Не все знают, что Багира в "Маугли" у Киплинга была Багиром и - самого что ни на есть мужского пола. Эдаким образцом воина без страха и упрека.
И, кстати, не она одна. Белая "Мать Кобр", у которой Маугли разжился кинжалом, в оригинале тоже - Father of Cobras, Отец Кобр.
Но сделать уже ничего нельзя.
Багира в русской культуре навсегда останется женщиной.
Спасибо двум дамам: переводчице Нине Дарузес, чье переложение Киплинга стало классическим, и актрисе Людмиле Касаткиной, озвучившей в советском мультфильме пантеру так, что та на долгие годы стала эталоном эротично-грациозной женственности.
Если погуглить, слово "Багира" в русскоязычном секторе услуг приватизировано салонами красоты, женскими фитнесс-клубами и, пардон, интим-салонами.
Киплинг был бы очень удивлен, да.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
35 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Маугли, Винни-Пух, Малыш и Карлсон,- шедевры советской мультипликации. "Оригиналам" до них очень далеко.
+-1–
ответить
Ввел_в_ник➦elena_znak• 24.08.25 23:44
Ну, если уж на пошло, то Винни-Пух полон лажи, сделан препаршивейше и очень сильно изуродовали оригинал. Тот же Шерлок Холмс снят с большой любовью и вниманием к оригиналу. А Винни просто изуродовали. При том, что, СУКА, были авторские иллюстрации, единственно-верные, и надо было просто-напросто их анимировать. Что, кстати, Дисней и сделал.
Во-первых, вырезан главный герой, Кристофер Робин, вся концепция уже улетела в писду. Вся книжка - игры ребенка со своими любимыми игрушками и окрестной живностью. А сделали сказку аля "лисичка-сестричка" про говорящих животных. Как будто бы их было мало, БУЭ.
Дальше. Плюшевый няшный тедди-медведь стал живым бурым русским мишкой, и ладно бы мишкой, а то так, говно с глазками. Сука, ОН ПЛЮШЕВЫЙ, у него опилки в голове, в этом смысл. Там швы прям должно быть видно на нём. Это живая игрушка, это не медведь. БЛЯДЬ.
Сова в оригинале, как и Багира, МУЖИК. Недобрая пародия на британских аристократов, у него самый большой дом в лесу, шикарная гостиная, привычка к пафосу и красноречию и, при том, полная безграмотность.
Кенга с Ру это эмигранты в Британию из Австралии, со своими странными привычками, словечками и акцентом. А вся линия про то, что нужно не обижать приезжих малышей, а дружить всем вместе.
Короче, весь кайф, весь смысл истории потерян и растоптан. Все, у кого оценка Винни в голове выше 2/10 либо с опилками в черепе, либо просто пускают слюни на времена своего детства.
+1–
ответить
Касаткина лицедейка. Им всё равно кого изображать, что скажут, за что заплатят.
+-2–
ответить
Ingrid Lovera ★➦Awn• 24.08.25 20:17
Есть, есть разница между "вложить душу" и "ради гонорара" !
+4–
ответить
Это называется 'гений переводчика', редко но бывает, книга в переводе лучше оригинала.
+1–
ответить
Ввел_в_ник➦Reyhs• 24.08.25 23:54
Редко, но бывает. В случае с Киплингом и Милном, чуда не случилось. Переводы отвратительные, вызывают такие же чувства, как у тебя, возможно, западные итерпретации Анны Карениной. Просто поиздевались над классикой. Прикинь бы Чебурашку сделали образцом женственности, а Гена превратился в пародию на черного джазмена, называл бы всех вокруг ниггаз и играл на саксофоне за милостыню в метро. Вряд ли бы ты заценил.
+0–
ответить
У англоязычных животные по умолчанию he или it - если из контекста пол не очевиден.
+1–
ответить
Ввел_в_ник➦MikeS• 25.08.25 00:28
Плюсану, но уточню. И да, и нет. Действительно, гендера в языке нет, и "женских животных" по умолчанию тоже нет, которые по женскому роду склоняются. Все совы, синицы, пантеры и прочие интуитивно "он". Но говорящих самок животных в английских сказках полным-полно, и никакой проблемы в том нет. Любой автор старше 5 лет прекрасно справляется с гендерной гуманизацией, и гендер всех персонажей абсолютно точно задуманная автором часть истории, а не просто языковые выверты. И надо сохранять как написано, иначе выйдет трансвестит с мужским характером и женским голосом.
+0–
ответить
Ещё в детстве решительно недопонимал рассказ про весну. Как-то он выглядел странно, происходившее было непонятно. И только когда узнал, что в оригинале Багир - самец, архетип "благородного разбойника - ментора", понял, что там на самом деле происходило.
Маугли действительно ревнует Багира - но не так, как написано в русском переводе, а совершенно по-подростковому, пребывая в глубоком недоумении: как же можно променять друга на бабу. И тот объясняет: это весна, это такое время, природа требует найти себе пару.
+2–
ответить
Treloni_Esq➦Koshiku• 24.08.25 16:04
А дальше в мультике "Маугли" (советском) - этот самый Багир любовно танцует (в брачный период) с другим Багиром. Спустя много лет узнал факт о самцовости Багиры. Было взрослое потрясение от крушения идеалов своих сладких детских воспоминаний. Грустно. Но Дед Мороз всё же есть! Гадом буду! ))) Сам им был, и не раз!
+2–
ответить
Koshiku➦Treloni_Esq• 24.08.25 16:12
Есть всё-таки большая разница между "юный ученик ревнует свою наставницу к какому-то возникшему в её жизни мужику" (русский перевод и мультик) и "юный ученик недоумевает, почему наставник, с которым так интересно охотиться, исследовать окружающий мир и слушать его истории, внезапно начал уделять ему меньше времени и тратит время на какую-то возникшую в его жизни бабу".
Собственно, поэтому в русском переводе весь рассказ и выглядит "смятым", как будто переводчица постоянно хватает себя за руки, чтобы не привнести в него совершенно неуместный эротический контекст, не навести на мысль о том, что отношения Маугли с Багирой выходят из плоскости "учитель - ученик".
+1–
ответить
Treloni_Esq➦Koshiku• 24.08.25 18:14
Ну, не знаю... У меня относительно вредных училок Русского языка и Химии - даже и мыслей по этому поводу не возникало. Для меня все учителя были бесполыми (кроме Физика, физрука и трудовика - ну там уважал по-детски-мужски). А вот относительно училки рисования (такая мадам, скажу я Вам, по-мужски поймёте) - то да, уже когда она уже стала преподавать у нас Черчение (старшие классы), такие мысли в подростковом возрасте и промелькивали )))
+0–
ответить
Koshiku➦Treloni_Esq• 24.08.25 18:22
Ну, в младших классах такие мысли проскакивать и не должны, желёз для соответствующих гормонов ещё не сформировалось. А в старших... "На второй год после большой битвы с Дикими Собаками и смерти Акелы Маугли было лет семнадцать".
Особенно если та самая Багира рядом с ним "валяется на спине и бьёт лапами по воздуху, словно лесная кошка" - мысли в голову читателя и вправду приходят очень странные.
+0–
ответить
Ingrid Lovera ★➦Treloni_Esq• 24.08.25 19:21
Дед Мороз всё же есть! Сам им был
Выдавал себя за Деда Мороза, скажем прямо !
Если бы Дед существовал, вы были бы наказаны
:)))
+0–
ответить
Treloni_Esq➦Ingrid Lovera• 24.08.25 19:30
Эх, Уважаемый... Все мы деды - Деды Морозы. Кто, кроме нас?
+1–
ответить
А ещё у Киплинга не было произведения под названием "Маугли". Были сборники рассказов под общим названием "Книга джунглей", с разными сюжетами и персонажами.
+4–
ответить
Разумеется, "Багира", а не "Багир".
Но Багира ("Bagheera") - это в Индии "обоеполое" имя (примерно как "Саша" в России), хотя у Киплинга это был, безусловно, самец пантеры, а не самка...
Интересно, что по ряду "параметров" характера Багира может быть соотнесен с персонажем другого киплинговского романа: Бабу (из "Кима"), который, насколько я помню, был евнухом...
+2–
ответить
Ingrid Lovera ★➦НМ• 24.08.25 19:15
Бабу - не имя, а... даже не знаю как назвать. Сословие? Так называли европеизированных индусов.
+1–
ответить
НМ ★★➦Ingrid Lovera• 24.08.25 20:59
Я в курсе, что имя у него было другое (Hurree Chunder Mookerjee), а Бабу - прозвище...
Но так его все называли, включая Кима.
То, как Бабу "натаскивал" Кима, сильно напомнило мне обучение Маугли Багирой. Скорее всего, Киплинг мог иметь в виду какого-то конкретного человека, которого он знал, наделив его чертами и Багиру, и Бабу.
Хотя меня всегда "радовало", насколько (судя по "Киму") англичане боялись российских шпионов в Индии в те годы...
+3–
ответить
Он бы удивился бы ещё больше, если б узнал, что сейчас бандерлоги - это не мелкие вредные обезьяны (из Индии), а вполне современные обитатели Европы. Где-то там на Западной Украине стаями водятся.
+-3–
ответить
hop za za ★➦Treloni_Esq• 24.08.25 14:46
Еще как удивился бы! А если б узнал про английского премьер-министра Риши Сунака, так вообще бы окуел ))..
+7–
ответить
Ввел_в_ник➦hop za za• 25.08.25 00:35
Кстати, я всегда недолюбливал Киплинга за расизм, пока не узнал, что было его причиной. Несчастный человек...
+0–
ответить
Цитирование классики с минимальными изменениями.
https://19v-euro-lit.niv.ru/19v-euro-lit/articles-eng/eliferova-bagira-skazala.htm
+1–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 24.08.25 11:51
У Киплинга Багира самец, но Багира а не Багир, индийские мужские имена могут заканчиваться на А. Впрочем, Серёжа и Алёша хоть и не индийские, но тоже так заканчиваются.
+0–
ответить
wpaulk➦Старый как дерьмо мамонта• 24.08.25 13:53
Ну, положим, полные имена звучат: Сергей, Алексей, и на "А" не заканчиваются. Хотя, есть Савва, Кузьма, Фома, Гаврила, Данила, Никита. На Западе тоже немало мужских имён заканчивается на "А". Например, Франсуа, Никола, Лука.
+0–
ответить
Hytrel➦Старый как дерьмо мамонта• 24.08.25 14:58
Багиров. И это фамилие пантеры по отцу. Полностью звучит так: Багиров Пантер Леопольдович.
+3–
ответить
Ingrid Lovera ★➦Hytrel• 24.08.25 19:11
Если Багиров, то Пантер.
А если Багирова, то Пантера.
+1–
ответить
"На Западе тоже немало мужских имён заканчивается на "А". Например, Франсуа, Никола, Лука"
В точку!
Имена Francois, Nicolas, Lucas - все заканчиваются на "А" :-)))
+0–
ответить
"Гаврила" и "Данила" - это, вообще-то, изначально были "Гавриил" и "Даниил" :-)
+0–
ответить
Ввел_в_ник➦Старый как дерьмо мамонта• 25.08.25 00:38
А вот фига-с два. В современном хинди (в смысле не санскрит, времён Киплинга) финальная "А" почти никогда не произносится, так что индус бы сказал именно БАГИР. А написал "Багира". Нормально всё. Они же говорят Шри Рам, а не Шри Рама, Кришна Дас, а не Кришна Даса и т.д.
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦Ingrid Lovera• 25.08.25 01:14
Не пантер, а леопард. Пантера и леопард это полные синонимы.
+0–
ответить