Основатель Telegram Павел Дуров не остановился на достигнутом и продолжил свою критику Европы. Он добавил к своей публикации в X, что обе мировые войны начались именно с нападений западноевропейских стран на славян: Австрия вторглась в Сербию в 1914 году, Германия — в Польшу в 1939-м.
Дуров напомнил, что и в XIX веке Европа регулярно шла войной на Восток без всякого повода — вторжение Наполеона в Россию, Крымская война против Российской империи.
Ранее владелец Telegram заявил, что «ни одно славянское государство не вторгалось в Западную Европу», и обвинил европейцев в вековой ненависти к восточным соседям. То что, как он пишет, слово «раб» в европейских языках напрямую связано со словом «славянин» — результат тех самых вторжений.
История №1544889
+67–
Проголосовало за – 192, против – 125
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
51 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Не ограничивайтесь яндексом. Попробуйте в гугле: slave and slavic connected и пройдите хотя бы до третьей страницы. Конечно, выдача может отличаться, но вы легко найдете как минимум рефераты из приличных научных источников.
Короче, связь этих терминов это общее место и дискутируется только в Москве.
+0–
ответить
Осталось только вспомнить, кто и как начал Крымскую войну в попытке захватить новые земли
+0–
ответить
А что тут вспоминать, это знать надо - читать действующие тогда правовые документы
Османы нарушили 7 статью Адрианопольского мирного договора 1829 г, из-за чего Россия ввела туда войска.
16 октября 1853 с подачи Англии и Франции османы потребовали вывода оттуда российского контингента и пересмотра условий договора. В итоге османы и объявили войну.
т.ч. де-факто речь шла не о "новых землях для России", а о попытке османов ликвидировать автономии Молдавии и Валахии и вывести российских подданных и торговые компании/суда в этих автономия из под управления российского консульства
+0–
ответить
Советско-финская война? Ах да, очень удобный артиллерийский обстрел с финской территории, что-то польское напоминает. И вообще, это была не война, а финский поход Красной армии, тоже что-то напоминает.
+4–
ответить
dgyt➦MAGDANOZA• 08.09.25 22:53
... лучше не напоминайте. Неплохо походили, за каждого противника оставили пятерых.
+3–
ответить
Такое дело: если вы хотите серьезной дискуссии, то нужно определиться с терминологией и установить граничные условия для обсуждаемой модели. Иначе спор, как мы его тут видим, превращается в токование глухарей.
Конкретно: так как мы имеем исторический спор, главное установить временную границу до которой события являются не дискуссией, а тупой демагогией.
Несоблюдение разумных границ приводит к тому, что какие-то народы обосновывают свои права Ветхим заветом, кто-то необходимостью жизненного пространства, третьи хотят мировой революции, а четвертые вообще, пытаются внедрить демократию у пуштунов путем бомбежек.
Короче - предлагаю ограничить дискуссии 1991г. в глубину. Ссылки на более древние события считать идиотизмом, расизмом и северным буддизмом. Обоснование: во первых это русскоязычный сайт и все меряется по советскоморфным принципам, а этот год как раз поменял шило на мыло.
+1–
ответить
Pax Slavica➦2011• 08.09.25 21:34
За оскорбление чувств буддистов, особенно северных, могут не только этот комментарий стереть, но и весь сайт закрыть: оно нам надо?
+1–
ответить
Какая сейчас разница кто на кого напал 100 лет назад? Казалось бы давно принято считать, что людей убивать плохо - очень плохо. Было бы лучше сделать что-то положительное, например, автомобиль, ну или хотя бу утюг. И люди к вам потянутся. А так можно и саечку за испуг отхватить.
+2–
ответить
Pax Slavica➦dgyt• 08.09.25 21:32
Большая разница кто на кого и когда напал, а ещё и за что и как это сделал и как после завершения конфликта себя вёл.
Предлагаю внести в список "сделать": замкнутый ядерный цикл, атомный ледокол, литограф, авиадвигатель, ракетный двигатель – тогда горизонт резко расширится, а чужая подкидка – растворится.
+1–
ответить
dgyt➦Pax Slavica• 08.09.25 22:36
Внесли, спасибо за предложение. Впрочем, авиадвигатель вычеркиваем - как уже сделанный (и не один раз) Superjet. Литограф - здорово! Будет три производителя оборудования для литографии: ASML, Nikon и Pax Slavica, и мы будем писать наши предложения не используя нежелательные чипы. Осталось найти кто бы это смог сделать.
+0–
ответить
Pax Slavica➦dgyt• 08.09.25 23:50
А замкнутый ядерный цикл? А ледокол? Меня в литографы вносить не нужно, но принцип вы поняли.
+0–
ответить
Ну кстати двигательную сферу таки восстановили. Superjet на пд8 полетел. Серийно полетел. Плюсы у китайцев, по тем же причинам, дырка с двигателем этой мощности для собственных самолётов. И в ближайшие десяток лет прорыва не предвидится. Пд-8 пойдёт туда. Не стоит ржать над тем, что натворили ваши же коллеги. Целенаправленно уничтожив целую отрасль.
+1–
ответить
Pax Slavica➦Ввелник• 08.09.25 21:33
Либерально настроенные товарищи вас пропустили, вот что значит поверхностное чтение.
+0–
ответить
Вспоминается старый советский анекдот. Армянское радио спрашивают:
- Можно ли в США построить коммунизм?
- Можно, а зачем?
+1–
ответить
Конечно, не вторгались русские в Европу
Во время Северной войны, надо понимать, своё возвращали, ну и Финляндию заодно.
Во время Семилетней и похода в Альпы Суворова исключительно союзнический долг выполняли
Во время Польского похода тухлый тоже своё возвращал.
Это так, навскидку.
+4–
ответить
Kroki ★➦BadFat• 08.09.25 15:53
Финляндию присоединил Александр I через 100 лет после Петра I и той самой Северной войны, причем все русско-шведские войны, кроме Северной, объявлялись как раз шведами.
В Семилетнюю войну Россия вступила после особо оскорбительных заявлений прусского короля, причем Фридрих тогда прошелся и по Австрии, и по Франции. Так что не удивительно, что именно эти три страны объединились. Я так думаю, что имело место обыкновенная провокация. Кстати, по результатам этой войны Россия не получила ничего, кроме морального удовлетворения.
Поход Суворова в Северную Италию и Швейцарию был не собственной инициативой русского императора, а выполнением союзнического долга с Австрией, которую французы тогда били в хвост и гриву, захватывая все новые территории...
+3–
ответить
Kroki ★➦BadFat• 08.09.25 16:30
Т.е. по Вашему, если на тебя напали, ты не должен отбиваться, а уж о компенсации затрат и речи быть не может?
То же самое, если на твоего друга/соседа напали или его жену шлюхой обозвали, да еще пообещали подол задрать при случае, то нужно закрыть глаза и заткнуть уши?
При этом тем самым напавшим разрешено все, просто потому что "свои"...
+4–
ответить
kamakama ★➦BadFat• 08.09.25 18:22
Эх, сколько буйных голов было сложено во всех русско-польско-литовско-шведских войнах. До начала 20го века другие территории (ныне государства) Восточной и Северо-Восточной Европы были сугубо объектами воздействия этих 4х (реально 3х) государств
+0–
ответить
Pax Slavica➦BadFat• 08.09.25 21:28
Северная война со Швецией велась в том числе и за земли и города в прибалтике, которые были основаны русскими. Выборг – основан Рюриками, после восшествия на княжеский престол. Мемель (Клайпеда) – город Великого Княжества Литовского, Русского, и Жемантийского, Юрьев (Тарту) – русский, Колывань (Ревель, Таллинн) – русский. По ходу войны как конченые звери вели себя именно шведы, добивая раненых и издеваясь над пленными. За своё так не воюют!
Польский поход, не смотря на то, что Тухачевский-таки конченый, был ответом на действия поляков во время Гражданской, в том числе за попытки оттяпать себе чужого после неё.
Давайте навскидываем ещё: Тевтонов/Ливонов, Александра Македонского, попытки "потеснить" скифов греками.
+0–
ответить
BadFat➦Pax Slavica• 09.09.25 00:13
Идите в )!( со своими скифами-хазарами-печенегами-половцами и рюрика с тевтонами с собой возьмите. А если покажется мало, то ещё филистимлян с вавилонцами в компанию примите. Гундяев же объявил, что Россия никогда ни на кого не нападала, значит так оно и есть. И не надо тратить время на доказательства. Проще и надёжнее приделать несогласному оскорбление и дискредитацию.
+0–
ответить
Pax Slavica➦BadFat• 09.09.25 00:15
Какой интересный неуч, быстро же кончились буквы и пошли слюни. Ну а что ещё ожидать от гениев черноморского морекопания с "земель".
+4–
ответить
kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 11:26
Выборг... Почему-то на главной площади стоит памятник совершенно не ему. Ну да ладно, хер его разберет, кто там дом поставил первым в деревне, крепость там построил точно не Рюрик. Кстати, Рюрик - он что, славянин? Кем он был - вопрос весьма интересный, но вот то, что он славянином не был - это 100%
+1–
ответить
kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 11:31
А что до Клайпеды, то это вообще ужас во плоти. Жмудь НИКОГДА не имела НИКАКОГО отношения к славянам. А ВКЛ - это полиэтническое государственное образование, типа ранней Киевской Руси, когда верхушка была одна, а основное народонаселение - совершенно другое. С таким же успехом можно сказать, что раз некий Рюрик был родом с Рюгена, то Рюген российский?)))
+0–
ответить
Ух ты! Так, глядишь, Дуров из либералов перейдет в лагерь нормальных людей!
+1–
ответить
Kroki ★➦okytam• 08.09.25 17:09
И всего лишь потребовалось вкусить плоды демократии "для своих"...
+5–
ответить
Курица не птица, Польша не заграница.
Всего лет 250-300 поговорке. Правда столько же лет поляки с неё ущемляются и наводят суету, если нет риска получить по морде.
+1–
ответить
Да-да-да.
Эрцгерцог Фердинанд решил "самовыпилиться" совершенно самостоятельно, Гаврило Принцип и сербская организация "Черная рука" просто мимо проходили.
+1–
ответить
Как это ни странно звучит, но Фердинанд был единственным представителем Габсбургов, который выступал против войны и за мирное разрешение конфликтов с соседями. Так что его убийство было выгодно скорее не сербам, а партии войны в самой Вене...
+6–
ответить
"– Убили, значит, Фердинанда-то нашего, – сказала Швейку его служанка"...
Гражданин Австро-Венгрии был убит другим гражданином Австро-Венгрии на территории Австро-Венгрии. Это, конечно же, убедительный повод начать войну с Сербией!!
+6–
ответить
Жаль что НМ приходится это объяснять. Сербия тогда была под властью Австровенгрии, а Гаврило Принцип выступал за независимость Сербии. Так что опять речь идет про агрессию против славян, только совершенную ранее.
+-1–
ответить
Kroki ★➦okytam• 08.09.25 15:25
Сербия стала независимым государством в 1878 году по итогам Берлинского конгресса, завершившего войну России с Турцией.
С 1882 года -- королевство.
Другое дело, что Австро-Венгрия считала южно славянские земли своими и искала только повод, чтобы захватить их. Убийство Фердинанда как раз и дало такой повод.
P.S. По тому же Берлинскому конгрессу, несмотря на то, что война называлась "За освобождение Болгарии", сама Болгария стала только вассальным княжеством, причем ее князя утверждал турецкий султан. Полную независимость с преобразованием из княжества в царство Болгария провозгласила только в 1908 году.
+4–
ответить
Жаль, что придется объяснять, что "Франц Фердинанд был умеренным австрийским политиком, сторонником автономии для боснийцев, и уже этим сильно раздражал экстремистов из «Молодой Боснии». Ими было принято решение убить Фердинанда. Осуществить покушение было поручено группе из шести заговорщиков; по крайней мере трое её членов (в их числе и Гаврило Принцип), были, как и Франц Фердинанд, больны туберкулёзом, считавшимся в то время заболеванием смертельным и неизлечимым"
"Сербская революция за независимость от Османской империи длилась одиннадцать лет, с 1804 по 1815 год. Революция состояла из двух отдельных восстаний, принёсших автономию от Османской империи (1830 г.), которые в конечном итоге переросли в полную независимость (1878 г.)"
"В июне 1913 года началась Вторая балканская война. Болгария, Сербия, Греция, Черногория недолго были союзниками [в борьбе с турками - НМ] и не могли договориться о приемлемом для всех разделе «турецкого наследства». На этот раз была создана коалиция против Болгарии, объединившая православные страны Сербию, Черногорию, Грецию и их «исторического врага» — Турцию. В числе союзников оказалась на этот раз и Румыния.
Каждый из участников коалиции требовал от Болгарии территориальных уступок в свою пользу. В конце 1913 года сербские войска предприняли попытку оккупировать часть Албании. Начался Албанский кризис, который завершился выводом войск Сербии из новообразованного государства. Одновременно под покровительством сербской контрразведки в ходе войн сформировалась группировка «Чёрная рука». Часть группировки, известная как «Млада Босна», действовала в Боснии и ставила перед собой цель отколоть её от Австро-Венгрии. В 1914 году при поддержке «Чёрной руки» было совершено Сараевское убийство"
В качестве эпилога: "в ходе Первой мировой войны Сербия потеряла около четверти всего населения страны"
+0–
ответить
Вы искренне считаете, что убийство террористом какой-либо национальности оправдывает войну с независимым государством и его захват? Очень интересно. Не подскажете, нужно ли в этом случае захватывать Саудовскую Аравию после теракта 9/11? И что делать с убийствами Александра 2 и Николая 2? Ну и наконец, что же делать с тем фактом, что войну против Сербии начала именно Австро-Венгрия, а не наоборот. Очень грустно, что Сербия потеряла в этой войне 1/4 населения, но в данном случае Сербия лишь защищалась от вторжения
+0–
ответить
А что ж так не глубоко копнул?
Можно вспомнить, как европейские рыцари в своем Первом крестовом походе, скажем так "по пути", уничтожили несколько славянских государств.
Да и про знаменитый "Дранх нах Остен", закончившийся уничтожением или принудительной германизацией западных славян, не стоит забывать.
+5–
ответить
После 45-го Болгария, Румыния, Польша, Чехословакия, Югославия, Восточная Германия... И это только вторая половина 20-го века.
+-3–
ответить
Andreiiiii➦smitty0• 08.09.25 13:47
Скажите еще, что во Францию в 1814 вошли просто так, а не для добить наполеоновцев.
В списке только Германия и Румыния не славянские. Да и то, Восточная Германия - зона оккупации за то, что полезла в 41-м аналогично "казакам в Париже". А Румыния была чуть не главным союзником на восточном фронте.
Тщательнее надо подбирать аргУменты.
+3–
ответить
действительно, ему что - трудно было спросить знающего человека? Или просто погуглить настоящие причины тех войн?
+0–
ответить
Настоящую причину нападения Германии на Пошьшу и начала Второй мировой войны не подскажете? А то мне просто интересно, какая же альтернативная история может быть в этом случае?
+0–
ответить
Насчет Первой вроде как разночтений нет, а вот насчет Второй даже сам пьер не так уверен
+2–
ответить
Даже хороший предприниматель может оказаться полным дураком в знании истории.
+4–
ответить
Ещё один историк. Что то развелось их. С половцев и печенегов надо начинать!
+9–
ответить