В связи с азербайджано-российским конфликтом появилось множество публикаций о том, что в советское время все друг друга ненавидели, что дружба народов была только на словах и т.д и т.п. Интересно, что все эти авторы и блогеры родились уже в этом веке, и про Советский Союз знают со слов своих дедушек. Я же напишу как оно было, из первых уст, как очевидец.
Я вырос в Ташкенте. Это был большой многонациональный, в основном, русскоязычный город. В нашем классе учились узбеки, русские, евреи, греки, армяне и другие. Никакой национальной розни в помине не было. Жизнь так сложилась, что многие разъехались. Я в Америке, другие в Израиле, Европе, России и т.д. Но связь поддерживаем, иногда собираемся в Ташкенте по случаю юбилея окончания школы. После землетрясения в Ташкент приехали строители со всех концов страны. Их детей распределили в школы. У нас был класс с физмат уклоном. Понятно, что дети рабочих не тянули сложную программу. Никто над ними не смеялся, не дразнил. Помогали решать задачи. Потом их перевели в другие школы и классы, но дружба осталась. Та же картина во дворе. Играли вместе, ходили друг к другу в гости. Знали родителей друг друга. Никакой разницы по национальному признаку. Я учился в Москве, жил в общежитии в комнате с украинцем и русским. Были как братья. В праздники приходили ребята и девушки из других комнат. Обязательно пели украинскую песню. Витька запевал куплеты (песня длинная. Смысл, в понедельник, вторник ... ты много обещала, но ни разу не пришла.) Все дружно подхватывали припев:
Ты ж мене пидманула
Ты ж мене пидвела
Ты ж мене молодого
С ума-розума звела.
В общежитии были и иностранные студенты. Никакой ксенофобии.
О том, что моя жена еврейка я узнал, когда пришел знакомиться с ее родителями. Москвичка, зовут Света (не Сара, не Хая). Фамилия нейтральная (не Рабинович, не Шапиро). На внешность просто очень красивая девушка, без ярко выраженных черт. После знакомства с ее родителями я спросил:
- Ты что, еврейка?
- Да. Ты разочарован?
- До глубины души. Я думал, что ты узбечка.
Посмеялись, поцеловались. "Национальный вопрос" был закрыт раз и навсегда. Интересно, что Света знала, что моя мама еврейка, я никогда это не скрывал. Заранее предупредила родителей, чтобы не очень пугались моей фамилии.
Я не хочу сказать, что была идилия. Были клички, анекдоты. На некоторые специальности в институт евреев не брали. Самым престижным распределением было попасть в "ящик" (военка, космос). Чтобы туда попасть надо было быть не только круглым отличником с проверенной родословной, но обязательно русским. Евреем и нацменьшинствал вход был закрыт.
P.S. Я написал то, что реально было. Ничего не приукрашивая и не очерняя.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
137 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Васька Пупин ★• 06.07.25 18:05
Вы жили в Узбекистане, где действительно не было или почти не было национальной розни. А вот как в Ереване относились к азербайджанцам и в Баку к армянам? И откуда возникло бытовавшее в СССР слово "хач"? (Изначально - оскорбительное название армян, придуманное вероятно азербайджанцами, потом русские стали так называть всех армян, азербайджанцев и среднеазиатов) И почему в моём классе (РСФСР) была дразнилка "наша речёвка - (имя) дешёвка, наш девиз - (имя) киргиз"? Это конец 70-х. После того же землетрясения армян, лишившихся домов, распределяли по разным республикам: многих в Грузию, многих в РСФСР, но никого в Азербайджан.
+0–
ответить
Васька Пупин ★➦Васька Пупин• 06.07.25 18:09
А ещё забыл слова "чурки" и "чучмеки", тоже бытовавшие в советские времена. Ну и конечно "жиды".
+0–
ответить
В 1982 году в Прибалтике на конечной остановке "междугородного" автобуса меня с ребенком на руках молча и слаженно вытеснили из очереди на посадку. Так и ехали потом стоя, все полтора часа.
+2–
ответить
Я родился в 70-х и рос в 80-е и 90-е годы прошлого века в городе районного значения в центральном федеральном округе. Отродясь у нас кроме русских, украинцев и белорусов (вот так я их, по-старинке) не было в городе вообще. Солдаты-срочники были азиатских национальностей, но похоже, что их даже в увольнения не выпускали все два года срочной службы. По крайней мере я их видел только на парадах 9 мая.
Зато после развала СССР и конца всей этой дружбы народов, даже пусть и напускной, у нас в городе процентов 50, если не больше, гостей из солнечных азиатских стран.
Откуда вобще у жидов такой снобизм? Дети рабочих не могли освоить сложную школьную программу. Когда я в школе учился в 10 и 11 классах, у нас было 2 класса специально для тех, кому не надо физ-мат, а просто аттестат о полном среднем образовании нужен. У меня ни у отца, ни у матери высшего образования нет, отец прапорщик, мать продавщица, и ничего - осваивал в школе сложную программу.
Хорошо там, наверное, в Америках сидеть, ездить в Ташкент и учить русских кого и за что мы должны любить, и кому помогать.
Мне вот что интересно: как еврей мог жениться на еврейке случайно. Вы там получше у родителей с обеих сторон поспрашивайте - не шибко верится в такие случайности.
+-3–
ответить
"У меня ни у отца, ни у матери высшего образования нет, отец прапорщик, мать продавщица". Чувствуется, однако!
+-2–
ответить
Интересно, а все, кто начал резать друг-друга в самом начале 90х (да что там - в 80х ещё, бои за Карабах начались ещё при СССР), кто кричал "русские, убирайтесь" и прочая - их что, с Марса забросили или из США привезли?
Или некое секретное излучение за пару дней из "пламенных комсомольцев" делало "исламских фанатиков"?
Откуда ж вы такие берётесь-то... в пыльных шлемах и с назамутнёнными горящими глазами
+3–
ответить
old man➦balrog• 05.07.25 23:31
Дык они все теперь в дальнем и ближнем Зарубежье - отрабатывают и борятся за уничтоженную нац. культуру в многонациональных странах
+4–
ответить
Соломон Маркович ★➦balrog• 06.07.25 10:57
Пример. Зангезургский коридор Мегринский район, там продивали совместно армяне и азербайджанцы, когда был Сумгаит и другие события там витало напряжение но никто соседей резать не собирался, а потом заехали дашнаки пришлые из за кордона, которые стали обрабатывать молодежь и те оказались хорошим орудием в их руках. Когда там начали мочить пзеров как они говорили то старшие поколения армян прятали у себя соседей пока могли, а когда на подмогу молодчикам выдвинулась подмога из Еревана, голыми руками рвали колючку и врлавь шли через Аракс. Да и жертв было меньше потому что погранцы были между ними, потом стали стрелять в спину нашим….
+3–
ответить
Чем больше времени проходит тем прекрасней СССР становится. Для тех кто там не жил попробуйте поанализировать простые факты а не умиляться золушкиными рассказами. 1. Национальность в паспорте. Это для чего нужно при полном равенстве и братской безграничной любви? 2. Оскорбительные национальные клички. 3. А вот советский анекдот (сам много раз слышал, я 1957 гр).
- Не боишься ходить с такой физиономией?
- Я по паспорту - русский
- Так бить будут не по паспорту.
+9–
ответить
У меня паспорт одной североевропейской страны из бывших из СССР. До момента вступления в ЕС и введения паспортов с биометрическими данными, там была графа национальность. Но заполнялась по желанию.
А вот для чего с каждого гражданина берут отпечатки и проч. биометрические данные? Тотальная слежка по нац признаку? И проверяют добросовестно, если ты пересекаешь границу из страны невходящей в ЕС.
У меня в ID забит код, что я "некоренной", а приезжий, не родившийся на территории республики.
И это не золушкины сказки...
Я уже не говорю про визы и проч.разрешения для поездок вне Шенгена. А вроде как было провозглашено в советский период - право человека на свободное перемещение...
Одни вопросы. Ну это в странах, где учат демократии других.
Оказалось декларировать и соблюдать самим, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
+2–
ответить
Этому есть причина: президентом страны по закону могут быть только граждане, родившиеся в стране. В вашем паспорте указана страна в которой вы родились, а не этническая принадлежность. Следуя этому правилу практически во всех советских паспортах было бы написано: СССР. Да, две большие разницы. Ни в одной приличной стране нет выездных виз как было в союзе. С европейским или американским паспортом визы практически не нужны кроме стран куда лучше и не ездить.
+1–
ответить
На европейские паспорта, как и на другие (кроме Шенгенской зоны, а это ещё не для всех европейцев) распротраняются абсолютно зеркальные требования, на основании заключённых договоров и соглашений.
Каждый кандидат в Президенты должен соответствовать ряду требований, которые отражены в законе о Президенте. Но и здесь умудряются нарушить и не обращать внимание на явные нарушения. Главное, чтобы был наш сукин сын.
Что касается выездных виз. Согласен, не открыли за моё поведение. Но теперь нет этих виз.
И что стало легче отпрвиться Зарубеж? Тот же Куй но вид справа. Все т.н. приличные страны делают всё, чтобы к ним не приехали из России и Беларусии (это там, куда граждане ЕС могут въехать без визы) И не Россия сейчас строит Берлинскую стену.
+1–
ответить
А что надо строить после тирады про ноги солдат? Впрочем, и до нее было понятно.
+0–
ответить
Ну надо также вспомнить, что не Россия отказалась подписывать договоры о взаимном неприменении силы. Да, да...
Не говорю про знаменитое - ну да, мы вроде обещали, но бумаг не подписывали
И как время показало - обещали ни один раз :)))
+1–
ответить
... а еще надо вспомнить, что договоры с Россией не стоят бумаги на которой они написаны, а уж танцы с бубнами отказов и без еще меньше.
+-2–
ответить
"Национальный вопрос" был закрыт раз и навсегда"
Ты ещё скажи, что коряки стали равны чукчам.
Этот сраный вопос не закроется никогда. По крайней мере до тех пор,
пока не въедут в регион конкретные археологи.
+1–
ответить
Никакого азербайджано-российского конфликта нет. Просто Ильхам Алиев, провинциальный Пиночет, представитель наследственной диктатуры, нашёл очередной повод наехать на Россию, чтобы заработать себе очки за приверженность европейской демократии. Вот скажите: чем формат правления Алиева отличается от формата Батьки Лукашенко? Ничем. Но Лукашенко позорят и обкладывают санкциями, а Ильхам в полном порядке. Почему? Именно потому. Пните вовремя Россию, и все правозащитники Европы станут на вас молиться. Других критериев нет.
+12–
ответить
Гм... Те два брата - совладельца кафе в Ебурге, к которым пришли С ОБЫСКОМ в 6 утра по поводу убийства-"висяка" ДВАДЦАТИЧЕТЫРЕХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ (Что вообще теоретически можно было найти у них в квартирах через 24 года?! Ножи с запекшейся кровью убитого с отпечатками пальцев убийц?!), неожиданно скончавшиеся после допросов "с пристрастием"...
При этом ребята, захотевшие "отжать" у братьев их копеечное, по большому счету, кафе, явно не были в курсе, что есть еще один брат в Баку - известный журналист, вхожий в достаточно высокие властные круги Азербайджана.
Одного брата, умершего от "сердечной недостаточности" во время допроса, м.б. и стерпели бы, но двое подозреваемых, умерших в тот же день во время "допроса" (читай - пытки) - это был уже явный перебор.
Как говорилось значительно раньше и по совсем другому поводу - "это было не преступление, это была ошибка".
+9–
ответить
Мы говорим о действиях российских правоохранительных органов в отношении российских граждан. Причём здесь российско-азербайджанские отношения?
+6–
ответить
И где это у нас есть сроки давности на совершенное убийство?
Вы дорово читаете между строк. Ну да копеечное кафе, глава азербайджанской диаспоры и проч. мелочи... В других странах (с развитой демократией и США) на такое просто не обращают внимание.
Что можно найти? (главное вопрос ребром поставить!) Ну к примеру - не дать скрыться, взять тест на ДНК и проч. мелочи на которые настоящий либерал не должен обращать внимание.
Удивительно, что защитники законности и справедливости разбирают действия только силовиков РФ. а что в Азербайджане? Там у нас наследственная демократия и соблюдение прав человека просто в крови.
+4–
ответить
Тётя Мотя➦finnn• 05.07.25 22:39
а как Россия "защищает интересы русскоязычных" в другой стране, независимо от их гражданства?
а Азербайджан должен считать смерть азербайджанцев (наверняка с гражданствами обеих стран?) внутренними "действиями российских правоохранительных органов в отношении российских граждан"?
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Тётя Мотя• 05.07.25 22:45
Шикарно защищает! Российских граждан, арестованных в разных странах за шпионаж, убийства и т.п. выменивает на российских граждан, арестованных в России за иноагентство, поползновения на Вождя и т.п.
+0–
ответить
Причем здесь "срок давности за убийство"?
Братья жили в том же городе, где было совершено убийство, в течение 24 лет.
Улик против них НЕ БЫЛО НИКАКИХ (и, как я понимаю, нет до сих пор).
Если были бы улики - зачем "допросы с пристрастием"? Показывай улики на суде и отправляй их в тюрьму.
Ордера на их арест ведь НЕ БЫЛО - был ОРДЕР НА ОБЫСК по поводу совершенного 24 года назад убийства.
То есть "улики" из них решили ВЫБИТЬ ("Признание - царица доказательств", как же, помним-помним!)
ПЕРЕСТАРАЛИСЬ, не задумываясь о политических последствиях.
Все ясно и понятно любому непредвзятому наблюдателю.
Все очень подробно (и, кстати, без "нагнетания страстей") описано в азербайджанской (русскоязычной) прессе.
+2–
ответить
У вломившихся в их дома НЕ БЫЛО ОРДЕРА на АРЕСТ, БЫЛ ОРДЕР НА ОБЫСК.
Т.е. улик против братьев НЕ БЫЛО.
ЗАЧЕМ при "обыске" позвоночники ломали, разбивали череп и ребра, причем смерть списывали на "сердечную недостаточность"? Все шито белыми нитками.
Зачем избивали женщин-азербайджанок, присутствовавших при пытках их родственников?
Была тупая попытка "передела собственности" (отъема кафе) под предлогом расследования "висяка" 2001 года.
Не случайно и адвоката-азербайджанца попытались одновременно в Ебурге арестовать (не имели права, слава Богу, быстро выпустили - уже когда МИД Азербайджана "вписался" за своих граждан).
+2–
ответить
Ну я не Ашнин с его гигантским опытом, просто хочу отметить, что как в прессе, так и в официальных брифингах любят "жаренькое". Насколько я помню действия органов МВД проходили в рамках расследования убийства, совершённого в те времена, когда невинноубиённые и проч. воры, проживали в местности, где было совершено убийство.
Ну у меня такое впечатление, что вы там были. Вероятно, очень, что ордена на арест не было (я не знаю), но Представители МВД имеют право задержать гражданина для выяснения различных обстоятельств на определённый срок, а препятствие представителям МВД купируются жёстко везде. Пример на лицо, в буквальном смысле, фото задержанных в Азербайтжане русских релокантов (?) Но это другое. Ну а прочие описанные вами зверства напоминают мне факты о разгоне мирной демонстрации в Баку и десантниках с сапёрными лопатками, гонявшихся за бедными старушками с арматурой в руках.
Насчёт улик, я бы не торопился. Следствие, вроде как, не должно их предоставлять возмущённой общественности.
PS/ Мне на память приходит возмущение либеральной общественности арестом якобы невинной пары, разоблачившей агента ФСБ на свадьбе. Бурная реакция с пеной и слюнями. Пока не были опубликованы их переговоры с представителями Прибалтийской разведки. Пена и слюни высохли мгновенно.
+0–
ответить
Я исхожу из одного простого факта - если бы у "органов" были бы однозначные улики о виновности братьев в том убийстве 2001 года - зачем им было пытать ЕЩЕ СОРОК С ЛИШНИМ азербайджанцев, выбивая "признательные признания"? Там человек пять в реанимацию еще попали, не считая двух погибщих.
Я уже не говорю о том, что у нас в стране пытки граждан как бэ уголовно наказуемое деяние.
Все 50 человек, подвергшиеся пыткам, - одной национальности.
Естественно, МИД Азербайджана возбудился.
Просто какой-то жадный идиот в Ебурге был СЛИШКОМ уверен в своей ПОЛНОЙ безнаказанности.
Повторюсь: "Это не просто преступление, это ошибка".
+2–
ответить
Пена потихоньку опадает, брызги высыхают. 50 человек трансформируются....
"...2 июля 2025 года Следственным комитетом РФ шестерым подозреваемым по делу о преступной группе в Екатеринбурге задержанным 27 июня 2025 года были предъявлены официальные письменные обвинения, со ссылкой, что один из обвиняемых, по словам СКР, «дал подробные показания» по эпизодам и «изобличил соучастников». В числе фигурантов Мазахир Сафаров, Акиф Сафаров, Аяз Сафаров, Ахлиман Гянджиев, Шахин Лалаев и Бакир Сафаров. По мнению следствия, заявлено, что они причастны к двум убийствам и покушению на убийство выходцев из Азербайджана. Мотив убийств — раздел сфер влияния в бизнесе[17]. Адвокат Мазахира Сафарова ранее заявлял, что его подзащитный дал признательные показания под давлением, в частности, под воздействием силы и под угрозами в адрес его семьи[2].
2 июля начальник Следственного управления Генпрокуратуры Азербайджана Немат Авазов в ходе брифинга заявил, что на основании данных предварительного расследования было установлено:
В утренние часы 27 июня, в интервале между 6:00 и 7:00, в ходе оперативных мероприятий в Екатеринбурге были задержаны по меньшей мере 14 человек. Из них 12 являются гражданами Азербайджанской Республики. Установлено, что в отношении не менее семи из них была применена физическая сила и пытки. В результате два человека скончались, двое продолжают лечение в больницах Екатеринбурга, ещё один пострадавший вернулся в Баку и уже прошёл медицинскую экспертизу, по двум другим лицам — один находится под арестом в РФ, другой освобождён[16]." (с)
+1–
ответить
Смешно.
Вы процитированный Вами текст сами смогли прочесть? Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
"по меньшей мере 14 человек. Из них 12 являются гражданами Азербайджанской Республики. Установлено, что в отношении не менее семи из них была применена физическая сила и пытки. В результате два человека скончались, двое продолжают лечение в больницах Екатеринбурга, ещё один пострадавший вернулся в Баку и уже прошёл медицинскую экспертизу. Установлено, что в отношении не менее семи из них была применена физическая сила и пытки. В результате два человека скончались, двое продолжают лечение в больницах Екатеринбурга, ещё один пострадавший вернулся в Баку и уже прошёл медицинскую экспертизу"
"По меньшей мере 14" и "не менее семи" - уж точно не исключают общую цифру пострадавших 50 (или чуть меньше).
Исключить более высокое число пострадавших могли бы позволить фразы "не более 14 человек" или, например, "максимум семь человек".
"2 июля 2025 года Следственным комитетом РФ шестерым подозреваемым по делу о преступной группе в Екатеринбурге задержанным 27 июня 2025 года были предъявлены официальные письменные обвинения, со ссылкой, что один из обвиняемых, по словам СКР, «дал подробные показания» по эпизодам и «изобличил соучастников».
То есть всей этой толпе народу обвинения предъявлены лишь ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ДНЕЙ после их задержания, после пыток КАК МИНИМУМ СЕМИ ЧЕЛОВЕК, после того, как ЛИШЬ ОДИН из пытаемых "дал признательные показания"...
Еще раз - они сами официально признают, что утром 27 июня НИКАКИХ УЛИК против задержанных у них не было. Пришли "с целью обыска по поводу убийства, совершенного 24 года назад"...
https://media.az/politika/izbityj-do-smerti-okazalsya-zhiv-dramaticheskaya-istoriya-semi-safarovyh
+3–
ответить
VadM➦Pierre Valenkoff• 07.07.25 11:56
Ну вроде Гренелл и остальные, которых меняли в последнее время, никогда гражданами РФ не были. У них было только американское гражданство. И, кстати, иноагентами они тоже не были. Сидели за наркоту, шпионаж и прочее.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦VadM• 07.07.25 12:05
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмен_заключёнными_между_Россией_и_странами_Запада
+0–
ответить
VadM➦Pierre Valenkoff• 07.07.25 16:49
Я Вас наверное удивлю, но обменов было много. И в основном на американских граждан, вроде той же Гренелл. Достаточно открыть гугл и посмотреть хотя бы обмены в 2025 году. И попытаться найти там хотя бы одного иноагента, выданного с российской стороны
+-1–
ответить
Ну не совсем так было дело. Никакой "тупой попытки отжима кафе" не было. Тем более, что реальным владельцем бизнеса, вернее нескольких бизнесов, включая ресторан, является как раз тот самый "азербайджанец-адвокат", по совместительству глава азербайджанской диаспоры Урала - Шахин Шихлински. Но дело тут не в ресторане, а в совершенном 26 марта 2025 года в Екатеринбурге похищении политического беглеца из Азербайджана, талышкого правозащитника Захириддина Ибрагими. Ибрагими получил российское гражданство и жил в Екатеринбурге. Как раз при помощи братьев Сафаровых его выкрали и спустя несколько дней он оказался в тюрьме Азербайджана. Это была такая звонкая пощечина местным спецслужбам РФ. Такого братьям Сафаровым спустить не могли, поэтому взяли дело 14 давности и стали прессовать. Конечно тут имеет место "эксцесс исполнителя", убивать братьев вряд-ли входило в планы. Но и позволить похищать людей из-под защиты спецслужб тоже не могли. Тем более, что материала на братьев Сафаровых было вагон и тележка, Сафаровы занимались рекетом много лет. Причем прессовали как раз местных азнрбайджанцев. Но им бы это в итоге сошло с рук, если бы не политическое похищение талышкого общественника из-под крыла спецслужб
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦VadM• 08.07.25 16:33
Я не удивлён. Я имею в виду конкретный обмен 1 августа 2024 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмен_заключёнными_между_Россией_и_странами_Запада#Заключённые_в_России_и_Белоруссии
+0–
ответить
Если в СССР все так искренне любили всех, то как вышло что сейчас все так искренне друг друга ненавидят? А потому что и тогда только притворялись потому что боялись.
+0–
ответить
Ну если только посмотреть на Кавказ, то последние 1000+ лет там ненавидят вообще все всех. Каждый сосед готов порезать ближнего соседа, но если это не удаётся то они идут вместе резать дальнего соседа.
Армяне с азербайджанцами резали друг друга (я обобщаю немного, ибо там внутри много малых этносов или даже ханств) сотни лет. И собсно прекратили только когда оказались под единой русской крышей. Кстати, только в этот момент из нескольких ханств получился более-менее единый Азербайджан.
Но как только выпрыгнули из-под русской крыши, уже в 1990 фонтанами брызнула кровь. В Баку была огромная армянская диаспора, их буквально выкидывали из окон многоэтажек. А в Армении быстро порезали азербайджанцев, и пошли разбираться в Карабах.
В Грузии примерно похожее. Если жители Кахетии, Сванетии, Имеретии и нескольких прочих вчерашних княжеств всё же считают себя грузинами (хотя помнят своё происхождение), то абхазы и осетины в СССР ещё условно принимали название "грузины", но после СССР наотрез отказываются.
Как раз русский этнос любопытен тем, что достаточно спокойно принимает диктат центральной власти, и достаточно удачно прошла взаимная ассимиляция, оставившая от древлян-полян только исторические названия. Вот у западных украинцев в менталителе есть фишка "внутренней оккупации", когда они априори ненавидят свою власть и ментально закрываются от окружающих.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦WaIdemar• 05.07.25 22:07
Ну, в Европе тоже веками все воевали против всех. А в 1812 г дружно пошли бить русских. И ещё раз - в Крымскую войну. Двадцатый век начался с трёх Балканских войн, потом пара мировых, закончился Югославскими войнами, где братья-славяне не могли разбежаться без резни. А косовских албанцев - тамошних небратьев-неславян - до сих пор не могут оставить в покое.
+-2–
ответить
Соломон Маркович ★➦WaIdemar• 05.07.25 22:13
Осенью возможно будет продолжение, Баку заберет Зангезурский коридор соединится с Нахичеванью и отрежет армян от Ирана. К сожалению армян никто не спасет.
+2–
ответить
Megafanat➦Соломон Маркович• 06.07.25 02:55
Я предполагаю, что рано или поздно это произойдёт. Ну откуда у вас сведения что именно осенью?
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Megafanat• 06.07.25 10:42
Общаюсь с армянами оттуда осведомленными, это с их слов. Настроения что срочно нужно валить а то им припомнят девяностый год когда местные азербайджанцы ночью зимой вплавь через Аракс уходили. Им много не надо, забрать полосу шириной десять километров вдоль границы и все.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Соломон Маркович• 06.07.25 19:08
Есть надежда…
Причём с неожиданной стороны.
Ведутся прямые переговоры с Турцией и Азербайджаном.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 06.07.25 19:15
Дядя Миша привет! Трамп тоже вел переговоры с Ираном!) Армяне боятся, слышу в разговорах, там короткий отрезок километров семьдесят и дорога вдоль границы, заблокируют дорогу с Кафана и хана. Пашинян идиот что стал уничтожать церковь.
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 06.07.25 19:16
Короче Мегринский коридор заберут или так или с помощью силы азербайджанцы это не скрывают.
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 06.07.25 19:20
Посмотри по карте там дорога одна через Кафан!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Соломон Маркович• 06.07.25 20:09
Я знаю.
Амбивалентные чувства во мне: с армянами я породнился.
А Азербайджан — давний и верный союзник Израиля.
Так что нету у меня единого мнения.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 06.07.25 20:23
У меня тоже и там и там и ученики и друзья, просто констатирую что шансов у армян нет. С Россией разосрались, а франция не помощник.)
+2–
ответить
Закрытый город. Проходил преддипломною практику при одном проектном институте. Писал диплом по оборудованию одного завода из другого города. Завод оказался а/я. Были проблемы при защите - проверка по линии КГБ. Еле получил допуск. В проектном институте проектировщики - процентов 80 евреи... У другана батя 100% еврей, занимался разработкой чего-то по военному космосу. Институт был суперзасекреченый. Старый друган работал на крупнейшем заводе по космической технике, а/я. Еврей. От завода его отправляли в институт. Отказался... У моего Бати было много друзей-евреев. Многие на должностях работали на а/я. До пенсии Батя был военным, ПВО на Камчатке. Его друг-майор - еврей.
Автор перегибает палку с ограничением по евреям. По нацменьшинствам были проверки по линии КГБ. Нормальных- направляли, а тупых... Ну те до сих пор верят, что был такой Всесоюзный Заговор.
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Бывает• 05.07.25 21:57
Верю.
Система допускала аберрации.
Мой опыт — абсолютно противоположный.
Не вдаваясь — даже в Третьем Рейхе существовали «нютциге Юде», « полезные евреи»
Знаменитая фраза Геринга — « у себя в авиации я сам решаю, кто еврей!»
Те кого описали — абсолютно ассимилированные советские люди с еврейским генотипом.
Бьюсь об заклад: они не говорили ни на идише ни на иврите, не соблюдали традиции и не имели представление о религии.
Что понятно — если Гитлер уничтожал нас физически — то Сталин убил культуру и язык ашкенази.
+0–
ответить
Бывает➦Michael Ashnin• 05.07.25 22:59
Ассимилированные? Это естественно. Человек, попадая в другую среду, вынужден ассимилироваться. Принять правила жизни в новом обществе, жить по новым правилам. Но тотального ярого антисеметизма в СССР не было. И не так просто убить культуру и язык за одно-два поколения. Мои знакомые евреи (в те времена) не то, чтобы гордились своим происхождением, но и не сильно-то и скрывали. Скажем так - не афишировали. Но своих фамилий на Иванов не меняли. Мой друг-еврей (во времена нашего студенчества) посвятил меня в тонкости еврейских ругательств, некоторых слов, особенности еврейской кухни и еврейскую культуру (ограничено). За религию в стране Комсомола и Коммунизма - само-собой тема табу. Притеснений по нац.признаку никто из моих знакомых и друзей-евреев не испытывал. Культуру и свой язык они сохранили.
+2–
ответить
old man➦Бывает• 06.07.25 00:18
Ну вы разошлись. Это просто ни в какие рамки. Забанит. У него же опыт!!!
+0–
ответить
Бывает➦old man• 06.07.25 00:52
Умный еврей (если он еврей) никогда просто так не забанит. Может просто улыбнуться мнению гоя, и, как минимум, остаться при своих. Ну и в дальнейшем - а зачем банить? Если с этого (подумав) можно поиметь небольшой, но гешефт )))
+2–
ответить
Lawrence of Bathurst➦Бывает• 06.07.25 09:50
Я был одним из лучших студентов выпуска. Во время ярмарки распределения 1986 говорил с представителем очень серьёзного завода. Сначала всё шло хорошо, но пятая графа разговор закрыла.
Через несколько лет ситуация поменялась, но тогда я уже решил уезжать.
Было хорошее, было плохое. Как и всюду, и везде.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Бывает• 06.07.25 17:25
Какую «другую среду»?!?!?
Это была наша среда. Среда, в которой были сотни еврейских школ, театры и синагоги.
И чем, кроме антисемитизма власти, полное их исчезновение можно объяснить?
У вас опыт общения только с ассимилированными евреями, мой опыт — из мест компактного проживания евреев.
Разница между довоенным и послевоенным курсом правительства— был нам всем весьма очевиден.
В одной только Риге были десятки синагог, театр, культурная автономия — до войны.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Бывает• 06.07.25 18:56
Совершенно верно!!
Правда, далеко не все евреи — гешефтмахеры, во всяком случае все мои попытки не увенчались успехом, я даже историю написал, про мой дебют в фарцовке.
Мой модус операнди является вынужденной мерой — Вернеру поднадоело меня банить, выбор был бан или Сайт.
Очевидный, для меня, выбор — я выбрал Сайт.
Так, а что делать с моим коротким бикфордовым шнуром?
Ничего личного, просто если я вижу провокацию, убогость доводов, оскорбления, тотальную пиздоватость, зоологическую юдофобию, жлобский шовинизм и искажение истории — то все эти поцы переводятся в Скунскамеру. Богатая, кстати, коллекция уродов.
+2–
ответить
Бывает➦Michael Ashnin• 06.07.25 19:09
До войны это было другое государство. Сталин пришёл к власти задолго до вступления Латвийской ССР в состав СССР. После вступления Латвия попала под новые правила - в том числе и под принцип Руководящей Партии об отрицании всех религий, вне зависимости от конфессий. От этого пострадали все Верующие - и не только евреи, но и католики и пр. Православные в России пострадали ещё больше и раньше. Ну и такое явление назвать антисеметизмом, то это надо очень постараться... По поводу компактного проживания евреев (театров, культурных автономомии) - так над тем, чтоб их было поменьше, как и жителей - так над этим постарались гитлеровские войска.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Бывает• 06.07.25 19:32
Первое — не вступила, а была оккупирована.
Второе — до войны СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА,Украина и Советский же Крым — имели сотни еврейских школ.
Третье — я вижу, что вы рассматриваете евреев как чисто национальное явления.
Что верно исключительно для двух стран:Третьего Рейха и СССР.
Во всём остальном мире — это религиозное понятие, не расовое.
Ну, а те, кто хоть раз побывал в Израиле— подтвердят моё изумление — какие мы все непохожие!!
Традиции в кулинарии ашкеназов, скажем, форшмак — дикость для йеменского еврея, скажем.
Что их всех объединяет?
Религия, история, судьба.
Эфиопские евреи — затерянные далеко в Африке темнокожие и ашкеназы-блондины, из той же Германии — что у них общего?
Тора.
И не обязательно быть глубоко религиозным — но именно это название, Народ Книги, первый монополист нового стартапа, монотеистической религии,— заслужил.
+0–
ответить
Бывает➦Michael Ashnin• 06.07.25 20:03
Первая ССРЛ просуществовала недолго, а вторая - там Сталин ещё не успел чего-то сделать до прихода гитлеровцев.
Что во всём мире еврей - это чисто религиозное понятие, то это навряд-ли. Многие из других национальностей приняли Тору, но евреями от этого не стали.
Как национальность - ну это так. То, что какой-нибудь (без обид, пожалуйста, это как неисключённый вариант) ваш дальний предок мужского пола женясь, по каким-то причинам решил принять еврейскую фамилию жены. И понеслось через поколения - Рабинович (к пр.)-Рабинович, Рабинович... Так что особо не обольшайтесь, если думаете, что Вы еврей. Может там осталось пару генов )))
Ну а для лично меня: еврейская кровь - она определяется не Верой, не фамилией и не цветом кожи - это особый склад характера человека, который прочно сидит внутри него... И далеко не все имеют право называться евреями
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Бывает• 06.07.25 20:39
Нет, проверял, 100%.
И фамилия моя весьма просто объясняется, лень объяснять, это очень большая и интересная тема, еврейские фамилии.
Правда, как гОваривала моя покойная жена — ты столько моей крови выпил, что наполовину русский!
Я,в своём роде — последний из могикан, дочка католичка, зять — армянский христианин.
Мы тут в Америке не особо паримся из-за религий и этносов — плавильный котёл совершенно неожиданных смесей.
Национальный характер— приемлем для личного субъективного опыта, но это не может считаться абсолютом, есть такие разбросы — удивитесь!!
Успел Сталин всё: за 10!! Месяцев оккупации — он ухитрился поменять вековую ненависть к немцам и благожелательное отношение к русским — на 180 градусов.
Я вот что ещё вынес из ваших комментариев: вы не видите разницы между « старыми» и « новыми» республиками.
В старых — последним поколением неассимилированных евреев были, грубо говоря, дедушки.
Следующее поколение — отцы, очень сильно ассимилированные, с детьми которых вы и общались.
Разницу между евреями из Москвы и Ленинграда и местными евреями — разницу громадную, я наблюдал лично, в детстве, где в Юрмале обожали отдыхать эти намного более советские евреи.Кстати, они тянулись к моему отцу — знающему религию, историю, а главное — владеющий идиш, ивритом, латышским( в совершенстве), немецким.
В « новых» —я был первым поколением советского еврея, тот ещё типок, с наивностью и восторгом принявший русификацию Латвии, владеющий исключительно русским и пренебрегающий местным, латышским.
Тору приняли и христиане, как Ветхий Завет, но новый стартап, монотеистическая и, главное, интернациональная религия — продолжил и создал Новый Завет.
Так что нет, единственным народом исключительно Торы является иудеи.
Так, откланиваюсь, пора собак гулять.
Надеюсь, что пояснил некоторые моменты, мы хорошо побеседовали.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 06.07.25 22:28
Тут где-то отметился добровит — сведя мудье к бороде, эмиграцию в Израиль как первопричину государственного антисемитизма.
Явно — историю он НЕ знает.
Уже в ходе ВО начались партийные пленумы, где принимались меры антисемитского, читайте доклад Маленкова на пленуме.
А сразу после войны был расстрелян весь Антифашисткий Еврейский Комитет, принесший громадную пользу СССР, читайте.
И начались гонения на « космополитов» — сиречь, евреев.
И только позорная смерть в луже мочи не позволила Сталину приступить к массовым депортациям « окончательного решения-2» еврейского вопроса.
Кстати, тиран умер аккурат на один из главных иудейских праздников — Борух Ашем!
+1–
ответить
VadM➦Michael Ashnin• 08.07.25 17:34
Исчезновение еврейской культуры в Литве и Латвии это не дело рук Сталина. Вернее, скажем так, он так же приложил тут руку, но лишь совсем немного. К сожалению, национализм очень заразная штука, и литовцы и латыши, веками жившие с евреями мирно и хорошо, в 1941 принялись уничтожать евреев с неожиданной даже для немцев жестокостью. Всего пара фактов, оба легко проверяются: из 305 тысяч евреев Литвы в 1941 году, к 1945 году осталось в живых только 8 тысяч человек. Это менее 3% от общего числа. Причем почти 25% погибло в июне 1941,за те 2 дня, когда войска СССР уже бежали, а немецкие войска ещё не взяли под контроль Литву. В еврейском музее Вильнюса, как и в Яд Ва Шем, об этом большая экспозиция с фактами и ужасающими кадрами горящих синагог с людьми внутри. Дошло до того, что даже немецкий комендант Вильнюса отдал приказ о пресечении подобных действий. В Латвии, в Риге, в 1941 году было расстреляно почти 50 тысяч евреев, спаслось лишь четверо детей, которых взрослые забросали верхней одеждой, снимаемой перед расстрелом. Поэтому после 1945 года восстановления еврейской жизни в Прибалтике не было. Сожженых синаног конечно никто не восстановливал, кстати, как и церквей. Но, главное, если в 1941 примерно 40% населения Вильнюса, Каунаса, Риги были евреями, то в 1945 почти никого из них просто не осталось в живых. Конечно, евреи после 1945 приезжали в Прибалтику жить, но их было относительно немного. И, вот парадокс, в конце 80-х литовцы и латыши относились к евреям намного лучше, чем к русским. Что, в общем то, было понятно: евреи уже стали ассоциироваться с США и Израилем, а русские с властью СССР. Сейчас в Латвии и Литве какая то еврейская жизнь есть, но евреев при этом практически нет. Вот такой грустный парадокс. Кстати, грустная книга Эфраима Сэвелы "Попугай, говорящий на идиш" как раз об этом
+0–
ответить
В домах родильных вылезают
все одинаково на свет,
но те, кого не обрезают,
поступят в университет...
(С)
Из тех лет
+1–
ответить
А как автор объяснит - что произошло в 90-е? Одному моему давнему знакомому пришлось буквально драпать из дружелюбного Узбекистана, бросив всë, кроме того, что было на себе и того, что успел побросать в сумки. Первый раз он поехал в Россию чтобы вывезти жену и дочерей, потому что узбеки прямым текстом угрожали их изнасиловать. Пока ездил - квартиру обнесли. Второй раз уехал сам, но вскоре ему пришлось опять вернуться за какими-то делами, несмотря на то, что до этого ему прям в оицо угрожали убийством. Вернулся - увидел что квартиру опять обнесли. Квартиру так и не продал, узбеки в лицо смеялись, что, мол, ничего у русских не купим, сами всë отдадут. И, кстати, как он рассказывал - так драпать пришлось не только ему, но и ещë многим русским. А он там родился, ещë аж в 1953 году и жил долго и счастливо до тех пор, пока не наступиои 90-е. Всë это было в Чирчике.
+9–
ответить
WaIdemar➦shurkin1977• 05.07.25 21:44
У меня родственница есть, ещё даже жива. Русская.
В советское время отправили её в Узбекистан, работать врачом недалеко от Каляна ))
И даже нашла себе мужа-узбека.
В 90е годы им обоим пришлось бежать оттуда, угрожали и русской и узбеку-предателю.
+6–
ответить
Молодец, Тимур! У меня тоже остались в памяти именно такая атмосфера и отношения между людьми!
+0–
ответить
хм. откуда у вас создалось впечатление что "авторы родились уже в этом веке" ?
Я вот родился очень сильно в прошлом веке. настолько что еще и работать начал и семью завел в ссср и у первого ребенка место рождения так и пишется - ссср...
история - когда тот самый первый ребенок была еще в пузе - за пару месяцев до рождения...
для понимания - я не совсем как бы русский.. точнее отец русский - а вот по материнской линии - какая-то сложная смесь таджиков и татар.. возможно по этой причине я загораю моментально и очень сильно - так что цвет лица часто... мягко говоря намного темнее "славянской нормы" - плюс волосы цвета #000
Заходим с женой (совершенно славянской внешности) на 8м месяце в троллейбус (Екатеринбург - точнее тогда еще Свердловск) - народу много но вижу есть местечко ей присеть. идем туда - но какая-то тетка видит свободное место - несется к нему так что жена просто улетает от ее толчка так что чуть не падает... я эту тетку отталкиваю с парой крепких выражений насчет ее совести (сносить беременную с ног чтобы усадить свое очко на седушку я считаю неправильным)... и получаю в ответ - "мало вас ЧУРОК резали"...
это не единственный случай... в стране "дружбы народов" слово "чурка", "чурбан" относилось в основном как раз не к дровам... а сколько жена выслушала что "нагуляла пузо от чурбана"...
дада конечно - никакого расизма...
+17–
ответить
Meggi ★➦VadimCJ• 05.07.25 16:29
Насчёт « загорелости» в советские времена- ну не было такого. А я жила много где.
И никто не спрашивал- где загорали.
А когда « пнули» беременную женщину…
Я, в 1989- ом, будучи беременной, просто заходила в троллейбус,
Улыбалась любому сидящему мужчине и спрашивала: ведь Вы же уступите мне место? Спасибо заранее.
Всегда уступали.
+0–
ответить
old man➦VadimCJ• 05.07.25 17:23
Соболезную, вероятно с тех пор ваше окружение не поменялось....
+1–
ответить
ну да не было. мне приснилось. а как же...
я рассказываю о СВОЕМ опыте. а не о том что писалось в газетах...
+6–
ответить
VadimCJ➦old man• 05.07.25 17:31
поменялось. сильно. вместе со страной пребывания. но это уже совсем другая история.
+0–
ответить
VadimCJ➦Галоша• 05.07.25 17:34
да никто не спорит. раз в газетах писали исключительно про дружбу народов - значит не было.
а как же иначе - газеты-то врать не будут...
и да - слово "чурка" никогда ничего кроме куска дров не означало.. ага...
+8–
ответить
SaschaMamascha➦VadimCJ• 05.07.25 17:54
Раз вам так запомнился именно этот случай, значит наверное такое не было регулярно. И что касается конкретной тетки, то что можно ожидать от человека, толкающего глубоко беременную? Только глупости и хамства, что вы и наблюдали ..
+2–
ответить
VadimCJ➦SaschaMamascha• 05.07.25 18:14
Да - я не говорю что это было постоянно.. просто бывало и так :)
Кстати жена потом рассказала - когда меня первый раз издалека увидела будущая теща она спросила дочку "и чо за чурка с тобой был ?" :) Притом - классная была тетка - у меня с ней в итоге были прекрасные отношения - в противовес классике :) Может быть потому что мы никогда не жили с ней вместе :) к сожалению давно умерла...
+6–
ответить
old man➦VadimCJ• 05.07.25 18:20
Ну, так, дык, пожалуйста, примерчик из современной жизни - положительный, после которого всё станет сразу ясно. Это, детка, вам не Совок! Тут все друг-друга любят взасос, без оглядки на национальность и пол...
+-1–
ответить
VadimCJ➦old man• 05.07.25 18:31
и какой вам пример ?
я не живу в рф давно... а там где живу сейчас и жил раньше - такого понятия как "чурка" (который не дрова) не существует в принципе. как бы ты ни выглядел.. а если ты выглядишь сильно не местным и свободно говоришь на местном языке то ты крут и классный человек :)
+1–
ответить
old man➦VadimCJ• 05.07.25 18:41
Деликатено и очень политкорректно. Очень надесь, что это не арабский квартал. Удачи вам и чтоб не обстреляли :)
+1–
ответить
Если ты принимал образ жизни европейца - проблем не было. Но если хотел жить как узбек - ты был унтерменш. Если что, я живу в Ташкенте и постоянно говорю с дедушками и бабушками, для которых незнание русского языка уже признак отсталости. Поэтому не все так однозначно.
+6–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 16:11
Унтерменш - это что входит в это понятие? Из автобусов выгоняли? Из домов? Именно просто жить - никто не мешал, а карьеру построить да, невозможно. Ну попробуй построить карьеру в Англии без английского или во Франции без французского.
или не пускали работать дальше дворника или котельной? а как иначе - если ты не знаешь языка, то как будешь общаться с людьми, если это нужно - люди то работают со всей страны, и не только русские, а всякие армяне, прибалты...? высшее образование - должно соответствовать общегосударственным стандартам, которые тоже русскоязычные
+2–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 17:09
Кстати, в той же Англии унтерменшей до сих пор много - сначала идут шотландцы и валлийцы (которые почти ровня), потом ирландцы, потом всякие западноевропейцы, потом индусы и только потом восточноевропейцы
И насколько я знаю, внутри самого Узбекистана каракалпаки тоже как бы не очень котируются - дремучие больно
+2–
ответить
azamatjon➦kamakama• 05.07.25 17:10
Я говорю про Узбекистан, а не про Россию. Если вы не видите здесь проблему, может это одно из причин развала союза?
+2–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 17:16
Так, стоять. По полочкам давай. Что значит "хотел жить как узбек" и что такое "унтерменш". А то я описал свое виденье. Жду ваше
А на бытовом уровне - ну да, встречается всякое, везде. Я на людей в тюбетейках, которые натурально сидят и испражняются посреди площади точно так же думаю. Редкая картина, но видел пару раз даже в Москве, давно правда - а что взять, если люди выросли посреди степи и там ничего нет?
+0–
ответить
azamatjon➦kamakama• 05.07.25 17:25
И после такого комментария вы желаете нормального ответа? Не пойти ли вам куда подальше?
+1–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 17:31
То есть по факту написать в чем именно была проблема - не в состоянии? Законы какие-то приведете, или там не знаю, статистику? Может, вам не доводилось сталкиваться с реальной дискриминацией типа законов Джима Кроу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%83
Я в принципе учился и жил в многоязычной и многорасовой среде. Если люди хотят договориться и жить - они живут. А если они начинают по скудоумию искать у себя преимущества, а в других - недостатки, то это проблема образования конкретных людей, а не наций
+3–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 22:12
То есть подкрепить свои слова нечем. "Я художник, я так вижу". Ну понятно. Дальше "меня в подворотне назвали чуркой - это зажимают, развиваться не дают" написать нечего
+0–
ответить
MasterIvanov ★★• 05.07.25 15:30
В перестроичной прессе в 1987 году я прочитал перепечатанную статью западного автора про три кризиса Горбачева. В статье утверждалось, что перед СССР стоит три проблемы: экономическая, идеологическая и национальная.
С первыми двумя трудно было не согласится, но вот над третьей проблемой я тогда посмеялся: "Они бы еще религиозную проблему приплели!"
Мне представлялось, что при всеобщем среднем советском образовании и массовым высшем разделять людей по национальному признаку - это какое-то пещерное невежество.
"Они бы еще додумались по цвету глаз людей ссорить!" - посмеялся я тогда, в 1987 году.
Но тут недавно выяснил, что иметь карий цвет глаз в США подозрительно: вдруг у тебя в предках были негры и ты потомок рабов.
В общем: разделяй и властвуй!
"
+5–
ответить
Соломон Маркович ★➦MasterIvanov• 05.07.25 17:33
Одобрямс! Но в 87 году уже во всю шел межнациональный раздрай я помню хорошо потому что служил где дили и армяне и азербайджанцы
+5–
ответить
MasterIvanov ★★➦Соломон Маркович• 05.07.25 18:03
интернета не было - и у каждого был свой пузырь информации
+3–
ответить
Соломон Маркович ★➦MasterIvanov• 05.07.25 19:31
Ну да, кто что видел. Это как на слона смотреть с разных ракурсов и описать его.)
+4–
ответить
Ты рассказывал мне сказки...(С)
Во-первых в Ташкенте был очень слабый уровень образования. В нашем районе жили две семьи, эвакуированные после землетрясения. Узбеков и Бухарских евреев. Узбеки потом вернулись на родину. Уровень был типа:
-Тук, тук!
-Войдите!
На в СА эти землячества и частые вечерние мочиловы между азерами и арами. Причем дрались жестко и с воплями. Культура в СССР была представлена оазисами: Москва, Ленинград, Прибалтика и крупные промышленные центры с портовыми городами. А меж ними тьма и дикость.
+-4–
ответить
kamakama ★➦edvins• 05.07.25 15:22
Да как бы везде сельская местность не очень культурная сама по себе. Реднеки, хиллбилли и каджуны тоже не образцы благонравственности.
+2–
ответить
edvins➦kamakama• 05.07.25 16:37
Такой поляризации, как в позднем СССР нигде не было. Только в Римской империи. И рухнули одинакова по причине дефицита социальных благ. Там тоже вестготы заблокировали подвоз продовольствия в Рим и все накрылось медным тазиком.
+-1–
ответить
Мочиловы в бубен. Причем до армии я и не подозревал о такой "дружбе народов".
+0–
ответить
azamatjon➦edvins• 05.07.25 20:25
Быть образованным = знать русский язык. По другому никак. Может они Навои могли цитировать или Алпамиш спеть - это не сяитается.
+0–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 21:16
Ну не знай русский язык, ладно. Что ты читать будешь? Чем зарабатывать на жизнь? Хочешь национальную литературу - вопросов нет, иди в культурный институт на фольклор. Образование получишь, правда, за пределом Узбекистана что с ним делать непонятно
У меня вопрос - а сейчас что, узбекского языка достаточно для успешности, спустя 35 лет? Или все-таки нужно знать что-нибудь еще? Ну там английский, русский, арабский, корейский говорят в моде теперь. Просто не так давно сдавал квартиру одному самаркандцу на свадьбу под родственников - он и языком владеет хорошо, и бизнес у него тут небольшой. Брат на юридическом учится. Вообще никаких проблем нет
+0–
ответить
Забыл добавить, что евреев не брали в "ящики" не из-за ксенофобии, а связи с началом массовой эмиграции в Израиль. Глупо доверять военные секреты тем, кто потенциально готов передать их агрессивным сионистам. А вот гениальные евреи старой школы в списке авторов космической программы СССР и ядерного проекта прошли лагеря, обросли семьями, квартирами, огромными зарплатами и были невыездными.
+9–
ответить
И возникает вопрос - как при такой идиллии все могло рухнуть практически мгновенно? За пару лет от всеобщего братства к волнам ненависти и погромам? Ясно что в этом были заинтересованы новые власти внезапно ставших независимыми государств, но неужели людям можно промыть мозги так быстро?
+7–
ответить
Появилось много НКО, работа которых была направлена на поднятие патриотического духа и поднятие нац.вопроса на самый верх. Сталкивая лбами вчерашних друзей. На это Запад тратил много денег
+2–
ответить
Vovanavsegda ★★• 05.07.25 13:48
Подтверждаю. Лозунг в СССР "Человек человеку друг, товарищ и брат.". Не был формальностью, целиком и полностью отражая мировозрение людей той поры.
Вова, г.р. 1965.
+5–
ответить
Галоша➦Vovanavsegda• 05.07.25 16:33
+ Семен , 1960 г.р. Камаз не строил сам, родители ,да. Многонациональное единство. Наш адрес ни дом и не улица, наш адрес Советский Союз
+3–
ответить
Никакого нац. раздора в Ташкенте не было. До конца 80х. Подтверждаю. Вообще всем было без разницы. По умолчанию отношения в основном изначально добрые или нейтральные, потом по обстоятельствам. Потом всё резко изменилось.
+3–
ответить
Ах, какая прэлесть!
"...но обязательно русским. ЕвреЕм и нацменьшинствам вход был закрыт."
Ну, вроде как бы на секунду забудем об Ари Абрамовиче Штернфельде.
Среди создателей первого искусственного спутника Земли - Валентин Семёнович Эткин, Павел Ефимович Эльясберг, Ян Львович Зиман, Яков Борисович Зельдович, Яков Самуилович Шкловский, Константин Иосифович Грингауз, Юрий Ильич Гальперин, Семён Самойлович Моисеев, Василий Иванович Мороз (таки да), Семён Ариевич Косберг...
И это ух какой неполный перечень. Да, собственно, что я здесь надрываюсь.
Глядите лучше сюда.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
И да.Kirgizbayey`а там, действительно, нет
+0–
ответить
evengerova➦ГенАндр• 05.07.25 14:11
Основная фигня началась с пятидесятых. У меня бабушка преподавала в Техноложке - там прямо указание спускали - евреев срезать. Отец - золотой медалист, учился блестяще, но в аспирантуру не взяли (протекцией он воспользоваться не захотел).
+5–
ответить
javs ★➦ГенАндр• 05.07.25 15:34
В 1980м поступал в МИФИ. Сосед по комнате сдал письменную математику лучше меня. (Больше задач решил, обсуждали после экзамена). В итоге - у меня 5 (за нестандартное решение одной задачи), у него - неуд. На аппеляцию он и не думал подавать, сказал, что с его фамилией и ФИО родителей это бесполезно
+7–
ответить
ГенАндр➦evengerova• 05.07.25 15:38
Та кто ж возражает против сказанного Вами.
Есть, однако, такая тонкость - долго живу. Соответственно, историю воспринимаю в более обширных срезах.
Здесь 4 марта 2024 года случилось обсуждении истории №1446342, в котором зашла речь о вирусологе, член-корреспонденте АМН М.П. Чумакове. Он, помимо прочего, с 1950 года был директором Института вирусологии. Через три года, в разгар "дела врачей", категорически отказался увольнять "по разнарядке" кого-либо из сотрудников-евреев. И - немедленно вылетел из партии и с поста директора. Потом, конечно, всё образовалось.
Кстати, Альберт Сейбин отзывался о нём просто великолепно. Не хочу здесь повторяться.
+5–
ответить
В 1980-м?
Дурень он безвольный, хоть и математику лучше Вас сдал.
Или Вы чего-то не договариваете.
+-2–
ответить
ГенАндр➦ГенАндр• 05.07.25 16:00
...и вообще - чтобы закрыть тему.
С Борей (Яковлевичем, конечно, уже) Штейнбергом - ныне завкафедрой, д.т.н., мы поступали в 1970 году. Только на разные факультеты.
+2–
ответить
Галоша➦evengerova• 05.07.25 16:36
Но ведь можно было по протекции. А Медаль золотая, не для еврев, может красный диплом ? Напишите еще в детсаде , на горшок в вторую очередь
+0–
ответить
Это за кого он решил, что бесполезно? Так его воспитали? Ни чего удивительного, что потом и вырос либералом, с пеленлк так его воспитали Напишите еще в детсаде , на горшок в вторую очередь
+0–
ответить
Галоша➦ГенАндр• 05.07.25 16:39
Родители его дурни, такую глупость в голову ему вбили, либералы
+0–
ответить
В те года ходило упорное мнение, что в ящикоподготовку - МИФИ, Бауманку и подобные вузы евреям бесполезно поступать, как уже тут в комментариях неоднократно говорили. В общегражданский - типа московского энергетического, где я учился - никаких проблем. Куда-то в подобный он и собирался поступать (в МИФИ, физтех экзамены шли на месяц раньше, чем в остальные)
+3–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 17:38
Математика она тем и хороша, что это не литература субъективная, там человека срубить гораздо проще. Ну а то, что не пошел в апелляцию - сам дурак. Хотя, могу предположить, что если родители или родственники подавали заявления на иммиграцию, то результат плачевный, но ожидаемый. Зачем учить человека бесплатно, если он собирается уехать? Механизма оплаты образования в СССР не существовало вменяемого
+-2–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 18:06
Проще всего срубить не на письменном по математике, а на сочинении (был тогда такой обязательный экзамен). Вот на нем оценки варьировались совершенно произвольно, во всех ВУЗах
+3–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 18:26
А я про что написал? Литература, сочинение, русский язык - это одно и тоже, называется по разному. В творческих вузах были живопись или там хореография, тоже весьма субъективные. А математика или физика - хрен докопаешься, если ответ верный. Я свое предположение выдвинул - что о родственниках, уже уехавших или собирающихся, умолчал соседу по общаге
+0–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 20:27
Давайте так - ограничения китайцев на обучение в США при Трампе (вот прямо сейчас) - оно является сегрегацией или дискриминацией или как? Или дело Оппенгеймера (для тех, кто читал биографию или кино смотрел)?
+0–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 21:09
Да мне как то похрен, кто где учится. С чем согласен - так это с тем, что отучившись на оборонных специалистов (бауманка, ядерные специалисты и т.п) - надо как то блокировать утечки мозгов. Способы - весьма разные.
А так пусть хоть инопланетяне или момба-емба учатся, если не бузят на свои национальные/религиозные и подобные темы.
+2–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 21:13
Пардон, прочитал в спешке.
Но некоторые зажимы евреев наблюдал не только на приемных экзаменах, при СССР проскакивало в окружающей среде иногда.
Причем без всякой зависимости от уехавших или собиравшихся родственников
+0–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 21:31
Штучные вещи - бывают, да. Но если в целом посмотреть хотя бы на состав шоу "Аншлаг" и вообще артистическую среду 70-80х - тотального характера это совершенно не носило, если люди не лезли в политику и не пиздели сомнительных слов, в том числе про миграцию.
Вас же не смущают преследования коммунистов при Гувере?
+1–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 21:55
А что Гувер? Я хреново владею информацией по тем событиям, только из советских газет и уже начал и их забывать. Но и у нас те же турки- месхетинцы, да и некоторые кавказцы (вроде как чеченцы, не помню точно) тоже покатались по СССР за казённый счёт, на поселение.
Я не говорю, что евреев гнобили как в 19 веке в России (закон об оседлости и т.п.) . Мой сосед по родительской квартире (100% еврей в 4м поколении) вполне нормально отучился, работал, в 90е раскрутился до хозяина нехилого торгового центра (чем в нулевых и далее кончилось - не в курсе). Дальше детской дружбы у нас дело не пошло - разошлись дороги. Но, встретившись с ним в начале 90х - вполне был доволен и ни на что не жаловался
+1–
ответить
kamakama ★➦Dimas• 06.07.25 08:56
В моем понимании устная математика - это какой-то бред сумасшедшего. Без изложения на бумаге решать задачи устным счетом. Но все равно - ответ или правильный или нет. Нет разночтения. Ну а если регламентом не ограничено количество задач - это проблемы регламента
А как выпускник Бауманки я сдавал математику и физику, письменную. На 9,5 из 10, вам это о чем-нибудь говорит? Хотя уже в процессе обучения сдавал устную электронику. Очень забавное действо - садишься, тебе рисуют схему, ты рассказываешь, как она работает, а потом берут и зачеркивают элемент или номинал меняют у сопротивления и спрашивают - а как теперь работает? Формально это одна задача, фактически две. Никакие шпаргалки не помогут
+0–
ответить
Volodjaz➦ГенАндр• 06.07.25 12:28
Антисемитизм в советской математике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
+0–
ответить
ГенАндр➦Volodjaz• 06.07.25 13:41
Сейчас Вашу даму позвольте побить вот этим тузом. С некоторой, так сказать, компенсацией за страдания нации.
https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15424/
P.S. При поиске этой штуки ненароком наткнулся на статью "Евреи в НКВД".
В ужасе отшатнулся и мгновенно закрыл.
Чтобы цимес не испортить.
P.P.S. А мой приятель Боря (см. в комменте ранее), с которым мы пахали в студенческом стройотряде, таки мехмат представлял.
70-е годы всё же.
+0–
ответить
Друг башкир, из Уфы, про это не знал. И ума думаю у него было не менее еврейского. И поступал и поступил. Родина много потеряла, что Лева Кац не поступил?
+0–
ответить
У моего отца хорошими друзьями были армянин и литовец. Сестра замужем за евреем. Моя жена по матери с Западной Украины из-под Ровно, правда ее мама и сама не может точно сказать - украинка она или полька.
+2–
ответить
ElenaEPetrova ★• 05.07.25 13:17
Тимур, здравствуйте!
Хочу к Вам присоединиться.
Я 79 года рождения. И всё детство меня воспитывали на идеологии дружбы народов. Я русская, живу в Чувашии. И в 80е годы вопрос национальности не вставал вообще никак. Максимум, что я слышала - это оценка типа "фу, по-чувашски одета!" или "фу, чувашская кофточка!". Здесь упоминание национальности идёт в значении "фу, дерёвня!" на русских территориях. Смотрю свои детские фото из детсада или школы - и вижу и русских, и чуваш, и татар. А тогда мы вообще не заморачивались на тему национальности.
А вот в 90е годы некие силы начали усиленно "гнать волну" на национальную тематику. Тогда и прявилась тема "Чебоксары - для чувашей", поддерживаемая особо радикальными типами. И как-то ко мне на улице тётка по-чувашски обратилась, а я перед ней извинилась и сказала, что не понимаю. Так она начала орать на тему, что гнать надо русских из республики. Я расстроенная пришла домой и поговорила с отцом. А он сказал мне:"Запомни: Чебоксары - твой родной город!". Сюда очень много русских приезжали на строительство ГЭС и заводов и оставались здесь жить, создавали семьи и получали квартиры. И никто не заморачивался на тему национальности. Служившие на территории России чувашские парни привозили русских невест - и нормально жили потом. Даже языковой барьер прекрасно нивелировался извинением и переходом на русский.
А в 90е годы национальный вопрос стали искусственно заострять. И на ровном месте возникли конфликты.
А насчёт евреев и нацменьшинств: мой отец работает во ВНИИРе больше 45 лет. У него там был начальник, который в 90е пошёл на повышение. Так от этого начальника в разное время люди услышали две фразы:"Мой отец - еврей" и "Мой сын - чуваш" (вторая фраза сказана как раз в 90е годы)
+3–
ответить
Галоша➦ElenaEPetrova• 05.07.25 16:46
Привет. Из Казани, учеба на вечернем отделении 1981-1986 год авиационный ( КАИ). Встречаемся раз в 5 лет, годовщина выпуска. Из группы 30 человек , 1/2 смешанные браки, и ни когда не интересовало, какой национальности вторая половина
+2–
ответить
javs ★➦ElenaEPetrova• 05.07.25 17:08
У нас в МЭИ (80-86 года) кто только не учился... Грузины, среднеазиаты старались жить по своим кучкам - в одной комнате. Но никаких конфликтов на национальной теме не было. То, что кучковались - вполне понятно, и менталитет близкий, и на родном языке поговорить можно. Хотя 3 прибалта жили порознь - уже не помню, с одной или нет республики они были. Но никаких проблем, кроме искренне доброго подшучивания над акцентом и подобное (над которыми они сами смеялись) не было
+1–
ответить
Заходил в МЭИ в 83-тьем.посмотрела преподаватель из приемной комиссии на мою медаль и грамоты олимпиад, сказала - пойдем к вон тому столу. А пока шли тихо сказала мне и отцу : вам лучше в другой институт подавать.
+0–
ответить
А на какой факультет?
После МИФИ (не хватило 0,2 балла дл проходного значения) мотался пешком по МСК с отцом. Попалось на улице чел 5 его знакомых. Естественно, разговор бвл на тему "куда поступать". Из 5 только один посоветовал Бауманку, остальные - однозначно МЭИ. Ни разу не пожалел, до сих пор что-то из базового обучения пригождается, правда, больше уже на уровне понятий, не конкретно какие то типа формул и подобного
+0–
ответить