Мем №1535965

borisf ★➦Soma• 23.07.25 10:53

украинцы говорят что русские проводят геноцид в украине
у всех нонче геноцид и террористы
и фашисты с нацистами
так что когда в самом деле случится где то геноцид никто даже не поймет что это геноцид.

Soma➦borisf• 23.07.25 11:47

Наш век - век подмены понятий. Геноцид - это истребление кого-то только за факт принадлежности к этой группе.

Например, если бы те же немцы уничтожали евреев в некоторых соседних странах, а в других соседних странах и у себя в стране не трогали, то применение термина "геноцид" было бы невозможно. Скорее было бы вернее говорить о межэтническом конфликте.
Тогда вопрос - можно ли говорить о "геноциде русскими украинцев", если в России этнические украинцы вообще никак не ущемлены?

В том то и суть, что гражданство и этнос разные понятия, подменять их бессмысленно.

Коммутатор➦Soma• 23.07.25 12:16

А как Вы оцениваете лозунг "Убей немца!" в годы Великой Отечественной Войны? И как я слышал, отечественные немцы тоже подвергались гонениям.

Soma➦Коммутатор• 23.07.25 14:06

Для начала - по отцу мой прадед немец, один из создателей советского автопрома, т.ч. о 58 статье я прекрасно знаю
===========

лозунг не есть действие. В конце концов было и "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" (23 февраля 1942, из приказа № 55 Наркома Обороны Иосифа Сталина)
Напомню историю лозунга - его автор Илья Эренбург, т.ч. мотивация автора была отзеркаливанием немецкого "убей жида"

Если же вы не о лозунге, а конкретно о плакатах, то оценивайте их полностью
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1565406/pub_62dd91f874984a236456df27_62dd93778708be14cb769504/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1937051/pub_62dd91f874984a236456df27_62dd9384c9ee5c0a8756a413/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1918125/pub_62dd91f874984a236456df27_62dd939594e04162bcc4ccef/scale_1200

т.е. призывали убивать В ОТВЕТ на убийства, а не просто за то, что они существуют. Причем даже была конкретика вроде "Он убил втою мать и изнасиловал твою. сетсру, так убей его в бою" Аналогично и у Симонова.

===============
Разумеется были и исключения в виде гонений на советских этнических немцев, однако относительно малые по размеру, подавляющее число оно не затрагивало (к слову, о проценте этнических немцев в РОА и РОНА я уже писал). Но на разных Каминских (лидер РОНА) были и свои Олеги Генриховичи Ивановские (воевал, потом - главный конструктор спутников/станций и космических кораблей вплоть до Союза). Причем исключения далеко не в тех масштабах, как в тех же США, где этнических японцев сажали только официально 120 тыс. А сколько неофициально или погибли от самосудов - тема отдельных исследований.

Коммутатор➦Soma• 23.07.25 14:30

ОК. Останемся в поле информационном. В том смысле, что этот лозунг форсировался. Потому что поначалу советские солдаты просто не могли убивать людей, тех же рабочих, год назад ещё друзей и социально близких.
Надо было как-то заставить преодолеть гуманизм и заставить убивать оккупантов. Война всегда требует указать врага по какому-то признаку и расчеловечить его.
Кстати плакаты, приведенные Вами, яркий образчик пропаганды, передергивания и эмоционального воздействия. Ясно, что кто-то где-то из немецкой армии убил мать, ребенка, может быть он даже будет отдан под свой же трибунал, но мстить советский солдат должен обезличенному, обесчеловеченному немцу вообще.
Я к тому, что справедливее было бы указать на врага - фашиста, нациста, хоть немца, хоть испанца. Правда так мы рассуждаем из далекого будущего.
Слова Сталина в приказе почему-то не получили широкой популярности. Или может здесь "поработали историки"? Как Вы считаете?

Soma➦Коммутатор• 23.07.25 16:11

Потерявший близкого естественно уже не нейтрален в оценках. Разумеется это не его вина, а просто констатация факта - он не знает кто лично убил его родственника, для него это абстрактный "немец". А потому и мстит он такому же абстрактному немцу. Но подчеркну - на плакатах именно военный немец, а гражданский.

Собственно в том то и отличие войн 20 века - военные и их жертвы стали обезличены, т.е. если в 18 веке каждая почти каждая смерть была персональной (конкретный человек убивал конкретного человека), то в 20 веке 99% смертей в бою - от артиллерии, авиации или просто массированного "обезличенного" огня. При такой массовости это и сыграло злую шутку, человеческая смерть становилась обесцененной.

К слову, при нападении на СССР в вермахте любые действия против мирного населения не считались преступлениями, т.ч. трибуналов за преступление против гражданских не было. Причем это было заложено еще до начала войны - в указе Гитлера "Kriegsgerichtsbarkeitserlass" от 13 мая 1941. т.ч. байки, что немцы были "добрыми" и стали "злыми" только из-за действий партизан - чушь. Они с первых секунд войны начали проводить именно геноцид.

Насчет того, почему этот лозунг в СССР пропустили... думаю Вы правы. В отличии от Рейха, где много лет шла накачка на расчеловечивание, население нашей страны к такому не было готово. В зверства многие не верили, многие сдавались в плен, не осознавая, что это не просто война, а истребление. Донести нужно было очень быстро, т.к. цена этого просчета в начале войны оказалась просто дикой.
Но, повторюсь, в призывах/стихах/изображениях всегда призывали убивать немецких военных, а не гражданских. Абстрактных военных, но все же военных. Эту границы мы все же не перешли, как они.

==========
Почему детали 55 приказа освещался последние десятилетия не так активно... хз, тогда его все знали, а вот уже при Хрущеве была проведена значительная ревизия. Это не то чтоб отрицали, просто и не освещали, акценты перевели в другое направление.