Анекдот №1534430

Mutalov ★➦Alexander_A• 13.07.25 17:55

Союз - это когда обязуешься защитить союзника и уничтожить его врагов.
Мы таких обязательств на себя не брали.

Этот договор о ненападении и разграничении сфер влияния.
Он был нам нужен и дал время подготовиться к войне.

А если кому не нравится - это не наша проблема.

То же самое и Брестский мир. Он был в наших интересах.

Plato➦Alexander_A• 13.07.25 18:30

А сами французы разве не заключили сепаратный мир с Германией в 1940? И кто служил в дивизии СС "Шарлемань", ась?
Притом ладно еще добровольцы в СС в 1940-42, их можно понять, тогда никто не мог знать чем кончится война, но когда они защищали Рейхсканцелярию в апреле 1945, на что они вообще рассчитывали?

"В ночь с 23 на 24 апреля 1945 г. командир дивизии «Шарлемань» бригадефюрер Густав Крукенберг получил в Нойштрелице срочную телеграмму из берлинской Рейхсканцелярии с приказом немедленно явиться на защиту столицы Рейха.
После ожесточённых боёв на Hasenheide и при обороне аэродрома Tempelhof 26 апреля французы отошли на запад через канал Landwehr и, ведя оборонительные бои в районе Кройцберг, постепенно отступали в центр города, где приняли участие в боях за Рейхсканцелярию и квартал правительственных зданий. Последний командный пункт дивизии располагался рядом с Рейхсканцелярией в подземном павильоне станции метро Штадтмитте в разбитом вагоне, освещённом свечами.
1 мая французы продолжали оборонять Рейхсканцелярию и сражаться на Лейпцигштрассе, вокруг Министерства авиации и на Потсдамерплатц.
Утром 2 мая, вслед за объявлением о капитуляции немецкой столицы, последние 30 бойцов «Шарлеманя» покинули бункер Рейхсканцелярии, где кроме них, в живых не оставалось уже никого."

Alexander_A ★➦Plato• 13.07.25 19:43

Во-первых, капитуляция и сепаратный договор - разные вещи.
А, во-вторых, вы пытаетесь чужой мерзостью оправдвать свою? У Вас получилось.

Alexander_A ★➦Mutalov• 13.07.25 19:48

"Союз - это когда обязуешься защитить союзника и уничтожить его врагов."
Это - Ваши измышления.

"Этот договор о ненападении и разграничении сфер влияния."
Это августовский. А сентябрьский - "о дружбе и границе".
ДРУЖБЕ, Карл!

"Он был в наших интересах."
А мерзость и предательство - всегда в интересах мерзавца и предателя.

Pasha Turetskiy➦Plato• 13.07.25 21:47

И чо "Шарлемань"? А кто служил во власовской РОА, казачьей дивизии Паннвица и в 15-м казачьем кавалерийском корпусе СС, добровольческих русских дивизиях СС, ась? Вы вообще в курсе, что на стороне фашистской Германии воевало по разным подсчетам от 1.2 до 1.4 миллиона бывших советских граждан, в том числе сотни тысяч этнических русских? Ну и что - из-за этих фашистов и предателей шельмовать целые народы?

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 13.07.25 21:52

"Он был в наших интересах"
А " наши" - это чьи интересы? Интересы кайзеровской Германии? Не зря они активно помогали большевикам, ожидая что они изнутри взорвут Россию и тем самым устранят их опаснейшего противника! Ну а в дальнейшем дружба большевиков и Германии только развивалась и крепла!

Mutalov ★➦Alexander_A• 14.07.25 00:20

Дружба дружбой, а обязанности защищать Германию у нас не было.
Поэтому союзом это не являлось. И где тут измышления.
Кстати, кого СССР предал?
Нам этот договор был нужен и мы его заключили.
Такие договоры были не только с нами
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
И с чего бы вдруг мы должны были воевать с Германией.
Воевать можно когда готов. А когда не готов - это бессмысленно. Поэтому -мир.
До тех пор пока не подготовимся к войне. С Японией так было.

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 14.07.25 00:25

Нет, в интересах Советской России.
Потому, что воевать уже не могли.
Старая армия разложилась, а Красная еще не окрепла.
Да и вообще. С кем хотим с тем и дружим.
Никто нам не указ.
Для нас главное - наши интересы.
А кто поперек встанет - пододвинем.

Alexander_A ★➦Mutalov• 14.07.25 06:06

Защищать?!
От кого?
Союз СССР и Германии был основан, чтобы НАПАДАТЬ!

Бля, совсем ватная пропаганда людям мозги засрала... Нихрена не знают.

Mutalov ★➦Alexander_A• 14.07.25 09:19

А что Вас беспокоит?
Если такая оказия - сдавайтесь и всего делов-то.

VadM➦Alexander_A• 14.07.25 10:45

Ну в 1918 это была скорее капитуляция, чем сепаратный мир. И Брестский мир Франции совсем не помешал через несколько месяцев полностью победить Германию. Более того, Брестский мир дал Франции возможность получить большую долю пирога в репарациях с Германии, поскольку Россия в этом уже не участвовала. Другой вопрос, что жадность Франции в репарациях в итоге привела Германию к экономическому краху конца 20-х и в результате, к приходу к власти Гитлера. Так что тут Франции можно обижаться лишь на саму себя. Что же касается пакта Молотова Риббентропа в 1939, то перед ним был Мюнхен 1938 и раздел Чехословакии. И СССР не имел в 1939 году НИКАКИХ обязательств перед Францией.

Mutalov ★➦Alexander_A• 14.07.25 10:50

Если серьёзно. Насчёт пропаганды.
Нас больше беспокоит не наша пропаганда.
Мы к ней привыкли и адаптировались. Вы только не путайте пропаганду и наши интересы.
Интересы никуда не денутся и в отсутствие пропаганды.
А вот пропаганда стран которые считают себя "цивилизованными" мягко говоря настораживает.
Это пропаганда засирает мозги таким людям как Вы.
Ваше мышление совершенно некритично и негибко.
Выражения про "стратегическое поражение России", про "экономику разорванную в клочья"- недружественные.
А Ваше последнее высказывание - про "основан, чтобы НАПАДАТЬ" оправдывает любое преступление против нас.
После этого этого совершенно логичным является уничтожение вашей страны.
И уничтожить чем быстрее, тем лучше. На всякий случай. Чтобы ничего плохого не вышло и был мир.
Такой подход не мы придумали. Это американо-израильский подход. Недавно он был применён против Ирана.

Soma➦Pasha Turetskiy• 14.07.25 13:49

простой вопрос - причем тут казаки и немец Паннвиц? Из руководства там был только Иван Кононов - реальный предатель

Напомню, в дивизии Паннвица 95% "русских" это были белые эмигранты, интернированные в странах Европы. Так же там были калмыки. А вот как раз захваченные в СССР пленные в числе около 250 чел в первых же боях перешли на сторону СССР, где их подвергли проверкам и в составе штрафбатов они воевали уже ПРОТИВ Германии. Все это детально описано у Франсуа Ланнуа.

т.ч. если вы хотели сказать, какими мразями были часть белым мигрантов - так бы и писали

Pasha Turetskiy➦Soma• 14.07.25 22:56

Вы выдерггиваете какой то факт и на его основе делаете широкие обобщения. Насчёт дивизии Паннвица не могу обсуждать - не углублялся. Но остальные 1 миллион 200 тысяч разве всё были белоэммигрантами? Нет конечно. Русские советские воевали против СССР, становились полицаями и т.д. Я собственно об этом и писал - нельзя на основе одного факта обвинять целый народ

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 15.07.25 02:17

Любая пропаганда засирает мозги. В этом ее предназначение. Если Вы привыкли и адаптировались к российской пропаганде, я Вас поздравляю ))). Но считать что в этом случае Вы сохраняете критичность и гибкость ума крайне самонадеянно)))

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 15.07.25 10:54

Я правильно Вас понимаю, что пропаганда бывает правильная и неправильная?
Ваша пропаганда правильная, а наша -неправильная и Вам необязательно сохранять критичность и гибкость ума.
Зачем - если она правильная?

А для меня - обязательно, чтобы не подвергаться неправильной пропаганде.
Если это так, то я Вам гибко и критично сочувствую.

Может это некритично и негибко, но напомню, что у нас есть интересы, которые мы обязаны реализовать ради нас и нашего будущего. А кто нам пытается противостоять, должен приложить значительные усилия для этого.
Как вариант - сдаться или исчезнуть с лица земли.

Пропаганда - это инструмент правящей элиты для консолидации общества.
Вполне рабочий инструмент, если он соответствует нашим интересам.
Под Сталинградом, в блокадном Ленинграде, в битве под Москвой, при взятии Берлина это сработало.

Удалось решить достаточно сложную задачу. Несмотря на то, что погибло грубо говоря 10% русских.
В современном ядерном конфликте погибнуть может 90% русских.
Оставшиеся 10 или 5% процентов должны гарантированно уничтожить врага полностью, под ноль.
Или планету целиком, если победить не получается. Т.е. шансов на победу у врага не должно быть.
Чтобы враг заранее был дружелюбным и здравомыслящим.
Сейчас этого мы не наблюдаем.

Читали - "В списках не значится"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Советский человек в одиночку противостоит врагу. И точно знает зачем.

Помните Зину Портнову? Её положение было безнадёжно, но она всё равно пристрелила гитлеровского офицера.

Пропаганда вырабатывает стереотипы поведения. Если лично про меня, то мои дети - им по 10 лет, прекрасно знают, кто такие майор Гаврилов и Зина Портнова.
И какой у них будет стереотип поведения, в случае, чего - врагам лучше не проверять.

Soma➦Pasha Turetskiy• 15.07.25 11:03

Я не выдергиваю какой то один факт, просто другие указанные вами случаи и без этого широко разбирались. Если хотите, повторю - можете привести пример хотя бы 2 боев, где военные РОА воевали против советских войск?

"дивизии РОА" формировались с 21 ноября 1944 по февраль 1945 (Буняченко 1 дивизия, Зверев 2, Шаповалов 3). Где они воевали? Все, что сможете найти - 13–14 апреля 1945 плацдарм «Эрленгоф» южнее Франкфурта-на-Одере. Проблема в том, что то было примерно 200 человек группы Игоря Сахарова. Другие боев не было... т.е. это скорее психологические бумажные части

Развивая тему - Сахаров - это как раз белоэмигрант, переехавший в Берлин с 1920, и который превратился в мразь еще до Великой отечественной - он был в Испании на стороне Франко. Аналогично и его группа.

Опять же, я ни в одном месте не оправдываю предателей - там реально было много полицаев. А вот "военные" были практически все фиктивные - кроме указанные 3 "дивизий" была запасная бригада, преподавательский состав офицерского училища и резервы без материальной части вроде "Военной авиации РОА" В.И. Мальцева - 4 эскадрильи БЕЗ самолетов и аэродромов.

т.ч. говоря о пропаганде, как раз нужно влезать в детали, чтоб самому не становиться распространителем пропаганды.

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 16.07.25 00:40

"Я правильно Вас понимаю, что пропаганда бывает правильная и неправильная?"
Нет неправильно. Где Вы увидели утверждение что пропаганда бывает правильной и неправильной? Еще раз объясняю для приспособившихся и адаптировавшихся что, по-моему мнению, ЛЮБАЯ пропаганда создана для засирания мозгов. Т.е. является инструментом для производства лжи и дерьма. Если Вам нравится, что правящие классы управляют Вами и Вам подобными с помощью такого инструмента, опять же, могу Вас только поздравить ))).
Я так понимаю, что это утверждение и все дальнейшие Ваши измышления являются следствием Вашей приспособленности и адаптированности к пропаганде. Вы сами приписываете оппоненту выдуманные утверждения, а потом яростно их критикуете. Пропагандоны всех стран мира очень любят такрй прикм )))

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 16.07.25 11:25

От пропагандона и... Короче, сам такой.

Ну а если серьёзно, то у Вас некритичное мышление.
То, что Вы написали - это обычные пропагандистские штампы "противников кровавого Путинского режима". Я их уже читал неоднократно. Вы неоригинальны. Не надо уподобляться барану в стаде.

А если включить критическое мышление, то можно просто составить список той пропаганды, которой я подвергаюсь.
-Пропаганда здорового образа жизни
-Пропаганда многодетной семьи
-Пропаганда ценности семьи как таковой(уважение к родителям, забота о детях и т.д.)
-Пропаганда гуманизма
-Пропаганда нетерпимости к любым проявлениям коррупции
-Пропаганда любви к Родине
-Пропаганда справедливого, многополярного мира
-Пропаганда бережного отношения к нашей истории и культуре
-Пропаганда демократического устройства государства(выборы, ветви власти,парламентаризм и т.д. и т.п.)
И т.д. и т.п.
Эта пропаганда идёт по всем каналам. Зло конечно:)
Но ладно, я потерплю.

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 16.07.25 20:46

Во-первых, слово "пропагандон" я употребляю для обозначения различных тварей, которые за денежку готовы круглосуточно нести любую чушь и дичь в интересах правящего клана. К Вам это не относится (если только Вы не получаете деньги за свои посты ))) Прошу извинить, что сразу не уточнил этот момент.
Во-вторых, Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду не пропаганду здорового образа жизни и т.п., а политическую пропаганду в интересах власть имущих. Но решили увильнуть и подменить понятия. Зачем, непонятно...
PS "Не надо уподобляться барану в стаде" хорошая фраза. Вы ее себе несколько раз повторите и задумайтесь над тем, почему рос. пропаганда постоянно использует самые грязные приемчики информационной войны в своей деятельности.

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 17.07.25 11:17

У пропаганды есть задачи. Пропаганда продвигает наши ценности.
Нужная и полезная вещь. И политическая пропаганда в рамках демократической системы должна существовать.
Я должен чётко понимать что сделали для меня власти и чем недовольна оппозиция.
Человек сам себя критиковать не будет.
Критика - это нормально. И пропаганда - нормально.
Власти должны мне объяснить свою позицию по всем вопросам, а я должен решить - согласен ли я с ними и их пропагандой или мне нужно проголосовать за другую власть.

Pasha Turetskiy➦Soma• 17.07.25 22:53

Во-первых, немцы были не дураки и не доверяли перебежчикам, особенно в боях с их бывшими соотечественниками. Впервые РОА участвовала в боевых действиях против Красной армии 9.02.1945 г. на плацдарме в районе Франкфурта-на-Одере. Действия 1-й дивизии РОА 13.4.1945 г. на левом берегу Одера в районе Эрленгофа были неудачными. В тот же день дивизия Буняченко самовольно покинула фронт и начала движение на юго-запад, с целью сдаться англо-американским войскам. Что собственно было логично - уже стало ясно что война Германией проиграна
Во-вторых, существовали вполне боеспособные подразделения, в в частности РОНА на территории Локотского самоуправления под командованием Каминского. На январь 1943 года в РОНА входило 14 стрелковых батальонов, бронедивизион и моторизованная истребительная рота общей численностью в 9828 человек, она была экипирована орудиями, миномётами и пулемётами, главным образом представлявшими собой трофейное советское вооружение. В состав РОНА входили в основном перебежчики от партизан, окруженцы и местные жители (главным образом молодёжь 17-20 лет), мобилизованные немецким командованием. Описаны случаи массового дезертирства партизан и переход их на сторону вооружённых формирований Локотского самоуправления.
В 1942 году в Брянском районе, в составе боевой группы «Гильза II», бригада Каминского приняла участие в антипартизанской операции «Фогельзанг» убито 1193 партизан, 1400 ранено, 498 захвачено в плен, эвакуировано более 12 тыс. жителей; каратели потеряли 58 человек убитыми и 130 ранеными.
Также милиция Каминского совместно с другими восточными добровольцами приняла участие в следующих операциях:
«Соседская помощь» (нем. Nachbarhilfe) — в основном 98-я дивизия и 108-я венгерская лёгкая дивизия, милиция Каминского выполняла вспомогательные функции;
«Цыганский барон» (нем. Zigeunerbaron) — самая крупная операция с участием XLVII танкового корпуса, 4-й, 7-й, 292-й пехотных дивизий, 18-й танковой, 10-й моторизированной и 102-й венгерской лёгкой дивизии, в ходе которой уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана убито и 1568 взято в плен;
«Вольный стрелок» (нем. Freischütz) — кроме милиции Каминского, принимали участие 5-я танковая дивизия, 6-я пехотная и 707-я дивизия;
«Танненхойзер» (нем. Tannenhäuser) «Еловые дома»; возможно, использовано название какого-то населённого пункта) — в операции принимали участие РОНА и восточные добровольцы;
«Пасхальное яйцо» (нем. Osterei) — операция РОНА и частей восточных добровольцев.
Советские партизаны, связанные с НКВД, нападали на гражданское население округа и вели боевые действия с РОНА, действия сторон на территории округа носили характер гражданской войны.
При отступлении немецкой армии вооружённые формирования Локотского округа под командованием Бронислава Каминского, а также члены семей военнослужащих и все, кто не хотел оставаться на советской территории (30 тыс. человек), в августе 1943 года ушли вместе с немецкой армией в город Лепель Витебской области, где на какое-то время была создана «Лепельская республика», а РОНА участвовала в военных операциях против советских партизан до лета 1944 года. Отсюда бригада РОНА в составе войск СС была переброшена в Польшу, где, в частности, участвовала в подавлении Варшавского восстания.

В-третьих, и самое главное! Я не для того написал о предателях в СССР чтобы разбираться в этих деталях.
Вы же не будете утверждать что предателей среди граждан СССР не было или было ничтожно малое кол-во? Однако наличие предателей никак не умаляет роли советского народа в разгроме Германии и не делает русскую нацию пособниками нацистов! Почему же Вы делаете такой вывод в отношении французов из-за существования "Шарлемань"???

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 17.07.25 23:32

Я так понимаю, Вы процитировали учебник для младших классов средней школы? Я родился и вырос в СССР и в младших классах прочел все книги в районной детской библиотеке про дедушку Ленина, его соратников - рыцарей революции, а имена пионеров героев я знал наизусть ). В старших классах писал сочинения по героям Великой Отечественной и великим произведениям Л.И. Брежнева - "Малая земля", "Возрождение", "Целина". Причем получал пятерки и был одним из лучших в классе в вопросах марксистско-ленинского учения и советской идеологии.
Но уже в старших классах начал видеть ложь советской пропаганды. Дальнейший жизненный опыт только окончательно разочаровал меня в советском строе и окончательно убедил, что советская пропаганда была полна лжи и дерьма.
Сейчас я вижу как те же самые приемчики используются в рос. пропаганде. И опять власть имущие пытаются убедить народную массу что их интересы - это "наши" интересы.
Вы действительно думаете что можете проголосовать за другую власть? Даже чисто теоретически нет у нас никакой другой власти ))). Не нашлось ни одной кандидатуры из 140 млн, которая смогла бы заменить нашего дедушку!))) Но если Вы искренни, то я не просто завидую, я умираю от зависти!)))
"Блажен кто верует, тепло тому на свете"

Soma➦Pasha Turetskiy• 18.07.25 10:39

перечитайте мой текст и свой )))

я:
можете привести пример хотя бы 2 боев...
Все, что сможете найти - 13–14 апреля 1945 плацдарм «Эрленгоф» южнее Франкфурта-на-Одере. Проблема в том, что то было примерно 200 человек группы Игоря Сахарова
вы:
Действия 1-й дивизии РОА 13.4.1945 г. на левом берегу Одера в районе Эрленгофа были неудачными

Вы повторили мои же слова, только без детализации и без упоминания, что как раз единственные воевавшие против советских войск сахаровцы - это не советские граждане, а белые эмигранты. Второго участия в боевых действиях против советской армии вы найти не сможете - их физически не было. А то, что среди них были каратели, полицаи и пр. - это вроде как я и сам говорил. Опять же отношение перешедших плененных на территории СССР к плененным на территориях других стран эмигрантов - вопрос отдельного анализа.
И таковые каратели были среди всех представителей всех стран - в том числе среди представителей этноса, который представляет лайкающий вас Пьер ))) Напомню - условную Анну Франк сдал не какой то немец, а другой еврей...

==========
"Почему же Вы делаете такой вывод в отношении французов из-за существования "Шарлемань"???"
Я вообще то про Шарлемань ничего не писал, наверно с кем то спутали.
К слову, раз подняли тему, Шарлемань - капля в море, французов на стороне Германии воевало намного больше, просто "национальные части" создавались скорее для медийности (как те же "негритянские части"), обычно иностранцев не массово группировали, а ассимилировали в частях. Другой момент, что большая часть даже воевавших "против Гитлера" французов вообще воевала не против него, а против населения французских же колоний.

т.ч. если вас интересует именно мои выводы о участии французов уже после падения Парижа - 80% это их попытка удержать колонии, 10% это помощь Рейху, 5% война против Рейха (в основном партизанские действия французских коммунистов и части российских мигрантов) и 5% - война против союзников (той же Британии, за корабли). Как видите, Шарлемань я тут уделяю не так много места

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 18.07.25 11:07

Когда сможете завалить его на татами, тогда и называйте его дедушкой.
А сейчас он Вас запросто уложит.

Мне нужна конкретно его кандидатура. Мне не надо его заменять.
У меня конкретный шкурный интерес, чтобы он был у власти. Мне деньги нужны.
А он мне содействует.
И я ведь не один такой. Не только мне деньги нужны. Подумайте о людях.

Пропагандировать надо хорошее. Плохое пропагандировать не надо.
Иначе могут быть неприятные последствия.
Вот сейчас враждебная нам пропаганда убедила Вас, что наш курс неправильный, президент неправильный и демократии у нас нет.
Выражение - "народная масса" не случайно у Вас проскочило.
Вы не написали - мой народ, вы не написали - мои сограждане, мои соотечественники.
Вы написали -"масса".

Я удивляюсь мастерству антироссийских пропагандистов. Как же надо мозги набекрень человеку выворотить, чтобы наш народ стал "массой".
Вам похоже тепло в плену иллюзий. Постарайтесь их самостоятельно развеять. Выгляните в окно, посмотрите на современный уровень жизни, посмотрите на новые, красивые кварталы, сами заработайте деньжат, посмотрите динамику роста золотовалютных запасов России, почитайте, какие новые производства открылись за последний год, ознакомьтесь с характеристиками новых видов вооружений.

А произведения Леонида Ильича я читал. Уважаю этого человека.
Кстати, одна из моих квартир - "брежневка". Чтобы она появилась у моих родителей, Леонид Ильич приложил усилия.

Я могу ошибаться, но похоже Вам любая власть не нравится. Просто потому, что она власть.
Это в какой-то мере естественно. Потому, что у власти люди ничуть не лучше любого из нас.
Только в большинстве случаев более целеустремлённые и более умные.

А у капитализма и демократического устройства недостатков не меньше, чем у социализма.
Демократия зачастую выводит на верх никчёмных балаболов. А капитализм нуждается в государственном регулировании и реальных профсоюзах, чтобы трудящимся можно было как-то права отстоять.

Pasha Turetskiy➦Soma• 18.07.25 12:19

Так я же и не спорю насчет РОА ))) Действительно у РОА было только одно боестолкновение с советской армией, как Вы и написали.
Однако, как я писал выше, у РОНА была более богатая боевая история, кроме карательных операций. В начале весны 1943 г. РОНА участвовала в боях и с регулярной Красной Армией. Части РОНА понесли большие потери в Севской операции советских войск в марте 1943 года. В тыл к немцам прорвался 2-й гвардейский кавалерийский корпус генерал-майора В. В. Крюкова. РОНА вела с ним тяжёлые бои 2-4 марта в районе Топоричный-Радование-Вадышь-Козловский. 26 августа 1943 г. части РОНА были эвакуированы по железной дороге. В это время 4 стрелковый полк РОНА, выделенный для прикрытия Севского направления, вёл бои с наступающими частями Красной Армии. Полк в течение восьми часов удерживал Севск, но попал в окружение в результате отсекающего танкового удара, был полностью уничтожен.
И РОНА практически полностью состояла из жителей Брянской области, а не белоэммигрантов.

Насчет Шарлемань я действительно перепутал ). Я писал 1-й пост в ответ Plato, а потом Вы вклинились в диалог.

Soma➦Pasha Turetskiy• 18.07.25 13:40

По РОНА очень сложно использовать какие то точные определения. Несмотря на название, это была не армия, а только полицейская бригада, да и не совсем "немецкая федеральная", а явно выраженная региональная. Ее использовали именно как региональных ополченцев, а подчинялась она "карательному" фюреру Курту фон Готтбергу, т.е. полиции СС

Насчет сражения под Севском - оно реально было, только вот РОНА там не нападала и находилась нам не в статусе обороняющегося военного подразделения, а как группа обеспечения отхода частей 2 танковой армии.
Если совсем точно, из РОНА в сражении участвовала часть одного (четвертого) полка под командованием Андрея Рейтенбаха. Да, такая вот ирония - он не эмигрант, а поволжский немец, которые еще до войны участвовал в антисоветском движении.

т.ч. это можно назвать "боестолкновением" только с натяжкой. 4 полк был по сути полицейским. Кроме них там были местные "гражданские коллаборанты" и части 459 полка 251 дивизии вермахта. По числам - из 2800 около 800 было гражданских и работников администрации. Какое то количество добровольцев. Итого, на 4 полк РОНА и на 459 полк вермахта оставалось где то 1.5 тыс, из которых боевыми были только части 459. Разумеется три дивизии их просто раздавили, целенаправленно не беря пленных

К слову, если у немцев еще был шанс на плен, РОНАвцы не сдавались вовсе не из желания воевать... Была директива Главного управления военных трибуналов № 003486 от 26.10.42 г, где РОНАвцем светило "Публичное повешенье с многодневным висением", а членам администрации "Каторга 15-20 лет"

Потому и говорю, что РОНА все же полицейское подразделение, а не войсковое. К слову, "русское" оно с такой же натяжкой, как и сам Бронислав Каминский "русский" (отец Франц, мать Ядвига, оба польские немцы). Опять же, брат Каминского в 1921 мигрировал в Польшу и участвовал в польском нападении на СССР
В составе РОНА вообще было много польских немцев, считавшихся "русскими", как и в целом в карательных частях. Опять же, для подавления партизан частями из РОНА руководил еще один польский немец - фон дем Бах-Зелевски

Как видите, опять все те же отголоски гражданской войны. Подобные конфликты живут многие поколения

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 18.07.25 14:25

Ой-ой-ой, я посмел недостаточно уважительно назвать Великого Кормчего! Позор на мою седую голову!
Но я бы не стал выходить с ним на татами - дедушка есть дедушка, а старость надо уважать)))

В выражении "народная масса" ничего уничижительного нет. "Народная масса" часто используется как синоним слова "народ" в контексте марксистской философии, где народные массы рассматриваются как движущая сила социальных изменений. Я, как писал выше, воспитывался на трудах классиков марксизма-ленинизма, так что привык употреблять этот термин для описания социальных процессов. Перечитайте классиков - там этот термин употребляется повсеместно, а вот в современной пропаганде что-то не встречал.
Опять поводы из пальца высасываете? )))

"Вам похоже тепло в плену иллюзий."
Мне то как раз нет! Я очень низкого мнения о компетентности теперешнего руководства и я очень беспокоюсь за судьбу своих детей и внуков. Это у Вас теплые иллюзии и все хорошо!)

"посмотрите на современный уровень жизни"
Избрание Путина довольно неожиданно подпало на период постоянного и значительного роста цен на нефть (в 90-е цены, напротив, были низкие и потому в РФ ситуация была на грани катастрофы). Дорогая нефть создала иллюзию роста богатства и благосостояния граждан. При этом улучшение ситуации шло исключительно из за очень дорогой нефти. Перелом путинского «успеха» случился в районе 2009 года, когда власти объявили официальный кризис в РФ. Тогда фактически рост экономики и остановился, хотя власти и продолжали трубить про очередные успехи. Стагнация была заметна на разных показателях начиная с 2011 года, к году 2014 положение стало только усугубляться. С 2014 года Росстат фиксирует ежегодное падение уровня жизни.
Вы живете в другой стране - Московии и, скорее всего, не видите региональных проблем - падение реальных располагаемых доходов населения и увеличение стоимости жизни,высокий уровень бедности и неравенства, снижение покупательской способности, ухудшение доступности некоторых товаров и услуг и т.д.
Так, по данным Росстата, 21 % населения России имеет доход менее 21 тысячи рублей, а это означает, что эти люди вконец обнищали. В целом же примерено 38%, имеет ежемесячный доход, не превышающий 27 тысяч рублей, что означает их крайнюю бедность. В то же время от 27 до 60 тысяч рублей имеет доход приметно 39 %. Этих людей можно отнести к категории бедных. Те, кто зарабатывает от 60 до 100 тысяч рублей, и кого можно считать российским средним классом,- всего 15 %. А условных олигархов с доходами более 100 тысяч рублей — не более 10 %. Таким образом, бедных и нищих в современной России почти 80 %. Заметьте - это данные Росстата, а не каких-то западных пропагандистов.

"сами заработайте деньжат".
Уважаемый, я зарабатываю "деньжата" дольше чем Вы живете на свете или примерно столько же. Так что такие советы оставьте для своих детей.

"почитайте, какие новые производства открылись"
Двое моих товарищей закрывают свои производства из-за проблем, которые я описал выше (падение уровня доходов и низкая покупательная способность). У них гражданское производство, а все деньги сейчас уходят в ВПК. Пушки вместо масла - классика!) Так что сами читайте и смотрите по телевизору как у нас все хорошо, я смотрю на реальную жизнь.

И самое главное - возвращаясь к моему вопросу о сменяемости власти. Вас все устраивает - отлично! Но существуют люди, которые уверенны в неправильности политики теперешней власти. В демократическом обществе у них существует возможность проголосовать за оппозиционную партию. Теперь скажите - какие возможности для таких людей есть в современной РФ? Существует ли хоть одна реальная оппозиционная партия в РФ? (клоунов из ЛДПР, КПРФ и т.д. не предлагать )))

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 18.07.25 15:00

Я живу в трёх городах - Подмосковном Подольске, Челябинске и Сочи.
Т.к. работаю удалённо.
Поэтому могу взглянуть на уровень жизни в разных местах.

Что касаемо уровня бедности:
https://www.rbc.ru/economics/02/08/2024/66ab42759a7947deb35469a4?

Кроме того я выплачиваю зарплаты своим сотрудникам по всей стране.
Около 30 млн.руб. ежемесячно.
Сколько я плачу я прекрасно знаю. Не бедствуют. На 100 тысяч только стажёра можно найти.
А если хоть что-то человек умеет делать - приходится больше платить.
Не хочется платить, но приходится.

Двое ваших бестолковых товарищей не справились с управлением своими предприятиями - туда им и дорога.
Не можешь - не берись. Это -капитализм. Выживает сильнейший.
Вы думаете что-то изменилось от их ухода с рынка? Ничего.
Конкуренты только радуются и зарабатывают больше.

Пушки вместо масла? У нас что масла не хватает?
40% наших сограждан страдают ожирением с той или иной степени.

И вернёмся к вопросу о сменяемости власти.
Список партий зарегистрированных на данный момент:
СПИСОК
политических партий, зарегистрированных
в соответствии с Федеральным законом от 11.07.2001
№ 95-ФЗ «О политических партиях»

1. Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ»
2. Политическая партия «КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
3. Политическая партия ЛДПР – Либерально-демократическая партия России
4. Всероссийская политическая партия «ПАРТИЯ РОСТА»
5. Социалистическая политическая партия «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ПАТРИОТЫ – ЗА ПРАВДУ»
6. Политическая партия «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО»
7. Политическая партия «Демократическая партия России»
8. Политическая партия «Российская экологическая партия «ЗЕЛЁНЫЕ»
9. Политическая партия КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТЫ РОССИИ
10. Всероссийская политическая партия ПАРТИЯ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
11. Политическая партия «ПАРТИЯ ПРОГРЕССА»
12. Политическая партия РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ СВОБОДЫ
И СПРАВЕДЛИВОСТИ
13. Политическая партия СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
14. ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ – ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ «РОССИЙСКИЙ ОБЩЕНАРОДНЫЙ СОЮЗ»
15. Политическая партия «РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ ПЕНСИОНЕРОВ ЗА СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ»
16. Политическая партия «Гражданская Платформа»
17. ВСЕРОССИЙСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ «РОДИНА»
18. Политическая партия «Казачья партия Российской Федерации»
19. Всероссийская политическая партия «Гражданская инициатива»
20. Политическая партия «Партия Возрождения России»
21. Политическая партия ЗЕЛЕНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА
22. Политическая партия «Партия прямой демократии»
23. Политическая партия «НОВЫЕ ЛЮДИ»

Только чтобы победить на выборах, зарегистрировать партию - маловато.
Свежие идеи нужно. Надо народ за собой повести.
Путин-бяка - это не идея. Никто не поддержит.
Нужно что-то реально меняющее жизнь в лучшую сторону.
И как-то реально показать, что от Вас толку больше чем от Путина.

А идей реальных, которые развивают страну -их у Единой России хватает.
Поэтому за неё голосуют.
Не будет идей - перестанут за них голосовать.
Когда-нибудь так и произойдёт.
В этом нет ничего особенного.

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 19.07.25 01:16

"Я живу в трёх городах - Подмосковном Подольске, Челябинске и Сочи."
Ну Подольск это уже Московия, Сочи - это витрина путинской России, Челябинск - крупный промышленный центр Если судить по этим 3-м городам, картина жизни России будет совершенно неполной.

"Что касаемо уровня бедности:"
Вы оказывается и данным Росстата не верите! Жаль, что где взять другие данные не знаете... )))
Вы статью то почитали? Там не про уровень бедности, а про рост зарплат. Причем вот цитата:"Одним из ключевых триггеров этого процесса он назвал приход в вооруженные силы трудоспособных граждан с их повышенным денежным довольствием и форсирование оборонных производств" Это не секрет, что именно рост производства продукции ВПК является основным драйвером роста экономики за последние 2 года. За счёт этого наблюдается рост ВВП, который не приводит к росту уровня жизни, а наоборот, за счёт разгона инфляции его снижает.
Читайте внимательнее, а то я чувствую себя учителем младших классов, который пытается привить нерадивому ученику усидчивость и умение концентрироваться )))

"40% наших сограждан страдают ожирением"
Это то здесь при чем??? Может расскажете логическую цепочку, а то у меня уже мозги кипят)))

"Двое ваших бестолковых товарищей..."
Это уж не Вам судить, милейший - толковые они или бестолковые. Я так понял, Вы из сферы IT и реального производства даже не нюхали. Причем процентов на 90 я уверен, что работаете Вы на бюджетные организации или ВПК. Для таких как Вы теперешняя ситуация - манна небесная. Иностранные конкуренты из страны ушли и в условиях отсутствия конкуренции Вы гуляете по буфету и чувствуете себя акулой бизнеса.)))
Понятно почему Вы так дедушку любите! Только непонятно - зачем патриота из себя корчить? Вам главное = личное благосостояние, а как живет 80% российского народа Вам наплевать. Посмотрели телевизор, услышали что все хорошо и можно дальше зарабатывать деньжата...

"СПИСОК"
По вопросу сменяемости власти опять увильнули от ответа. Я же написал - клоунов не предлагать! Эти партии не обладают реальным политическим влиянием и действительно никаких идей не предлагают. Так они и не для этого были созданы! Это просто бутафория, имитация демократии. Если завтра их разогнать, никто и не заметит.
Впрочем отсутствие прямого ответа о существовании оппозиции уже является косвенным ответом. Нет никакой реальной оппозиции. И не потому что не существует реальных альтернативных идей, а потому что при любой критике власти, критиканы тут же объявляются агентами западных спецслужб, иноагентами и врагами народа.
Так что сказочки о правильном и демократическом устройстве России, которые Вы тут мне писали намедни оставьте для своих детей младшего школьного возраста

Pierre Valenkoff ★➦Mutalov• 19.07.25 02:58

Эх, не хватает
24. Партия любителей пива
с её лозунгом "Мы любим пиво, но Родину мы любим больше!"

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 19.07.25 13:54

Кроме жизни в трёх городах я ещё все буквы знаю и могу прочитать.
Например, есть такое слово -урбанизация.
Это когда 75% населения России живёт в городах.
И чем крупнее город, тем выше уровень жизни.
То же самое наблюдается и в других странах.
Отсутствие и присутствие Путина на это никак не влияет.

Вы сами-то как считаете, рост зарплат влияет на уровень бедности или нет?
Ваше утверждение, что рост ВВП отрицательно влияет на уровень жизни - сомнительно.
В условиях кадрового голода приходится нормально платить. Иначе вакансию закрыть не получится.

До младших школьников Вас не надо допускать. Жалко их. Это же дети.

Про пушки вместо масла не я писал. Если не дошёл мой ответ - повторюсь. Масла и других продуктов питания у нас хватает.
Поясню, что их стоимость их такова, что у многих - ожирение. На еде не экономят.
Только не надо писать, что это они от голода пухнут или их от низкого качества распирает.

Я из сферы IT. И я очень зависим от реального производства.
Как только в реальном производстве спад, так IT бюджеты перестают существовать.
Мне ничего не заказывают. Так было, например в 2008 году.
Поэтому состояние реального производства мне приходится знать.

У меня 128 клиентов. Привязки к отрасли нет. Есть и ВПК , есть и один федеральный орган.
Большинство клиентов - частные, в основном средний бизнес.

Да, сегодняшняя ситуация - манна небесная. Но в моей отрасли мы самостоятельно устранили западных конкурентов.
До начала СВО.
Тема -внедрение электронного документооборота. Продукты у нас ничуть не хуже и мы находимся ближе к клиентам.
Поэтому супостаты не выдержали и сдали позиции. А когда 2022 году дополнительные возможности появились.
Но отсутствие западных конкурентов не означает отсутствия конкурентов своих, российских.
Они есть и работают вполне профессионально.
Акулой бизнеса я себя не чувствую - есть на кого равняться и перенимать лучшие практики. Как среди наших, так и среди зарубежных компаний.

И я не Путина люблю. Я Родину люблю. И хочу, чтобы она развивалась. Что сейчас и происходит.
Деньги - тоже хорошо, конечно. Их никто не отменял. Надеюсь Вы тоже от своей зарплаты или пенсии не отказываетесь.
А для благосостояния российского народа я делаю вполне практические вещи. Плачу зарплату.
Вполне рыночную. У нас работают умные и профессионально подготовленные сотрудники.
Они обеспечивают свои семьи, рожают детей, покупают квартиры, дают образование себе и детям.
А зарабатывание деньжат я продолжу, потому, что деньги - это не то, что нужно пропивать.
Деньги - это то, с чем можно работать. Вот я и работаю. Мне действительно интересно.

Вы что-то не первый раз про телевизор упоминаете. Повторяетесь.
Поэтому и я повторюсь. Я все буквы знаю и читаю, то, что меня интересует.

Что касаемо партий - иноагентами являются те, чья политическая деятельность финансируется нашими иностранными "партнёрами". Причём факт финансирования надо ещё доказать.
А экстремистами являются те, кто призывает к насилию.
Таких партий нам не надо.

Реальная оппозиция для Вас - это иноагенты и экстремисты. Для меня оппозиция - это патриоты моей страны.
В рамках демократических процессов они должны бороться на парламентских и президентских выборах.
Потом работать над законами.

Если для Вас это-клоуны, то ладно.
Для них Вы тоже примерно такой же.
Потому,что они делают дело. А Вы - нет.

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 21.07.25 01:53

"Это когда 75% населения России живёт в городах."

Я не зря упомянул что Челябинск город миллионник. В городах миллиониках живут всего 22% населения, (причем больше половины - 12%, живут в Московии и Санкт-Петербургии). Примерно столько же - около 20% населения России проживает в малых городах, то есть городах с населением до 50 тысяч человек. Я надеюсь разницу между городом миллионником и маленьким городом (особенно моногородом) объяснять не надо ? Если не знаете, то, будучи в Челябинске, поинтересуйтесь жизнью моногородов в Челябинской области.
Плюс 25 % сельского населения... получается о жизни около половины жителей России (на самом деле больше) Вы не имеете понятия.

"Ваше утверждение, что рост ВВП отрицательно влияет на уровень жизни - сомнительно."
Читайте внимательнее! Не всегда.
Мой любимый пример: представьте себе, что вышел указ президента о том, что всё население страны по субботам должно идти и до обеда копать ямы, а после обеда закапывать ямы. И Росстат всё это дело должен подсчитать как вклад ВВП.
То есть в принципе можно насчитать совершенно огромные цифры, потому что кто-то трудится, что-то происходит, но смысла от копания и закапывания этих ям для экономики нет никакой. Деньги, полученные за этот труд, поступят на внутренний рынок и увеличат инфляцию, т.к. кол-во товаров и услуг не увеличится, а даже скорее всего уменьшится (из-за перераспределения ресурсов)
Вот расходы на ВПК - они носят примерно такой характер.
Оборонные расходы дали прирост ВВП на 3,6%. И кто-то даже почувствовал это на росте зарплат. Но от того, что экономика начала расти в силу дополнительных расходов, ей на среднесрочную и долгосрочную перспективу лучше не стало.
Не забывайте также о социальном неравенстве. Резкий рост зарплат произошел для ВПК, военных и некоторых др. отраслях (в частности IT). В большинстве гражданских отраслей зарплаты выросли непропорционально мало А социальные расходы даже уменьшились.
Но Вас же ведь это не волнует - у Вас все хорошо!

"Про пушки вместо масла не я писал. "
Во-первых, я не говорил что масла у нас не хватает ))). “Пушки вместо масла” — устойчивое выражение, которое означает государственную политику наращивания вооружений в ущерб удовлетворению бытовых нужд и потребностей граждан. "Пушки вместо масла" в макроэкономике — тривиальный пример, используемый при рассмотрении кривой производственных возможностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0
Во-вторых, процент людей с ожирением напрямую не связан с кол-вом и доступностью продуктов. Если Вы забьете запрос "Причины ожирения", то результат будет следующий:
Факторы, способствующие ожирению:

низкая двигательная активность;
генетические сбои ферментативной активности;
неправильное питание (повышенное употребление углеводов, жирных продуктов, соли, спиртных напитков, сладостей, ужин перед сном);
определенные эндокринные заболевания (гипогонадизм, гипотиреоз);
психогенное переедание;
стрессовые воздействия, недостаточный сон;
лечение психотропными препаратами, гормонами;
прием противозачаточных средств;
грудное вскармливание, беременность, климактерический период.

В качестве примера могу привести Африку. По оценкам международных организаций, от голода – из-за бедности, вооруженных конфликтов и неэффективного управления ресурсами – там страдает более четверти населения (средний мировой показатель – около 9%).
Но параллельно существует иная проблема – ожирение части населения. По данным Всемирной организации здравоохранения, доля жителей с лишним весом, который рассчитывается с учетом индекса массы тела, в некоторых странах составляет до 60% (например, в Гане или на Сейшельских островах). Доля жителей с ожирением – до четверти населения (например, в Свазиленде).
https://realtribune.ru/polovina-afrikanskih-zhenshhin-budet-stradat-ozhireniem-k-2030-godu/
На основе цифр об ожирении в Африке, Вы, я полагаю, сделаете вывод что продуктов в Африке достаточно и про голод нам все время врут?! )))

"Но в моей отрасли мы самостоятельно устранили западных конкурентов.До начала СВО."
Если Вы написали правду, то честь Вам и хвала! Люди действительно делающие реальное дело, а не сосущие деньги из бюджета достойны всяческого уважения.
Только у меня возникают некоторые сомнения из-за несоответствия Ваших представлений и Вашим родом деятельности. У меня есть несколько друзей-приятелей бизнесменов и они тоже поддерживают Путина. Но у них, как людей деловых и в чем то циничных, нет на глазах розовых очков. Они прекрасно понимают что никакой демократией в России и не пахнет, что правящий чекистский клан зачистил политическое поле и что дедушка из Кремля уйдет только вперед ногами. Мы иногда спорим – хорошо это или плохо для России, но и они и я прекрасно понимаем что никакой смены власти в результате политической борьбы быть даже чисто теоретически не может.

"Причём факт финансирования надо ещё доказать.
А экстремистами являются те, кто призывает к насилию."

Вы удивительно плохо знакомы с российскими реалиями. Доказывать надо в недемократичных США ))) Минюст каждую неделю без всяких объяснений и доказательств увеличивает список иноагентов и оспорить попадание в этот список в суде практически невозможно. Зачем нашим чиновникам заморачиваться с доказательствами - разве кто-то, кроме самих "иноагентов", будет возражать? Вот они и не заморачиваются ))) Или у Вас другие сведения?

И да – мое упущение! Когда я перечислял выдуманные поводы по которым убираются политические конкуренты, я пропустил самый главный – так называемый «экстремизм»!
Я лично не помню ни одного политического движения из запрещенных, которое бы призывало к насилию! Если у Вас другие сведения, попрошу прислать соответствующие ссылки.

«Если для Вас это-клоуны, то ладно.
Для них Вы тоже примерно такой же.
Потому,что они делают дело. А Вы - нет.»

И какими же такими знатными делами прославились вышеупомянутые партии? )))
Вы действительно считаете их оппозицией только потому что они обозвались например Политическая партия «РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ ПЕНСИОНЕРОВ ЗА СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ», а не «Старперы Единой России» ? )))
Повторюсь – если завтра все эти партии разгонят, никто и не заметит.

И скорее всего они не считают меня клоуном. Слишком много чести )))
Для российских власть имущих я просто пыль под ногами, как впрочем и Вы, хотя Вы Руководитель IT компании, а я всего лишь простой инженер )))

Pasha Turetskiy➦Pierre Valenkoff• 21.07.25 02:00

Ну дык Минюст в 2024 не возобновил регистрацию! Они же в своей программе выступили за права человека, честные выборы, экономическую свободу, снижение налогов для бизнеса, светское государство, защиту животных и окружающей среды и «право каждого человека пить пиво и не пить пиво»
Кто их с такой программой зарегистрирует?! )))

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 21.07.25 12:38

Спасибо, что Вы мне уделили столько времени, чтобы изложить Вашу точку зрения.
Насчёт того, что я не имею понятия о жизни половины населения - это Ваш умозрительный вывод.
Если я живу в этих трёх городах, это не значит, что я не бываю в других.
Например, Владикавказе, Калининграде, Чехове, Санкт-Петербурге, Шарм-аль-Шейхе, Минске и т.д.
И есть совсем маленькие населённые пункты где я бываю - Кумысное, Солох-аул, деревня Ивановское, Чебаркуль, Миасс, Аргаяш и т.д.
Чем меньше населённый пункт - тем ниже уровень жизни. Это известный факт. Так всегда было и так всегда будет.
По объективным причинам.

Про ВПК. Хорошо не только в ВПК. И продукция ВПК - это то, что нам сейчас необходимо.
Точно так же как образование, здравоохранение, охрана правопорядка и всё прочее.
И в ВПК есть немалая коммерческая часть. Продаём мы оружие. И будем продавать.

Ваши рассуждения про ВПК логичны, но логика не учитывает повышения уровня зарплат в условиях кадрового голода.
И не учитывает техническое перевооружение предприятий которое происходит при их хорошей загрузке.
Да и не только военную продукцию они выпускают. Там и для гражданской место находится.
Хотя бы по моим клиентам:
https://shvabe.com/products/
https://npcap.ru/
https://perm-motors.ru/
Военные заказы обеспечивают базу для технического перевооружения.

Про ожирение в Африке или вообще где-либо.
Как Вы думаете, почему вот эти люди не ожирели?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_652d8ee7b0280a1e7c6010be_6530bef3bc23163e1450e2e3/scale_1200
Наверно потому, что правильно питались?
Африка не голодает целиком. Это огромный континент и питаются там по-разному в разных странах.
И чтобы низкая двигательная активность повлияла на Ваш вес, надо всё-таки что-то съесть.
Тогда Вы действительно ожиреете от низкой двигательной активности.
И ожиреть может человек даже страдающий от бедности. Он не купит себе машину, квартиру, модную одежду в бутике.
Он купит еду. И вполне сможет ожиреть.
Я, когда снимал койко-место в одной комнате с 8-ю узбекскими гражданами питался ничуть не хуже и не меньше чем сейчас.
А когда стало получше с деньгами стал квартиры покупать. И даже женился наконец-то. В 47 лет.

Что касаемо розовых очков и прочих выражений - не надо сейчас менять ту власть, за которую мы голосуем.
Насильственная смена власти - это диктатура.
Смена должна произойти демократическим путём.
А если люди не согласны с Вашими политическими взглядами - смиритесь или свою партию организуйте.

Про иноагентов ещё раз повторю - получил деньги из-за рубежа и занялся политической деятельностью - значит иноагент.
Иноагентам не запрещено заниматься политической деятельность. Но работу в интересах иностранного государства он скрывать не должен.
Экстремист - тот же Навальный, Хизб ут-Тахрир аль-Ислами,
Их много: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9,_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Про клоунов и партии. Надо не прославляться, а надо ежедневно работать на благо отечества. Этого достаточно.

И чем Вам партия пенсионеров не понравилась? Люди имеют право создавать партии. Это-демократия.
Я из них правда только одного человека знаю. Это Гартунг Валерий из Челябинска.
Обычный политик вполне адекватный.

Вы имеете право считать себя пылью под ногами, но "власть имущие" приложили некоторые усилия, чтобы Вы считали по-другому.

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 22.07.25 00:38

Про уровень жизни.
Вы наблюдали жизнь в маленьких российских городах? Отлично!
А я Вам привел статистику Росстата согласно которой бедных и нищих в современной России почти 80 %.
На основе личных впечатлений и статистики Росстата Вы продолжаете утверждать что в России все хорошо, правительство проводит мудрую и единственно верную политику и никаких серьезных перемен в политике и экономике в России делать не надо?

Про ожирение.
Эта тема возникла благодаря Вам. Вы неправильно поняли устойчивое выражение, которое я упомянул, и зачем-то приплели статистику про ожирение в России. Не собираюсь обсуждать эту проблему, т.к. тема для меня неинтересная в данный момент

Про ВПК
Не надо сравнивать ВПК с образованием, здравоохранением, охраной правопорядка. ВПК это производство оружия, единственное назначение которого убивать. Для производителей ВПК выгодно иметь множество вооруженных конфликтов в качестве рынка для сбыта. И то, что Россия, а вслед за ней и Западная Европа кратно увеличили производство вооружений это огромный минус для всего мира.
Насчет того, что военные заказы обеспечивают базу для технического перевооружения – проходили уже. В СССР пытались провести конверсию после перестройки. Ни хрена не получилось

«Насильственная смена власти - это диктатура.
Смена должна произойти демократическим путём.»

Вы почему то упорно пытаетесь обвинить меня в призывах к насильственной смене власти. Ничего подобного я не говорил, не писал и даже не думал. Я согласен, что смена должна произойти демократическим путём. Проблема в том, что в России демократия – это бутафория, пропагандистская сказка.

«…свою партию организуйте»
Серьезно?! Какое простое и гениальное решение! И как мне сразу не пришло в голову!!! )))

«Экстремист - тот же Навальный, Хизб ут-Тахрир аль-Ислами,
Их много:…»
Я вам выше писал, что Минюст объявляет новых иноагентов и экстремистов совершенно непрозрачно и во внесудебном порядке. А Вы мне подсовываете мне список Минюста. Опять увиливаете от ответа?
Из приведенного списка, кстати, никого не знаю, кроме Навального. Но насколько я знаю, он никогда не призывал к насильственным действиям – мирные демонстрации и фонарики в окнах… Если у Вас есть другая информация, прошу поделиться. Правда, если эта информация очередной список Минюста или измышления пропагандонов – оставьте ее себе!

«Я из них правда только одного человека знаю. Это Гартунг Валерий из Челябинска.»
Плохо Вы его знаете ))).
«27 декабря 2005 года Гартунг выступил с заявлением, что он сам и члены его семьи вышли из «Российской партии пенсионеров». «Нужно прекратить обманывать народ. РПП перестала отражать интересы необеспеченной части населения России и превратилась в кучу склочников», — заявил Гартунг[5].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Собственно о существовании 90% партий я узнал из Вашего списка. Они практически никогда не появлялись в политическом поле России с какими-то значимыми предложениями, инициативами, делами. Вы что-нибудь знаете о программах этих партий? А значит они являются клоунами, которые просто сосут деньги из бюджета на «партийные нужды»

«но "власть имущие" приложили некоторые усилия, чтобы Вы считали по-другому.»
О да! Пропаганда льет дерьмо в уши про то, что у нас самая демократичная в мире страна круглосуточно. Вам они прекрасно промыли мозги.
Только я все эти пассажи слышал еще в СССР – я уже упоминал что был самым подкованным в классе в вопросах советской идеологии. На меня эта пустая болтовня не действует, их изношенные пропагандистские приемчики вызывают у меня только смех и презрение.

Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 22.07.25 11:32

Это Вы сделали вывод, что нищих и бедных 80%. Росстат такого вывода не делал.
Я не утверждал, что всё хорошо - я утверждал, что надо продолжать развитие.
И я не утверждал, что эта политика единственно верная. Если Вы заметили, то она ещё и меняется со времением.
Совсем наоборот - это Вы утверждали, что есть единственно верная политика - сменить нынешнюю власть.
Серьёзные перемены происходят постоянно - только Вы этого почему-то не замечаете.
Например, я прекратил любое личное общение с чиновниками. Всё через официальные каналы связи. Госуслуги, МФЦ и т.п.
В масштабе страны это очень важный момент для снижения коррупции.
Не панацея, но шаг в верном направлении.

Про ВПК Вы вроде верно пишете, но с волками жить - по волчьи выть.
Не получится жить без ВПК. Не верите мне-спросите у иранцев, израильтян, украинцев. Мнением Трампа поинтересуйтесь про американский ВПК. Выясните сумму военных расходов Индии и Китая.
Поэтому-если понадобились пушки - делаем пушки. А они уже понадобились. И не только пушки.

Для Вас демократия - эта бутафория потому, что Вы мечтатель и мечтаете об идеальном шаре в вакууме.
А мы живём в реальной жизни, где каждый хочет урвать себе кусок власти, денег, политического влияния. И каждый следит за конкурентом, чтобы тот не урвал себе кусок. Нужна система сдержек и противовесов. Она не возникает в один миг.
Она формируется в конкурентной борьбе всех со всеми.
Ради любопытства прочитайте как формировалась американская демократия https://dzen.ru/a/YHrHck5NtDfZ1YrE
Прочитайте как сейчас функционирует американская избирательная система
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_(2020)#%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Отвратительно функционирует, но всё равно позволяет поддерживать относительную стабильность и очень эффективную работу госаппарата.
Вы-оторванный от реальности мечтатель. Вы всерьёз думаете, что демократические и республиканские клоуны чем-то лучше единороссов, справедливороссов, коммунистов и прочих?
Он точно такие же. И если какое восстание нужно подавить с помощью войск - это запросто в США. И правильно делают.
Кстати, Вы точно мечтаете о политической борьбе в воюющей стране? Вы количество потенциальных Пригожиных примерно прикидывали? Один Пригожин - это как-то можно пережить. А если, например двое одновременно?
Вы про смутное время что-нибудь знаете? Поляки в Кремле вполне могут стать реальность.
Кстати современные поляки утверждают, что это была "миротворческая миссия".

Поэтому - я не строю иллюзий. Я смотрю динамику.
Примерно с 2015 года наконец-то появились реальные уголовные дела с посадками для высокопоставленных чиновников уровня министра или генерала. Раньше этого не было.
Это есть положительная динамика. Посмотрите на уровень золотовалютных запасов РФ-это тоже положительная динамика.

А что касаемо демократии - сейчас Маск организует свою партию в США. Какие у него перспективы? Никакие.
По вполне объективным причинам. Не увидят люди перспективы в его партии.
Точно так же как не видели перспективы в оппозиционных российских партиях.
И Вы правы - нет и Вам смысла организовывать свою партию. Для этого нужна поддержка общества и свежие идеи.
Или хотя бы хороший маркетолог-политтехнолог для чёткого позиционирования и манипулирования избирательными технологиями.

И пока Вы не получите перевод из-за границы Вы можете действовать в правовом поле и тратить свои деньги на политическую деятельность.

Про экстремизм - суд признал Навального экстремистом. Можете опровергнуть решение суда - опровергайте.
«Если наша власть такова, что она ради того, чтобы не сделать мне что-то приятное, хотят оставить голодными 60 млн человек – такую власть нужно точно свергать прямо сейчас, вполне вероятно, даже насильственным образом».

Про Гартунга - мне всё равно. Люди захотели партию - люди сделали партию. Это их проблемы. Я за них не голосовал.
Я голосовал за Единую Россию.

То, что Вы не знаете о партиях означает, что Вы не интересовали или что партии о себе не заявили должным образом.

Нам сейчас нужно стабильное развитие и формирование стабильной политической системы по типу англосаксонской.
Депутаты меняются, президенты тоже. Потрясений не нужно.

Pasha Turetskiy➦Mutalov• 22.07.25 12:03

"Это Вы сделали вывод, что нищих и бедных 80%. Росстат такого вывода не делал."
Росстат даёт статистику и естественно никак ее не оценивает. Остальные на основании этой статистики делают выводы. Вы вот какой вывод сделали на основании этой статистики?