История №1534208

Enclaver➦Оса• 15.08.25 00:19

Раз Вы уже изначально настроены на спор (в котором, как правило, выигравших нет), судя по Вашему тону, отвечать не имеет смысла.

Но отвечу Вам.
Захватническая политика - не всегда "территориальное приобретение", официальное присоединение к территории государства, но и вооружённые вторжения на территорию других стран (чаще всего, под маской миротворческой деятельности) и организация переворотов.

Вы просили список, держите список вооружённых вторжений США за последние 100 лет:

Список вторжений США за последние 100 лет по всему миру: 1914-1918 — серия вторжений в Мексику.
1914-1934 — Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
1916-1924 — 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 — военная оккупация Кубы, экономический протекторат.
1917-1918 — участие в 1-й Мировой.
1918-1922 — интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств.
Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям — Колчакии и Дальневосточной республике.
1918-1920 — Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.
1919 — КОСТА-РИКА. … Высадка войск США для "защиты американских интересов".
1919 — американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.
1919 — американские войска входят в Гондурас во время выборов.
1920 — Гватемала. 2-недельная интервенция.
1921 — американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.
1922 — интервенция в Турции.
1922-1927 — американские войска в Китае во время народного восстания.
1924-1925 — Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.
1925 — Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.
1926 — Никарагуа. Вторжение.
1927-1934 — по всему Китаю стационированы американские войска.
1932 — вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.
1937 — Никарагуа. С помощью американских войск диктатор Сомоса приходит к власти, сместив законное правительство Х. Сакасы.
1939 — введение войск в Китай.
1947-1949 — Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов.
1948-1953 — военные действия на Филиппинах.
1950 — восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками.
1950-1953 — вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат.
1958 — Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.
1958 — конфронтация с Панамой.
1959 — Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме.
1959 — Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства.
1960 — после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций и организовывают переворот.
1960 — американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США.
1965-1973 — военная агрессия против Вьетнама.
1966 — Гватемала. …Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами.
1966 — военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. … (60.000 человек были арестованы по политическим причинам, при правительстве официально работало 88 специалистов по пыткам).
1971-1973 — бомбардировки Лаоса.
1972 — Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону.
1983 — военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
1986 — нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 — вторжение американских войск в Гондурас
1988 — военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
1989 — американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.
1991 — широкомасштабная военная акция против Ирака
1992-1994 — оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
1998 — Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ.
1999 — игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии.
2001 — вторжение в Афганистан.
2003 — бомбардировка Ирака.
2011 — Ливия.
2013 — наёмники на территории Украины

Оса ★➦Enclaver• 15.08.25 13:31

Про "территориальные приобретения" я вижу вы ничего не написали. Что касается "отстаивания интересов" то это у многих стран, в том числе у царской России, РСФСР, и СССР.

Enclaver➦Оса• 15.08.25 14:48

>>Про "территориальные приобретения" я вижу вы >>ничего не написали.

Верно видите, про "территориальные приобретения" я ничего не написал.

:)

Enclaver➦MarikaB• 12.07.25 10:09

Любопытно.
Это Ваши любимые автомобили?

MarikaB➦Enclaver• 16.07.25 20:02

Нравятся мне они. Даже прикупить Вольву хотел, да что=то дороговато хотят за машинки 60-летней старости...

Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 12.07.25 04:55

Удивительное невежество!!
За независимость Техаса от Мексики — значительное количество мексиканцев-поселенцев сражались под знамёнами Республики Техас.
Аналогичная ситуация была и в Калифорнии — где и поселенцы и новоприбывшие столкнулись с похуизмом метрополии.
Пришлось бунтовать.
И откалываться.
И присоединяться.

НикНик➦Michael Ashnin• 11.07.25 18:49

И чё? Прямо все народы, перечисленных вами мест, исчезли с лица Земли как и целые племена идейцев: Шайенны, Делавары, Навахо, Команчи, Апачи, Чероки, Могикане, Гуроны, Ирокезы, Сиу (дакота, тетон-лакота, накота)... всех долго перечислять.
Однако, какая-то извращённая вас логика и ассоциативное мышление!

Michael Ashnin ★★★➦НикНик• 11.07.25 20:13

Да-да, и добавьте сюда Айни, спаивание и заражение венерическими заболеваниями жителей Севера и Дальнего Востока.
Я человек простой, логика, асоситы мышления нам ни к чяму…
Историю, однако, знать надобно, особенно историю « идейцев «
И до и после прихода белых — индейцы вырезали друг друга весьма лихо и с азартом, читайте.
Далее — в резервации Навахо я останавливался, живут они там и отель держат.
Или вот чумаши у меня по соседству казино построили и гребут деньги лопатой.
Не залупайтесь и не важничайте: ВСЕ более развитые этносы ВСЕГДА угнетают менее развитые, что в США, что в Британской Империи что в Российском-Советско-Российской Империи, закон истории, увы, плюс человеческая природа далека от совершенства.

НикНик➦Michael Ashnin• 11.07.25 20:55

Чё ж тебя так сразу подорвало? Неужели уж очень сильно с низу подгорает? Ты лучше скажи куда делись в Северной Америке десять названных племён и ещё около двухсот???
https://top10a.ru/10-samyx-izvestnyx-plemyon-severoamerikanskix-indejcev.html "По самым разным подсчётам, до появления «цивилизаторов» на двух американских материках жило от 6 до 15 (а по мнению некоторых исследователей – и до 46) млн. человек (около 2200 племён), из них от 2 до 4 млн. (400 племён) – на территории нынешних США и Канады.

Ну а к началу XX века, благодаря «заботе» белых людей, в Северной Америке осталось всего 250 тысяч (!) индейцев. (И кто-то ещё сомневается, что история освоения Дикого Запада была прямо связана с самым диким геноцидом коренного населения!?)

Для сравнения: испанцы и португальцы, «осваивавшие» Южную Америку и тоже не очень-то считавшие местных индейцев за людей, всё-таки не вырезали их целыми деревнями и не заражали специально европейскими болезнями (иммунитета от которых у инков-кечуа, арауканов, мохо и т.д. не было). Они обращали их в христианство (да, часто – совсем негуманными методами) и ассимилировали.

В итоге сегодня в Южной Америке насчитывается более 40 млн. потомков тех индейцев, а в Северной (в США и Канаде вместе) – порядка 3,5 млн. Многие североамериканские племена были уничтожены до последнего человека."

Michael Ashnin ★★★➦НикНик• 11.07.25 21:30

Обожаю жлобское амикашонство!!
Спасибо за освежение методички, только поменяйте на миллиарды.
Речь не шла о том, кто — ибо любому долбоёбу ясно — колонизацией занимались все.
Так что, россияне, поменьше гонору и побольше знания истории.
И скромнее надо быть, светочи вы, блядь, наши!!

kamakama ★➦Michael Ashnin• 11.07.25 21:59

Михаил, ей богу, как часто в ваших пенатах проходите диспансеризацию? В нее входит психиатр? Мне кажется, что нет, хотя должен

НикНик➦Michael Ashnin• 11.07.25 22:50

Ты там поаккуратней, не надрывай свой пукан, не пыжся так сильно, а то весь на гамно изойдёшь. Не над кем будет прикалываться, убогий ты наш завидущий случайно выжившей паре индейцев, "...живут они там и отель держат.
Или вот чумаши у меня по соседству казино построили и гребут деньги лопатой". Бедненький ты наш американец- лопату у него индейцы отобрали. Ты ещё за Fort Ross ответишь.

Michael Ashnin ★★★➦НикНик• 12.07.25 04:42

Вам, тыбля, в скунскамеру, я плохо переношу жлобов, особенно дебильных.
А вам порекомендую почитать « Занимательную историю для Мурзилки», там всё хорошо описано, любой убогий дегенерат обогатит свои знания, я в вас верю.
Впрочем, я всегда излишне оптимистичен.

НикНик➦Michael Ashnin• 12.07.25 06:45

Ты ещё скажи, что не только прочитал « Занимательную историю для Мурзилки», но даже сам её и написал. А ещё убил Мёртвое море и наклонил Пизанскую башню. А где же ты, засранец, ещё нагадил?

Enclaver➦НикНик• 12.07.25 10:27

">лучше скажи куда делись в Северной Америке десять названных племён и ещё около двухсот???
https://top10a.ru/10-samyx-izvestnyx-plemyon-severoamerikanskix-indejcev.html "По самым разным подсчётам, до появления «цивилизаторов» на двух американских материках жило от 6 до 15 (а по мнению некоторых исследователей – и до 46) млн. человек (около 2200 племён), из них от 2 до 4 млн. (400 племён) – на территории нынешних США и Канады.

Ну а к началу XX века, благодаря «заботе» белых людей, в Северной Америке осталось всего 250 тысяч (!) индейцев. (И кто-то ещё сомневается, что история освоения Дикого Запада была прямо связана с самым диким геноцидом коренного населения!?)

Для сравнения: испанцы и португальцы, «осваивавшие» Южную Америку и тоже не очень-то считавшие местных индейцев за людей, всё-таки не вырезали их целыми деревнями и не заражали специально европейскими болезнями (иммунитета от которых у инков-кечуа, арауканов, мохо и т.д. не было). Они обращали их в христианство (да, часто – совсем негуманными методами) и ассимилировали.

В итоге сегодня в Южной Америке насчитывается более 40 млн. потомков тех индейцев, а в Северной (в США и Канаде вместе) – порядка 3,5 млн.
Многие североамериканские племена были уничтожены до последнего человека."
"

НикНик, Вы затронули важную тему.
Всё верно Майклу Ашнину ответили.

"Американцы" (белые переселенцы из Европы, преимущественно, англосаксы, ирландцы, немцы и французы) действительно при колонизации Северной Америки действовали как Адольф Гитлер в Восточной Европе в середине XX века.

НикНик➦Enclaver• 12.07.25 12:04

Да это не я затронул, это Michael Ashnin ("крутой" понаехавший американец) сделал высер в сторону своей бывшей Родины: "Michael Ashnin ★★★• 11.07.25 18:13

Ужасные захватчики…
А мы точно про американскую нацию рассуждаем?
Не, я просто к слову — русскоязычный Сайт должен знать всех героев колониализма и захватнических войн: война с чукчами и коряками, захват Сибири,Казани, Турменистана, Кавказа — всё это и резервации черты оседлости — прекрасные деяния эльфов с Валдайской возвышенности."
Наверное думал, что здесь утрутся его соплями и промолчат в тряпочку. Ну должен же был хоть кто-то ему ответить, вот и пришлось мне. Он давненько нарывается на ответку. Я обычно таких тем не затрагиваю, у каждого народа есть чем гордиться и чего стыдится. Но конченным мразям приходится отвечать, иначе тогда кто мы такие?

Michael Ashnin ★★★➦НикНик• 12.07.25 19:30

В твою матушку…
Говно-результат, очевидно.

Michael Ashnin ★★★➦НикНик• 12.07.25 19:31

Смотри выше —кто ты такой.))

Michael Ashnin ★★★➦Enclaver• 12.07.25 19:39

Надо быть редким дебилом, чтобы повторять пропагандистскую чушь.
Да, мы все воспитаны на фильмах студии «ДЕФА» — и некоторым этого достаточно…
Вы неисправимы.
А посему — адью, мусью!
Да, и вот что: таланта рассказчика у вас нет, для истории должна быть завязка, развязка и панч-лайн.
Запомните эти простые правила.
Далее, восхищаясь американскими машинами — не начинайте с провокации, это не нравится не мне одному — в большинства моих историях,кадет, политики минимум.

Michael Ashnin ★★★➦Enclaver• 12.07.25 19:44

Пиздеть —не мешки таскать.

В США в настоящее время проживают около 5 миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 % населения страны. По данным за 2009 год, больше всего индейцев в штатах Калифорния (около 740 тысяч), Оклахома (415 тысяч) и Аризона (366 тысяч). Лос-Анджелес — город с наибольшей долей индейского населения.

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 12.07.25 20:23

Вроде грамотный, читай соотечественника, может и поумнеешь.

23 МАЙ 2022, 10:22
0
РЕСПУБЛИКА КОМИ
Мифы об Америке: американцы уничтожили 100 миллионов индейцев
Алексей Кузин
Алексей Кузин
ДОБАВИТЬ БЛОГЕРА В ИЗБРАННОЕ
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
ПОДЕЛИТЕСЬ С ВАШИМИ ЗНАКОМЫМИ В РОССИИ. ОТКРЫВАЕТСЯ БЕЗ VPN
Соединенным Штатам Америки часто приписывают, что за годы своего существования они истребили практически все коренное население, т. е. устроили тотальный геноцид индейцам, похлеще холокоста во Второй мировой войне, мол, такого в истории больше не было, а чисто жертв исчисляется десятками миллионов, часто озвучивают цифру 100 млн, но и это не предел, называют и 150 млн или то, что было уничтожено 90% от первоначального населения в 250 млн.

Итак, что тут миф, а что реальность?

Начнем с того, что часто приписывают именно Америке все жертвы, но подавляющее большинство индейцев жило на территориях индейских империй: инков, майя, ацтеков. Т. е. не на территории США.

Индейцы Майя
Индейцы майя
Колонизация Америки началась более 500 лет назад, а США образовались 250 лет назад, т. е. технически с индейцами до этого вели борьбу европейские державы. Притом белого населения в США на тот момент было всего 2,8 млн. Первые 13 штатов занимали незначительную часть территории современных США, остальное контролировалось Англией, Францией, Испанией, позже Россией (Аляска) или не контролировалось никем. Войны с индейцами вели практически все. Еще чаще индейцы воевали за одну из сторон, все европейские державы постоянно вели войны между собой и по возможности привлекали на свои стороны индейцев. Т. е. индейцев рассматривали не столько как врагов, а скорее как ресурс для достижения своих целей и зачастую как союзников. Будь индейцы исключительно врагами, то откуда они имели бы в достаточном количестве огнестрельное оружие, патроны к нему, лошадей?

Так сколько же жило индейцев на территории США к моменту начала колонизации?

По мнению советского ученого В. Кабо, чтобы обеспечить охотой и собирательством (чем и занимались в основном индейцы Северной Америки), на 1 тыс. человек необходимо 2,5 тыс. км². Площадь США без Аляски (которая в состав США вошла всего 150 лет назад) 8 млн км, из них 1 млн — это пустыни и горы, где жить невозможно. Оставшиеся 7 млн км способны прокормить 2,8 млн человек. Т. е. на момент открытия Америки на территории США жило от силы 3 млн индейцев.

Вот тут авторы, например, утверждают, что индейцев на территории США было 15 млн. Хорошо, что не 150, но какие 15 млн? В 1550 году население России составляло 4,5 млн, в три раза меньше, у нас было развито с/х и животноводство, при этом у нас уже были десятки городов и крупных поселений. А где тогда жили эти 15 млн индейцев, в каких городах?

К моменту создания США численность индейцев уже сильно снизилась, и не только из-за войн, а главным образом из-за эпидемий, вызванных болезнями, которые завезли с Нового света. Это достаточно частое явление в те времена. Например, коренное население Сибири после прихода туда русских сильно сократилось за несколько десятилетий, в основном за счет тех же эпидемий.

После появления США новое государство продолжило ту же политику, привлекало индейцев когда надо в качестве союзников во время войн, активно торговало с ними, при этом самих индейцев особо не ценили. Их земли выкупались за бесценок или просто отбирались, индейцам предлагали переселяться на менее пригодные участки, это приводило к частым стычкам и даже войнам, где сила, как правило, была на стороне американцев.

По подсчетам Бюро переписи населения США, между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45 тыс. индейцев и 19 тыс. белых. При этом часто зачинщиками войн были сами индейцы.

Как видно, чисто от войн гибло не так много людей, в той же гражданской войне за четыре года потери американцев были на порядок больше. Значительно больше людей погибло от последствий этих войн, которые сопровождались голодом, болезнями, насильственной депортацией и связанной с этим сверхсмертностью.

Численность индейцев в XVIII–XIX веках особо никто не считал, т. к. их не считали гражданами США, в 1800 году численность индейцев по оценке составляла 15% от общей численности живших тогда на территории США, что дает приблизительно 800 тыс. человек. К 1900 году число коренного населения достигло своего минимума — 250 тыс. чел., и это на фоне того, что население США выросло раз в 15, правда, главным образом за счет эмиграции. Тут надо, правда, учесть еще один момент: часть индейцев за 100 лет ассимилировалась, и дети от совместных браков считались не как индейцы, а как американцы.

Сейчас численность индейцев в США — 6 млн. Сюда входят как чистокровные индейцы, так и метисы, которые сами себя считают индейцами. За 120 последних лет численность индейцев выросла в 24 раза, тогда как все население США — только в 4. При этом индейская кровь течет в жилах многих американцев, например, Джимми Хендрикс, Анджелина Джоли, Томми Ли Джонс, Чак Норрис, Элвис Пресли имеют индейские корни.

Как видно, миф о тотальном уничтожении Соединенными Штатами миллионов индейцев всего лишь миф, но при этом нельзя утверждать, что отношение с индейцами было мирным и гладким, имели место и обман, и необоснованное насилие, и войны. На самом деле такое отношения между «цивилизованными» и аборигенами было нормой в те годы практически везде. Достаточно вспомнить, что и Россия осваивала Сибирь, а затем и Аляску далеко не мирным путем.

Еще один миф из этой серии — резервации. Многие почему-то считают это неким загоном для индейцев, чуть ли не концлагерем. На самом деле это территории, которые находятся под полным контролем индейских племен. На этих территориях действуют собственные законы и собственная власть. Власти Америки и Штатов не вмешиваются в их деятельность. Единственное ограничение — резервации не могут самостоятельно заниматься внешней политикой и печатать свои деньги. В плане автономии они намного независимее, чем автономные республики Российской Федерации. И да, никто там насильно не держит индейцев, они вправе жить, работать и учиться где угодно.

Enclaver➦Michael Ashnin• 12.07.25 21:52

>>Вроде грамотный, читай соотечественника, может и поумнеешь.

Я неграмотный.
Я диктую, а за меня пишет соавтор-бобр. Он грамотный.
Умнеть мне, Майкл, бесполезно. Как родился дураком, так и помру.

Другое дело Вы. Опора, надежда, свет и просвет анекдоторушной литературы, самый умный тут.

Раз Вы, Майкл, оспариваете имевший место геноцид индейцев белыми переселенцами, как новоявленный почти-американец (за новую Родину обидно, таки да), вспомните, хотя бы, о массовом отстреле бывшими европейцами бизонов (сотнями тысяч), одной из кормовых баз индейских племён, в целях создания условий вымирания этих животных, и, как следствие, обеспечения голода среди индейских племён.

Вышеописанное, как один из примеров, ровно и укладывается в определение термина "геноцид".

>>Надо быть редким дебилом, чтобы повторять пропагандистскую чушь.
...
Вы неисправимы.
А посему — адью, мусью!
Да, и вот что: таланта рассказчика у вас нет,.. "

И у Вас, Мойше-Майкл-архангел Михаил, таланта рассказчика нет.

Читать Ваши истории невозможно, поскольку они пропитаны самолюбованием, напыщенностью, желчностью, паскудностью и спесью - лишь хвастаетесь, какой Вы суперврач, как много всего делаете, какой упорный и квази-скромный, а остальные "редкие дебилы".

Зато Вы тут самый умный и хороший.

Что же..
Медаль Вам, орден, сапфировое колье на шею и именные серебряные запонки к лазурной рубашке и оранжевому сюртуку.
Как тому шедшему вдаль казачку.

>>А посему — адью, мусью!

Ступайте, болезный, ступайте.
Воон туда.
Прощайте.

siux ★➦Enclaver• 12.07.25 23:00

Всё верно.
Индейцев - на кукурузу, пермяков и якутОв - к сохе.
Микаэль, можь, и идейный черсчур - но осязает прошлогодний окружающий мир почти правильно.
Колонизация - это не всегда на кораблике через Атлантику.
Иногда хватает пёхом через Иртыш.

Enclaver➦lohhersonskii• 11.07.25 20:39

Вы ещё о туалетных темах в отношении авторов порассуждайте.
Не сдерживайте себя.

lohhersonskii ★➦Enclaver• 12.07.25 15:04

если для вас актуальны темы дефекации, это ваши проблемы

Enclaver➦lohhersonskii• 12.07.25 21:32

Для меня неактуальны эти темы.
Речь шла о том, что Вы ведёте себя некорректно, рассуждая о сексе незнакомого Вам человека. (Да даже если и знакомого)

Ведёте себя по-хамски и по-быдлячьи, иными словами.

Pierre Valenkoff ★➦TTroll• 12.07.25 21:07

Я не знаю, что у вас там "не так", и какая у вас половина Шеви, но моя первая в жизни машина была американской, Chevrolet Corsica, и она мне очень нравилась.

Некто Леша ★★★★★➦Горыныч• 11.07.25 16:28

Первопоселенцам было вообще пофиг, кто там у них верховное правительство - британская корона или свои федералы. Стратегия покорения земель, вытеснения индейцев и испанцев оставалась неизменной с начала 17 века. Так что в смысле нынешнего американского народа, ему действительно около 400 лет.

А я вот придумал мысленный эксперимент: а если бы Франция решила не помогать американским сепаратистам? Для короля Людовика 16 и всей тогдашней знати это было бы разумное решение. Своим вторжением во внутренние дела Британской империи они порядочно истощили казну и дали распространиться республиканским идеям в самой Франции. После чего им почти поголовно поотрубали головы и конфисковали владения.

А вот если бы у них хватило ума этого не делать? Скорее всего, американские повстанцы проиграли бы свою войну за независимость.

Армии Джорджа Вашингтона за несколько лет странствий по штатам так и не удалось поднять всеобщее восстание. Эта армия представляла собой несколько тысяч оборванцев, у которых даже штаны находились в скандальном состоянии, по выражению современника, что мешало им проходить парадами по занятым городам.

Стратегия повстанцев заключалась в том, чтобы отходить перед превосходящими британскими силами, рассредотачиваться и появляться там, где британцы оставили слабые гарнизоны. В каждой колонии сформировались свои отряды, автономные и почти независимые. В целом это живо напоминало территории, занимавшиеся махновцами и петлюровцами в годы гражданской войны в России. Перед регулярными войсками метрополии они были бессильны. Рано или поздно главари восстания были бы пойманы и повешены, остальные бы разбежались.

И вот каков бы наш мир при таком повороте событий?

С точки зрения исторических событий, всё возможно пошло бы иначе - не было бы ни якобинцев, ни наполеоновских войн. Франция скорее всего стала бы конституционной монархией, симметричной Британской империи. Примерно так же бы и делили весь остальной мир между собой. Иногда устраивая войны, но предпочитая договариваться. Российская империя продолжала бы распространяться на восток и на юг, почти не заметив отсутствия США. Где-нибудь в районе Аляски установили бы границу с БИ.

Скорее всего не случилось бы мировых войн в нашем смысле, с тотальным уничтожением мирного населения противоборствующими войсками. Мужчины бы продолжили воевать с мужчинами, предпочитая для этого пустующие поля, а не ковровые бомбардировки городов.

С точки же зрения быта населения, мирной инфраструктуры, благосостояния, уровня цивилизации, нынешняя территория США мало бы чем отличалась от Канады, Австралии или Новой Зеландии. Отличия климата и рельефа безусловно были бы учтены при застройке, так что альтернативные несостоявшиеся США очень бы походили на современные США.

Индейцы точно так же были бы вытеснены куда подальше, а на территориях нынешних Центральной и Латинской Америк применялись бы те же дипломатии канонерок, грабительских сговоров с лояльными правительствами и свержения нелояльных.

Мировыми валютами были бы фунт или ливр, а не доллар и евро. Но они бы тоже лишились со временем золотого обеспечения. Стали бы сначала просто бумажками, а потом виртуальными цифрами на кредитных карточках и банковских счетах.

В этом уравнении не хватает альтернативной судьбы Германии, Австро-Венгрии, России, Китая и Японии. Но самые жесткие разборки западного мира точно так же случились бы с ними. И независимо от того, было бы американское население подданными Британской империи или своей собственной страны, оно точно так же слало бы новобранцев во все мировые войны с участием БИ, как это сделали Канада, Австралия и сами США в наших Первой и Второй мировых войнах.

Michael Ashnin ★★★➦Горыныч• 11.07.25 20:20

249, если я не ошибаюсь и моя арифметика права.
2025 минус 1776.

Enclaver➦Горыныч• 11.07.25 20:37

>Соединённым Штатам Америки 246 лет. Они были образованы 4 июля 1776 года.

По Вашей и МойшеАшнинской логике, жители всех 13 объединившихся штатов приехали на североамериканский континент именно 4 июля 1776 года, и до этого дня не жили на этих территориях и не воевали с местным населением в течение предшествующих 150 лет.

Michael Ashnin ★★★➦Enclaver• 11.07.25 20:59

Мойша — Моисей, пророк.
Я Майкл, Михаил, Михл, Мигель — архангел, усвойте вы уже как-нибудь.
Далее — и кто из нас невежливый невежда?!?
США кто упомянул?
Вы.
Как страну, я полагаю.
Ей, стране, 249 лет.
А кто когда куда приехал — это совершенно другая тема.
Ну, и чтобы два раза не вставать — о чём история?!?
По-видимому, поток сознания…

Enclaver➦Michael Ashnin• 11.07.25 23:35

>>Ну, и чтобы два раза не вставать — о чём история?!?

О восхищении американскими автомобилями и о странном чувстве Гулливера среди великанов, когда идёшь между рядов средних грузовиков ("пикапов"), капот которых почти на уровне твоей головы.
Как между карьерными самосвалами идти.
Необычное чувство сюрреалистичности происходящего и детского восторга одновременно.
Об этом история, Майкл.

Впрочем, раз Вы не поняли этого и без моего объяснения.. (и не поймёте)..

Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки.

Michael Ashnin ★★★➦Enclaver• 11.07.25 23:54

Ну, я не один…
Заявленная и прочитанная история — две большие разницы.
Кстати, а с чего вы решили, что у меня нет мнения и опыта по американским машинам?
Именно я наблюдал и падение популярности и взлёт популярности американских машин.
Более того, мои самые любимые машины BMW540 и « Cadillac CTS-V”, station wagon.
По последней — отличное качество двигателя, взятого у Корветта, феноменальное ускорение( 60 за 4 секунды), комфортная езда, отличный эйр кондишининг.
Из НЕ понравившегося: сочетание дороговизны и дешевизны , где можно увидеть дешёвые детали Шевролета.
И это — в классе luxury!!

Enclaver➦Michael Ashnin• 12.07.25 00:13

>США кто упомянул?
>Вы.

Раз уж Вы настолько дотошны, занудны и въедливы (не обольщайтесь; в не самом лучшем значении Вы въедливы, речь не о Ваших проф. качествах как лекаря), аббревиатура "США" в тексте не была упомянута ни разу.
Речь велась не совсем именно о государственно-политической единице.

Под "американцами" в тексте подразумевались переселенцы из Европы, живущие и грабящие на континенте Северная Америка (названном так по имени Америго Веспуччи, а не по имени этого Вашего таки США) на протяжении 400 лет, и не перестающих являться таковыми до или после момента подписания Декларации о Независимости Томасом Джефферсоном и остальными революционерами.

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 12.07.25 00:19

Вот еще прочел сейчас на эту тему от Богемика, это чешский эмигрант и стародревний ЖЖист из России:

*Между тем началась война за независимость английских колоний в Северной Америке. Предприятие было по преимуществу французским. В своё время я писал, в какие суммы обошлось Франции создание США http://community.livejournal.com/mir_economica/1638.html Испания, бывшая в то время союзницей Франции, тоже послала на помощь повстанцам экспедиционный корпус (около 8 тысяч человек).

Enclaver➦Michael Ashnin• 12.07.25 01:03

>а с чего вы решили, что у меня нет мнения и опыта по американским машинам?

Я так не решил)
Шутка про дыню и шнурки - к тому, как Вы возмущённо-недоумевающе вопрошали, де, а история то где)

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 12.07.25 04:32

Блядь, двум минусёрам: вы выебнулись по поводу арифметики?!?
Лавров, цитату!!

Michael Ashnin ★★★➦Enclaver• 12.07.25 04:43

А истории нету…

Michael Ashnin ★★★➦Enclaver• 12.07.25 04:45

Вы упомянули американскую нацию?
А вы связь между страной и нацией понимаете?
До создания страны — нации не существовало.

Enclaver➦Michael Ashnin• 12.07.25 10:21

>>А истории нету…

Есть, она там, в разделе III.
))

Соломон Маркович ★➦Kerk• 11.07.25 13:59

Ну да, потом его коронуют и все, а нахрена королю президент в стране? От него пойдет династия он же потомок Габсбургов и кайзера Вильгельма!))

Некто Леша ★★★★★➦Kerk• 11.07.25 16:52

Эти надежды беспочвенны. Американской демократии изнутри ничего не угрожает. Например, когда бы вы не пришли в театр, вы всегда увидите там на сцене драматическое противостояние героев, а иногда вам даже может показаться, что они вот-вот поубивают друг друга. Но реальные терки там происходят между режиссером, драматургом, гл. бухгалтером, службой безопасности и владельцем театра. Причем с самим владельцем спорят крайне редко, его интересы стараются учесть все остальные. Как и интересы публики, разумеется. Которая платит за то, чтобы здание театра оставалось в хорошем состоянии, артисты чтобы не разбежались и владелец не разорился. Теперь вообразите, что владелец не один, а это большое акционерное общество. И публика очень разная, порою ненавидящая друг друга. С одних за билеты берут дорого, а других пускают бесплатно, кто-то лезет зайцем. Представили? Вот это и есть реальная политическая жизнь в США. Частично олигархия, частично демократия, частично бюрократия, в остальном бардак. И президент тут - явно не тот человек, который может все это изменить. Его задача развлекать публику.

НикНик➦Некто Леша• 11.07.25 18:32

Однако, сильно сказано. Хотя... притчами изъяснялся ещё сам Иисус Христос - так ярче выглядит и быстрее доходит.