Анекдот №1538977
Я вот одного не пойму: на Хиросиму и Нагасаки сбросили бомбы США, а японцы сильно недолюбливают нас, а США, наоборот, уважают и считают свои другом! Где логика?!
Скорее национальная психология. Другой народ за такое возненавидел бы на тысячу лет вперед, но у японцев работает принцип - ты смог меня победить значит я твой раб.
Pierre Valenkoff ★➦Denial• 08.08.25 15:24
Вы напали на Японию и оттяпали пол-Сахалина и Курилы, а США, наоборот, не нападали и ничего не оттяпали.
Алитет➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 16:04
Мы у джапов ещё пол-Китая оттяпали и пол-Кореи. Не считая того, что вообще обеспечили их безоговорочную капитуляцию. А пиндосы, напротив, ничего с ними поделать не могли.
У всех холуёв принцип один: если боятся - пресмыкаются, если не боятся - залупаются. Японцы в этом не уникальны; 99% народов такие, кроме русских и ещё может быть пары десятков по всему миру.
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 16:31
Вау, Пьеро. Это просто вершина мысли. США в виде оккупации оттяпали всю страну косвенно + вполне явно под военные базы откусили немаленький такой кусочек. Если в марионетке есть мозги, то она чувствует, что ей в задницу запихнули руку. Но если мозгов нет, то все делает добровольно и с песней
Кстати, напомнить, почему СССР напал на Японию? Наверное, потому что это было обязательным условием Ялтинского соглашения? То есть по прямой просьбе США и Великобритании
kamakama ★➦Алитет• 08.08.25 16:34
Ну что именно послужило выходом Японии из войны - это предмет дискуссий, так же как необходимость ленд-лиза в СССР. Но факт остается один - в совокупности вторжение в Китай и бомбардировки за короткий промежуток времени поставили Японию на грань катастрофы. По отдельности - никто не знает, что бы было
Obake ★➦Denial• 08.08.25 16:56
Чтобы логику понять, нужно страноведение, историю и политологию изучать. Язык еще желательно. Ориенталистика в России традиционно сильная, материалов много. Есть что почитать.
В принципе можно и без этого. Нужно просто задать себе вопрос и ответить - что в долгосрочном периоде, начиная с реставрации Мейдзи, получила Япония от следования в фарватере США и стран Запада, пусть даже дружба изначально в 19 веке была навязана, и что могла бы получить от гипотетического попадания в сферу советского влияния.
Но, если сложно, можно и без всей этой мудреной мутотени. Просто кто-то вешает ярлыки - "рабы", "джапы", "пиндосы" и т.д. И это дает ответы на все вопросы прошлые и будущие. Кому-то очень удобно.
Obake ★➦kamakama• 08.08.25 17:13
Полагаете советская оккупация, скажем Хоккайдо, принесла бы больше счастья японцам? И баз бы там не было, других, советских? Что, кроме баз, принесла американская оккупационная администрация? Сломала авторитарную военизированную систему правления? Уничтожила олигархические конгломераты-дзайбацу? Дала в конце концов деньги на восстановление? Сняла с императора ореол божественности, оставила его только как символ, лишив основания тезис о превосходстве японцев? Все это и много чего другого. И не следует сводить все только к "руке в марионетке".
Алитет➦kamakama• 08.08.25 17:20
Дискутировать, разумеется, можно. И о форме Земли, и о причинах капитуляции Японии. Японский посол Сато Наотакэ несколько месяцев пытался уговорить СССР отказаться от Ялтинских обязательств и не вступать в войну с Японией. Всем было понятно, что Красная Армия с Японией быстро покончит. Перед оговорённой датой - 9 августа - джапы стали готовить капитуляцию, а пиндосы поспешили с ядерной бомбёжкой.
Кстати, интересно: не вмешайся мы, через сколько месяцев пиндосы запросили бы мира после ответной обработки пиндостана японским бактериологическим оружием.
Сократ с Платоном отмечали, что правильное рассуждение начинается с правильной терминологии. Если называть корректно: рабов рабами, пиндосов пиндосами а джапов джапами, то да, получить правильные ответы на вопросы прошлого и будущего будет намного легче. А если путать терминологию, то да, получится мутотень.
А что, целью войны должно было быть счастье "японцев", "немцев" и прочих им подобных? Видите, к какой мутотени приводит ваша путаница в терминологии )
Obake ★➦Алитет• 08.08.25 17:37
Это прекрасно )). Лавры унтер-офицерской вдовы манят? В принципе, все ваши дальнейшие "рассуждения" можно смело отправлять в мусор. Но, на всякий случай напомню, наш Президент занимается дзюдо, японским видом спорта, и не замечен в каких-либо ксенофобских высказываниях в отношении японцев, несмотря на сложность текущих политических отношений. Цитата: "«Я думаю, что это не секрет, я очень люблю Японию, японскую культуру, спорт, в том числе дзюдо, но ничего обидного не скажу, если отмечу, что Россию я люблю еще больше», — рассказал он."
kamakama ★➦Obake• 08.08.25 17:42
Сломала авторитарную военизированную систему правления - безусловно. Но иерархический менталитет никуда не делся
Уничтожила олигархические конгломераты-дзайбацу - нет. В Японии (и в части ее бывшей колонии Корее) олигархат процветал и процветает до сих пор. Крупнейшим 10 компаниям принадлежит более половины всей экономики (кэйрацу), что по своей сути тоже самое
Деньги на восстановление - с очень большой натяжкой, деньги давались под политические условия и не безвозмездно. Если учесть, что за военные базы японцы платят до сих пор по 100 тысяч долларов на каждого солдата в год, то вообще картинка безрадостная - платить надо, шишки если что посыпятся на тебя, а управлять этим ты не можешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Да и вообще - когда при оккупации чего-бы то ни было шла речь о пользе оккупированного населения? Если это нужно для создания союзного государства или для размещения военных объектов - да. А просто так - нет таких примеров в капитализме. США Япония нужна была для плацдарма против СССР
Obake ★➦Алитет• 08.08.25 17:46
В принципе Германия не рассматривала целью счастье славян и прочих унтерменшей, когда вела войну. Императорская Япония в принципе тоже, хотя на словах и строила "сферу азиатского процветания". Я правильно понял, это вам импонирует?
Obake ★➦kamakama• 08.08.25 18:03
А история дала урок и союзники его выучили. Германию после ПМВ растоптали и унизили. Получили ВМВ. К оккупации Германии и Японии после ВМВ стали подходить более продуманно. Поняли, что счастье местного населения имеет значение.
Штаты вложили туда очень много денег и технологиями поделились... Как после этого их не любить?
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 18:21
Да, вот еще что. В принципе, до начала 20го века Сахалин и Курилы были terra nullus, ничьей землей. Ни японского, ни российского постоянного присутствия там не было. Жили там местные племена, преимущественно айны (на Хоккайдо тоже). В состав Японии они попали после РЯВ в 1905 году. В 1945 их отобрали.
Почему, Пьеро, вы не сыплете пеплом голову по поводу Сан-Фрнцисского договора, который вынудили подписать проклятые янки? Ведь по нему от Японии были отторгнуты "Тайвань, Пескадорские островами и Парасельские острова, острова Спратли и вся Корея" http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm
Obake ★➦kamakama• 08.08.25 18:29
>до начала 20го века Сахалин и Курилы были terra nullus, ничьей землей.
Санкт-Петербургский договор 1875, Сахалин целиком - России, Курильская гряда от Урупа к северу - Японии. Южные Курилы уже были японскими.
kamakama ★➦Obake• 08.08.25 18:46
Договор - это договор. Реальное присутствие там началось в лучшем случае лет 10 спустя. А потом состоялось аж 3 войны (РЯВ,ПМВ+ГВ,ВМВ) + в обоих странах поменялись режимы. Так что действия старых документов, мягко говоря, утратили силу. В любом случае, по последнему договору, подписанному Японией http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm, она отказывается от прав и на Сахалин с Курилами. Так что эта возня в принципе лишена смысла
AlexandrS➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 19:00
Бл..., избитая фраза - русские вероломно напали на шведов под Полтавой.
Разумеется, вы как всегда всё поняли неправильно. Я уже отмечал, что у вас с пониманием и даже с элементарной логикой большие проблемы. Но это, простите, именно ВАШИ проблемы, не мои.
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 08.08.25 19:33
Там задали вопрос, на него ответили, я предложил другой ответ. Про Ялтинские соглашения я в курсе.
А вы как бы ответили на вопрос?
https://www.anekdot.ru/id/1538977/#c3147386
Pierre Valenkoff ★➦Алитет• 08.08.25 19:41
Скажите, вы и в жизни такой простой - "джапы", "пиндосы", или это вы так на Анекдот. ру публику потешаете?
Алитет➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 19:51
Скажите, вы только здесь за мзду придуриваетесь и русофобите, или вы и по жизни, забесплатно, такой простой?
Pierre Valenkoff ★➦Алитет• 08.08.25 20:17
Ну, что вы - сразу о деньгах?! Меня заинтересовала ваша психическая духовная составляющая из-за обилия хренотени, которую вы тут постите.