Мем №1533449

Michael Ashnin ★★★➦himik analitik• 07.07.25 22:44

Не ссы, вот-вот не объяснят, это вполне понятно — самый близкий к Израилю курорт, вне страны.
Далее, если есть а бисалэ шейхл (немного мозгов) — Израиль уже как пару тысяч лет — место обитания евреев, не Кипр.
Кстати, не припоминаю упоминания Кипра в Торе.

old man➦himik analitik• 08.07.25 00:08

Это такая древняя еврейская традиция. Обязательно курорт. В СССР это был Друскининкай.
Схема простая - сначала появляется Яша. Яша, как там? Яша - Таки, да. Потом - Яшина мама, которой необходим мягкий морской климат, родственники, знакомые и просто те, кто проходил мимо. И вот вам уже шлют Тору и община показывает стабильный рост. Потом в бой вступают историки и объясняют, что евреи здесь жили со времён римской империи и времён Птоломеев. (А где они не жили?) И не фиг, тут вам не здесь.
Кстати Лимасол - это южная часть Крита, т.н. греческая. И это понятно, ну не к туркам же в конце-концов ехать :)))

Ван Пельт➦dobrovit• 07.07.25 23:19

Точняк. Не могут миллиарды мух, летящих на говно, ошибаться.

old man➦ParadiseCity• 07.07.25 16:05

Даннная территория находилась под контролем Британской империи.

Michael Ashnin ★★★➦ParadiseCity• 07.07.25 23:06

Судя по всему — подмандатная Палестина, до образования государства Израиль.
Кстати, Британия препятствовала массовой эмиграции беженцев — скорее всего, их развернут и отгонят корабль к Кипру.

old man➦old man• 07.07.25 23:41

И таки, да. В 1947-м местные переселенцы вели активную терроистическую войну с Британской администрацией, безжалостно уничтожая еврев-коллаборационистов (тех кто жил там давно-давно и активно сотрудничал с Британской администрацией). Вот такой суп с котятами (с)

Soma➦sam158• 07.07.25 14:53

Вы про каких именно евреев? Как раз приезжие из Европы гнобят потомков тех (в том числе и евреев), кто там жил "со времен царя Соломона". Опять же, там все семиты никуда не девались, в том числе и предки палестинцев - так выгонять то коренных зачем, если сами ушли фиг знает когда?

Из интереса - как считаете, у палестинцев есть свое государство? А у у израильтян было свое государство, если к моменту формирования этноса они всегда были под какой то империей? Например - существовал ли Израиль во "времена Христа", если он был не государством, а римской провинцией? А во времена подчиненности персам/ассирийцам/вавилонянам? А до вавилонского подчинения евреев как этнос и не существовало - даже единой религии не было

old man➦Soma• 07.07.25 16:03

У палестинцев есть своё государство и зовут его Иордания :))) Не благодарите.
Еврейский этнос сформироавлся ещё во времена Римской империи. Сравните со своим :)))

Ван Пельт➦Soma• 07.07.25 16:42

Царь Саул правил независимым государством около 40 лет. Во времена Давида и Соломона Израиль были самостоятельным государством (около 80 лет). После смерти Соломона распался на два самостоятельных государства Израиль и Иудея, причем Иудея сохраняла независимость до Вавилонского пленения, около 400 лет. Династия Маккавеев (хасмонеев) правила более 100 лет независимым государством. Всего более 500 лет. Вполне сопоставимо с Россией и дольше, чем США. Во времена Христа Израиль был государством не в меньшей степни, чем сейчас Белорусь, при всей условности этого сравнения :)

Ван Пельт➦Soma• 07.07.25 16:58

Относительно единой религии довольно удивительное утверждение. Во первых единая религия у Евреев сформировалась еще при Аврааме. Во вторых связывать этнос с единой религией довольно сомнительно.

Soma➦old man• 07.07.25 17:04

Любопытно - я вообще то всегда считал, что еврейский этнос сформировался намного раньше, указанного вами, примерно на 7 веков.

Я исходил из периода между началом правления Иосии (т.е. отказ от культов, единобожия) - момент религиозного самоопределения и времени вавилонского расширения контроля за регионом (т.е. культурного самоопределения) - примерно 6-7 век до н. э. т.ч. вы даже несколько занижаете указанный мною возраст "всего" на 7 веков. Какая то логика тут у вас конечно есть (переход от древнего уклада к старому, одним из побочных отростков которых стало христианство), но только если считать по религиозной стороне,Ю считая ее основной

Вопрос то был в другом - было ли у евреев (этноса) государство, когда это была колония Ассирии (с 8 века до н.э.), потом Вавилона/Персии (до 4 века), потом Селевкидов/македонян, потом марионеточное правление руками Хасмонеев, потом римское, византийское, сасанидское, арабское правление... Так было вообще еврейское государство, если им правили кто угодно, но не евреи?

Soma➦Ван Пельт• 07.07.25 17:33

Насчет Саула... оставим мифы уфологам, а то сейчас начнете рассказывать о Самсоне, при котором "родился Саул" и какую силу ему давали его волосы. Нужно разделять факты от легенд. Вернемся все же к подтвержденным личностям.
Тем более, что не совсем ясно, как вы у Саула насчитали 40 лет - можете озвучить годы правления и источник, по которому делается такой смелый вывод? Просто по Танаху у них надвоих с сыном и то получалось 30...

Вернемся к реальности. Не напомните - во времена Давида (к слову, этнически не еврея) и Соломона (к слову, опять же этнически по женской линии не еврея) каковы были размеры протогосударств? Сколько тогда было вообще государств на землях, которые сейчас занимает Израиль?

По Маккавеям - не напомните, откуда они пришли на эти земли?
Насчет "Иудея сохраняла независимость до Вавилонского пленения" - там не "около 400", а скорее около 300 - причем с периодическими протекциями соседей. Были явные управления (от того же Шама) или опосредованные - когда народ свершал иудейских правителей и ставил египетских ставленников, поулонников культа Тельца.

А теперь ключевой вопрос по всей теме - а кто решил, что это были еврейские протогосударства? Семитские - бесспорно. А вот еврейские - нифига, ни этнически, ни религиозно. Именно об этом я и говорил.

Ван Пельт➦Soma• 07.07.25 18:02

Продолжительность правления Сайла можно посмотреть в Вики. Там есть ссылки. если коротко, то этот срок основан на Иосифе Флавии, Септуагинте, апостоле Павле. Вернемся к реальности. Давид и соломон правили государством, которое было заселено потомками израильских колен. Давид из колена иуды. Этнически он вполне еврей. По вашей логике, Россия не была независимым государством в 19 веке и значительную часть 20 века, потому, что ею управляли то немцы, то грузин. При Соломоне Израиль занимал ту территорию, которую, по мнению евреев, подарил им Бог. Фактически, это нынешний Израиль, частично Иордания, южный Ливан. Территория царства Соломона была больше нынешнего Израиля. Маккавеи это левиты, жили на территории Иудеи до восстания были священниками. Ключевой вопрос: кто решил, что это были не еврейские государства? Это государства заселенные евреями, управляемые евреями, имеющие еврейскую культурную традицию, проповедующие иудаизм.

Aex1➦Ван Пельт• 07.07.25 20:33

>Во времена Давида и Соломона Израиль были самостоятельным государством (около 80 лет)
Вот только соседи были не в курсе о существовании великого еврейского царства. И главное - ашкеназы не имеют отношения ко всему перечисленному. Чемодан - вокзал - Польша.

Aex1➦Ван Пельт• 07.07.25 20:35

>Во первых единая религия у Евреев сформировалась еще при Аврааме
Ну да, то-то они в ветхом завете постоянно режут своих с иной верой.

old man➦Soma• 07.07.25 21:04

Бесконечная история...
Семитские племена или арабские? Осознание этноса "детьми Израиля" с точностью до до терции в историческом исчислении? Знаменитое - историю пишут победители. Насколько правдоподобны исторически документы, дошедшие до наших дней? Как со стороны вдруг осознавших и просветлённых, так и со стороны канувших в Лету противников, которым повезло меньше. И почему сохранились только документы и истории о детях Израиля, а об их соседяхх - ни слова...
Грамотно проведённая историческая пиар компания?
Не историк и не буду настаивать на чём-либо. Не мой хлеб.
"Кто верит в Магомета, кто - в Иисуса..." (с)

VadM➦old man• 08.07.25 00:06

Иордания это гос бедуинов. И правящая династия и все основные посты в армии, полиции и государственного аппарата заняты бедуинами. Хотя палестинских арабов в Иордании более 60%. Но при попытке восстания в сентябре 1971 года король Иордании Абдалла танками раздавил восставших. Так что не гневите Абдаллу, Иордания точно не государство палестинцев

Michael Ashnin ★★★➦VadM• 08.07.25 01:52

Ирония — когда папенька Абдаллы потопил в крови восстание палестинцев, то мятежники побежали … куда?
В Израиль!!
И, вот где исторический сарказм налицо: их спасли и пропустили … в Газу!!
Дети тех подонков — нынешние отмороженные подонки, устроившие 7 октября.

Soma➦Ван Пельт• 08.07.25 10:54

т.е. фактов так и не будет, вы пытаетесь все свести а трактовке мифов? )))

Боюсь, тут у вас будет большая конкуренция - например, я могу на ровном месте придумать убедительную байку, даже красиво разбавить ее реальными фактами.
В 7 веке до н.э. скифы совершили набег не Египет. Причем, это как раз факт - их разрушительный поход, разрушивший Сирию, Мидию и Палестину историки подтверждают. Египет (Псамметих) в итоге откупился (видимо не разово,Ю а все же дань - о ней Геродот вскользь говорит , что собирали 28 лет, пока мидянский правитель (не путать с фамилией "Мединский". Хотя, для красоты - можете ))) ) Киаксар не заманил правителей скифов на пир и не перебил их пьяных). Возглавлял поход Мадиес, сыном Протофий. А теперь самое забавное - хоть в России, хоть на Украине я могу легко найти чуваков, которые с радостью подхватят "толкование", что Протофий - это Протас или Порфирий, тем более что европейцы нас потом так и называли - Скифъ. Читаем Геродота дальше - на обратном пути скифа зашли в "в сирийский город Аскалон".
Ой... не израильский Ашкелон, а в сирийский. Геродот врет? Причем он упоминает, что скифы ограбили там храм Афродиты Урании - а не какой то иудейский храм - т.е. русских/украинцев в лице скифов Геродот указывает, а вот о наличии евреев - ни слова...
Ну, как вам такая байка? И в нее я вставил намного больше фактических вкраплений, чем есть в Ветхом Завете. Если хотите, я могу хоть 30 книг таких написать, и даже в Википедии на них ссылаться )))

=====================
В отсылках вики 40 лет можно накопать только есть поверить полету фантазии переводчику книг о Стивена Кинга Эрлихману, добавив к его фантазии 12 лет.
Ну, или же поверить вашему аргументу про расчеты Флавия... тогда все еще хуже ("Иосиф Флавий говорит, что Саул правил 18 лет при жизни Самуила и 22 года — после его смерти, что противоречит последовательности событий в Библии"). т.е. придется поверить Флавию, одновременно не веря библейским текстам, т.е. поставить под сомнение вообще существование этих личностей, в том числе и Саула...

Хотите оспорить? Ну, так озвучьте, существовал ли вообще Моше/Моисей, которого тупо (как и большинство событий в Ветхом Завете) переписали с аккадского фейка о Саргоне Древнем? Не, с Саргоном то все понятно - эта байка помогла ему (простолюдину) легитимироваться как правителю, но зачем же так тупо копировать байку известных личностей и потом даже пытаться выдать ее за правду и "рассчитывать возраст"?

Повторюсь - не будем лезть в сказки, вернемся к реальности. НЕ БЫЛО никаких "колен". Этот бред был придуман позже, чтоб аргументировать легитимацию захвата одними семитами земель других семитов и объединение их в единую группу.
Тоже хотите оспорить? Вернемся к процессам внешних захватов, конкретно к Ассирии 8 века. Израиль попытался захватить очередное протогосудорство - Иехуду. Ой, как же так, вы же утверждали, что это "единый народ"... И тогда Иудея запросила помощь Ассирии, которая и стерла нафиг Израиль. Родственники говорите? )))
Миф про "колена израилевы" появился примерно во времена Эвиль-Меродаха, т.е. примерно 560 г до н.э., и относился задним числом на 700 лет в прошлое. И это было грамотным инструментом, искусственно объединяющим ранее раздробленные племена. Именно потому я и опирался на это время, как на момент появления единого этноса

На самом деле, концепция этой байки, лежащая в основе ВЗ, напоминает мне более поздний армянский миф о "Урарту - предшественник Армении". Все началось с того, что горы Ур назвали Араратскими. А в 19 веке этот голландец зашел в фантазиях так далеко, что многие реально повелись. И это при том, что в Турции даже нет Арарата, есть 2 горы (большой и малый Арарат), которые сами армяне называют сестрами - Сис/Масис - ну немного напортачили с мифом, поспешили. А ведь если бы повелись - лет через 300 многие бы реально в это поверили. Не помог бы даже факт, что армянский язык имеет не кавказское, а балканское происхождение...

К слову, есть и более свежие мифы подобного типа - помните одного австрийского художника и его "арийскую расу"? Он тоже пытался создать мифическую историю "настоящих народов". Даже планировал уничтожить все "неправильные" исторические книги. И вполне мог бы добиться результатов.
Более того, подобные байки есть у поляков, японцев, корейцев... практически во всех государствах, построенных по преимущественно моноэтническому типу. Не потому, что они хуже или лучще других, а потому, что именно это и является этнообразующей идеей

Факты - это факты, а мифы остаются мифами. Одно джело изучать мифы для понимания психологии и причин этнообразования, и совсем другое, пытаться выдавать мифы за "реальность"

old man➦VadM• 08.07.25 11:02

Хороши бедуины. На танках и авиацией. Ну там сложнее было. Официальые источники (Википедия :))) пишут "После Шестидневной войны 1967 года Иордания утратила захваченный в 1948 году так называемый Западный берег, но многие палестинцы оттуда перебрались на Восточный берег, на территорию собственно Иордании — отсюда вооружённые палестинские группировки (фидаи) совершали рейды на Западный берег и территории Израиля. Организация освобождения Палестины (ООП), созданная ещё до Шестидневной войны, получила в Иордании значительное влияние и строила на основе лагерей палестинских беженцев «государство в государстве». ООП заключала союзы с противниками иорданской хашимитской монархии, в том числе сирийской партией Баас, рассчитывая свергнуть короля и установить в стране республиканский строй. 1 сентября 1970 года входящий в ООП Демократический фронт освобождения Палестины организовал неудачное покушение на жизнь короля Хусейна. " (с)
И далеко не сразу они перебрались на "исконно израильские земли Западного брега" :))). Сначала был Ливан и гражданская война, которую современные спасители ООП активно подпитывали. Конечно ООП далеко не белые и пушистые, но на спасителей ООП Израиль явно не тянет :)))

old man➦VadM• 08.07.25 11:16

Ну и вишенка к торту.
"В 1993 году, после того, как в ходе подготовки решений Соглашений в Осло ООП официально признало Резолюции 242 и Резолюции 338 Совета безопасности ООН, и официально заявила об отказе от стремления к уничтожению Израиля и методов террора, Израиль признал ООП партнёром по переговорам" (с)
Но судя по стонам отдельно взятых товарищей, не каждый патриот, из неживущих в Израиле, знает историю и понимает разницу между ООП и ХАМАС. :)))