Знакомые часто говорят мне, что я не умею ясно излагать свои мысли, вместо короткого осмысленного ответа я начинаю растекаться мыслею по древу. Получается что-то вроде: это работает так, но при некоторых условиях - сяк, а очень редко - наперекосяк. Просто завидую людям, в частности - военным, у которых на все вопросы есть чёткие ответы типа “так точно”, “никак нет”, “не могу знать”.
Приведу пример. Что можно ответить на такой простой вопрос: “С какой стороны света встает солнце” кроме как “на востоке”? А я вот не могу дать такой короткий ответ, поскольку есть места, где это не так. На Северном полюсе нет никаких других направлений кроме как на юг, соответсвенно солнце всегда встает на юге. Аналогично на Южном полюсе солнце встаёт на севере. Заходит оно на полюсах, кстати, там же, где и восходит.
Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой и как вы с ней боретесь?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
44 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
SudokuFan ★➦Лешак38• 14.08.25 13:57
Смысл был в том, что очевидные на первый взгляд явления могут быть гораздо сложнее по существу.
Такая же фигня с вопросом: «Почему ночью небо тёмное?»
+0–
ответить
- "И ты прав, сын мой"
Дело было за Полярным кругом в Карском море. Стояли мы на якоре. Дел особо нет и потому сидели в рубке и чесали языками. Рубка одно из мест на танкере где разрешается курить. Рубка и кают-компания. За небом не наблюдали. Да и кто на него постояно смотрит? Но есть рабочее время и время отхода от дел - в психологическом аспекте. И вот сидим разговариваем, дело к вечеру, (читай к концу рабочего дня) солнышка к западу клониться.. И... когда обратили внимание, оно не зайдя за горизонт, а уже как бы встаёт утренним маршрутом - с востока.
Мы на якоре - значит не движемся. Земля как всем извествно Твердь. Значит? Значит Солнце всходит и заходит. Мы же ни причём?
+0–
ответить
SudokuFan ★➦Бука• 14.08.25 14:03
Во времена Галилея вас могли казнить за такие высказывания.
+0–
ответить
я не умею ясно излагать свои мысли
Действительно, нельзя же дать народу забыть, кто здесь самый умный.
А тост ответ должен быть коротким, как выстрел, как команда!
+0–
ответить
На северном полюсе солнце полгода не встаёт, а затем не садится полгода.
Как то так.
+1–
ответить
SudokuFan ★➦Ввелник• 14.08.25 14:06
Это ответ на другой вопрос: «Сколько длится день на полюсе?»
+0–
ответить
Собственно это болезнь проявляется у мудаков, мудизм называется.
У кого-то больше, у кого-то меньше.
Ты на первой ступени, ты осознал проблему.
Даже интересно, а через сколько лет?
А там, в обсуждении нет ли таких же мудаков, которые про полюса мудить начали?
+0–
ответить
В обычных точках, не на полюсах, солнце тоже практически никогда на востоке не восходит. Всегда либо севернее, либо южнее. Это уж не говоря о том, что бывают точки, где довольно продолжительное время оно вообще не восходит и не заходит.
+1–
ответить
Френк Герберт, Дюна..
"- Какого цвета этот дом?
- с этой стороны -белый..."
+0–
ответить
Есть такая проблема. В молодости не было, но потом был долгий период когда приходилось управлять процессом в одной средних размеров организации, для которой полномасштабное внедрение корпоративного управления было дороговато и вообще избыточно. И у меня появилась дурная привычка объяснять задачу по три раза, а потом еще и убеждаться что боец/бойчиха поняли что от них нужно.
Эти упражнения окончательно лишили меня иллюзий о человеческом интеллекте.
Сейчас объясню...))).
+2–
ответить
SudokuFan ★➦2011• 13.08.25 21:43
Вот так же приходится работать с индийцами, сначала объясняешь, потом проверяешь, что он понял, потом контролируешь, что сделано. И в половине случаев сделано не то, что требовалось :)
+2–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 13.08.25 15:26
В Питере в июне солнце садится и восходит на севере, и ничего, как-то живём.
+4–
ответить
Есть такая проблема. Но надо просто знать кому и как отвечать
https://www.anekdot.ru/id/174913
Звонок в деканат математического факультета. Тpубку беpет замдекана.
Звонящий: Как постpоить угол 50 гpадусов?
Замдекана, пpикpыв тpубку pукой, начинает pазмышлять: "50 гpадусов - это
что-то около одного pадиана..." Потом он стал вспоминать пpо Пи и пpо
длину окpужности... Рядом сидел дpугой замдекана. Он сказал, что
линейкой и циpкулем не постpоить.
В этот момент входит декан. Спpашивают у него.
Декан беpет тpубку: А кто говоpит?
Звонящий: С факультета филологии.
Декан: Возьмите тpанспоpтиp!..
+11–
ответить
SaschaMamascha• 13.08.25 14:43
Лично я после первого опыта стараюсь не задавать вопросов таким особям, конечно если речь не о научно-теоретическом диспуте
+1–
ответить
\\Заходит оно на полюсах, кстати, там же, где и восходит.\\
- это в теории мой мальчик. Тоже есть и день, и ночь. Зимой на Севере длинная ночь, но и день наступает. А летом наоборот. И даже видно как солнце склоняется к горизонту перед наступлением ночи. А рассвет я, увы, не видел, проспал однако
+1–
ответить
Похоже есть люди (культуры, нации), которые просто отвечают вопросом на вопрос. Что выглядит неплохим естественным путём сей борьбы.
+3–
ответить
А ведь в одном метре от полюса, даже в нанометре от него есть и запад, и восток. Так же как в часах есть по часовой и против часовой. Так что для 100% земной поверхности есть запад и восток. А полюс это точка с нулевой площадью.
+5–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 13:56
Хм, так и что? Вы сможете указать направление с которого встаёт Солнце в метре от Северного полюса?
Похоже стало только хуже. 😉
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 14:00
Направление? Да легко. С востока на запад. Если вы изучите движение Солнца, то будет именно так.
+2–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 15:01
Хм, в метре от Северного полюса Солнце восходит с востока?! Чрезвычайно интересно. И как Вы это себе это представляете? 😉
К примеру, два человека, каждый в метре от Северного полюса во время восхода, но один на 38° в.д., а второй на 142° з.д., это ничего что на момент восхода у них направление на восток ровно в противоположные стороны.
Для определённости, можно принять момент восхода Солнца в 2025 году на Северном полюсе - 20 марта 2025 09:01:25 UTC центр Солнца пересечёт линию горизонта (т.е. без учёта рефракции).
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 15:06
Очень просто. Рисуете окружность вокруг северного полюса. На этой окружности будет направление по часовой стрелке и против часовой. Одно с востока на запад и обратное.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 15:55
Как бы, с системой координат проблем нет. Можете вводить любые, я Вас смогу понять.
Но в определении направления на точку восхода Солнца это Вам не поможет, у одного это будет одно направление, у второго почти противоположное. И, вполне возможно, что ни у одного из них это не будет востоком. (А "почти" - потому что момент восхода может отличаться на пару секунд, зависит от года и точных долгот).
Ну, ваше "С востока на запад" тоже, строго говоря, некорректно, вблизи Северного полюса, уже после восхода, в полярный день, Солнце движется, как с востока на запад, так и с запада на восток.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 16:56
А зачем смотреть у полюса? Возьмите канадский город Принс-Джордж. Там тоже направление на восток противоположно московскому. И что с того? Повторюсь. Воткнуть палку на северном полюсе и смотреть как идёт тень в каком направлении.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 18:06
В Принс-Джордж и в Москве, во-первых, восход происходит каждый день, по крайней мере, пока ещё. И, во-вторых, в Принс-Джордж восход происходит, примерно, через 11 часов после восхода в Москве.
Да, в каждый момент времени угол между принс-джоржевским азимутом 90° и московским азимутом 90° примерно 165° или около того. Но за 11 часов Земля поворачивается ровно на это угол, поэтому сегодня, что там, что там, Солнце встало примерно одинаково, на северо-востоке.
"А зачем смотреть у полюса?", то, как бы, ваш ответ на вопрос “С какой стороны света встает солнце” кроме как “на востоке”? был "А ведь в одном метре от полюса, даже в нанометре от него есть и запад, и восток".
Но это ложный тезис, Москва и Принс-Джордж - это одно, а два наблюдателя в одном метре от полюса это совсем, совсем иное. Как на это дело не взгляни, и с точки зрения математики, и с точки зрения астрономии, да и с бытовой точки зрения - две большие разницы.
Во-первых, восход - раз в год, что, как бы, сразу намекает. Во-вторых, разница моментов восходов у наблюдателей на разных долготах, теоретически, существует - пара секунд, но Земля за это время повернуться не успевает.
Поэтому, у одного восход Солнца может случится на юге, а у второго на северо-северо-западе (если очень надо, можно рассчитать точно где кому надо было находится 20 марта 2025 09:01:25±2 UTC для этого пердимонокля). Заполярье - реально, другой мир. 😉
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 19:05
С точки зрения математики никакой разницы. Повторюсь, следи за тенью от палки воткнутой в полюс.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 19:49
А что тень? Да, мы все в одной Солнечной системе.
Но центр Солнца, в момент восхода (пересечения линии горизонта), в Москве или Принс-Джордже не может иметь азимут, ни 180⁰, ни 270⁰, ни 0⁰.
А около полюса, пожалуйста, реально бывает. К примеру, центр Солнца может выйти из под горизонта точно на западе и наоборот.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 20:28
Это чуть-чуть в однихз углах, в других даёт 180⁰. 😉
Что такое полюс с точки зрения астрономии/математики? Это точка в которой высота Солнца не зависит от вращения Земли, а зависит только от движения Земли по орбите. Поэтому на полюсе только один восход в год.
Кроме того, около полюса есть область, в которой ежедневное изменение высоты Солнца за счёт вращения Земли меньше дневного изменения высоты Солнца за счёт орбитального движения в окрестности равноденствий. И в этой области тоже Солнце восходит всего один раз в году.
И в этой околополярной области Солнце может восходить по любому азимуту, торчно так же, как и на самом полюсе, в отличие от любых других мест на Земле.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 20:49
Так, я понял как объяснить на пальцах. Есть угловое вращение Земли. Оно не зависит ни от чего, хоть на полюсе измеряй, хоть на экваторе. На полюсе воткни идеально ровную, идеально вертикальную палку. Поскольку ост вращения под наклоном, то одна половина палки будет на солнце, другая в тени. За 12 часов солнечная часть и теневая поменяются местами. Да, угол наклона будет меняться слабо. Но это и не имеет значения. Наоборот, так проще.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 06:15
Вы забываете (не учитываете) примерно постоянное угловое вращение вызванное движением вокруг Солнца.
Был же конкретный вопрос: “С какой стороны света встает солнце”, т.е. азимут точки, в которой центр Солнца выходит из-под горизонта (пересекает горизонт).
И ответ на этот вопрос зависит от широты места, несмотря на то, что угловые скорости вращения вокруг оси Земли и вокруг оси эклиптики одинаковы для всех.
Для невысоких широт азимут точки восхода: от 0⁰ до 180⁰, т.е. "Солнце встаёт на востоке". К примеру в Москве, азимут восхода в пределах: от 50⁰ до 136⁰.
И для широт 89,7⁰..90⁰ азимут точки восхода может быть любым (в самой точке 90⁰, азимут, конечно, неопределён, но все направления ведут на юг).
Ваша ошибка в том, что Вы пренебрегаете вращением Земли (наблюдателя) вокруг Солнца. До полярного круга, это ещё более менее, но выше - увы и ах, ошибка.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 06:30
P.S. На поверхности палки (цилиндра) с осью параллельной оси Земли, эффективно, дневная освещённость эквивалентна широте 0⁰.
Но к восходу это не имеет отношения, и да, это верно только днём, а ночью (полярной ночью) это неверное утверждение.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 14.08.25 10:16
Блин, я уже всё объяснил выше. Алгоритм с палкой элементарен. Если не дошло, то я пас.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 15:04
Проще, и конкретней, зачем объяснять? Вы рукой покажите. 😉
Ну, или, давайте, я покажу. Открываем заслуживающий доверие калькулятор: https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons/app.html#/
Для наблюдателя по координатам -63° з.д., 89.95° с.ш. Солнце взойдёт 2025-Mar-18 22:23 по азимуту 271° - восход Солнца точно на западе.
Протокол калькулятора:
Observer Location: -63°E, 89.95°N, 0 km
Center geodetic : 297.0, 89.95, 0.0 {E-lon(deg),Lat(deg),Alt(km)}
Atmos refraction: YES (Earth refraction model)
2025-Mar-18 22:22 * 23 53 27.65 -00 42 41.3 270.578805 -0.000028 -26.752 -10.590 0.99547984044801 0.4886668 0.0000 /? 0.0000 2.4854380 66.569122 0.9303635 n.a. n.a.
2025-Mar-18 22:23 * 23 53 27.80 -00 42 40.3 270.828856 0.000019 -26.752 -10.590 0.99548003644063 0.4886692 0.0000 /? 0.0000 2.4854373 66.569117 0.9303683 n.a. n.a.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 14.08.25 15:10
Я тебе объяснил на пальцах. Вращение освещённого участка по или против часовой стрелки.
+0–
ответить
Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 17:45
Я очень прошу прощения, но не понятно, к чему все эти непродуманные, некорректные и не очень полезные утверждения?
Вот сейчас, Вы пишите "по или против часовой стрелки", но в одной части Земли Солнце движется по часовой стрелке, а в другой части Земли ровно наоборот - против часовой стрелке. Стало быть, требуется расширенное пояснение, где именно и как именно.
Или ранее Вы писали, "...одна половина палки будет на солнце, другая в тени. За 12 часов солнечная часть и теневая поменяются местами...", но, к примеру, полярной ночью всё будет в тени и не будет смены этой мест.
Или ещё ранее Вы писали "А ведь в одном метре от полюса, даже в нанометре от него есть и запад, и восток", но даже в 5 километрах от полюса, Солнце может вставать с любой стороны, хотите с юга, хотите с запада, это астрономический факт. Стало быть, и здесь требуется расширенное пояснение, где именно, “С какой стороны света встает солнце” кроме как “на востоке”? В чём собственно и состоял пример реальной проблемы автора, который сначала думает, более менее правильно думает, а потом не может кратко объяснить.
Т.е. Вы об об одном вспомнили, что две координатные особенности имеют "нулевую площадь", типа, хрен с ними, можно забить, а об околополярных областях, где Солнце может вставать с любого азимута забыли подумать.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 14.08.25 17:54
Потому как на полюсе использовать азимуты неудобно. Можно, но неудобно.
Да, при смене полюсов у вас сменится направление по кругу. Грубо говоря, солнечные часы в Австралии и в Москве идут в разные стороны, вам придётся изменить циферблат на зеркальный.
А вот с Юга Солнце не встаёт нигде.На юге оно в полдень. Точнее в астрономический полдень. И это по определению.
+0–
ответить