану Денисовичу» за каракулевое пальто из «Березки» мне сильно врезалась, так сказать, в память.
Немолодая женщина, с непростым жизненным опытом, высшим образованием, которая была не только женой, но по сути личным секретарем Солженицына, его главной помощницей, не только читала все им написанное, но и печатала на машинке, тот же «Архипелаг ГУЛАГ», создавала его картотеку, занималась его архивом, сообщает в здравом уме и трезвой памяти, и не в частном разговоре, а в книге, что благодаря публикации повести своего мужа «Один день Ивана Денисовича» теперь имеет возможность отовариваться в валютном магазине. Вот как тут сложить два плюс два? И вообще кого-то простить.
Юлия Пятецкая
История №1548083
+356–
Проголосовало за – 460, против – 104
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
95 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Меня не шокирует, что у Ростроповича и Вишневской
была шикарная дача, а вот то, что на 50 году Советской
власти были так называемые "Берёзки", куда простым
работягам с их кровно заработанными рублями не было ходу,
вот это меня шокировало тогда и шокирует сейчас.
+0–
ответить
Болтабай➦Arnold3• 24.09.25 15:12
Вы еще поудивляйтесь всеобщему дефициту тогда в стране и всеобщему запрету на хождение инвалюты за исключением "Березок".
Любому из простых работяг было ходу в "Березку" при наличии у него инвалюты. Некоторые из простых работяг обзаводились ею прямо у входа в Березку, путем обмена своими кровно заработанными рублями с идущими с инвалютой в магазин.
+0–
ответить
Что меня интересует, хотя и не очень сильно, так-праздный интерес: такие тексты пишутся от небольшого ума или на заказ каких-то определённых групп или людей?
Судя по бурному обсуждению почти на 100 постов, текст схватил за живое. Можно подумать, что за всю историю человечества, во всех разнообразных формах государственности или первобытной прайдавости, всё населения жило одинаково, не было привилегированных групп, те кого считали за быдло всегда имели полную информацию о том что происходит.
Как все узнали после угона УАЗика , произведённого компанией mercedes, правдоруб и жёсткий критикан строя, пользовавшиеся всенародной любовью, ездил на mercedes гелендваген стоимостью больше соточки.
А чтобы его вернуть, напряглись очень серьёзные чины МВД. Я про Михаила Жванецкого.
Наткнулся не на мемуары его С . Жванецкого, жены, а на небольшое интервью его сына.
Там мягко говоря, некрасивая история. Вот я точно ему не судья, просто поражает отсутствие мозгов любителей идеализировать тех, кто не стал рядовым неважно каким образом и в каком направлении
+3–
ответить
Болтабай➦Dimas• 24.09.25 15:03
Вы лучше задайтесь вопросом, от какого ума или еще чего Вы выступили здесь эдаким надсхваточным обсуждателем обсуждающих?
Сделанное Вами сопоставление личностей Жванецкого и Солженицына некорректно ввиду несопоставимости их масштабов значимости. И очень живой отклик читателей на историю о Солженицине вполне понятен, несмотря на деланное Вами удивление тому.
+0–
ответить
Dimas ★➦Болтабай• 24.09.25 16:06
Не очень люблю себя хвалить, любимого)))
Ну отвечу всё-таки. Мой ум сильно превышает ум среднестатистического обывателя, что подтверждается большим количеством грамот всесоюзных олимпиад по физике и количеством денег мной зарабатываемых. Поэтому вопрос про мой ум передо мной вообще не стоит.
Отвечу теперь вам среднестатистическому. Поясню то что вы не поняли. Вот уж над чем я себя не ставил, так это над комментирующими. Я имел в виду, исключительно автора текста и то, что такой текст, бьющий по больным местам населения, как обычно вызывает массовый отклик.
Суть того что я написал-это то что не стоит удивляться тому, что растропович, Солженицын, Жванецкий, ну или например Аркадий Райкин, а также его сын, при этом я в полном восхищении от творчества Константина Райкина, но не считаю само собой разумеющимся, что он стал собственником театра в Марьиной роще. При этом меня в данной ситуации с театром не удивляет и я к ней тоже спокойно отношусь точка вот суть того что я там написал
+0–
ответить
Ну не получается писать, так не пишу. Но будучи приглашенным народным целителем в некоторые частные дома и квартиры Петербурга, там картины подчас лучше, чем в Эрмитаже оригиналы.
+0–
ответить
Солженицын в 1990-м разродился статьей "Как нам обустроить Россию?" одновременно в "Комсомолке" и "Литературной газете". В ней он, среди прочего, назвал Казахстан "подбрюшьем" России и призвал к присоединению его к России. В 1994-м Солженицын, возвращаясь в Россию через Дальний восток, на встрече по пути с общественностью в Сибири заявил, что он по-прежнему так считает (лично слышал на одной из встреч). В том же году в Казахстане решили перенести столицу с юга на север страны.
Как художественного писателя я его воспринимаю, а как историка-правдоруба и мыслителя мирового уровня- нет.
+4–
ответить
Соломон Маркович ★• 23.09.25 18:55
Шикарный высер породил шикарный говносрач. Смешались в кучу кони, люди, жиды и враги народа!)
+10–
ответить
siux ★➦Соломон Маркович• 23.09.25 20:36
Ага.
Тут вот с эвон какой всклокоченной
бородой - и дамский любимчик.
А я один раз не побреюсь, так мне
сразу в маршрутке говорят, чтобы я отошёл и не кололся.
+4–
ответить
Pax Slavica➦Соломон Маркович• 23.09.25 22:57
Почему-же высер, воспоминания жеж. Теперь читатели одних убогих воспоминаний кидаются цитатами в других чтецов воспоминаний.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Pax Slavica• 24.09.25 07:56
Зато видно кто чьих будет и кто есть кто!))) Помню фото его во времена путча с автоматом и виолончелью, как его превозносили.)
+0–
ответить
Ну вот как-то так. А не про таких ли дедушка с электрической лампочкой и освещением грамоты говорил: "Вшивые интеллигентишки"?
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Жека 77• 23.09.25 18:46
Если вы о Ленине, то у него алиби:
Выражение "Интеллигент вшивый" появилось в период с 1914 по 1939 год, когда русские солдаты, состоящие в основном из крестьян и рабочих, столкнулись с селянами, проживающими на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Вольная цитата: "И все в пиджаках и шляпах ходят, будто интеллигенты, а сами все вшивые поголовно... И в банях не моются..." А дальше это выражение применялось к не к интеллигенции, а к тем кто важничал, строил из себя что-то, а на деле оказывался обычным быдлом.
https://author.today/post/478707
Так что "вшивые интеллигенты" - это автор коренной бодяги, трудолюбивый копипастер/ша, регулярно впаривающий нам такого рода творчество, и те, у кого начинаются корчи от одного упоминия Солженицына.
+18–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 23.09.25 23:01
Меня терзают смутные сомнения: а ваши "заимствования" теперь к какой категории отнести?
И чего это вас кончит от косвенных цитат из воспоминаний одних, но преободряет само-уверенностию от упоминаний других т.н. авторов? Какова семантическая разница?
Метод "а мне это не нравится" мало отличает человека с томиком Ромена Ролана от Joe Sixpack. Должно быть какое-то ещё подтверждение обладания Вселенской Правдой.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 23.09.25 23:08
Ваши мучительные размышления о природе Вселенской Правды характеризуют вас с хорошей стороны!
+2–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 23.09.25 23:17
А у вас есть своя Вселенская Правда? Только чтобы вне Дуропедии, где-то на уровне высшего образования или двух, лучше в философии/теософии? Нет? печально-с.
+-4–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 24.09.25 00:09
«Эмма, за эти слезы я люблю тебя еще больше!»
+4–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 24.09.25 03:14
И мне вас жалко - это ваше бесконечное надувание щёк...
+2–
ответить
ловец выхухоля• 23.09.25 16:02
Самым жирным бизнесом при совке было писать пьесы или что-то подобное, что потом ставилось в театрах и на радио. Эти люди получали гонорар от каждого «раза». Они были миллионерами в той валюте, которую наши родители редко видели в количестве, превышавшем 100 рублей. Режиссеры и постановщики тоже хорошо жили. Воспевать советскую власть было крайне выгодно, очернять тоже, как выяснилось.
+9–
ответить
Pax Slavica➦ловец выхухоля• 23.09.25 23:03
И чем это отличается от всего остального мира века с XIX прямо по XXI? А если не отличает, то какова польза поминания сего феномена? Любому знакомому с началами теории вероятностей ответ понятен, а вам?
+1–
ответить
Так и не понял, какие претензии к Исаичу в этом контексте. Ну жил он лучше других, основная масса советского населения не имела доступа к этим несложным удовольствиям. Цитата из поста выше: "В стране, где инженер с высшим образованием получал 120 рублей, а колхозники еще не имели паспортов." - не пора ли было менять что-то в этой стране? Если бы было наоборот (он нищеброд, а все советские граждане живут припеваючи), то понятно: завидует Исаич, поэтому клевещет. А так авторка непонятно чем конкретно недовольна.
+26–
ответить
Это "цвет" нации.
И хоть я и русский до мозга костей и до пятого колена в родословной, и к "богоизбранным" отношусь ровно, но вот к этой "элите"...
Они жили в другом СССР, и даже он им ненравился.
Как там было в старом анекдоте про бунтующих проституток:
- Бляди'с, сэр...
+0–
ответить
alex5448➦M_Sergey• 24.09.25 05:31
Солженицын русский и довольно антисемит с его "200 лет вместе".
+1–
ответить
Mike Rotchburnz• 23.09.25 15:06
Непонятно , на кого Юля Пятецкая навострила своё завистливое жопное жало: на Ростроповича с Вишневской, музыкантов мирового уровня, которые в любой стране ни в чём бы себе не отказывали, и совершенно заслуженно - или на Солженицына и его жену? Похоже, Юлии совершенно всё равно, лишь бы люди не жили лучше неё. Как они посмели! Мне тоже надо гулять под парижскими фонарями в Берёзку и обратно! Я же сама Пятецкая!
+26–
ответить
Леонид Хлыновский ★★★★★➦Mike Rotchburnz• 23.09.25 15:16
Юлия Пятецкая - журналист, критик, постоянный автор журнала культурного сопротивления "ШО", автор и заместитель главного редактора "Бульвар Гордона" (Киев).
Её отчество в открытой печати обнаружить не удалось. Похоже, что псевдоним...
+3–
ответить
Mike Rotchburnz➦Леонид Хлыновский• 23.09.25 15:36
Мощные верительные грамоты , от самого Гордона! Вау! А уж работа в ШО, без сомнения, моментально ставит её вровень с описанными (ею) персонажами. Слабо представляю причину критики Ростроповича с Вишневской. Другое дело - Александр Исаич. Его найдут за что критиковать и я, и Вы, и Чмолния, и wpauk. Но за разное, разумеется. Но: не того Росинанта Юля оседлала для атаки.
+5–
ответить
Pax Slavica➦Mike Rotchburnz• 23.09.25 23:08
Вас огорчила критика или "критика" Солженицина, его жён и Ростроповича с Вишневской? Ну так не вас же критикуют, чужих людей. Совесть нации из лицедеев никогда не получается от времён Эзопа и по сю пору.
+-2–
ответить
Mike Rotchburnz➦Pax Slavica• 24.09.25 00:05
Данные персонажи не какие-то коррупционеры, не Жданов и пр., пировавшие в блокадном Ленинграде. Критиковать с позиции чрезмерного потребления можно какую
- то партноменклатуру, но не людей, кто на всё это заработали сами.
+3–
ответить
Pax Slavica➦Mike Rotchburnz• 24.09.25 02:44
Пировал ли в блокадном Ленинграде руководивший им Жданов и его подчинённые ещё предстоит выяснить ЗА пределами Дуропедии, которую так любят лайкающие (гав-гав) вас товарищи.
Никому нет дела до того сама ли н-ная жена Солженицына нагребла вещичек или нет. А вот то что вы так рьяно защищаете рвачей, которым и сказать-то нечего кроме того какое манто да какие светильники они купили – показательно.
Какие ган__ны Вишневская и Ростропович, помимо талантов или "талантов", я, слава богу и помню визуально, просто смотря в далёкие времена телевизор – уж по одному тому было видно, и от знающих наслышан премного.
За скупку бриллиантов, например, Зыкина – отсидела. Она тоже "заработала", но с неё было кому спросить. Этим же "простили". Но мне и до тех и до этих нет дела, только зачем знающим людям так неуклюже втюхивать свои заблуждения? Я вам что, поверить на слово должен? Ха!
+2–
ответить
Mike Rotchburnz➦Pax Slavica• 24.09.25 03:47
Зыкина не была дойной валютной коровой для комуняк, вот и всё объяснение. Она никому не была нужна за границей, да и в СССР она была надутой официозной куклой. Её песни были величавы и скучны. Никто не простаивал ночами за билетами на её концерты. На голубых огоньках и на важных концертах она была всегда, но не из тех, которую с ставят в самый конец и которую все ждут, а в начале, в обязательной торжественной части, которую надо перетерпеть, чтобы увидеть что-то хорошее.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Mike Rotchburnz• 24.09.25 03:59
Про Зыкину сложно сказать, любили её или нет. Не у всех ваше восприятие.
+2–
ответить
Mike Rotchburnz➦Kelavrik_0• 24.09.25 04:27
Возможно, но энтузиазма насчёт неё точно не было. Она не Русланова и не Пугачёва.
+0–
ответить
Pax Slavica➦Mike Rotchburnz• 24.09.25 04:35
Я ошибся, а вы не поправили, Русланова сидела "за брюлики".
+0–
ответить
korovino2004 ★• 23.09.25 14:55
Интересно и познавательно. Плюс. Но Суздаль, как и тюль, например, она все-таки мужского рода.
+9–
ответить
Капиталисты платили за солное выступление Вишневской 5000$, из которых коммунисты забирали себе 4800.
Но и 200$ в СССР сумасшедшие деньги.
Когда их выдавили из страны, большим потрясением стало как быстро Ростропович отдал долг 100000$ за виолончель Страдивариус, не отдавая почти все заработанное коммунистическому барину.
При жтом:
Галина Павловна:
Что за страна, почему всегда надо просить, хлопотать, доставать? Казалось бы, чего проще — плати человеку за его труд столько, сколько он стоит на деле, и он сам будет распоряжаться своими доходами, жить по своим возможностям. Да, но тогда не будет «бесплатных» квартир, «бесплатной» медицины, и ты ничем не будешь обязан советской власти, и вообще не нужна будет эта власть с миллионами партийных дармоедов, по своему усмотрению отмеривающих тебе твои потребности. От самого рождения они за тебя думают, за тебя решают, вся жизнь твоя подчинена чужой воле, и страшно то, что постепенно, с отмиранием твоих желаний и инициативы, это становится даже и удобным. Пусть конура в грязной, коммунальной квартире, но она есть и стоит дешево, пусть плохая еда, но тоже есть, а ведь может и не быть. Живы — и слава Богу… Итак, иду к Анисимову, директору театра.
— Здравствуйте, Галина Павловна, редкая вы у нас гостья. Как поживаете? Не случилось ли чего?
— Да нет, ничего не случилось… Мне неловко обращаться к вам с просьбой… Дело в том, что я уже три года живу в очень плохих условиях — в коммунальной квартире, 35 человек, 10 метров комната на троих, через кухню ходим, с шести утра в кухне кастрюлями гремят, я не высыпаюсь перед спектаклем. Репертуар я пою очень трудный, должна быть всегда в хорошей форме… Большой театр получает сейчас несколько квартир, могу ли я рассчитывать на две комнаты — пусть в коммунальной, но не слишком населенной квартире?
Господи, как противно быть просительницей — за всю мою трудную жизнь я впервые выступаю в этой роли.
Он помолчал, потом нагнулся ко мне, внимательно, с укоризной посмотрел мне в глаза, покачал головой:
— Ай-я-яй, Галина Павловна, вот вы молодая певица, а уже у вас какие запросы! Это нескромно. У вас же есть крыша над головой. А вы знаете, в каких условиях живут у нас уборщицы и лифтеры?..
И скорбь у него в глазах — за все человечество!
Я внутри вся окаменела, кровь горячей волной ударила в голову. Это он-то упрекает меня в нескромности запросов, имея огромную бесплатную квартиру. Вот и отдал бы ее уборщице! А государственная дача, машина с шофером да еще пайки кремлевские ему полагаются как директору Большого театра, где я, певица первого репертуара, не должна жить лучше уборщиц и лифтеров! Проклятье! Сидишь ты в этом кабинете как олицетворение советской власти: вот так все они радеют за народ, а кончается радение тем, что одному «из народа» — собственному сыну или дочери — строится дача или квартира за государственный счет.
Чувствуя, как слезы подступают к горлу, я встала и молча вышла из кабинета.
+36–
ответить
показать комментарий
Это во многих фильмах, пьесах и книгах светится. Старое дворянство ушло, новое еврейское и советское заняло их места. Такое новая советская номенклатура, которая в революцию отвоевала себе место под солнцем.
Кстати, были и бессеребренники, такие, как Сталин. И с течением времени
(советского) расслоение становилось все меньше - пока перестройкой не закончилось. то есть двигались правильно, но в конце обосрались.
Еще одна деталь, это плюс, что выдающие люди даже из этой среды могли позволить себе многое, буквально все из советского и западного мира. Не все позльзовались, но возможность была.
Итого: система не была столь уж ущербной.
+-17–
ответить
Галина Вишневская:
Живя раньше в Ленинграде, я, конечно, знала, что существует привилегированная часть общества, что не все ютятся, как я, в коммунальных квартирах. Но до поступления в Большой театр я и вообразить себе не могла численность господствующего класса в Советском Союзе. Часто, стоя в Георгиевском зале Кремлевского дворца у банкетного стола, заваленного метровыми осетрами, лоснящимися окороками, зернистой икрой, и поднимая со всеми вместе хрустальный бокал за счастливую жизнь советского народа, я с любопытством рассматривала оплывшие, обрюзгшие физиономии самоизбранных руководителей государства, усердно жующих, истово уничтожающих все эти великолепные натюрморты. Я вспоминала свои недавние скитания по огромной стране, с ее чудовищным бытом, непролазной грязью и невообразимо низким, буквально нищенским уровнем жизни народа, и невольно думала, что эти опьяненные властью, самодовольные, отупевшие от еды и питья люди, в сущности, живут в другом государстве, построенном ими для себя, для многотысячной орды, внутри завоеванной России, эксплуатируя на свою потребу ее нищий обозленный народ
+31–
ответить
Kelavrik_0➦ssskkk• 23.09.25 15:16
Да не был Сталин бессребреником ни разу. У него не было личной собственности, но государственной пользовался с размахом.
+22–
ответить
Бабла хорошо нагреб и ни в чем себе не отказывал. Одевался впрочем скромно
+2–
ответить
всезнающий➦Kelavrik_0• 23.09.25 16:25
1. Может и была, но мы о ней не знаем.
2. Или понимал, что корону он может снять только с головой. Что и произошло.
А так да: всей страной пользовался как своей личной собственностью, включая людей, которые были не более чем расходным материалом и который он тратил не жалея.
+8–
ответить
Kelavrik_0➦всезнающий• 23.09.25 19:22
Да о том и речь, что вся страна в собственности. На этом фоне зачем личная дача? Если при жизни дачей он распоряжался как собственной.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Kelavrik_0• 23.09.25 19:43
Кстати, историческая дача Сталина - в Кунцево.
22 июня 1941 г посол Германии Шуленбург в 2:30 привёз в Кремль ноту об объявлении войны. Молотов был не в Москве, а на даче в Кунцево, и принял посла в Кремле лишь в 5:30. А советскому народу о войне объявили в 12:15 - пока Молотов добрался обратно до Кунцево, пока то да сё...
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Kelavrik_0• 23.09.25 21:54
История об этом умалчивает.
В Италии получилось ещё интересней: ночью в воскресенье, 22 июня в советское посольство принесли ноту об объявлении войны. Там ответили, что посол уехал на пляж с блядями. Утром поехали на пляж, посла нашли, блядей прогнали, ноту вручили.
+2–
ответить
опьяненные властью, самодовольные, отупевшие от еды и питья люди, Часто, стоя в Георгиевском зале Кремлевского дворца у банкетного стола,/ Это, что ? стояла в строю с винтовкой , напротив расстреливаемых, и не стреляла?
+0–
ответить
Pax Slavica➦Kelavrik_0• 23.09.25 23:10
Это вы с Лейбой Давыдовичем перепутали. Скоро Андрон Сергеевич сериал про те героические времена выпустят и узрите. Судя по пред-монтажным фрагментам будет интересно.
+-2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 23.09.25 23:16
Нам десятилетиями впаривали, что внезапно, вероломно, без объявления войны немцы напали, а оказалось, пытались они объявить... Да ещё загадочная Директива № 1 от 21 июня 1941 года:
https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№_1_от_21_июня_1941_года
+1–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 23.09.25 23:23
Это вы так расстроились что вам не дали посмотреть ни один пред-монтажный фрагмент? Ай-ай-ай.
На СССР первыми напали Венгрия и Румыния. Ваша интерпретация перепечатки документа (а она точная? документ в своём роде единственный?) поражает фрагментарностью прочтения и узостью мышления. Но вы продолжайте, изжога сама не придёт. Бутылочка Tums ещё полна.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Pax Slavica• 23.09.25 23:36
Нам действительно говорили про вероломно без объявления войны. Могли соврать, но зачем?
+4–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 23.09.25 23:40
> На СССР первыми напали Венгрия и Румыния.
Венгрия объявила войну СССР 27 июня.
С Румынией разобрались вовремя:
В ночь на 22 июня начальник штаба получил от командующего войсками округа, который оставался в Одессе, сообщение о том, что из Москвы ожидается телеграмма особой важности. Генерал-майор М.В. Захаров вызвал к телеграфным аппаратам командиров стрелковых и кавалерийского корпусов и с разрешения командующего приказал занять частями прикрытия свои районы обороны. Как записано в журнале боевых действий 9-й армии, «в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия».
Командующему ВВС округа генерал-майору авиации Ф.Г. Мичугину было предложено к рассвету 22 июня рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам. Что и было исполнено. Благодаря этому решению большая часть самолётов была выведена из-под ударов авиации противника, которые наносились по стационарным аэродромам с 3 ч 30 минут до 4 ч 30 минут 22 июня.
https://history.milportal.ru/prigranichnye-srazheniya/
Великие и ужасные Венгрия и Румыния напали на СССР, ужас! Это вы меня так троллите, под бутылочку-то, ага?
+0–
ответить
Pax Slavica➦Kelavrik_0• 24.09.25 02:21
Зачем это отвлечение на негодную цель? Вы предлагаете экстраполировать сомнительный вывод об это эпизоде на всю войну? Так, собственно, Гитлеру приписывается и желание начать войну против СССР, что совсем не правда.
+0–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 24.09.25 02:30
Всего два слова: напали и объявили – есть же разница?
Если бы вы прочитали статью, то нашли бы упоминание того факта, что удары с территории Румынии наносились с 3:30 утра, а, как мы знаем, Германские вооруженные силы перешли границу в 4:00.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 24.09.25 03:19
Если бы вы прочитали моё сообщение, то нашли бы упоминание того факта, что советские войска уже были готовы к отражению ударов.
Но я рад, что по Венгрии у нас консенсус.
+0–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 24.09.25 03:25
> На СССР первыми напали Венгрия и Румыния.
Какой к лешему консенсус, вам говорят: напали Венгры и Румыны – прежде чем Германия.
Кто когда объявил и как был встречен к тому не относится.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 24.09.25 03:48
23 июня 1941 года, на второй день войны, венгерского посла Йожефа Криштофи вызвали в НКИД СССР:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛАННИКОМ ВЕНГРИИ В СССР Ж.КРИШТОФФИ
23 июня 1941 г.
Секретно
Тов. Молотов заявляет, что он пригласил посланника для того, чтобы проинформироваться у него о текущих событиях. Посланнику известно о нападении Германии на СССР н о том, что началась советско-германская война. В связи с этим возникает вопрос, какова позиция Венгрии по отношению к этой войне. Желательно, чтобы позиция Венгрии была выяснена. Примыкает ли Венгрия к той или другой воюющей стороне или стоит на позиции нейтралитета?
Тов. Молотов говорит, что он может добавить, что Советский Союз не имеет никаких спорных вопросов в своих отношениях с Венгрией и не имеет к Венгрии никаких претензий. Советский Союз не имеет возражений по поводу осуществленного за счет Румынии увеличения территории Венгрии.
Криштоффи отвечает, что на вопрос о позиции Венгрии, занятой ею в связи с вооруженным конфликтом между Германией и СССР, он не может ничего ответить, т.к. не имеет по этому вопросу инструкций от своего правительства. Посланник уже запрашивал свое правительство о позиции Венгрии, но никакого ответа до сего времени не получил. Как кажется посланнику, телеграфная связь между Москвой и Бухарестом не действует. Посланник немедленно телеграфирует своему правительству о вопросе, поставленном перед ним т.Молотовым. Вместе с тем он просит, чтобы т.Молотов дал указание об облегчении для него телеграфной связи с Будапештом. В течение последних 48 час. посланник не имеет с Будапештом никакой связи.
Касаясь вопроса об отсутствии у СССР каких-либо претензий к Венгрии, посланник выражает т.Молотову благодарность за сказанные им слова, которые он считает выражением доброй волн и которые, по его мнению, соответствуют хорошим отношениям, существовавшим между Венгрией и СССР до сего времени.
Таков официальный ответ, который может дать посланник. Однако в качестве «частного лица» он может добавить, что, судя по высказываниям прессы и по передачам будапештского радио, нельзя предполагать, что венгерское правительство имеет враждебные намерения по отношению к Советскому Союзу в связи с войной, которая началась между Германией и СССР.
Тов. Молотов говорит, что он даст указания об облегчении посланнику связи с Будапештом. С технической точки зрения это не встретит больших трудностей. Однако стоит отметить, что советское правительство тоже не имеет никакой связи со своим посланником в Венгрии т.Шароновым. Связь прервана не по нашей вине. По-видимому, тут играют роль какие-то другие обстоятельства. Что же касается позиции Венгрии по отношению к возникшей войне, то т. Молотов просит посланника ее выяснить и немедленно, по получении ответа от своего правительства, его об этом известить. Тов. Молотов выражает надежду на то, что ответ он получит незамедлительно, учитывая, что события развиваются очень быстро.
Посланник благодарит за обещанное ему содействие в установлении связи с Будапештом и обещает по получении ответа от своего правительства сообщить о нем т. Молотову.
Записал
Подцероб
АВП РФ, ф. Об. оп. 3. л. //. д. 132. л. 1-2.
https://docs.historyrussia.org/nodes/292938#mode/inspect/page/1/zoom/4
Как-то умалчивает тов.Молотов о том нападении Венгрии, о котором вы нас трудолюбиво просвещаете.
Венгрия объявила войну СССР 27 июня. В этот день венгерские самолеты бомбили советские погранзаставы и г. Станислав. 1 июля 1941 г. границу Советского Союза перешли части Карпатской группы общей численностью более 40 000 человек.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Pax Slavica• 24.09.25 03:55
Ну так Гитлер и напал на СССР. То есть желание точно было. Ваши утверждения противоречат знаниям о войне. Значит требуют если не доказательства, то хотя бы источника. Ну и противоречат логике. Потому как телефоны никто не отменял.
+1–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 24.09.25 04:37
Хрен с ней с Венгрией, Румыния и Финляндия.
Я же по памяти, а вы по Дуропедии, своего ума-то и нет.
+-3–
ответить
Pax Slavica➦Kelavrik_0• 24.09.25 04:46
Мои утверждения противоречат вашим знаниям и тому, что написано в Дуропедии или тому что пишут в газетах.
Противоречат вашей логике? Извольте-с, человеческий мозг вообще всячески уклоняется от энергозатратных процессов – то есть мышления. То что вам логика не известна и вы не можете от навязанной вам логики отступить это ведь не гарантия правильности выводов, правда?
Нападение почти в середине лета, пропущен почти месяц благоприятной погоды, нет запасов топлива/нефти, зимней смазки, зимней одежды – всё это доступно и даже широкоизвестно. Так беспардонно тииражируемое объяснение, что было-де намерение завершить войну к первым холодам – не выдерживает как раз логики. Отсюда вывод – в общепринятой/навязанной логике зияют провалы.
Источника не дал, на события не указал, но логика – вот она. Если хотите, то дам ссылку на событие-триггер войны Германии против СССР.
Пьеру:
Пьер, я вас умоляю, не ввязывайтесь хотя-бы сюда. Только товарищ слово на букву Л вслух сказал, у меня нет сил читать выкладки из Дуропедии.
+-3–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Pax Slavica• 24.09.25 05:07
Не, ну, любопытно же: вы там на ваших курсах "чёрной социологии" или как там понахватались всякой хренотени, теперь так забавно её тут впариваете.
+1–
ответить
Pax Slavica➦Pierre Valenkoff• 24.09.25 05:36
Прямо по больному месту, по "чёрной социопатии" ударили. Сердца у вас нет.
Это вообще Эдвинса епархия, у него градус посвящения для этого.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Pax Slavica• 24.09.25 09:36
В википедии собраны банальные факты и подтверждены ссылками. Притом большая часть фактов была известна задолго до создания вики.
В общем ясно. Фактов у вас нет, источников нет.
+1–
ответить
Меня особо радует такая деталь, за что он получил первый срок. За то, что общим словом называется АСА - антисоветская агитация. В 43-44 году он был капитаном артиллерии (думается, раз дослужил до капитана, то нареканий за ним особых не водилось как минимум последних 3 года) и все это время он не видел проблем в сталинизме, потому как за подобные слова расстреливали на месте. Так сказать, сотрудничал на полную катушку с режимом.
Но вот вышел приказ заместителя Народного комиссара обороны СССР 26 января 1944г. №0004/0073/006/23 cc "О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осужденных в действующую армию", согласно которому за это полагался не расстрел, а "1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии"
То есть на действующих военнослужащих статья не распространяется. Вуаля, зачем помирать, пишем письмецо с АСА (которое будет вскрыто и прочитано, военная цензура есть и он об этом знает) и едем на казенные харчи, но живые. То есть он так красиво дезертировал - в выборе между возможной смертью и хреновой жизнью выбрал второе. Ну так отвечай за свой выбор, копай тогда уголь, вали лес. А на зоне тогда бушевала Сучья война (сами посмотрите, что такое) и сгинуть бывшему офицеру там было пара пустяков
+-2–
ответить
Observer2020➦kamakama• 23.09.25 14:22
Только арестовали его в феврале 1945-го. И дали 8 лет лагерей и вечную ссылку. Если бы это был 41-й, можно было бы понять вашу логику. Но в 45-м? Странный карьерный ход.
+21–
ответить
kamakama ★➦Observer2020• 23.09.25 14:32
Еще раз - до 26 января 44 года за это расстреливали. Выбор очень простой - или 100% расстреляют или 95% что убьют. Вероятность говорит в пользу праведного служения родине в чине капитана артиллерии. Хуяк - и выбор после приказа стал между 95% убьют или 8-10 лет отсидеть (победа очевидна, а там и амнистия весьма реальна). Про нравы в лагерях и упомянутую Сучью войну он мог и не знать. Почему бы и не свалить, а то обидно быть грохнутым под конец. Да и в конце концов, в армии достаточно иметь нелюбимого командира, что вероятность смерти стала 100, а не 95%. Мотивы могут быть весьма разными, но факт остается фактом - "внезапное прозрение" неслучайно, самоподстановка в стиле бомжа, который кинул осенью камень в витрину, чтоб в тюрьме перезимовать
+-4–
ответить
Scipion72➦kamakama• 23.09.25 15:43
Откуда у Вас вероятность смерти 95% в феврале 1945?
Тем более в артиллерии, а не в пехоте. Нигде не читал про такие потери.
+12–
ответить
Pax Slavica➦kamakama• 23.09.25 16:03
Какую математическую дичь вы говорите, Кама-кама! Как вы так можете?! Это недопустимо! Дайте пожму вашу руку. Не потому что, яко-бы, согласен, а за то, что даёте пищу для размышления и подсвечиваете мастеров якорного дела.
+-6–
ответить
kamakama ★➦Scipion72• 23.09.25 16:28
Уличные бои знаете ли, штука такая, дистанция минимальная, метров 200, не больше. Там глубоко пофиг, в каких частях - пехоте, артиллерии, бронетехнике. Выстрел из любого окна и все, хоть из простой винтовки, хоть из фаустпатрона
+1–
ответить
kamakama ★➦Scipion72• 23.09.25 16:34
Хотя черт с ними, с вероятностями. Вы какую считаете допустимой, по сравнению с 100 (расстрел) и с 0 (зона)? 10? 20? В любом случае это будет меньше 100 и больше 0
+-3–
ответить
Солженицын служил в звуковой разведке.
Это - несколько километров от линии фронта.
То есть на передовой он мог оказаться разве что случайно и, соответственно, не мог участвовать в уличных боях.
+8–
ответить
kamakama ★➦Scipion72• 23.09.25 16:43
Да, кстати, артиллерия бывает разной. Мой дед служил на противотанковой сорокопятке, которую называли "прощай родина". Его расчет уничтожали трижды, а хоронить везли дважды. Дистанция боя метров 500 (дальше неэффективно), количество выстрелов которое сделаешь до обнаружения 2-3. А дальше все, чистая вероятность, кто уцелеет при попадании ОФС от вражеского танка или от выстрела пехоты. Не поленитесь, сходите в музей, посмотрите на бронещиток и подумайте, куда деваться расчету в 4 человека
+3–
ответить
kamakama ★➦ams• 23.09.25 16:56
А что, только на передовой убивают? В любом случае, это все не помешало ему с ноября 42 по май 44 (1,5 года) с лейтенанта подняться до капитана, то есть получать звания (и паек) из рук так ненавистной власти? Двуличие, однако)) Делал бы все на отъебись, бегал лейтенантом
+-2–
ответить
ЧитатьКомменты➦kamakama• 23.09.25 23:11
Версия интересная, но к реальности не относится.
Солженицин начал писать письма "с АСА" в 1943 году, тогда еще расстреливали.
-активная переписка началась летом–осенью 1943 года;
-последнее письмо, которое стало поводом к аресту, датируется январём 1945 года.
+3–
ответить
Pax Slavica➦Pax Slavica• 23.09.25 23:11
Да вы только поглядите, как отказывающиеся думать дружно "лайкают". Очень раздражает их этот... караван.
+-1–
ответить
Pax Slavica➦kamakama• 23.09.25 23:15
Вы ведь замахнулись на святое, такого человека обвинили в малодушии и скудоумии и сребролюбии, вы это... продолжайте... у ваших оппонентов изжога началась.
+-1–
ответить
kamakama ★➦ЧитатьКомменты• 23.09.25 23:22
Так писать можно разное. За одно можно взять под наблюдение, за другое расстрелять. И потом, из ваших же слов следует, что человека, который находится под наблюдением, как минимум повысили в звании. Нелогично, мягко говоря. "Каковы ваши доказательства?"
+0–
ответить
показать комментарий
Солженицына нельзя простить, и ни в коем случае прощать не следует.
Это враг нашего народа, сделавший немало для разрушения СССР, который был самым гуманным проектом в истории не только нашей страны, но всей, пожалуй, планеты. Разрушение СССР вылилось в десятки миллионов искалеченных жизней, и миллионы смертей - только у нас. Без подержки Союза за рубежом пострадали и погибли еще неисчислимые массы людей, а главное - у них отобрали надежду.
В нашей стране населению при активном посредстве Солжа очень серьезно забивали в разум откровенную шизофрению: не верь своим глазам, верь басням в печати, предки твои - победители фашизма, отстроившие самую могучую и справедливую страну, и, одновременно с этим, кровавые палачи, безмозглые притом ("половина сидела, половина охраняла").
Зато теперь хорошо! Сбросили гнёт... Хорошо, конечно, небольшому количеству тех, кто на этом нажился. Остальным пока более-менее, но как-то всё хуже становится, и главное - перспектив улучшения вообще не видать.
Понятно, что не Солж во всём этом виноват. Но он активно работал на стороне тех, кто виноват.
Гнида и враг был Александр Исаич. Какая разница, что там пишут его семейные.
+-19–
ответить
Леонид Хлыновский ★★★★★➦PavelPit• 23.09.25 13:17
Александра Исаевича следует понять, простить и отпустить...
+-2–
ответить
TheDoors ★➦PavelPit• 23.09.25 14:41
Существует предположение, почему Моисей водил сорок лет евреев по пустыне - для того, чтобы умерли те, кто родились при рабстве. Эта фраза всегда вспоминается, когда читаю подобные тексты.
+14–
ответить
Pax Slavica➦PavelPit• 23.09.25 15:59
Солженицын один или с друзьями всё это творил? В СССР 1960х такое было возможно провернуть по собственной инициативе?
Если думать, что да, то странно. А если нет? Вот тут начинается интересное.
+0–
ответить
wpaulk➦Pax Slavica• 23.09.25 16:55
Естественно, что работала большая группа предателей.
Почему такой вой поднялся, когда В.В.Путин рассекретил часть архивов? Да, потому что сразу стало видно (мало-мальски пытливым), что к примеру, рулевой "Эхо Москвы", некто Венедиктов - отнюдь не из ничего появился. Ещё его дед активно участвовал в так называемых "сталинских" репрессиях. То есть большое количество этих предателей как раз из поколения в поколение здесь работают агентами вражеского влияния. И род Венедиктовых - в том числе. А свои преступления - они всегда списывали и списывают на других. Людей убивал Хрущёв, Венедиктов и прочие. Но репрессии у них - "сталинские". И Сталин должен своим именем отвечать за их преступления. Но с рассекречиванием архивов это всё начинает вылезать на поверхность. Все рано или поздно будут выведены на чистую воду. И Сталину вернётся его ДОБРОЕ ИМЯ. А преступники, которые свои преступления списывали на Сталина - они проявятся как преступники. Уже проявляются.
+3–
ответить
Pax Slavica➦wpaulk• 23.09.25 17:06
Да не переживайте вы так. Если всё у них было бы хорошо, не было бы такого ярого стремления плюнуть в прошлое. Ничто не убедит ваших противников, ни явные подлоги, ни горы документов. Их патроны не считают ни вас ни меня за людей и их самих не считают, но хочется болеть за побеждающую команду. Время всё поставит на свои места.
+1–
ответить
chess690➦Poilkjmnb• 23.09.25 18:01
Вы по-аккуратней с фантазиями. Некрофилия тоже запрещена.
+-1–
ответить
Есть книжка пианиста Андрея Гаврилова "Чайник, Фира и Андрей". Там он очень интересно описывает Ростроповича. Не зря на эту книжку так ополчилась "музыкальная общественность". Впрочем, сам Гаврилов тоже там показывается с разных сторон.
+2–
ответить