История №1544889

2011➦000• 09.09.25 08:29

Не ограничивайтесь яндексом. Попробуйте в гугле: slave and slavic connected и пройдите хотя бы до третьей страницы. Конечно, выдача может отличаться, но вы легко найдете как минимум рефераты из приличных научных источников.
Короче, связь этих терминов это общее место и дискутируется только в Москве.

Soma➦Smylic• 09.09.25 12:04

А что тут вспоминать, это знать надо - читать действующие тогда правовые документы

Османы нарушили 7 статью Адрианопольского мирного договора 1829 г, из-за чего Россия ввела туда войска.
16 октября 1853 с подачи Англии и Франции османы потребовали вывода оттуда российского контингента и пересмотра условий договора. В итоге османы и объявили войну.

т.ч. де-факто речь шла не о "новых землях для России", а о попытке османов ликвидировать автономии Молдавии и Валахии и вывести российских подданных и торговые компании/суда в этих автономия из под управления российского консульства

dgyt➦MAGDANOZA• 08.09.25 22:53

... лучше не напоминайте. Неплохо походили, за каждого противника оставили пятерых.

Pax Slavica➦2011• 08.09.25 21:34

За оскорбление чувств буддистов, особенно северных, могут не только этот комментарий стереть, но и весь сайт закрыть: оно нам надо?

2011➦Pax Slavica• 08.09.25 22:34

Им все равно - они в нирване.

Pax Slavica➦dgyt• 08.09.25 21:32

Большая разница кто на кого и когда напал, а ещё и за что и как это сделал и как после завершения конфликта себя вёл.
Предлагаю внести в список "сделать": замкнутый ядерный цикл, атомный ледокол, литограф, авиадвигатель, ракетный двигатель – тогда горизонт резко расширится, а чужая подкидка – растворится.

dgyt➦Pax Slavica• 08.09.25 22:36

Внесли, спасибо за предложение. Впрочем, авиадвигатель вычеркиваем - как уже сделанный (и не один раз) Superjet. Литограф - здорово! Будет три производителя оборудования для литографии: ASML, Nikon и Pax Slavica, и мы будем писать наши предложения не используя нежелательные чипы. Осталось найти кто бы это смог сделать.

Pax Slavica➦dgyt• 08.09.25 23:50

А замкнутый ядерный цикл? А ледокол? Меня в литографы вносить не нужно, но принцип вы поняли.

Demm45➦dgyt• 09.09.25 07:16

Ну кстати двигательную сферу таки восстановили. Superjet на пд8 полетел. Серийно полетел. Плюсы у китайцев, по тем же причинам, дырка с двигателем этой мощности для собственных самолётов. И в ближайшие десяток лет прорыва не предвидится. Пд-8 пойдёт туда. Не стоит ржать над тем, что натворили ваши же коллеги. Целенаправленно уничтожив целую отрасль.

Pax Slavica➦Ввелник• 08.09.25 21:33

Либерально настроенные товарищи вас пропустили, вот что значит поверхностное чтение.

dgyt➦Ввелник• 08.09.25 22:47

Вспоминается старый советский анекдот. Армянское радио спрашивают:
- Можно ли в США построить коммунизм?
- Можно, а зачем?

Kroki ★➦BadFat• 08.09.25 15:53

Финляндию присоединил Александр I через 100 лет после Петра I и той самой Северной войны, причем все русско-шведские войны, кроме Северной, объявлялись как раз шведами.
В Семилетнюю войну Россия вступила после особо оскорбительных заявлений прусского короля, причем Фридрих тогда прошелся и по Австрии, и по Франции. Так что не удивительно, что именно эти три страны объединились. Я так думаю, что имело место обыкновенная провокация. Кстати, по результатам этой войны Россия не получила ничего, кроме морального удовлетворения.
Поход Суворова в Северную Италию и Швейцарию был не собственной инициативой русского императора, а выполнением союзнического долга с Австрией, которую французы тогда били в хвост и гриву, захватывая все новые территории...

BadFat➦Kroki• 08.09.25 16:03

Это что-нибудь принципиально меняет?

Kroki ★➦BadFat• 08.09.25 16:30

Т.е. по Вашему, если на тебя напали, ты не должен отбиваться, а уж о компенсации затрат и речи быть не может?
То же самое, если на твоего друга/соседа напали или его жену шлюхой обозвали, да еще пообещали подол задрать при случае, то нужно закрыть глаза и заткнуть уши?
При этом тем самым напавшим разрешено все, просто потому что "свои"...

kamakama ★➦BadFat• 08.09.25 18:22

Эх, сколько буйных голов было сложено во всех русско-польско-литовско-шведских войнах. До начала 20го века другие территории (ныне государства) Восточной и Северо-Восточной Европы были сугубо объектами воздействия этих 4х (реально 3х) государств

kamakama ★➦kamakama• 08.09.25 18:22

А, ну еще Пруссия конечно, да

Pax Slavica➦BadFat• 08.09.25 21:28

Северная война со Швецией велась в том числе и за земли и города в прибалтике, которые были основаны русскими. Выборг – основан Рюриками, после восшествия на княжеский престол. Мемель (Клайпеда) – город Великого Княжества Литовского, Русского, и Жемантийского, Юрьев (Тарту) – русский, Колывань (Ревель, Таллинн) – русский. По ходу войны как конченые звери вели себя именно шведы, добивая раненых и издеваясь над пленными. За своё так не воюют!

Польский поход, не смотря на то, что Тухачевский-таки конченый, был ответом на действия поляков во время Гражданской, в том числе за попытки оттяпать себе чужого после неё.

Давайте навскидываем ещё: Тевтонов/Ливонов, Александра Македонского, попытки "потеснить" скифов греками.

BadFat➦Pax Slavica• 09.09.25 00:13

Идите в )!( со своими скифами-хазарами-печенегами-половцами и рюрика с тевтонами с собой возьмите. А если покажется мало, то ещё филистимлян с вавилонцами в компанию примите. Гундяев же объявил, что Россия никогда ни на кого не нападала, значит так оно и есть. И не надо тратить время на доказательства. Проще и надёжнее приделать несогласному оскорбление и дискредитацию.

Pax Slavica➦BadFat• 09.09.25 00:15

Какой интересный неуч, быстро же кончились буквы и пошли слюни. Ну а что ещё ожидать от гениев черноморского морекопания с "земель".

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 11:26

Выборг... Почему-то на главной площади стоит памятник совершенно не ему. Ну да ладно, хер его разберет, кто там дом поставил первым в деревне, крепость там построил точно не Рюрик. Кстати, Рюрик - он что, славянин? Кем он был - вопрос весьма интересный, но вот то, что он славянином не был - это 100%

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 11:31

А что до Клайпеды, то это вообще ужас во плоти. Жмудь НИКОГДА не имела НИКАКОГО отношения к славянам. А ВКЛ - это полиэтническое государственное образование, типа ранней Киевской Руси, когда верхушка была одна, а основное народонаселение - совершенно другое. С таким же успехом можно сказать, что раз некий Рюрик был родом с Рюгена, то Рюген российский?)))

Pax Slavica➦kamakama• 09.09.25 15:39

Может и не Рюрик, а кого он посадил: Трувор или Синеус или кто другой. Прежде чем разбирать кто (а точно при Рюриках), лучше понять зачем, почему в этом месте. Ну может быть в честь кого назван.
Интересно вы задаёте вопрос ответ на который написан то ли в школьном учебнике, то ли Дуропедии. Если там напишут что вы (мы) потомки пастухов, побежим радоваться и праздновать? Чей Рюрик сын и чей внук и что это за этнос не такой уж и секрет.

Pax Slavica➦kamakama• 09.09.25 15:42

"Установочные документы" ВКЛ(РЖ) – статут – написаны на русском языке. Количество литовцев-литвинов – суть белорусов, русов, и остальных этносов вторична к причинам возникновения государства – торговля по рекам и морю. Рюген пусть шведы разбирают или суомы, им больше и делать нечего. Русскому человеку интереснее Прус и Октавиан Август.

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 16:39

О, давай, чей он там сын и внук? Этнос - русы, ты только давай поясни - кто это и где они жили? С этим неслабая такая проблема. Пока единственное, что более-менее понятно - где-то на Балтийском побережье
А насчет Синеуса и Трувора - уже давно изобличили, что это ошибка переписчиков и транслитерации, но это особо и не важно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80

Значится, жила-была братва во главе с Рюриком. Занимались они всяким разным - где поторговать, где убить, где пограбить. Люди вольные, дома у них особо не было. И вот во время одного из таких дел они выяснили, что можно пробить дорогу через реки в страну Византию. Почесав в затылке, они подумали, что крышевать торговлю - лучше, чем самим плавать. Была организована централизованная охрана, сопровождение и дружеские отношения с местными, иначе никаких сил не хватит держать дорогу на 1000 километров. Местные потоку бабла обрадовались и назначили Рюрика старшим. Собственно, все

"зачем, почему" - как обычно, геостратегиечские точки. В те времена это устья транзитных рек, у Выборга это Вуокса (нет, тогда она текла совершенно не там, где сейчас). Киев - потому что ниже по течение нет крупных рек, пригодных для транзита, его не обойти. Чернигов - держал путь через Десну и верховья Оки в Волгу. Новгород - через Ильмень и Волхов (там через притоки можно попасть в Верхнюю Волгу, например, речка Щебериха, а можно и в Западную Двину), Псков - через - Великую, Смоленск - стоял рядом с волоком из притоков Западной Двины в Днепр.

Я на карте искал реальные транзитные маршруты, а не абстрактные "из варяг в греки", их не так много. Что удивительно, именно на волоках ни укреплений, ни находок археологии нет, хотя это наиболее опасные с точки зрения транзита места

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 16:47

Ну написаны, да. Население-то должно понимать, что у них за законы? У литовцев со своей письменностью не очень было во времена Гедимина, язык был устный. Так тогда и письменный русский с устным расходились будь здоров, как сейчас церковный с гражданским.

Давай так - вот есть китайцы. Последней у них правила маньчжурская династия. Язык какой у них был государственный? Правильно, мандаринский или северокитайский. А то, что знать разговаривала и писала на маньчжурском - это слабо кого волновало. Тоже самое с ВКЛ - большая часть населения были будущие русские, белоруссы и украинцы, но не все. И в исконно литовской Жемайтии на старорусском никто не говорил. Точно так же, как в Маньчжурии 100 лет назад на китайском никто не говорил

Pax Slavica➦kamakama• 09.09.25 17:16

ДавайТЕ :)

Ну у вас тут много понаписано, зачем портить поминанием каких-то источников, тут и так целая лето/недо-пись. Вот где Эдвинс со своим панковским (в хорошем смысле) слогом?

Рюрик – внук новгородского князя Гостомысла и сын шведского короля Людбрата. По маме – рус, по папе – Прус.

Вот, цитату нашёл из книги вам: "Построил Гостомысл град у моря и назвал его в честь старшего своего сына Выбора. Град сей и поныне Выборгом зовется."

Из варяг в греки – из Балтийского моря в Чёрное, достроен при Рюриках. До того был из Новигорода до моря Хвалынского (Каспийского).

Pax Slavica➦kamakama• 09.09.25 17:23

У литовцев была письменность – старославянский, литовцы-литвины-лесные – это современные синеокие белорусы. Жемантийцы-то тут при чём? Русское государство – ВКЛ(РЖ) построили они, а не жемантийцы. Торговали они, а не залешенские эсты (осколок финно-угров).

Во время Гедимина, скажем, в Новгороде писали даже дети, чирикали в церкве на клиросе "Васятка – чертяка", то есть письменность у всего народа была как минимум 500 лет (из курса корневой лингвистики).

Давайте без китайцев, зачем нам срединная империя и нация жёлтых людей. Изоморфизма нет ни на йоту.

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 19:45

"Вот, цитату нашёл из книги вам" а у книжки-то название есть? И автор? Пока из вашего текста я понял только то, что папа Рюрика некий шведский король Людбрат (который еще и прус?), что с прибалтийским происхождением никак не расходится. Интересно, а сами шведы знают, что у них был такой король?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8 - тут такого нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8 - тут тоже нет

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 19:52

Понимаете, я по профессии аналитик данных и я в принципе не доверяю информации, которая не находит подтверждения в альтернативных источниках. В вашей гипотезе с сыном шведского короля есть писдец какие дырки - не может быть, чтоб в шведских документах не упомянули про короля и его сына, который где-то там на востоке основал целое государство. И почему-то оно не вошло в состав Швеции, а потом даже подняло мятеж и разорило столицу Сигтуну, спиздив оттуда ворота, хотя прошло не так много времени - 200 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

Pax Slavica➦kamakama• 09.09.25 20:42

Людбрат назван Финским королём в источнике ниже, территория четко не очерчена, где теперь Финляндия там была Швеция.

Екатерина II. Записки касательно российской истории // О величии России. М., 2003. С. 169, 177.

kamakama ★➦Pax Slavica• 09.09.25 21:12

Опа на. Екатерина Великая, оказывается, книжки писала, наверняка самолично. А посолидней нет изданий? ну там со ссылками на исторические документы, договора, в конце концов, берестяные грамоты. Раз уж они дожили до времен Екатерины, то 100%, что должны были дожить и до наших дней. Хоть в Швеции, хоть в Финляндии, хоть в России
А можно узнать, в какой момент и почему шведы взяли и уехали к себе в Швецию из Финляндии? И откуда там взялись финны в нынешней Финляндии? Так все-таки король шведов или финнов этот Людбрат?
Понимаете, какая штука. Любое мало-мальски серьезное государственное образование оставляет следы своей жизнедеятельности. Монеты, межгосударственные договора (они хороши тем, что хранятся как минимум в 2х экземплярах, а то и больше) о границах, пошлинах, торговле. Я уж молчу про язык и внутреннюю документацию. Пока вы меня не убедили - оригиналов документов нет, упоминаний в документах соседей нет, какие-то династические приколы - на уровне легендариума про Пяста и Земовита

Kroki ★➦okytam• 08.09.25 17:09

И всего лишь потребовалось вкусить плоды демократии "для своих"...

Grok➦Dimas• 08.09.25 17:20

ну как бы да

Demm45➦Dimas• 08.09.25 18:43

Курица не птица, Польша не заграница.
Всего лет 250-300 поговорке. Правда столько же лет поляки с неё ущемляются и наводят суету, если нет риска получить по морде.

April19➦Dimas• 08.09.25 20:49

Почему вы сомневаетесь?

Kroki ★➦НМ• 08.09.25 14:41

Как это ни странно звучит, но Фердинанд был единственным представителем Габсбургов, который выступал против войны и за мирное разрешение конфликтов с соседями. Так что его убийство было выгодно скорее не сербам, а партии войны в самой Вене...

finnn ★➦НМ• 08.09.25 14:43

"– Убили, значит, Фердинанда-то нашего, – сказала Швейку его служанка"...
Гражданин Австро-Венгрии был убит другим гражданином Австро-Венгрии на территории Австро-Венгрии. Это, конечно же, убедительный повод начать войну с Сербией!!

okytam➦НМ• 08.09.25 15:10

Жаль что НМ приходится это объяснять. Сербия тогда была под властью Австровенгрии, а Гаврило Принцип выступал за независимость Сербии. Так что опять речь идет про агрессию против славян, только совершенную ранее.

Kroki ★➦okytam• 08.09.25 15:25

Сербия стала независимым государством в 1878 году по итогам Берлинского конгресса, завершившего войну России с Турцией.
С 1882 года -- королевство.
Другое дело, что Австро-Венгрия считала южно славянские земли своими и искала только повод, чтобы захватить их. Убийство Фердинанда как раз и дало такой повод.

P.S. По тому же Берлинскому конгрессу, несмотря на то, что война называлась "За освобождение Болгарии", сама Болгария стала только вассальным княжеством, причем ее князя утверждал турецкий султан. Полную независимость с преобразованием из княжества в царство Болгария провозгласила только в 1908 году.

НМ ★★➦okytam• 08.09.25 23:05

Жаль, что придется объяснять, что "Франц Фердинанд был умеренным австрийским политиком, сторонником автономии для боснийцев, и уже этим сильно раздражал экстремистов из «Молодой Боснии». Ими было принято решение убить Фердинанда. Осуществить покушение было поручено группе из шести заговорщиков; по крайней мере трое её членов (в их числе и Гаврило Принцип), были, как и Франц Фердинанд, больны туберкулёзом, считавшимся в то время заболеванием смертельным и неизлечимым"
"Сербская революция за независимость от Османской империи длилась одиннадцать лет, с 1804 по 1815 год. Революция состояла из двух отдельных восстаний, принёсших автономию от Османской империи (1830 г.), которые в конечном итоге переросли в полную независимость (1878 г.)"
"В июне 1913 года началась Вторая балканская война. Болгария, Сербия, Греция, Черногория недолго были союзниками [в борьбе с турками - НМ] и не могли договориться о приемлемом для всех разделе «турецкого наследства». На этот раз была создана коалиция против Болгарии, объединившая православные страны Сербию, Черногорию, Грецию и их «исторического врага» — Турцию. В числе союзников оказалась на этот раз и Румыния.
Каждый из участников коалиции требовал от Болгарии территориальных уступок в свою пользу. В конце 1913 года сербские войска предприняли попытку оккупировать часть Албании. Начался Албанский кризис, который завершился выводом войск Сербии из новообразованного государства. Одновременно под покровительством сербской контрразведки в ходе войн сформировалась группировка «Чёрная рука». Часть группировки, известная как «Млада Босна», действовала в Боснии и ставила перед собой цель отколоть её от Австро-Венгрии. В 1914 году при поддержке «Чёрной руки» было совершено Сараевское убийство"
В качестве эпилога: "в ходе Первой мировой войны Сербия потеряла около четверти всего населения страны"

VadM➦НМ• 09.09.25 11:51

Вы искренне считаете, что убийство террористом какой-либо национальности оправдывает войну с независимым государством и его захват? Очень интересно. Не подскажете, нужно ли в этом случае захватывать Саудовскую Аравию после теракта 9/11? И что делать с убийствами Александра 2 и Николая 2? Ну и наконец, что же делать с тем фактом, что войну против Сербии начала именно Австро-Венгрия, а не наоборот. Очень грустно, что Сербия потеряла в этой войне 1/4 населения, но в данном случае Сербия лишь защищалась от вторжения

Andreiiiii➦smitty0• 08.09.25 13:47

Скажите еще, что во Францию в 1814 вошли просто так, а не для добить наполеоновцев.
В списке только Германия и Румыния не славянские. Да и то, Восточная Германия - зона оккупации за то, что полезла в 41-м аналогично "казакам в Париже". А Румыния была чуть не главным союзником на восточном фронте.
Тщательнее надо подбирать аргУменты.

VadM➦VitusB• 09.09.25 11:54

Настоящую причину нападения Германии на Пошьшу и начала Второй мировой войны не подскажете? А то мне просто интересно, какая же альтернативная история может быть в этом случае?