Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

История №1544680

7 сентября 1945 года в Берлине был проведен парад войск стран Антигитлеровской коалиции, посвященный окончанию Второй мировой войны. Но доблестные союзники предпочли его не вспоминать. Идея проведения в Берлине военного парада войск-союзников в честь окончания Второй мировой войны принадлежала маршалу СССР Георгию Жукову — командующему Группой советских войск в Германии. И дело было даже не в разгроме Японии — советское командование понимало, что Запад готовит новую войну против СССР. Необходимо было продемонстрировать союзникам: каково это, когда по улицам европейской столицы едут русские танки! Предварительно согласовав идею с Кремлем и получив личное разрешение от Сталина, 30 августа 1945 года маршал собрал в Берлине заседание комендатуры Антигитлеровской коалиции, на которой генерал-полковник Александр Горбатов, генерал-майор Льюис Лайн (Британия) и генерал Бошен (Франция) назначили дату парада на 7 сентября и постановили, что в нем примут участие только наземные войска. Стороны ранее договорились, что принимать парад в честь окончания самой кровавой войны в истории человечества должны были маршал СССР Георгий Жуков, американский генерал Дуайт Эйзенхауэр, британский фельдмаршал Бернард Монтгомери и французский генерал Делатр Тассиньи. Но прямо перед парадом стало известно, что все они делегировали свои полномочия находившимся в Берлине военачальникам. Сделано это было с одной целью — преуменьшить значение парада. Именно так оценил этот жест Иосиф Сталин. Эйзенхауэр в это время отдыхал где-то во Франции, а Паттон якобы просто отказался ехать в Германию. Разумеется, решения принимали не они. К тому же британцы, например, уже провели свой собственный парад по Шарлоттенбургскому шоссе. Случилось это 21 июля 1945 года. В этот день пятью годами ранее Гитлер провел свой первый победный парад после захвата Польши. Парад британцев был проведен с необычайной помпой и сопровождался залпами орудий, как будто это британцы победили Германию и взяли Берлин. Парад принимали премьер-министр Британии Уинстон Черчилль, министры его правительства и фельдмаршалы: Монтгомери, Генри Вильсон, Гарольд Александер и Аллан-Брук. В нем приняли участие 10 000 человек, бронетехника и артиллерийские орудия. Для сравнения — в совместном мероприятии участвовали всего около 5 000 человек.— Они хотят принизить политическое значение парада войск стран Антигитлеровской коалиции, — сказал Сталин по телефону маршалу Жукову, — Подождите, они еще не такие будут выкидывать фокусы. Не обращайте внимания на отказ союзников и принимайте парад сами, тем более что мы имеем на это прав больше, чем они. И Жуков принял парад один. Командовал парадом британец — генерал-майор Эрик Нейрс. Место Жуков выбрал символическое — на площади у Бранденбургских ворот. Именно здесь закончилась битва советских войск за Берлин. И тут русским солдатам сдались последние немецкие солдаты. Здесь установили трибуны для командования и гостей, а напротив разместили оркестры четырех стран: войска каждой страны должны были идти под музыку своего оркестра. Технически парад победы Союзных войск состоял из двух частей: парада сухопутных войск и парада тяжелой техники. Поскольку Советская армия внесла наибольший вклад в разгром нацисткой Германии, ее солдаты открывали парад, а танки СССР — завершали его. С советской стороны на трибуне присутствовали 7 крупных военачальников, включая маршала Семена Богданова, генерала армии Василия Соколовского и генерала-полковника Михаила Катукова. Со стороны союзников присутствовали американский генерал Джордж Паттон, француз, ветеран боев в Северной Африке Мари-Пьер Кенги; британец, ветеран I Мировой войны Брайан Робертсон, конгрессмены США и полк журналистов и корреспондентов: все-таки событие было знаковым. Парад начался в 11:00. Маршал Жуков на «Паккарде» объехал все войска, поприветствовал их, затем поднялся на центральную трибуну и сказал короткую речь. За ним выступили представители союзников, после чего состоялся сам парад.Первыми на площадь вступили бравые советские пехотинцы 902-го стрелкового полка, следом прошли французы, британцы и американцы. Все присутствовавшие отметили исключительную подготовку и чеканный шаг советских военных. Остальные шли в силу своих возможностей. Британцы вообще шли рассыпным строем. Колонны бронетехники двигались в таком порядке: британцы, французы и американцы. Последние удивили всех «грозными» надписями на своих бронеавтомобилях. На них было написано: «Исчадие ада», «Адские мстители» и «Кошмар Гитлера». Но бронетехники было представлено крайне мало. СССР «компенсировал» этот недостаток американцев. Советские войска провели по Бранденбургской площади 53 новеньких тяжелых танка ИС-3 2-й гвардейской танковой армии, чем произвели незабываемое впечатление на союзное начальство. Производство этих танков было начато уже после Победы над Германией. Этим СССР давал понять союзникам, что к продолжению войны готов. Зарубежные «друзья» посыл считали и выводы сделали. Прохождение советских танков по Берлину стало самым грандиозным событием парада 7 сентября 1945 года. Он завершился исполнением гимна Советского Союза и гимнов других государств-союзников. Новая война была отложена Западом на неопределенный срок.
+68
Проголосовало за – 344, против – 276
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
205 комментариев, показывать
сначала новые

_парторг_07.09.25 22:16

Конечно минус
Не понял где хохотаться
Б&я, а может я сайт перепутал...

+5
ответить

MasterIvanov ★★➦_парторг_08.09.25 01:47

Уважаемый партийный организатор, может Вы время перепутали?

+-3
ответить

akibe07.09.25 21:43

В Японии испытывают лекарство для регенерации зубов

Учёные из Киотского университета начали тестировать на людях препарат TRG-035, который способен запускать рост новых зубов. Ранее его успешно проверили на мышах, хорьках и собаках — у всех животных выросли полноценные зубы.

TRG-035 блокирует белок USAG-1, который «выключает» рост зубов после детства. В результате активируются спящие зачатки, и организм начинает формировать новые зубы. Лекарство вводится внутривенно.

Сейчас в клинических испытаниях участвуют 30 взрослых, у которых отсутствует хотя бы один зуб. Главная цель первой фазы — проверить безопасность препарата и определить рабочую дозировку. Если всё пройдет успешно, следующими пациентами могут стать дети с врождённым отсутствием зубов.

Эксперты ожидают массовое появление лекарств для регенерации зубов к 2030 году.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦akibe08.09.25 01:46

Это ладно, со следующего года в Китае запускают в массовое производство инкубатор по вынашиванию человеческого плода. Стоимость одной установки всего 14000 долларов. Через двадцать лет мы получим многомиллионную китайскую армию из этих детей, причём по погибшем не будут плакать их родители.

+0
ответить

Megafanat➦akibe08.09.25 02:23

"лекарство для регенерации зубов" - выглядит как хайп. Учёный в очередной раз изнасиловал журналиста?

"активируются спящие зачатки" - чтобы зачатки активировались надо чтобы они были. Получается этот препарат предназначен для людей с врожденным отсутствием зубов, у которых зубы по каким-то причинам не выросли.

Если у вас зуб был, но вы его потеряли, то вместо него новый не вырастет, так как там нет никаких зачатков.

+4
ответить

Леонид Хлыновский ★★★★★➦MasterIvanov08.09.25 07:53

И ещё. На завершающей стадии находятся разработки китайских учёных, которые позволят сократить до 5-ти месяцев сроки беременности/нахождения плода в этом инкубаторе.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Леонид Хлыновский08.09.25 12:32

Это более дорогие инкубаторы. Они стоят 29 000 долларов, Причем возраст новорожденного соответствует 18 восемнадцати биологическим годам и из инкубатора они сразу входят в знаменитом цифровом камуфляже НОАК

https://argumenti.ru/opinion/2022/12/806683

+0
ответить

Ван Пельт07.09.25 19:19

К 1950 году США имели около 200 атомных бомб. Тысячи дальних бомбардировщики b36,b29, b17 могли стартовать с Аляски,из Канады и Европы и уничтожить все крупные города СССР .СССР к началу 1950 года имел 1(одну) атомную бомбу и не имел средств доставки до США (не считая удара по Аляске) .конечно, все дело в том, что США испугались 53 новеньких ИС3.

+6
ответить

Pax Slavica➦Ван Пельт07.09.25 20:03

С одной атомной бомбой у СССР это ошибка: было две программы производства бомб, две их и взорвали. Количество готовых зарядов тогда не имело значения пока что.
Трумэн, когда делился разговором со Сталиным так и выразился: а я не уверен, что Сталин понял, на что я ему намекал.
После Рузвельта, администрация Трумана (о котором в бытность его мэром Чикаго писали Ильф и Петров в своих заметках об одноэтажной Америке) была лоскутным одеялом и не могла принять решение на войну против СССР, тем более, что силы СССР в Европе, даже без атомной бомбой, было не остановить.
И да, 53 новеньких ИС-3 испугали союзников, но не цифрой 53, а техническим уровнем. О подготовке экипажей они уже были наслышаны.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Ван Пельт07.09.25 20:06

Средства доставки были - те же В-29, выпускавшиеся в СССР как Ту-4 с 1947 года. Бомба, конечно была не одна.

Но важно другое, до 1 марта 1950 года советский рубль был привязан к доллару США и, в основном, дело в этом, а не только в пяти десятках ИС-3.

6 ноября 1947 года министр иностранных дел СССР В. М. Молотов сделал заявление относительно секрета атомной бомбы, сказав, что «этого секрета давно уже не существует».

4 апреля 1949 года - создание НАТО

3 сентября 1949 года самолёт специальной метеорологической разведывательной службы США взял пробы воздуха в районе Камчатки, и затем американские специалисты обнаружили в них изотопы, которые указывали на то, что в СССР был произведён ядерный взрыв.

28 февраля 1950 года, советский рубль был привязан к золоту. С этого момента привязка рубля к доллару была отменена.

8 марта 1950 года заместитель председателя Совета Министров СССР Клим Ворошилов официально заявил о наличии в СССР атомной бомбы.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica07.09.25 20:12

Трумен был мэром Чикаго? Точно?

+3
ответить

Pierre Valenkoff ➦MasterIvanov07.09.25 20:16

Ну, раз Ильф и Петров писали!.. :-)

+2
ответить

old man➦Ван Пельт07.09.25 20:33

Я правильно вас понял - в 1950 200 атомных бомб это сдерживание СССР от необдуманных поступков, а последующее наращивание ядерного потенциала СССР - размахивание ядерной дубинкой перед лицом демократического Запада?

+2
ответить

Kelavrik_0➦old man07.09.25 21:25

Это взаимное сдерживание в дальнейшем.

+1
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov07.09.25 21:28

Оказывается не был. Был судьей окружным в Канзасе. Что перечеркивает всю предыдущую информацию. Кристально чистый был человек. И администрация его была сплошь эльфы

+-1
ответить

Pax Slavica➦old man07.09.25 21:28

Все верно :)

+-1
ответить

Ван Пельт➦MasterIvanov07.09.25 21:55

Ту4 максимум долетели бы до Канады или Аляски. Даже если бы летели в один конец.

+0
ответить

Ван Пельт➦Pax Slavica07.09.25 21:59

Суть в том, что условный Запад не собирался нападать на ссср. Имел все технические возможности уничтожить ссср в конце 40х начало 50х, но не стал.И в первую очередь по причине, о которой вы упомянули: руководство США в принципе не смогло бы принять такое решение.

+2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ван Пельт07.09.25 22:11

К 7 сентября 1945, о котором речь идет в этой истории, США имели вероятно 0 атомных бомб. Потому что все ранее накопленные запасы урана и плутония были использованы для трех предыдущих - тестовой и упавших на Хиросиму и Нагасаки. Даже если успели слепить еще пару, они не остановили бы советские войска, реши Сталин занять всю континентальную Европу осенью 1945. И не помогли бы союзникам, если бы те решили "освободить Восточную Европу от железного занавеса" по терминологии того времени.

Я тоже не считаю, что 53 новеньких ИС3 кого-то испугали. Просто Жукову или Сталину захотелось провести парад в Берлине, раз уж Германию разгромили. А без союзников делать этот парад было неудобно, они тоже внесли свой вклад. Ну и пригласили.

Для места проведения парада в честь окончания Второй Мировой выбор был небогат - либо Берлин, либо Токио, то есть столица одного из главных поверженных государств. Но Токио не был взят штурмом, его сожгли с воздуха американцы, заживо сгорели полмиллиона гражданского населения. Может, это и было необходимо, но маршировать по оставшемуся пепелищу выглядело бы как позорище.

+1
ответить

Pax Slavica➦Некто Леша07.09.25 22:41

Алексей, а железный занавес это формула от Черчилля. Как бы запад освобождал от своего железного занавеса?

+-1
ответить

Pax Slavica➦Ван Пельт07.09.25 22:45

Рузвель – не собирался, Черчилль – большой вопрос, он на всех переговорах в присутствии Сталина артачился. Труман – не имел понятия, Эттли – не имел понятия. Но вопрос намерений и подготовке к их реализации не только и не столько в компетенции назначеных менеджеров, пусть даже страших.
Судя по воспоминаниями коллег, Рузвельт очень хотел поучаствовать в большом мировом конфликте, хоть в Азии, хоть в Европе.

+-2
ответить

VadM➦Ван Пельт08.09.25 01:01

Не подскажете, в каком летоисчислении 1945 идет после 1950? :) В сентябре 1945 у США не было даже одного десятка атомных бомб. Взорванные в Хоросиме и Нагасаки бомбы Малыш и Толстяк в подсчёте уже не участвовали по понятным причинам. Так что танки ИС-3 были еще вполне весомым аргументом. А спустя 5 лет, в 1950 уже можно было вести речь о атомном оружии. Впрочем, 5 лет это большой срок. Согласитесь, в сентябре 1941 и в сентябре 1945 положение СССР несколько отличалось :) Даже 2 года это большой срок, ведь в 1952 США в Корее не смогли в итоге серьёзно противостоять Китаю. И только ядерное оружие позволило тогда прекратить корейскую войну, вернее, угроза его применения

+-3
ответить

Michael Ashnin ★★★➦VadM08.09.25 01:35

Много хуйни, мне лень — насчёт Кореи 1950-53 — хуйня вопиющая.
Войска ООН во главе с США прибыли в в практически проигранную южанами войну и опиздюлили северян по самые помидоры.
И только прибытие сотен тысяч китайских войск и советской авиации спасли северян от разгрома.
Началась затяжная война на истощение, закончившаяся со смертью Сталина — практически на тех же изначальных позициях, по 38 параллели.
Насчёт ядерного оружия:только заикнувшийся о необходимости ядерной бомбардировки Китая герой войны Дуглас Макартур был немедленно уволен Трумэном и выброшен в отставку.

+4
ответить

MasterIvanov ★★➦Некто Леша08.09.25 01:41

Не, одна еще была. Но ее явно бы не хватило для победы над СССР.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin08.09.25 01:44

Все верно. Только китайских добровольцев было всего 2 млн. Я так понимаю, что больше на территорию Северного Китая больше не влезло.

+2
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 01:51

😂😂😂👍
Северной Кореи.
Или Южного Китая.
Но это — пехота и артиллерия.
Именно в небе первый раз за всю историю сражались советские лётчики против американских.
Но не в последний: Вьетнам случился в следующем десятилетие.
Самая загадочная история, однако, случилась в ООН, где СССР не воспользовался правом вето.
Посол накосячил, не иначе.

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦old man08.09.25 03:48

как то так

+1
ответить

Random➦Kelavrik_008.09.25 11:25

Трисоларис и Ло Цзи аплодируют всеми своими псевдоподиями! Вот он, ТЕМНЫЙ ЛЕС

+0
ответить

Gmred➦Ван Пельт08.09.25 12:56

Справедливости ради на 1950 год у США было 369 бомб, а у СССР 5. Правда в США не знали сколько точно, не было в те времена ни бакатина, ни горбачев. Тол ко причём тут 50 год если парад был в45, а на 45 у сша было 6омб и две из них они потратили. И конечно то ч о у США к 50 году было 400 сотни бомб говорит в первую очередь о их крайнем миролюбии. В этом мне только одно интересно, а вы то чего так в защиту США кидаетесь, надеятест так гринкар получить? Разочарую вас не надейтесь, как показала практика релокантов за рубежом они никому не нужный мусор.

+-1
ответить

Ван Пельт07.09.25 18:47

После фразы "Запад готовит новую войну против СССР" дальше читать смысла нет.тов.мединский, перелогиньтесь.

+3
ответить

Васюк58➦Ван Пельт07.09.25 19:05

показать комментарий

Дать бы тебе козлу вонючему питсдюлей. С удовольствием порезал бы по печени.

+-14
ответить

Ван Пельт➦Васюк5807.09.25 19:09

Добро пожаловать бан, урод

+3
ответить

Pax Slavica➦Ван Пельт07.09.25 20:04

Вы не тому пеняете, фан Пельт, не Мединского с его новым учебником по истории надо бояться.

+2
ответить

Sedge➦Ван Пельт07.09.25 20:13

Разработка межконтинентальных стратегических бомбардировщиков способных отбомбиться в любой точке Советского Союза это конечно не подготовка к войне? Дать бы тебе в морду, пиздоболу.

+-2
ответить

Yggaz➦Sedge07.09.25 21:06

"Разработка межконтинентальных стратегических бомбардировщиков способных отбомбиться в любой точке Советского Союза это конечно не подготовка к войне?"
Разумеется, нет. Средства доставки у СССР, пригодные для того, чтобы добросить ядерный заряд до США, появились у СССР в 1957 году - и была это королёвская Р-7. Она потому и появилась, что Королёв предложил её военным. При этом Р-7 была пригодна только для нанесения первого удара - она требовала технически сложного старта, а подлётное время бомбардировщиков США было примерно вдвое меньше времени, нужного для подготовки ракеты. Но это было хоть что-то, потому что до этого не было ничего. Бомба была, но толку-то от неё.

Если бы США собирались воевать, так они бы воевать и начали. У них был громадное окно по времени, когда они могли нанести массированный ядерный удар по СССР, гарантировав отсутствие ответного удара. Они не стали этого делать не потому, что не могли, а потому, что не захотели.

+6
ответить

miep➦Yggaz07.09.25 22:34

США и начали воевать. С коммунистами в Азии. Весь Китай, Корея и т.д. И увязли там.

+-1
ответить

VadM➦Yggaz08.09.25 01:06

О непосредственном и большом участии США в войне в Корее в 1952 Вы, вероятно, ничего не слышали? Забавно

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦VadM08.09.25 01:43

Забавно — не то слово!!
Кто начал войну? И кто благословил? И чьи лётчики воевали в небе Кореи?
И против кого? Против коалиции ООН из десятков стран!
Слушайте, ну хоть года не путайте,а?
1950-1953.
США были основной силой, но там кого только не было.
Читайте резолюции ООН, ликбез по вам плачет, историки тысячами выбрасываются из окон… Берегитесь, один из них свалится вам на голову.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Yggaz08.09.25 14:03

"Королев работает на ТАСС, а Янгель на нас".

+1
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov08.09.25 16:35

Чья это такая интересная цитата :)?

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica08.09.25 18:38

Уж погуглите сами, плиз. Легко найдете.

+0
ответить

Nurchik07.09.25 18:29

Война это очень и очень дорогое удовольствие, тем более для капиталистических стран, экономика которых не рассчитана для длительные военные действия, поэтому начало очередной войны союзниками в 1945 это пропагандистский шаг СССР, что бы мобилизовать народ и не дать ему расслабиться после войны. Поэтому народ продолжал голодать и отдавать последнее для укрепления обороноспособности страны, а запад в это время поднимал жизненный уровень населения.

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦Nurchik07.09.25 19:46

Очерк В.И.Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" прочитайте, пожалуйста. И больше глупостей про экономику капиталистических стран не пишите.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov07.09.25 20:05

Одно слово – Мастер!
Но, мне кажется, ваш совет пропадёт зря.
Можно было бы сказать, что начинать войну на экономическом спаде невозможно, что тоже пало бы на худую почву.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 20:20

Объясните банальность, а нахрена Западу было воевать? Территории? Ну так ядерным оружием они были бы загажены. Превентивная защита? Это реальнее, собственно все сценарии её и предусматривали. Только вот СССР был измотан войной и начинать новую против былых союзников было глупо. Ну и ядерный паритет ещё не был достигнут. И даже рассматривая такой сценарий надо признать СССР крайне агрессивным опасным государством. Вы так считаете?

Относительно территорий. Так Запад как раз отказывался от колоний под давлением США. Зачем тогда? Короче, нет мотивов ни у кого.

+7
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 20:24

Что там Мастер - скажи уж прямо: Властелин, Сердцеед и Учитель - в одном ФЛАКОНЕ.
(Очень удивлюсь, если хоть кто-то заценит ОТСЫЛКУ, но... чем Сима не шутит.)

+0
ответить

Plato➦Kelavrik_007.09.25 20:45

Мотив один: имеющий преимущество должен атаковать под угрозой потери этого преимущества, не забиваешь - ты забивают тебе. Это не только к ЯО относится, кто играл в стратегии понимает, любое новое оружие дает временное превосходство и им надо успеть воспользоваться, и в долгосроке важны не намерения а возможности.
Другое дело, что и возможности при демократии начать и главное успешно закончить большую войну не было, даже с маленьким Вьетнамом не смогли справится, а оккупировать весь СССР, пущай даже с подавленной ЯО армией похлеще Вьетнама выйдет.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Plato07.09.25 21:27

То есть мотив один: страх. Что до стратегии, то всё банально. Перед стратегией и тактикой должна быть цель. Ни у кого не было цели завоевать или уничтожить СССР.

+2
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:29

Вы не тому объясняете и объясняете неправильно.
Документы, бумажки, а вы про логику. Скучно.

+0
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 21:31

Выберете квоту ChatGPT, потратив зря.

+0
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 21:53

Это на каком рускраинском: выберете?

+-2
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 22:05

Логика должна быть на первом месте, а не бумажки.

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 22:34

А что имеем? Ни логики, ни документов.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 00:07

Логика в том, что у стран НАТО не было желания воевать с СССР. Не было причин.

+3
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 00:30

Я бы тут помянул декларацию о формировании НАТО в 1949 г., но это тоже документ. Можно рассмотреть, ах да, ДОКУМЕНТЫ, о планах ЦРУ на будущий конфликт с СССР от 1956г. (доступ к ним открыт). Так, формально, вооружённые силы страны, в то время покрывающей 54% (пятьдесят четыре процента) мирового ВВП (бухгалтерская цифра, но всё же), не собирались воевать или как?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 00:59

Ещё раз. Планы войны иногда создаются не как планы реальной планируемой войны, а как потенциальная возможность. Как анализ существующих сил. Но раз никто не попытался напасть на СССР или соцблок, значит не хотели.

+3
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 01:42

Один "ещё раз", как говорится нынче – за это больше статьи нет.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 01:57

Так и не было. Были разработаны планы на всякий пожарный. Планы не имели реализации.

+4
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 02:11

Ну не было и не было, делов-то. Большая удача нынче, что мы до хренов не доругались, чего на этом сайте бывало не раз и не два. За это и выпью: чаю.

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 02:12

Ну, Ленина я стараюсь забыть как понос с золотухой, если честно.
1945 год.
Все страны коалиции провели стремительную демобилизацию, Великобритания и Франция были на грани экономического коллапса, США отправили домой сотни тысяч солдат, выделив GI bill на переучивание и образование.
Хозяином Европы, мама, вы вхадали — был усатый рябой курильщик « Герцеговины-Флор» — в его распоряжении оставались не то 200 не то 300 дивизий, с громадным военным опытом и невероятным количеством оружия.
То, что захапав Восточную и Центральную Европу — он не захватил Западную — для меня необъяснимо. То,что ему доложили о наличии действующего ядерного оружия у США — так себе объяснение, применив те несколько бомб против СССР — такую многомиллионную армию не остановило бы.
Внезапный приступ вегетарианства? Вряд ли… может, у кого-то есть идеи?

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin08.09.25 03:27

Выполнял условия Ялты. Захватить и удержать - разные вещи. Итак ему надо было Восточную Европу переваривать.

+1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 04:25

Ялта Ялтой, но был и Потсдам…
Где уже не было ни Черчилля ни Рузвельта.
Моего отца, прошедшего всю войну раненого и обмороженного ветерана — демобилизовали только в 1947.
И это — одним из первых в своём полку.
Нет, хозяином Европы был Сталин, далёкий от сентиментов абсолютный диктатор с огромной и самой сильной армией.
Да и Китай присоединился к коммунистическому союзу через пару-тройку лет.
Переоценил США? Бомбы он точно не испугался, по крайней мере в Потсдаме, просто велел Берии ускорить разработку украденого секрета ядерного оружия.
Возможно, что объяснением является массовый коллаборационизм восточноевропейских коммунистов и отсутствие такого же явления на Западе, вспомните судьбу Австрии.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin08.09.25 04:31

СССР в руинах, Европа в руинах - и то и то не потянуть в условиях новой, горячей войны. Вопрос требует изучения

+2
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 08:32

Согласен.
Но у одной из сторон, советской, под ружьём миллионы солдат, особенно после разгрома Японии.
Может, всё проще — страшные неурожаи,,нехватка продовольствия, года два после войны голод был нешуточный.

+2
ответить

ББ➦Nik Name08.09.25 10:35

Правильно либо "выберите", либо "выберете" в зависимости от контекста. "Выберите" (с "и") используется в повелительном наклонении, когда мы просим или требуем что-то сделать, а "выберете" (с "е") — в изъявительном наклонении будущего времени, когда говорим о возможном действии. Например: "Выберите блюдо, пожалуйста" (просьба) и "Когда выберете блюдо, позовите официанта" (действие, которое произойдет).

+1
ответить

Nik Name➦ББ08.09.25 11:31

Я скорее имел в виду всё предложение.
Он мне предложил "выбрать квоту", явно при этом имея в виду "использовать всю без остатка".
Это на каком китайском?

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov08.09.25 16:38

и Китай под властью Чан Кай Ши, коммунисты ещё не победили, и в СБ ООН Китай тащили США.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica08.09.25 18:39

СБ ООН, по плану, переговорная площадка четырех мировых полицейских. Кого на азиатский регион, если не Китай?

+1
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov08.09.25 18:47

Китай был изначально задуман как противник СССР и потому "прошёл" в СБ ООН. Когда власть взяли коммунисты, изменить было ничего уже нельзя. Логика "назначить на азиатский регион" совсем ни при чём.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica08.09.25 19:51

хорошо, если не Китай, то кто в азиатский легион? И почему Вы считаете, что рузвельтовская Америка была антагонистом СССР?

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov08.09.25 20:12

Логика следования географическому принципу не была подтверждена, а потому вопрос "кто в Азии", в то же время как "три в Европе" и "ноль в Африке" не требует ответа. Америка Рузвельта может и не была, но Рузвельт не существовал в вакууме и тот факт, что Трумэн и окончание войны свернули большую часть про-советских инициатив – тому подтверждение. Что не мешало в последсвии СССР и США совместно громить колониальные ресурсы Британии.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica08.09.25 21:30

Ув Pax Slavica. В Европе США и СССР. Британия в своих колониях - в Индии, в Африке. Бритиши, сказали, что все колонии не сдюжат и подтянули Францию, кторую изначально и не планировали в СБ. В Азии оставался только Китай - не Японию же. Вот такой вот географический принцип.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov08.09.25 21:51

Географический детерминизм подойдёт как гипотеза, но у неё мало подтверждений. Китай Чан Кай Ши лоббировали США, в том числе, для давления на СССР, но просчитались. СБ ООН – страны-победители, Япония туда не могла входить.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica08.09.25 22:44

Читайте историю создания ООН, пожалуйста.

+1
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov08.09.25 23:51

Так не пойдёт. Вы или выражайте несогласие, или не отсылайте к аморфным подмножествам воспоминаний о прочитанном без конкретной ссылки. Начнём с того, что по истории создания ООН я прослушал курс лекций у преподавателя конституционного права.

+-1
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 00:05

Хорошо, так объясню: логика Китай в Азии – отписка, декларация. Настоящая логика – охватить СССР с Востока и юго-востока. Так понятнее?
Потому как других причин кому-то в Азии, тем более какому-то Китаю отдать право вето – нет!

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 01:14

Не согласен с Вашим объяснением. Вторая Мировая война была войной между США и Британской империей за ее колонии. СССР с Китаем, как естественные союзники США попали в СБ ООН. Бритиши протащили туда Францию, но, после смерти Рузвельта, политика США начала меняться

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 01:36

В каком году образовалась ООН, а в каком году образовался коммунистический Китай – 1945, 1949.
Мою версию подтверждает также и то, что решение "развивать" Японию было принято точно после того, как Китай стал коммунистическим – то есть реакция США на то, что Китай "уплыл" более вероятна в этом случае.

У меня есть версии о причинах начала и ВМВ и ВОВ, но тут точно не место их обсуждать. Могу только сказать, что по всем открытым данным к такому выводу прийти нельзя. Воспоминания о Рузвельте, частично отражены в книге Хазина "Люди власти". Там, помимо интерпретаций, много упоминаний и цитирований из источников, например, воспоминаний американских политиков.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 02:43

Результатом ВМВ стало рразрушение мировой колониальной системы - Британской империи прежде всего.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 03:38

Колониальная Британия была разрушена не по результатам, а после ВМВ. Причиной было то, что, при Черчилле, Британия разрешила США тороговать со своими колониями, минуя контроль Метрополии. Разрушение Британской Империи было так же не предрешено и рукотворно, как разрушение СССР. Собственно, и современные процессы, можно сказать, показательны, но они ещё идут.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 11:27

Хорошо. Вопрос, разрешила бы Британия торговать США в своих колониях, если бы война уже не шла два года?

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 15:45

Сдал ли Черчилль Британию во время или перед войной? Так ли было нужно сдавать? СССР свои интересы не сдавал и в более сложной ситуации. А потому выходит, что повод найти было можно, как и вписать его в Дуропедию и забыть.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 15:54

нужно было

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 16:04

Почему? Чтобы у вас логика сошлась? :) Или чтобы не вспоминалось, что Черчилль государственный и военный преступник? :)

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 16:07

человека преступником может назвать только суд

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:04

А в защитники и линчеватели много кто просится.

Ну не хотите Черчилля, давайте поменяем на Кромвеля, или Сталина. Суд был? :)

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:06

Дело совсем не в суде или в "это все знают/говорят", а в том, что сам публично поминаемый метод не формализован и полон дыр и нестыковок.

Назвать преступником может обвинитель, если составит формулу обвинения. Суд может приговорить или оправдать.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:07

Над Кромвелем был. Его тело выкопали и, согласно приговору суда, повесили. Сталина судить не за что.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:21

Oбвинитель не может назвать преступником. Он переводит подозреваемогo в обвиняемого на основании обвинительного заключения.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:25

Вот у нас три примера, а значит, следуя правилу "три – это куча", можно вывести метод.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:27

это - если вы штурман. если артиллерист - стреляйте еще раз 15

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:29

Можно копаться в словах, конечно, а можно не копаться. Озвучить формулу преступления может каждый, заключение суда это "законы людей": сегодня – одни, завтра – другие. Колебаться с линией партии, не имея основы не хотелось бы.

Так вот, Черчилль – государственный и военный преступник, я так себе представляю. Обвинять его перед вами – бесперспективно, перед рядовыми поддаными БИ – глупо, перед достопочтенными бнай брит – может быть опасно, но они-то знают суть обвинений – в том и разница.

Ну не хотите Черчилля, давайте другого премьера Харольда Уилсона, этот случай уж сложно назвать спорным.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:30

Упоминание индукции прошло даром. Значит следует провести редукцию. Вопрос только к чему :)

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:36

Хотел быть точным в юридических терминах - мы же в правовом поле живем. Каждый может озвучить формулу преступления, но не каждый может доказать или, хотя бы, привести хоть один внятный аргумент. А что про Уилсона - был агентом КГБ, но это не точно.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:37

не прошло, вы просто не определились

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica• 09.09.25 17:27

это - если вы штурман. если артиллерист - стреляйте еще раз 15

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:46

- Я иду от земли. Я собираю крошки опыта, складываю их в ладони и говорю: «Вот — закон». Без меня никто не заметил бы, что солнце всходит каждое утро.

- Но без меня твои законы висят в воздухе. Я опираюсь на вечные формы, на порядок разума. Я могу сказать о завтрашнем дне ещё до того, как ты его увидишь.

- Ты гордишься стройностью, но если основание шаткое, вся твоя башня рушится. Я хотя бы честно сомневаюсь.

- А ты, собиратель мелочей, часто блуждаешь в тумане. Я же прокладываю прямую дорогу.

- Но дорога твоя — без земли под ногами.

- А твоя земля — без горизонта.

- Вы спорите зря. Без земли дорога невозможна. Без дороги земля неведома. Истина рождается в союзе вашего спора.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:55

А "правовое поле" – инструмент вершения справедливости? Или протестантская мантра в пику тирании Рима?

Ну вот я и озвучил, ограничить моё право заявить об этом невозможно, даже если самоотверженно молиться Эммануилу Канту с его "Критиками".

У КГБ всякие агенты были, но Уилсон – это было бы слишком.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:57

правовое поле - структурирование хаоса

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦MasterIvanov09.09.25 17:58

Человеческое общество рождается в хаосе. Это хаос поступков, желаний, конфликтов, пересекающихся интересов. Каждый стремится к своему, каждый видит мир по-своему, и, если ничто не связывает их между собой, общество превращается в арену борьбы всех против всех.
Право возникает как ответ на эту стихию. Оно не уничтожает хаос — оно его формирует. Право ставит границы, отмечает дозволенное и недозволенное, определяет последствия поступков. Там, где раньше решала сила или случай, начинает действовать правило.
Правовое поле — это упорядоченный слой над хаосом. Оно похоже на сеть координат, которая позволяет двигаться в пространстве жизни не наугад, а по осмысленным маршрутам. Хаос не исчезает: страсти, желания, амбиции остаются, но они обретaют форму, становятся предсказуемыми и сравнимыми.
Тем самым право превращает хаос в космос. Оно делает возможной не только защиту слабого от сильного, но и саму мысль о справедливости. Ведь справедливость не живёт в хаосе — она живёт в форме, которую этому хаосу придаёт норма.
И потому правовое поле — это не просто система законов. Это пространство, где человек может быть человеком, а общество — обществом.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 17:59

"Цитата выглядит похожей на оригинальное произведение — возможно, из современных литературных источников, философских эссе или сценариев. Её автор не установлен на основании доступных онлайн-источников."

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 17:59

это вопрос?

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 18:01

Структурирование хаоса – удел философов, построение абстракции (ещё вопрос каким методом). Закон людей от структурирования хаоса не рождался, а если рождался – приведите пример такого закона.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 18:01

Это ответ от нескольких поисковиков на попытку найти автора.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 18:04

зачем?

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 18:04

пожалуйста

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 18:26

Так не диалектическую картинку, а пример закона, который родился от этой логики – структурирование хаоса.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 18:26

Зачем то вы это написали, или без причины?

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 18:29

это не я

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 18:50

Ну вот я провёл поиск и ни один поисковик не опознал автора. Отдалённо напоминает Сократа.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 18:51

может он?

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 19:36

Пусть будет он, многострадальный.
Так какой человеческий закон появился как результат упорядочивания хаоса?

+0
ответить

6ГвТА➦Pax Slavica09.09.25 19:43

Например: «око за око, зуб за зуб» - до него месть была безграничной и хаотичной: убили одного — могли истребить весь род. Когда появилось правило «не больше, чем причинили тебе» — это стало шагом от хаоса к порядку.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦6ГвТА09.09.25 19:45

кстати, да!

+0
ответить

Pax Slavica➦6ГвТА09.09.25 20:34

И какой институт выработал этот закон? Когда он появился? И самое главное: при чём тут упорядочивание хаоса – сугубо философская (праздная) формула? Вы уже предлагаете другую логику: теософия, но не философия. А я бы сказал что имеет место даже теология и богословие.

Вот развёрнутая справка

----------
1. Законы Хаммурапи (XVIII в. до н. э., Вавилон): буквальная формула талиона — глаз за глаз, зуб за зуб.
2. Ветхий Завет
- Исход 21:23–25: "Жизнь за жизнь, глаз за глаз, зуб за зуб…".
- Левит 24:19–20: "Кто повредит телу ближнего, тому должно сделать то же, что он сделал".
- Второзаконие 19:21: "Да не пощадит глаз твой: душа за душу, око за око, зуб за зуб, рука за руку, нога за ногу".

Далее: ограничение мести и сдвиг к милосердию

3. Псалмы
- Псалом 102(103):8–10: "Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Не до конца гневается и не вовек негодует. Не по беззакониям нашим сотворил нам и не по грехам нашим воздал нам".

4. Книга Притчей
- Притчи 20:22: "Не говори: „Отплачу за зло“; предоставь Господу, и Он сохранит тебя".

Отказ от талиона

Новый Завет
- Римлянам 12:17, 19: "Не воздавайте злом за зло… Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо сказано: мне отмщение, я воздам".
- Матфей 5:38–39 (Нагорная проповедь, неверная интерпретация, на самом деле): полный отказ от принципа "око за око", призыв к непротивлению злу, "ударили по правой – подставь левую".

Философские параллели

Стоическая философия (I в. до н. э.) Подчёркивала самоконтроль и непротивление злому.
Сенека (ок. 4 до н. э. – 65 н. э.)"Нет большей мести, чем не уподобиться обидчику".
-------

Была ли месть до Хаммупапи безграничной? Дайте ваши источники, любые ссылки, хотя-бы на словесные или институциональные.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 20:48

Вы сами задали формулировку: закон – правовое поле – структурирование хаоса. Я выше показал, что эта максима выработана другим институтом – религией и верой и не в правовом поле, а в поле справедливости, высшей справедливости, находяшейся над законами людей.

Возвращаясь к праву называть/заявлять кого-либо преступником: не получается у вас найти источник, позволяющий это право у меня отнять или даже ограничить. В том числе и потому, что вопрос "за что назвал преступником?" не был поднят вообще. Ни касательно Черчилля, ни касательно Уилсона.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 20:53

Религия и вера формулируют другое: не столько правила поведения, сколько смысл и ценностный ориентир. Религиозная справедливость стоит над человеческим законом, потому что апеллирует не к государству, а к Богу

Закон → порядок «здесь и сейчас», а вера → идея высшей справедливости и милосердия, ибо только милосердие выше закона.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦MasterIvanov09.09.25 20:55

про бритишей уже не интересно, давайте про Сталина, например

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 20:56

Закон обуздывает хаос, справедливость проверяет закон, а милосердие возвышает справедливость.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 21:03

Это греческая философия – вторичная оригинальному институту, давшему первые законы людей

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 21:09

Государство – от государь, а государь – от Бога. Потому-то реформация, основанная на выхолощенном и тиражированном понимании Сократа и, прямо скажем, Аристотеля и стала отделять одно от другого.

То есть как это "не столько правила поведения"? У иудеев до 40 заповедей, у мусульман и того больше, у христиан – 10. Смысла в обоих заветах и различных апокрифах столько, что понимания достичь очень трудно.

Справедливость из института веры – источник закона людей, они неразрывны, вера – высший критерий.

В выхолощенном инженерном смысле: нейросеть натренировать можно пользуясь лог-функцией правдоподобия (log-likehihood), а вот оценивать результат работы нейросети по этой функции – нельзя (Эндрю Н/Andrew Ng).

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 21:48

не столько правила поведения, сколько смысл и ценностный ориентир - не буква, а дух закона

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 21:53

Мастер, а с вами приятно дискутировать. Не потому что вы, яко бы, согласились, но потому, что вы рассмотрели аргумент и провели синтез. Первый раз за годы (!) на этом сайте такой случай.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 21:55

Про "преступления кровавого тирана Сталина"? Чтобы этот сайт взорвался и условный "тов майор" закрыл его нафик? Мне негде будет Эдвинса почитать тогда, он сменит явки и уедет в Трускавец.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 21:56

Ой, ладно вам. Вы с ИИ напрямую дискутировали.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 21:57

туда терехова вроде уже уехала

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 22:17

А что, хороший город.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 22:18

То есть ничего нового под луной, только настройки меняются.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 22:19

не был

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 22:20

кстати, товарищ майор сказал, что можно

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov09.09.25 22:23

У меня "свой майор" ДСП ещё не снял, так что, в моём случае: помалкивание — позолота

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 22:26

вы згсника с эсником не путайте - и ваше дсп никому не вперлось. Без двух эсок вы вообще никому не интересны

+0
ответить

Дирижабль 07.09.25 17:29

До февраля 2022 года.

+-2
ответить

smitty007.09.25 17:04

Товарищ капитан, может хватит? Бессмысленно...

+6
ответить

Pax Slavica➦smitty007.09.25 20:06

Они уже майор

+4
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica09.09.25 11:49

какой майор? разжаловали до старлея и влепили неполное служебное - говорят "поляну совсем не сечет"

+1
ответить

Plato07.09.25 16:42

Вряд ли 53 танка, к тому же новейших и следовательно страдающих массой детских болезней как Т-34а в 1941 могли повлиять на решение начинать войну или не начинать. Скорее дело в том, что в 1945 новую войну вообще никому начинать не хотелось, то поколение уже вдосталь навоевалось.
Кстати Черчилль уже не премьер, а частное лицо, а Трумэна вообще никто не выбирал, и вряд ли он приняв такое решение досидит до конца президентского срока Рузвельта, а уж о втором сроке нечего и мечтать.

+10
ответить

MasterIvanov ★★➦Plato07.09.25 19:44

Факт производства нескольких десятков танков нового поколения и вооружение ими линейной части визуально подтвержден. Это значит, что: 1) в СССР идет НИОКР 2) в производство внедряются новые номенклатуры изделий 3) экипажы переучиваются на новую технику, и так далее и так далее. ИС-3 - это что-то совершенно новое, а не очередная модернизация привычного.

+5
ответить

Ragoon07.09.25 15:55

Хочу добавить, что танки ИС-3, хоть и не успели принять участие в войне, однако их произвели ДО мая 1945 года.

Я читал, что во время Берлинского операции они стояли в резерве, то есть на войну они не успели самую - самую малость.

Танки, кстати, ОЧЕНЬ красивые, даже чисто внешне. Они не просто усиленный вариант ИС-2, они - следующий шаг в развитии тяжёлых танков.

+6
ответить

Plato➦Ragoon07.09.25 20:30

во время Берлинского операции они стояли в резерве
------------
И это значит, что танки эти были совершенно не готовы к испытанию в боевых условиях, хуже тигров в августе 1942 под Мгой, те тоже были ни хрена не готовы, но их все-таки испытали:
"23 августа четыре "тигра" погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт - Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего - перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты "тигры" отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября "тигры" были готовы к бою.
21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому, вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали" [13].

+0
ответить

Ragoon➦Plato08.09.25 00:53

И ничего это не "значит".
Далеко не всякая машина страдает "детскими болезнями"!

Тигры делались впервые - до этого все немецкие танки были лёгкими (до двадцати тонн весом), а по сравнению с новыми танками СССР (Т-34 и КВ) - ещё и устаревшими.

ИС-3 являлся развитием ИС-1 и ИС-2 (а до того ещё были КВ-1С и КВ-85)

Двигатель - тот же, трансмиссия - та же, пушка - та жа, что и в ИС-2 изменена форма башни и схема бронирования. Откуда взяться "детским болезням" - абсолютно не понятно.

Во всяком случае - "детским болезням" такого масштаба, какие случились у первых Тигров!

Об умственных способностях людей, которые отправили ТЯЖЁЛЫЕ танки "испытывать" в лесисто-болотистую местность ("двигались ... гуськом по узкой дороге") я подробно распространяться не буду, пожалуй.

Только отмечу, что ТЯЖЁЛЫМ танком являлась Пантера (45 тонн, РОВНО столько весил ИС-2), Тигр с его 57-ю тоннами был, пожалуй СВЕРХтяжёлым.

Это, кстати, заодно показывает разницу в квалификации конструкторов СССР и Германии - последние, получив ТЗ на проектирование 45-тонного Тигра (проекты так и назывались: VK-30 и VK-45, это будущие Пантера и Тигр соответственно) не удержали массу изделий в заданных ТЗ пределах.

Так что двигатель там не просто так загорелся!

+0
ответить

SV07.09.25 15:09

Паттон якобы просто отказался ехать в Германию.
...
Со стороны союзников присутствовали американский генерал Джордж Паттон...

+12
ответить

Kelavrik_007.09.25 14:41

Грандиозное преграндиозное. При том, что у США ядерное оружие уже было, а у СССР ещё не было. При том, что воевать со Сталиным никто не хотел.

+4
ответить

SV➦Kelavrik_007.09.25 15:08

Да-да, никто не хотел, и план DropShot возник именно поэтому, ага...

+1
ответить

Kelavrik_0➦SV07.09.25 15:25

Военные часто предлагают планы не для реализации, а чтоб оценить силы. В данном случае разработан в 1949 году, а не в 1945. То есть танки никого не напугали. План никто и не хотел реализовывать.

+10
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 16:49

Если пленённые дивизии СС держали вместе, не расформировывая (фактически не взяли в плен, а интернировали), то это не просто "предложение плана", это начало его исполнения.

+3
ответить

Aex1➦Kelavrik_007.09.25 17:21

>При том, что у США ядерное оружие уже было
Уже не было. До 1947. Просто кончилось.

+5
ответить

Kelavrik_0➦Aex107.09.25 17:53

Технология уже была

+2
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 17:53

Это какая то нелепая фантазия, даже не разбираю.

+3
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 17:55

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое», Теорема Томаса? Нет, слышали.

+-3
ответить

Васюк58➦Kelavrik_007.09.25 19:09

Почитайте документы т. н. доктрины Даллеса и Вы удивитесь. Эти псы хотели воевать. Только чужими руками. Сделав торпедой Украину. Играли эти мрази вдолгую... И у них получилось

+-8
ответить

Pierre Valenkoff ➦Васюк5807.09.25 20:00

> документы т. н. доктрины Даллеса

Это какого же года у вас методичка?! Эту сказку уж пару десятилетий не впаривают!

+6
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 20:11

Какая интересная страница! Ну да я много чего не слышал. Очень много разного бреда.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Васюк5807.09.25 20:12

Украина была частью СССР. Как её руками могли воевать? Про Даллеса слышал, типичная нелепая фальшивка.

+6
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 20:15

Специально для того, чтобы отделить мух (хреновость формата ссылки) от котлет (содержание статьи):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
Мне, вообще-то, похрен. Но наезжать надо на само содержание, а не на безграмотность форматирования.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 20:28

Цитата по вашей ссылке:
Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного, затем оборонительного) Великобритании [1] (где противником рассматривался СССР), разработанных британскими штабными офицерами весной—летом 1945 года. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля

Ещё цитата:
Отсутствие чёткой экономической программы и неудачные тактические ходы во время избирательной кампании (в одном из выступлений Черчилль заявил, что «лейбористы, придя к власти, будут вести себя как гестапо») привели к поражению консерваторов на выборах, прошедших 5 июля. 26 июля, сразу после объявления результатов голосования, он подал в отставку
--------------------------------------
Вам не кажется, что это нелепость?

Теперь возвращаемся к ссылке:
Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план представляет собой «предварительный набросок того, что, я надеюсь, всё ещё является чисто гипотетической вероятностью»[7].
---
Об этом я и говорил, что военные иногда составляют планы, чтоб просто оценить собственные силы.

+3
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 20:32

Это не МОЯ ссылка. Я просто исправил предыдущую, чтобы ты обсуждал содержание, а не сам ляп кривой ссылки.
А на саму тему обсуждения мне НАЧХАТЬ.

+0
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:21

Вы ещё и ссылку не можете открыть. Это прямо особенная косорукость.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:22

Вот на Английском, а вдруг. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 21:23

Ок, тему я обсудил.

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:23

Пытаетесь отрицать фактическое интернирование немецких дивизий? Это как-то глупо. Задним числом определить эти действие как допустимые ещё сомнительнее.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 21:23

Ну да, кривую ссылку не могу открыть. Может сперва научитесь их давать.

+0
ответить

wasting the dawn ➦Kelavrik_007.09.25 21:28

Основным яблоком раздора между западными союзниками и СССР на том временном отрезке являлась Польша. Англичане, равно как и американцы боялись воцарения в Варшаве коммунистического правительства и, как следствие, превращения страны в протекторат Москвы. Черчилль рассматривал Польшу как ключ ко всей Восточной Европе, водораздел между демократией и коммунизмом. В его понимании, этот плацдарм можно было использовать для широкомасштабного наступления на СССР, равно как и Красная армия могла ворваться отсюда на Запад. После смерти президента США Франклина Рузвельта, известного своей лояльностью к Москве, Черчилль заполучил единомышленника в лице Гарри Трумэна.
https://www.gazeta.ru/science/2020/05/21_a_13091821.shtml

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:32

Дело было не в бабине

+-1
ответить

wasting the dawn ➦Pax Slavica07.09.25 21:35

Дело было не в бобине, дело было не в реле – раздолбай сидел в кабине и чудила на крыле...

+0
ответить

Pax Slavica➦wasting the dawn07.09.25 21:45

Золотые слова

+-1
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 21:49

А, Пёсик на дебильнике пишет (это видно из самой сцылки), лол. Вот и сцылки кривые получаются.

+0
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 21:50

Я буду смеяться с обоих. Один криворукий, второй кривоглазый.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 21:52

И только вы Д’Артаньян

+0
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 21:57

Ну, твою кривую сцылку от насмехалок второго гвардейца спас таки я, лол.
Иначе вы двое и поныне срались бы не про содержание, а про форму.
Что для гвардейцев типично.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 22:01

Интернирования немецких дивизий просто не было.

+1
ответить

Kelavrik_0➦wasting the dawn07.09.25 22:03

Польша и вообще соцблок и были сателлитами СССР. Только вот освобождать Польшу никто не рвался.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 22:03

А я не обязан искать правильную ссылку.

+0
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 22:24

И где я сказал иначе? Но результат был бы ТУПЫМ.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 22:35

Такую зарубу сорвали, ну и кто вы после этого?

+-1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 22:36

Поль ДО ВОВ была саттелитом СССР?! Яка прикра неспидванка.

+0
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 22:37

Интернирование это очень непросто.

+-1
ответить

wasting the dawn ➦Kelavrik_007.09.25 22:42

От Штеттина на Балтийском море до Триеста на Адриатическом море по всему континенту опустился железный занавес. За этой линией находятся все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София — все эти знаменитые города и их население находятся в том, что я должен назвать советской сферой влияния, и все они в той или иной форме подвержены не только советскому влиянию, но и очень сильному, а во многих случаях и усиливающемуся контролю со стороны Москвы. Только Афины — Греция с её бессмертной славой — вольны решать своё будущее на выборах под наблюдением Великобритании, США и Франции. Польское правительство, в котором доминирует Россия, было поощряемо к совершению масштабных и незаконных вторжений на территорию Германии, и сейчас происходит массовая депортация миллионов немцев в невиданных ранее масштабах. Коммунистические партии, которые были очень малочисленны во всех этих странах Восточной Европы, стали доминирующими и обрели власть, намного превосходящую их численность и стремясь повсюду установить тоталитарный контроль.
Вестминстерский колледж, Фултон, Миссури
5 марта 1946 года
https://www.nato.int/docu/speech/1946/s460305a_e.htm

+4
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 23:59

Не имеет значения. Спасибо за корректную ссылку, а я действительно поленился. Болтаю не только тут и бесперспективно. Но бесконечно обсуждать ссылку глупо, не так ли?

+1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 23:59

Мы обсуждаем после второй мировой. И Польша, и весь соцблок были сателлитами СССР.

+1
ответить

Kelavrik_0➦wasting the dawn08.09.25 00:06

Ну и? Я не вижу с какими фактами из приведённой цитаты надо спорить. Действительно СССР отдал власть компартиям. И действительно контролировал соцблок. Но никто не собирался отвоёвывать соц блок.

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 00:26

Против чего были и Сталин и Берия, ну и что?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 00:57

Сталин это и организовал.

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff08.09.25 02:15

Тупой, да, но старательный!!
И суетливый, как голый на ебле!!
Или» однорукий человек с крапивной лихорадкой», О’Генри.

+0
ответить

Pierre Valenkoff ➦Pax Slavica08.09.25 03:20

Лагеря для интернированных в оккупированной Германии (нем. Internierungslager) — подготовленные места (специальные лагеря и сборно-пересыльные пункты (СПП)), созданные союзниками по Антигитлеровской коалиции в рамках комплекса мероприятий по репатриации некоренного населения (пленных, коллаборантов и других).

Лагеря и сборно-пересыльные пункты в оккупационных зонах бывшей нацистской Германии существовали с апреля 1945 года по февраль 1950 года...

В советской зоне первоначально находилось десять лагерей для интернированных, подчинявшихся Отделу спецлагерей НКВД СССР:

Спецлагерь № 1 в Мюльберге в бывшем нацистском лагере для военнопленных Stammlager IV B;
Спецлагерь № 2 на территории концлагеря Бухенвальд;
Спецлагерь № 3 в Хоэншёнхаузене (Берлин) (позднее — трудовой лагерь Штази[1]);
Спецлагерь № 4 в Баутцене;
Спецлагерь № 5 в Кетшендорфе (Фюрстенвальде);
Спецлагерь № 6 в Ямлице (район Либерозе, с сентября 1945); с мая по сентябрь 1945 — во Франкфурте-на-Одере;
Спецлагерь № 7 в Ораниенбурге (на территории концлагеря Заксенхаузен) с августа 1945; с мая по август 1945 — в Вернойхене;
Спецлагеря № 8 и № 10 в Торгау;
Спецлагерь № 9 в Фюнфайхене (Нойбранденбург);
Также этому отделу подчинялись пересыльная тюрьма № 10 в Торгау и тюрьма для осуждённых немцев в Штрелице.

Количество спецлагерей уменьшалось по мере сокращения их контингента, и в 1948 году осталось всего три лагеря, которым была присвоена новая нумерация: спецлагерь № 1 — Заксенхаузен, № 2 — Бухенвальд, № 3 — Баутцен[3].

28 сентября 1949 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о порядке освобождения части заключённых из спецлагерей и передаче остальной части спецконтингента немецким органам власти. Передача лагерей была произведена в январе 1950 года.

По статистике МВД СССР за 1945—1950 годы через систему Отдела спецлагерей и тюрем в Восточной Германии прошли более 157 тысяч заключённых: более 122 тысяч немцев и более 34 тысяч граждан СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лагеря_для_интернированных_в_оккупированной_Германии

+0
ответить

Andreiiiii➦Pierre Valenkoff08.09.25 08:44

Не миллионы, как через Освенцим?

+0
ответить

Pax Slavica➦Pierre Valenkoff08.09.25 16:23

Что вы всё время простыни постите и, главное, мне? Факт проведения мероприятий по де-факто интернированию соединений вермахта для возможного использования против Советской Армии оспариваете? Многословие – признал попытки заболтать, замести под ковёр, отбелить одних и очернить других.

+1
ответить

Pax Slavica➦Andreiiiii08.09.25 16:25

Миллионы, как в США к концу 2010х - началу 2020х. Если правильно помню 2.6 миллиона заключённых было, а сейчас 2.2 миллиона.

+0
ответить

Pierre Valenkoff ➦Pax Slavica08.09.25 16:37

> Факт проведения мероприятий по де-факто интернированию соединений вермахта для возможного использования против Советской Армии оспариваете?

Просветите, меня, пожалуйста, насчёт мероприятий. Гугл не предлагать.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Pierre Valenkoff08.09.25 16:40

Ссылка на план "Немыслимое" выше по ветке, Википедия, то есть хотя-бы слабое подтверждение наличия феномена. Хотя есть и Теорема Томаса, но об этом потом.

+0
ответить

Pax Slavica➦Pierre Valenkoff08.09.25 16:41

Идя против Мф. 7:6, но всё же, вот на англ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable, а то, говорят, не открывается. С этой страницы можно перейти на русский вариант и сравнить даже.

+0
ответить

Pierre Valenkoff ➦Pax Slavica08.09.25 17:09

То есть про интернирование SS и вермахта - наплевать и забыть, а будем впаривать Матфея, Томаса и затасканное "Немыслимое"?

Кстати, убирайте запятые в конце ссылки, и будет вам щастье!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

Операция "Немыслимое" - так назывались два связанных между собой плана возможной войны против Советского Союза, разработанные британским комитетом начальников штабов в 1945 году. Эти планы не были реализованы. Разработка планов была осуществлена по приказу премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля в мае 1945 года и разработана Объединенным штабом планирования Вооруженных сил Великобритании в мае 1945 года в конце Второй мировой войны в Европе.

Первый план предполагал внезапное нападение на советские войска, дислоцированные в Германии, с целью навязать России "волю Соединенных Штатов и Британской империи". "Воля" была квалифицирована как "справедливая сделка для Польши", но добавлено, что "это не обязательно ограничивает военные обязательства". В отчете, подписанном начальником штаба сухопутных войск 9 июня 1945 года, делался вывод: "Добиться быстрого, но ограниченного успеха было бы не в наших силах, и мы были бы обречены на затяжную войну с большими трудностями".

Кодовое название было использовано повторно для второго плана, это был оборонительный сценарий, согласно которому британцы должны были защищаться от советского наступления к Северному морю и Атлантическому океану после вывода американских войск с континента.

Это исследование стало первым в эпоху холодной войны планом действий на случай непредвиденных обстоятельств для войны против СССР. Оба плана были совершенно секретными и не были обнародованы до 1998 года, хотя советский шпион Гай Берджесс в то время передал детали советской разведке.

Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план представляет собой «предварительный набросок того, что, я надеюсь, всё ещё является чисто гипотетической вероятностью».

http://www.history.neu.edu/PRO2/pages/026.htm

+0
ответить

Pax Slavica➦Pierre Valenkoff08.09.25 17:18

Это был интуитивный тест на понимание о чём говорит собеседник. Скажем так: предложение хотя-бы уйти от позиции хотя-бы в анализ, если не оценку.
Согласились о несогласии и бог с ним.

+0
ответить

Pax Slavica➦Pierre Valenkoff08.09.25 17:20

Товарищ выше по ветке возопил о главенстве логики над документами, ах как я его теперь понимаю :). Правда, только частично.

+1
ответить

Koshiku➦Pierre Valenkoff08.09.25 18:14

Как говорил один знакомый мне каперанг (преподававший у нас на военной кафедре), если в генштабе нет плана действий в случае высадки инопланетян - грош цена тому генштабу. А если там нет плана действий на случай, если родному правительству попадёт под хвост шлея объявить войну Зимбабве - то он не стоит и выеденного яйца.

Это нормальное состояние любого штаба - иметь планы на все мыслимые случаи и желательно ещё на несколько немыслимых. Чтобы потом, когда всё-таки случится что-то из этого, можно было по примеру герра Шлиффена перевернуться на другой бок и пробормотать: "И ради этого вы меня будите? План в верхнем ящике стола".

+1
ответить

Andreiiiii➦Koshiku08.09.25 19:56

И получили генштаб, проспавший ЕБН и прочих мелких князьков. Где был этот каперанг?

+-1
ответить

MasterIvanov ★★07.09.25 14:30

Было 52 ИС-3, первоначально идея парада исходила от Сталина. Парад состоялся в годовщину Бородинской битвы. Командовал парадом английский генерал-майор Эрик Нэйрс, комендант Британского сектора в Берлине, где, собственно, и проходил парад.

+3
ответить

okytam07.09.25 14:26

показать комментарий

Сталин был великий и очень умный человек.
Жаль, только, не сумел переиграть своё окружение, убившее его и оставить преемника.

+-11
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov07.09.25 16:47

Если принять версию, что "дело врачей" – креатура Хрущёва, то логика статьи рассыпается полностью

+-1
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 17:20

Если всегда верить только победителям - просто выкиньте учебники по истории. Дешевле будет.

+3
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 17:46

Когда я прогоняю ответы через ИИ, у меня получается менее шаблонно, скучно, няня.

+-1
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 17:48

Ты сейчас с кем тут наркошил?

+2
ответить

Serg_Il➦okytam07.09.25 19:49

Психически больной ублюдок был твой сралин

+-1
ответить

okytam➦Serg_Il07.09.25 20:49

Не поверишь, еще лет 7 - 8 назад я сам так думал, а потом стал слушать не только лживых перестроечных либералов, но и умных историков - Жукова Юрия Николаевича, Спицина Евгения Юрьевича. А потом и свои мозги включились. Послушай, полезно.

+-5
ответить

Pax Slavica➦okytam08.09.25 16:25

А как же Исаев?

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru