В связи с азербайджано-российским конфликтом появилось множество публикаций о том, что в советское время все друг друга ненавидели, что дружба народов была только на словах и т.д и т.п. Интересно, что все эти авторы и блогеры родились уже в этом веке, и про Советский Союз знают со слов своих дедушек. Я же напишу как оно было, из первых уст, как очевидец.
Я вырос в Ташкенте. Это был большой многонациональный, в основном, русскоязычный город. В нашем классе учились узбеки, русские, евреи, греки, армяне и другие. Никакой национальной розни в помине не было. Жизнь так сложилась, что многие разъехались. Я в Америке, другие в Израиле, Европе, России и т.д. Но связь поддерживаем, иногда собираемся в Ташкенте по случаю юбилея окончания школы. После землетрясения в Ташкент приехали строители со всех концов страны. Их детей распределили в школы. У нас был класс с физмат уклоном. Понятно, что дети рабочих не тянули сложную программу. Никто над ними не смеялся, не дразнил. Помогали решать задачи. Потом их перевели в другие школы и классы, но дружба осталась. Та же картина во дворе. Играли вместе, ходили друг к другу в гости. Знали родителей друг друга. Никакой разницы по национальному признаку. Я учился в Москве, жил в общежитии в комнате с украинцем и русским. Были как братья. В праздники приходили ребята и девушки из других комнат. Обязательно пели украинскую песню. Витька запевал куплеты (песня длинная. Смысл, в понедельник, вторник ... ты много обещала, но ни разу не пришла.) Все дружно подхватывали припев:
Ты ж мене пидманула
Ты ж мене пидвела
Ты ж мене молодого
С ума-розума звела.
В общежитии были и иностранные студенты. Никакой ксенофобии.
О том, что моя жена еврейка я узнал, когда пришел знакомиться с ее родителями. Москвичка, зовут Света (не Сара, не Хая). Фамилия нейтральная (не Рабинович, не Шапиро). На внешность просто очень красивая девушка, без ярко выраженных черт. После знакомства с ее родителями я спросил:
- Ты что, еврейка?
- Да. Ты разочарован?
- До глубины души. Я думал, что ты узбечка.
Посмеялись, поцеловались. "Национальный вопрос" был закрыт раз и навсегда. Интересно, что Света знала, что моя мама еврейка, я никогда это не скрывал. Заранее предупредила родителей, чтобы не очень пугались моей фамилии.
Я не хочу сказать, что была идилия. Были клички, анекдоты. На некоторые специальности в институт евреев не брали. Самым престижным распределением было попасть в "ящик" (военка, космос). Чтобы туда попасть надо было быть не только круглым отличником с проверенной родословной, но обязательно русским. Евреем и нацменьшинствал вход был закрыт.
P.S. Я написал то, что реально было. Ничего не приукрашивая и не очерняя.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
100 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Я родился в 70-х и рос в 80-е и 90-е годы прошлого века в городе районного значения в центральном федеральном округе. Отродясь у нас кроме русских, украинцев и белорусов (вот так я их, по-старинке) не было в городе вообще. Солдаты-срочники были азиатских национальностей, но похоже, что их даже в увольнения не выпускали все два года срочной службы. По крайней мере я их видел только на парадах 9 мая.
Зато после развала СССР и конца всей этой дружбы народов, даже пусть и напускной, у нас в городе процентов 50, если не больше, гостей из солнечных азиатских стран.
Откуда вобще у жидов такой снобизм? Дети рабочих не могли освоить сложную школьную программу. Когда я в школе учился в 10 и 11 классах, у нас было 2 класса специально для тех, кому не надо физ-мат, а просто аттестат о полном среднем образовании нужен. У меня ни у отца, ни у матери высшего образования нет, отец прапорщик, мать продавщица, и ничего - осваивал в школе сложную программу.
Хорошо там, наверное, в Америках сидеть, ездить в Ташкент и учить русских кого и за что мы должны любить, и кому помогать.
Мне вот что интересно: как еврей мог жениться на еврейке случайно. Вы там получше у родителей с обеих сторон поспрашивайте - не шибко верится в такие случайности.
+-1–
ответить
Интересно, а все, кто начал резать друг-друга в самом начале 90х (да что там - в 80х ещё, бои за Карабах начались ещё при СССР), кто кричал "русские, убирайтесь" и прочая - их что, с Марса забросили или из США привезли?
Или некое секретное излучение за пару дней из "пламенных комсомольцев" делало "исламских фанатиков"?
Откуда ж вы такие берётесь-то... в пыльных шлемах и с назамутнёнными горящими глазами
+0–
ответить
old man➦balrog• 05.07.25 23:31
Дык они все теперь в дальнем и ближнем Зарубежье - отрабатывают и борятся за уничтоженную нац. культуру в многонациональных странах
+1–
ответить
Чем больше времени проходит тем прекрасней СССР становится. Для тех кто там не жил попробуйте поанализировать простые факты а не умиляться золушкиными рассказами. 1. Национальность в паспорте. Это для чего нужно при полном равенстве и братской безграничной любви? 2. Оскорбительные национальные клички. 3. А вот советский анекдот (сам много раз слышал, я 1957 гр).
- Не боишься ходить с такой физиономией?
- Я по паспорту - русский
- Так бить будут не по паспорту.
+3–
ответить
У меня паспорт одной североевропейской страны из бывших из СССР. До момента вступления в ЕС и введения паспортов с биометрическими данными, там была графа национальность. Но заполнялась по желанию.
А вот для чего с каждого гражданина берут отпечатки и проч. биометрические данные? Тотальная слежка по нац признаку? И проверяют добросовестно, если ты пересекаешь границу из страны невходящей в ЕС.
У меня в ID забит код, что я "некоренной", а приезжий, не родившийся на территории республики.
И это не золушкины сказки...
Я уже не говорю про визы и проч.разрешения для поездок вне Шенгена. А вроде как было провозглашено в советский период - право человека на свободное перемещение...
Одни вопросы. Ну это в странах, где учат демократии других.
Оказалось декларировать и соблюдать самим, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
+0–
ответить
Этому есть причина: президентом страны по закону могут быть только граждане, родившиеся в стране. В вашем паспорте указана страна в которой вы родились, а не этническая принадлежность. Следуя этому правилу практически во всех советских паспортах было бы написано: СССР. Да, две большие разницы. Ни в одной приличной стране нет выездных виз как было в союзе. С европейским или американским паспортом визы практически не нужны кроме стран куда лучше и не ездить.
+-1–
ответить
На европейские паспорта, как и на другие (кроме Шенгенской зоны, а это ещё не для всех европейцев) распротраняются абсолютно зеркальные требования, на основании заключённых договоров и соглашений.
Каждый кандидат в Президенты должен соответствовать ряду требований, которые отражены в законе о Президенте. Но и здесь умудряются нарушить и не обращать внимание на явные нарушения. Главное, чтобы был наш сукин сын.
Что касается выездных виз. Согласен, не открыли за моё поведение. Но теперь нет этих виз.
И что стало легче отпрвиться Зарубеж? Тот же Куй но вид справа. Все т.н. приличные страны делают всё, чтобы к ним не приехали из России и Беларусии (это там, куда граждане ЕС могут въехать без визы) И не Россия сейчас строит Берлинскую стену.
+1–
ответить
А что надо строить после тирады про ноги солдат? Впрочем, и до нее было понятно.
+0–
ответить
"Национальный вопрос" был закрыт раз и навсегда"
Ты ещё скажи, что коряки стали равны чукчам.
Этот сраный вопос не закроется никогда. По крайней мере до тех пор,
пока не въедут в регион конкретные археологи.
+1–
ответить
Никакого азербайджано-российского конфликта нет. Просто Ильхам Алиев, провинциальный Пиночет, представитель наследственной диктатуры, нашёл очередной повод наехать на Россию, чтобы заработать себе очки за приверженность европейской демократии. Вот скажите: чем формат правления Алиева отличается от формата Батьки Лукашенко? Ничем. Но Лукашенко позорят и обкладывают санкциями, а Ильхам в полном порядке. Почему? Именно потому. Пните вовремя Россию, и все правозащитники Европы станут на вас молиться. Других критериев нет.
+7–
ответить
Гм... Те два брата - совладельца кафе в Ебурге, к которым пришли С ОБЫСКОМ в 6 утра по поводу убийства-"висяка" ДВАДЦАТИЧЕТЫРЕХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ (Что вообще теоретически можно было найти у них в квартирах через 24 года?! Ножи с запекшейся кровью убитого с отпечатками пальцев убийц?!), неожиданно скончавшиеся после допросов "с пристрастием"...
При этом ребята, захотевшие "отжать" у братьев их копеечное, по большому счету, кафе, явно не были в курсе, что есть еще один брат в Баку - известный журналист, вхожий в достаточно высокие властные круги Азербайджана.
Одного брата, умершего от "сердечной недостаточности" во время допроса, м.б. и стерпели бы, но двое подозреваемых, умерших в тот же день во время "допроса" (читай - пытки) - это был уже явный перебор.
Как говорилось значительно раньше и по совсем другому поводу - "это было не преступление, это была ошибка".
+4–
ответить
Мы говорим о действиях российских правоохранительных органов в отношении российских граждан. Причём здесь российско-азербайджанские отношения?
+4–
ответить
И где это у нас есть сроки давности на совершенное убийство?
Вы дорово читаете между строк. Ну да копеечное кафе, глава азербайджанской диаспоры и проч. мелочи... В других странах (с развитой демократией и США) на такое просто не обращают внимание.
Что можно найти? (главное вопрос ребром поставить!) Ну к примеру - не дать скрыться, взять тест на ДНК и проч. мелочи на которые настоящий либерал не должен обращать внимание.
Удивительно, что защитники законности и справедливости разбирают действия только силовиков РФ. а что в Азербайджане? Там у нас наследственная демократия и соблюдение прав человека просто в крови.
+2–
ответить
Тётя Мотя➦finnn• 05.07.25 22:39
а как Россия "защищает интересы русскоязычных" в другой стране, независимо от их гражданства?
а Азербайджан должен считать смерть азербайджанцев (наверняка с гражданствами обеих стран?) внутренними "действиями российских правоохранительных органов в отношении российских граждан"?
+2–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦Тётя Мотя• 05.07.25 22:45
Шикарно защищает! Российских граждан, арестованных в разных странах за шпионаж, убийства и т.п. выменивает на российских граждан, арестованных в России за иноагентство, поползновения на Вождя и т.п.
+0–
ответить
Причем здесь "срок давности за убийство"?
Братья жили в том же городе, где было совершено убийство, в течение 24 лет.
Улик против них НЕ БЫЛО НИКАКИХ (и, как я понимаю, нет до сих пор).
Если были бы улики - зачем "допросы с пристрастием"? Показывай улики на суде и отправляй их в тюрьму.
Ордера на их арест ведь НЕ БЫЛО - был ОРДЕР НА ОБЫСК по поводу совершенного 24 года назад убийства.
То есть "улики" из них решили ВЫБИТЬ ("Признание - царица доказательств", как же, помним-помним!)
ПЕРЕСТАРАЛИСЬ, не задумываясь о политических последствиях.
Все ясно и понятно любому непредвзятому наблюдателю.
Все очень подробно (и, кстати, без "нагнетания страстей") описано в азербайджанской (русскоязычной) прессе.
+1–
ответить
У вломившихся в их дома НЕ БЫЛО ОРДЕРА на АРЕСТ, БЫЛ ОРДЕР НА ОБЫСК.
Т.е. улик против братьев НЕ БЫЛО.
ЗАЧЕМ при "обыске" позвоночники ломали, разбивали череп и ребра, причем смерть списывали на "сердечную недостаточность"? Все шито белыми нитками.
Зачем избивали женщин-азербайджанок, присутствовавших при пытках их родственников?
Была тупая попытка "передела собственности" (отъема кафе) под предлогом расследования "висяка" 2001 года.
Не случайно и адвоката-азербайджанца попытались одновременно в Ебурге арестовать (не имели права, слава Богу, быстро выпустили - уже когда МИД Азербайджана "вписался" за своих граждан).
+1–
ответить
Если в СССР все так искренне любили всех, то как вышло что сейчас все так искренне друг друга ненавидят? А потому что и тогда только притворялись потому что боялись.
+0–
ответить
Ну если только посмотреть на Кавказ, то последние 1000+ лет там ненавидят вообще все всех. Каждый сосед готов порезать ближнего соседа, но если это не удаётся то они идут вместе резать дальнего соседа.
Армяне с азербайджанцами резали друг друга (я обобщаю немного, ибо там внутри много малых этносов или даже ханств) сотни лет. И собсно прекратили только когда оказались под единой русской крышей. Кстати, только в этот момент из нескольких ханств получился более-менее единый Азербайджан.
Но как только выпрыгнули из-под русской крыши, уже в 1990 фонтанами брызнула кровь. В Баку была огромная армянская диаспора, их буквально выкидывали из окон многоэтажек. А в Армении быстро порезали азербайджанцев, и пошли разбираться в Карабах.
В Грузии примерно похожее. Если жители Кахетии, Сванетии, Имеретии и нескольких прочих вчерашних княжеств всё же считают себя грузинами (хотя помнят своё происхождение), то абхазы и осетины в СССР ещё условно принимали название "грузины", но после СССР наотрез отказываются.
Как раз русский этнос любопытен тем, что достаточно спокойно принимает диктат центральной власти, и достаточно удачно прошла взаимная ассимиляция, оставившая от древлян-полян только исторические названия. Вот у западных украинцев в менталителе есть фишка "внутренней оккупации", когда они априори ненавидят свою власть и ментально закрываются от окружающих.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦WaIdemar• 05.07.25 22:07
Ну, в Европе тоже веками все воевали против всех. А в 1812 г дружно пошли бить русских. И ещё раз - в Крымскую войну. Двадцатый век начался с трёх Балканских войн, потом пара мировых, закончился Югославскими войнами, где братья-славяне не могли разбежаться без резни. А косовских албанцев - тамошних небратьев-неславян - до сих пор не могут оставить в покое.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦WaIdemar• 05.07.25 22:13
Осенью возможно будет продолжение, Баку заберет Зангезурский коридор соединится с Нахичеванью и отрежет армян от Ирана. К сожалению армян никто не спасет.
+2–
ответить
Megafanat➦Соломон Маркович• 06.07.25 02:55
Я предполагаю, что рано или поздно это произойдёт. Ну откуда у вас сведения что именно осенью?
+1–
ответить
Закрытый город. Проходил преддипломною практику при одном проектном институте. Писал диплом по оборудованию одного завода из другого города. Завод оказался а/я. Были проблемы при защите - проверка по линии КГБ. Еле получил допуск. В проектном институте проектировщики - процентов 80 евреи... У другана батя 100% еврей, занимался разработкой чего-то по военному космосу. Институт был суперзасекреченый. Старый друган работал на крупнейшем заводе по космической технике, а/я. Еврей. От завода его отправляли в институт. Отказался... У моего Бати было много друзей-евреев. Многие на должностях работали на а/я. До пенсии Батя был военным, ПВО на Камчатке. Его друг-майор - еврей.
Автор перегибает палку с ограничением по евреям. По нацменьшинствам были проверки по линии КГБ. Нормальных- направляли, а тупых... Ну те до сих пор верят, что был такой Всесоюзный Заговор.
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Бывает• 05.07.25 21:57
Верю.
Система допускала аберрации.
Мой опыт — абсолютно противоположный.
Не вдаваясь — даже в Третьем Рейхе существовали «нютциге Юде», « полезные евреи»
Знаменитая фраза Геринга — « у себя в авиации я сам решаю, кто еврей!»
Те кого описали — абсолютно ассимилированные советские люди с еврейским генотипом.
Бьюсь об заклад: они не говорили ни на идише ни на иврите, не соблюдали традиции и не имели представление о религии.
Что понятно — если Гитлер уничтожал нас физически — то Сталин убил культуру и язык ашкенази.
+0–
ответить
Бывает➦Michael Ashnin• 05.07.25 22:59
Ассимилированные? Это естественно. Человек, попадая в другую среду, вынужден ассимилироваться. Принять правила жизни в новом обществе, жить по новым правилам. Но тотального ярого антисеметизма в СССР не было. И не так просто убить культуру и язык за одно-два поколения. Мои знакомые евреи (в те времена) не то, чтобы гордились своим происхождением, но и не сильно-то и скрывали. Скажем так - не афишировали. Но своих фамилий на Иванов не меняли. Мой друг-еврей (во времена нашего студенчества) посвятил меня в тонкости еврейских ругательств, некоторых слов, особенности еврейской кухни и еврейскую культуру (ограничено). За религию в стране Комсомола и Коммунизма - само-собой тема табу. Притеснений по нац.признаку никто из моих знакомых и друзей-евреев не испытывал. Культуру и свой язык они сохранили.
+2–
ответить
old man➦Бывает• 06.07.25 00:18
Ну вы разошлись. Это просто ни в какие рамки. Забанит. У него же опыт!!!
+0–
ответить
Бывает➦old man• 06.07.25 00:52
Умный еврей (если он еврей) никогда просто так не забанит. Может просто улыбнуться мнению гоя, и, как минимум, остаться при своих. Ну и в дальнейшем - а зачем банить? Если с этого (подумав) можно поиметь небольшой, но гешефт )))
+0–
ответить
В домах родильных вылезают
все одинаково на свет,
но те, кого не обрезают,
поступят в университет...
(С)
Из тех лет
+1–
ответить
А как автор объяснит - что произошло в 90-е? Одному моему давнему знакомому пришлось буквально драпать из дружелюбного Узбекистана, бросив всë, кроме того, что было на себе и того, что успел побросать в сумки. Первый раз он поехал в Россию чтобы вывезти жену и дочерей, потому что узбеки прямым текстом угрожали их изнасиловать. Пока ездил - квартиру обнесли. Второй раз уехал сам, но вскоре ему пришлось опять вернуться за какими-то делами, несмотря на то, что до этого ему прям в оицо угрожали убийством. Вернулся - увидел что квартиру опять обнесли. Квартиру так и не продал, узбеки в лицо смеялись, что, мол, ничего у русских не купим, сами всë отдадут. И, кстати, как он рассказывал - так драпать пришлось не только ему, но и ещë многим русским. А он там родился, ещë аж в 1953 году и жил долго и счастливо до тех пор, пока не наступиои 90-е. Всë это было в Чирчике.
+7–
ответить
WaIdemar➦shurkin1977• 05.07.25 21:44
У меня родственница есть, ещё даже жива. Русская.
В советское время отправили её в Узбекистан, работать врачом недалеко от Каляна ))
И даже нашла себе мужа-узбека.
В 90е годы им обоим пришлось бежать оттуда, угрожали и русской и узбеку-предателю.
+3–
ответить
Молодец, Тимур! У меня тоже остались в памяти именно такая атмосфера и отношения между людьми!
+0–
ответить
хм. откуда у вас создалось впечатление что "авторы родились уже в этом веке" ?
Я вот родился очень сильно в прошлом веке. настолько что еще и работать начал и семью завел в ссср и у первого ребенка место рождения так и пишется - ссср...
история - когда тот самый первый ребенок была еще в пузе - за пару месяцев до рождения...
для понимания - я не совсем как бы русский.. точнее отец русский - а вот по материнской линии - какая-то сложная смесь таджиков и татар.. возможно по этой причине я загораю моментально и очень сильно - так что цвет лица часто... мягко говоря намного темнее "славянской нормы" - плюс волосы цвета #000
Заходим с женой (совершенно славянской внешности) на 8м месяце в троллейбус (Екатеринбург - точнее тогда еще Свердловск) - народу много но вижу есть местечко ей присеть. идем туда - но какая-то тетка видит свободное место - несется к нему так что жена просто улетает от ее толчка так что чуть не падает... я эту тетку отталкиваю с парой крепких выражений насчет ее совести (сносить беременную с ног чтобы усадить свое очко на седушку я считаю неправильным)... и получаю в ответ - "мало вас ЧУРОК резали"...
это не единственный случай... в стране "дружбы народов" слово "чурка", "чурбан" относилось в основном как раз не к дровам... а сколько жена выслушала что "нагуляла пузо от чурбана"...
дада конечно - никакого расизма...
+12–
ответить
Meggi ★➦VadimCJ• 05.07.25 16:29
Насчёт « загорелости» в советские времена- ну не было такого. А я жила много где.
И никто не спрашивал- где загорали.
А когда « пнули» беременную женщину…
Я, в 1989- ом, будучи беременной, просто заходила в троллейбус,
Улыбалась любому сидящему мужчине и спрашивала: ведь Вы же уступите мне место? Спасибо заранее.
Всегда уступали.
+-2–
ответить
old man➦VadimCJ• 05.07.25 17:23
Соболезную, вероятно с тех пор ваше окружение не поменялось....
+1–
ответить
ну да не было. мне приснилось. а как же...
я рассказываю о СВОЕМ опыте. а не о том что писалось в газетах...
+6–
ответить
VadimCJ➦old man• 05.07.25 17:31
поменялось. сильно. вместе со страной пребывания. но это уже совсем другая история.
+0–
ответить
VadimCJ➦Галоша• 05.07.25 17:34
да никто не спорит. раз в газетах писали исключительно про дружбу народов - значит не было.
а как же иначе - газеты-то врать не будут...
и да - слово "чурка" никогда ничего кроме куска дров не означало.. ага...
+6–
ответить
SaschaMamascha➦VadimCJ• 05.07.25 17:54
Раз вам так запомнился именно этот случай, значит наверное такое не было регулярно. И что касается конкретной тетки, то что можно ожидать от человека, толкающего глубоко беременную? Только глупости и хамства, что вы и наблюдали ..
+1–
ответить
VadimCJ➦SaschaMamascha• 05.07.25 18:14
Да - я не говорю что это было постоянно.. просто бывало и так :)
Кстати жена потом рассказала - когда меня первый раз издалека увидела будущая теща она спросила дочку "и чо за чурка с тобой был ?" :) Притом - классная была тетка - у меня с ней в итоге были прекрасные отношения - в противовес классике :) Может быть потому что мы никогда не жили с ней вместе :) к сожалению давно умерла...
+5–
ответить
old man➦VadimCJ• 05.07.25 18:20
Ну, так, дык, пожалуйста, примерчик из современной жизни - положительный, после которого всё станет сразу ясно. Это, детка, вам не Совок! Тут все друг-друга любят взасос, без оглядки на национальность и пол...
+-1–
ответить
VadimCJ➦old man• 05.07.25 18:31
и какой вам пример ?
я не живу в рф давно... а там где живу сейчас и жил раньше - такого понятия как "чурка" (который не дрова) не существует в принципе. как бы ты ни выглядел.. а если ты выглядишь сильно не местным и свободно говоришь на местном языке то ты крут и классный человек :)
+0–
ответить
old man➦VadimCJ• 05.07.25 18:41
Деликатено и очень политкорректно. Очень надесь, что это не арабский квартал. Удачи вам и чтоб не обстреляли :)
+0–
ответить
Если ты принимал образ жизни европейца - проблем не было. Но если хотел жить как узбек - ты был унтерменш. Если что, я живу в Ташкенте и постоянно говорю с дедушками и бабушками, для которых незнание русского языка уже признак отсталости. Поэтому не все так однозначно.
+4–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 16:11
Унтерменш - это что входит в это понятие? Из автобусов выгоняли? Из домов? Именно просто жить - никто не мешал, а карьеру построить да, невозможно. Ну попробуй построить карьеру в Англии без английского или во Франции без французского.
или не пускали работать дальше дворника или котельной? а как иначе - если ты не знаешь языка, то как будешь общаться с людьми, если это нужно - люди то работают со всей страны, и не только русские, а всякие армяне, прибалты...? высшее образование - должно соответствовать общегосударственным стандартам, которые тоже русскоязычные
+2–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 17:09
Кстати, в той же Англии унтерменшей до сих пор много - сначала идут шотландцы и валлийцы (которые почти ровня), потом ирландцы, потом всякие западноевропейцы, потом индусы и только потом восточноевропейцы
И насколько я знаю, внутри самого Узбекистана каракалпаки тоже как бы не очень котируются - дремучие больно
+0–
ответить
azamatjon➦kamakama• 05.07.25 17:10
Я говорю про Узбекистан, а не про Россию. Если вы не видите здесь проблему, может это одно из причин развала союза?
+0–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 17:16
Так, стоять. По полочкам давай. Что значит "хотел жить как узбек" и что такое "унтерменш". А то я описал свое виденье. Жду ваше
А на бытовом уровне - ну да, встречается всякое, везде. Я на людей в тюбетейках, которые натурально сидят и испражняются посреди площади точно так же думаю. Редкая картина, но видел пару раз даже в Москве, давно правда - а что взять, если люди выросли посреди степи и там ничего нет?
+0–
ответить
azamatjon➦kamakama• 05.07.25 17:25
И после такого комментария вы желаете нормального ответа? Не пойти ли вам куда подальше?
+0–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 17:31
То есть по факту написать в чем именно была проблема - не в состоянии? Законы какие-то приведете, или там не знаю, статистику? Может, вам не доводилось сталкиваться с реальной дискриминацией типа законов Джима Кроу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%83
Я в принципе учился и жил в многоязычной и многорасовой среде. Если люди хотят договориться и жить - они живут. А если они начинают по скудоумию искать у себя преимущества, а в других - недостатки, то это проблема образования конкретных людей, а не наций
+3–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 22:12
То есть подкрепить свои слова нечем. "Я художник, я так вижу". Ну понятно. Дальше "меня в подворотне назвали чуркой - это зажимают, развиваться не дают" написать нечего
+0–
ответить
MasterIvanov ★★• 05.07.25 15:30
В перестроичной прессе в 1987 году я прочитал перепечатанную статью западного автора про три кризиса Горбачева. В статье утверждалось, что перед СССР стоит три проблемы: экономическая, идеологическая и национальная.
С первыми двумя трудно было не согласится, но вот над третьей проблемой я тогда посмеялся: "Они бы еще религиозную проблему приплели!"
Мне представлялось, что при всеобщем среднем советском образовании и массовым высшем разделять людей по национальному признаку - это какое-то пещерное невежество.
"Они бы еще додумались по цвету глаз людей ссорить!" - посмеялся я тогда, в 1987 году.
Но тут недавно выяснил, что иметь карий цвет глаз в США подозрительно: вдруг у тебя в предках были негры и ты потомок рабов.
В общем: разделяй и властвуй!
"
+4–
ответить
Соломон Маркович ★➦MasterIvanov• 05.07.25 17:33
Одобрямс! Но в 87 году уже во всю шел межнациональный раздрай я помню хорошо потому что служил где дили и армяне и азербайджанцы
+4–
ответить
MasterIvanov ★★➦Соломон Маркович• 05.07.25 18:03
интернета не было - и у каждого был свой пузырь информации
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦MasterIvanov• 05.07.25 19:31
Ну да, кто что видел. Это как на слона смотреть с разных ракурсов и описать его.)
+3–
ответить
Ты рассказывал мне сказки...(С)
Во-первых в Ташкенте был очень слабый уровень образования. В нашем районе жили две семьи, эвакуированные после землетрясения. Узбеков и Бухарских евреев. Узбеки потом вернулись на родину. Уровень был типа:
-Тук, тук!
-Войдите!
На в СА эти землячества и частые вечерние мочиловы между азерами и арами. Причем дрались жестко и с воплями. Культура в СССР была представлена оазисами: Москва, Ленинград, Прибалтика и крупные промышленные центры с портовыми городами. А меж ними тьма и дикость.
+-4–
ответить
kamakama ★➦edvins• 05.07.25 15:22
Да как бы везде сельская местность не очень культурная сама по себе. Реднеки, хиллбилли и каджуны тоже не образцы благонравственности.
+1–
ответить
edvins➦kamakama• 05.07.25 16:37
Такой поляризации, как в позднем СССР нигде не было. Только в Римской империи. И рухнули одинакова по причине дефицита социальных благ. Там тоже вестготы заблокировали подвоз продовольствия в Рим и все накрылось медным тазиком.
+-1–
ответить
Мочиловы в бубен. Причем до армии я и не подозревал о такой "дружбе народов".
+0–
ответить
azamatjon➦edvins• 05.07.25 20:25
Быть образованным = знать русский язык. По другому никак. Может они Навои могли цитировать или Алпамиш спеть - это не сяитается.
+0–
ответить
kamakama ★➦azamatjon• 05.07.25 21:16
Ну не знай русский язык, ладно. Что ты читать будешь? Чем зарабатывать на жизнь? Хочешь национальную литературу - вопросов нет, иди в культурный институт на фольклор. Образование получишь, правда, за пределом Узбекистана что с ним делать непонятно
У меня вопрос - а сейчас что, узбекского языка достаточно для успешности, спустя 35 лет? Или все-таки нужно знать что-нибудь еще? Ну там английский, русский, арабский, корейский говорят в моде теперь. Просто не так давно сдавал квартиру одному самаркандцу на свадьбу под родственников - он и языком владеет хорошо, и бизнес у него тут небольшой. Брат на юридическом учится. Вообще никаких проблем нет
+0–
ответить
Забыл добавить, что евреев не брали в "ящики" не из-за ксенофобии, а связи с началом массовой эмиграции в Израиль. Глупо доверять военные секреты тем, кто потенциально готов передать их агрессивным сионистам. А вот гениальные евреи старой школы в списке авторов космической программы СССР и ядерного проекта прошли лагеря, обросли семьями, квартирами, огромными зарплатами и были невыездными.
+8–
ответить
И возникает вопрос - как при такой идиллии все могло рухнуть практически мгновенно? За пару лет от всеобщего братства к волнам ненависти и погромам? Ясно что в этом были заинтересованы новые власти внезапно ставших независимыми государств, но неужели людям можно промыть мозги так быстро?
+6–
ответить
Появилось много НКО, работа которых была направлена на поднятие патриотического духа и поднятие нац.вопроса на самый верх. Сталкивая лбами вчерашних друзей. На это Запад тратил много денег
+3–
ответить
Vovanavsegda ★★• 05.07.25 13:48
Подтверждаю. Лозунг в СССР "Человек человеку друг, товарищ и брат.". Не был формальностью, целиком и полностью отражая мировозрение людей той поры.
Вова, г.р. 1965.
+4–
ответить
Галоша➦Vovanavsegda• 05.07.25 16:33
+ Семен , 1960 г.р. Камаз не строил сам, родители ,да. Многонациональное единство. Наш адрес ни дом и не улица, наш адрес Советский Союз
+3–
ответить
Никакого нац. раздора в Ташкенте не было. До конца 80х. Подтверждаю. Вообще всем было без разницы. По умолчанию отношения в основном изначально добрые или нейтральные, потом по обстоятельствам. Потом всё резко изменилось.
+2–
ответить
Ах, какая прэлесть!
"...но обязательно русским. ЕвреЕм и нацменьшинствам вход был закрыт."
Ну, вроде как бы на секунду забудем об Ари Абрамовиче Штернфельде.
Среди создателей первого искусственного спутника Земли - Валентин Семёнович Эткин, Павел Ефимович Эльясберг, Ян Львович Зиман, Яков Борисович Зельдович, Яков Самуилович Шкловский, Константин Иосифович Грингауз, Юрий Ильич Гальперин, Семён Самойлович Моисеев, Василий Иванович Мороз (таки да), Семён Ариевич Косберг...
И это ух какой неполный перечень. Да, собственно, что я здесь надрываюсь.
Глядите лучше сюда.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
И да.Kirgizbayey`а там, действительно, нет
+0–
ответить
evengerova➦ГенАндр• 05.07.25 14:11
Основная фигня началась с пятидесятых. У меня бабушка преподавала в Техноложке - там прямо указание спускали - евреев срезать. Отец - золотой медалист, учился блестяще, но в аспирантуру не взяли (протекцией он воспользоваться не захотел).
+4–
ответить
javs ★➦ГенАндр• 05.07.25 15:34
В 1980м поступал в МИФИ. Сосед по комнате сдал письменную математику лучше меня. (Больше задач решил, обсуждали после экзамена). В итоге - у меня 5 (за нестандартное решение одной задачи), у него - неуд. На аппеляцию он и не думал подавать, сказал, что с его фамилией и ФИО родителей это бесполезно
+5–
ответить
ГенАндр➦evengerova• 05.07.25 15:38
Та кто ж возражает против сказанного Вами.
Есть, однако, такая тонкость - долго живу. Соответственно, историю воспринимаю в более обширных срезах.
Здесь 4 марта 2024 года случилось обсуждении истории №1446342, в котором зашла речь о вирусологе, член-корреспонденте АМН М.П. Чумакове. Он, помимо прочего, с 1950 года был директором Института вирусологии. Через три года, в разгар "дела врачей", категорически отказался увольнять "по разнарядке" кого-либо из сотрудников-евреев. И - немедленно вылетел из партии и с поста директора. Потом, конечно, всё образовалось.
Кстати, Альберт Сейбин отзывался о нём просто великолепно. Не хочу здесь повторяться.
+4–
ответить
В 1980-м?
Дурень он безвольный, хоть и математику лучше Вас сдал.
Или Вы чего-то не договариваете.
+-1–
ответить
ГенАндр➦ГенАндр• 05.07.25 16:00
...и вообще - чтобы закрыть тему.
С Борей (Яковлевичем, конечно, уже) Штейнбергом - ныне завкафедрой, д.т.н., мы поступали в 1970 году. Только на разные факультеты.
+1–
ответить
Галоша➦evengerova• 05.07.25 16:36
Но ведь можно было по протекции. А Медаль золотая, не для еврев, может красный диплом ? Напишите еще в детсаде , на горшок в вторую очередь
+1–
ответить
Это за кого он решил, что бесполезно? Так его воспитали? Ни чего удивительного, что потом и вырос либералом, с пеленлк так его воспитали Напишите еще в детсаде , на горшок в вторую очередь
+0–
ответить
Галоша➦ГенАндр• 05.07.25 16:39
Родители его дурни, такую глупость в голову ему вбили, либералы
+0–
ответить
В те года ходило упорное мнение, что в ящикоподготовку - МИФИ, Бауманку и подобные вузы евреям бесполезно поступать, как уже тут в комментариях неоднократно говорили. В общегражданский - типа московского энергетического, где я учился - никаких проблем. Куда-то в подобный он и собирался поступать (в МИФИ, физтех экзамены шли на месяц раньше, чем в остальные)
+2–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 17:38
Математика она тем и хороша, что это не литература субъективная, там человека срубить гораздо проще. Ну а то, что не пошел в апелляцию - сам дурак. Хотя, могу предположить, что если родители или родственники подавали заявления на иммиграцию, то результат плачевный, но ожидаемый. Зачем учить человека бесплатно, если он собирается уехать? Механизма оплаты образования в СССР не существовало вменяемого
+-1–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 18:06
Проще всего срубить не на письменном по математике, а на сочинении (был тогда такой обязательный экзамен). Вот на нем оценки варьировались совершенно произвольно, во всех ВУЗах
+2–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 18:26
А я про что написал? Литература, сочинение, русский язык - это одно и тоже, называется по разному. В творческих вузах были живопись или там хореография, тоже весьма субъективные. А математика или физика - хрен докопаешься, если ответ верный. Я свое предположение выдвинул - что о родственниках, уже уехавших или собирающихся, умолчал соседу по общаге
+0–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 20:27
Давайте так - ограничения китайцев на обучение в США при Трампе (вот прямо сейчас) - оно является сегрегацией или дискриминацией или как? Или дело Оппенгеймера (для тех, кто читал биографию или кино смотрел)?
+0–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 21:09
Да мне как то похрен, кто где учится. С чем согласен - так это с тем, что отучившись на оборонных специалистов (бауманка, ядерные специалисты и т.п) - надо как то блокировать утечки мозгов. Способы - весьма разные.
А так пусть хоть инопланетяне или момба-емба учатся, если не бузят на свои национальные/религиозные и подобные темы.
+2–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 21:13
Пардон, прочитал в спешке.
Но некоторые зажимы евреев наблюдал не только на приемных экзаменах, при СССР проскакивало в окружающей среде иногда.
Причем без всякой зависимости от уехавших или собиравшихся родственников
+0–
ответить
kamakama ★➦javs• 05.07.25 21:31
Штучные вещи - бывают, да. Но если в целом посмотреть хотя бы на состав шоу "Аншлаг" и вообще артистическую среду 70-80х - тотального характера это совершенно не носило, если люди не лезли в политику и не пиздели сомнительных слов, в том числе про миграцию.
Вас же не смущают преследования коммунистов при Гувере?
+1–
ответить
javs ★➦kamakama• 05.07.25 21:55
А что Гувер? Я хреново владею информацией по тем событиям, только из советских газет и уже начал и их забывать. Но и у нас те же турки- месхетинцы, да и некоторые кавказцы (вроде как чеченцы, не помню точно) тоже покатались по СССР за казённый счёт, на поселение.
Я не говорю, что евреев гнобили как в 19 веке в России (закон об оседлости и т.п.) . Мой сосед по родительской квартире (100% еврей в 4м поколении) вполне нормально отучился, работал, в 90е раскрутился до хозяина нехилого торгового центра (чем в нулевых и далее кончилось - не в курсе). Дальше детской дружбы у нас дело не пошло - разошлись дороги. Но, встретившись с ним в начале 90х - вполне был доволен и ни на что не жаловался
+1–
ответить
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 05.07.25 21:57
При Гувере преследовали троцкистов:
Коммунистическая партия (КП США/CPUSA), получавшая политические инструкции от Москвы, охотно поддержала преследование троцкистов по закону Смита (позже она поддержала и интернирование американцев японского происхождения). Лидер КП Милтон Ховард поддержал преследование «пятой фашистской колонны» на том основании, что обвиняемые «не заслуживают большей поддержки со стороны рабочих и сторонников национальной безопасности, чем нацисты». Выступая в Миннеаполисе, сталинистский функционер Роберт Майнор заявлял, что администрация Рузвельта должна последовать примеру Москвы во время Большого террора 1937-1938 годов применительно к американским троцкистам.
https://marxist.news/longrides/sud-nad-troczkistami-kak-amerikanskoe-gosudarstvo-trenirovalos-repressirovat-kommunistov/
+0–
ответить
У моего отца хорошими друзьями были армянин и литовец. Сестра замужем за евреем. Моя жена по матери с Западной Украины из-под Ровно, правда ее мама и сама не может точно сказать - украинка она или полька.
+2–
ответить
ElenaEPetrova ★• 05.07.25 13:17
Тимур, здравствуйте!
Хочу к Вам присоединиться.
Я 79 года рождения. И всё детство меня воспитывали на идеологии дружбы народов. Я русская, живу в Чувашии. И в 80е годы вопрос национальности не вставал вообще никак. Максимум, что я слышала - это оценка типа "фу, по-чувашски одета!" или "фу, чувашская кофточка!". Здесь упоминание национальности идёт в значении "фу, дерёвня!" на русских территориях. Смотрю свои детские фото из детсада или школы - и вижу и русских, и чуваш, и татар. А тогда мы вообще не заморачивались на тему национальности.
А вот в 90е годы некие силы начали усиленно "гнать волну" на национальную тематику. Тогда и прявилась тема "Чебоксары - для чувашей", поддерживаемая особо радикальными типами. И как-то ко мне на улице тётка по-чувашски обратилась, а я перед ней извинилась и сказала, что не понимаю. Так она начала орать на тему, что гнать надо русских из республики. Я расстроенная пришла домой и поговорила с отцом. А он сказал мне:"Запомни: Чебоксары - твой родной город!". Сюда очень много русских приезжали на строительство ГЭС и заводов и оставались здесь жить, создавали семьи и получали квартиры. И никто не заморачивался на тему национальности. Служившие на территории России чувашские парни привозили русских невест - и нормально жили потом. Даже языковой барьер прекрасно нивелировался извинением и переходом на русский.
А в 90е годы национальный вопрос стали искусственно заострять. И на ровном месте возникли конфликты.
А насчёт евреев и нацменьшинств: мой отец работает во ВНИИРе больше 45 лет. У него там был начальник, который в 90е пошёл на повышение. Так от этого начальника в разное время люди услышали две фразы:"Мой отец - еврей" и "Мой сын - чуваш" (вторая фраза сказана как раз в 90е годы)
+3–
ответить
Галоша➦ElenaEPetrova• 05.07.25 16:46
Привет. Из Казани, учеба на вечернем отделении 1981-1986 год авиационный ( КАИ). Встречаемся раз в 5 лет, годовщина выпуска. Из группы 30 человек , 1/2 смешанные браки, и ни когда не интересовало, какой национальности вторая половина
+2–
ответить
javs ★➦ElenaEPetrova• 05.07.25 17:08
У нас в МЭИ (80-86 года) кто только не учился... Грузины, среднеазиаты старались жить по своим кучкам - в одной комнате. Но никаких конфликтов на национальной теме не было. То, что кучковались - вполне понятно, и менталитет близкий, и на родном языке поговорить можно. Хотя 3 прибалта жили порознь - уже не помню, с одной или нет республики они были. Но никаких проблем, кроме искренне доброго подшучивания над акцентом и подобное (над которыми они сами смеялись) не было
+1–
ответить
Заходил в МЭИ в 83-тьем.посмотрела преподаватель из приемной комиссии на мою медаль и грамоты олимпиад, сказала - пойдем к вон тому столу. А пока шли тихо сказала мне и отцу : вам лучше в другой институт подавать.
+0–
ответить