Мем №1530697

alexdok➦papavitya• 23.06.25 08:43

Свободный выбор это миф.

papavitya➦alexdok• 23.06.25 11:04

Для ограниченных.

2011➦Pierre Valenkoff• 22.06.25 19:41

Такое дело: медицина - это единственный вид человеческой деятельности где я левый аж до красного знамени с профилем Троцкого.
Коммерческая медицина и страховые компании имеют нативный имманентный конфликт интересов.
Как у предприятия, их главной целью является извлечение прибыли для акционеров. Эта цель вступает иногда в конфликт с гуманизмом. Но гуманизм - вторичное свойство, а поиск выгоды - древний атавизм. Кто побеждает, ясно. Собственно, если клятву Гиппократа прочесть полностью, то вопросы отпадут.

Pierre Valenkoff ★➦2011• 22.06.25 21:03

1, Троцкий тут ни при чём.

2. Я тоже был сторонник государственного финансирования медицины, но тут на форуме жители Великобритании и Канады рассказали ужасы про свою (государственную) медицину.

3. Страховые компании контролируют и ограничивают аппетиты коммерческой медицины.

4. Что за проблема с клятвой Гиппократа, и какие там вопросы, я не понял:
https://www.rlsnet.ru/library/books/klyatva-gippokrata/1-tekst-klyatvy-gippokrata-%28s-kommentariyami%29

Коммутатор➦2011• 22.06.25 22:58

Совершенно с Вами согласен. Вся эта страховая медицина, создающая рыночек медицинских услуг хороша в своей "песочнице". (Как в общем-то и любой "свободный рынок")
Достаточно заболеть раком или СПИДом и все пляски с бубном заканчиваются - больше вас не будет лечить ни одна коммерческая страховая медицина. И остаётся только обратиться к богу к государственной безлимитной медицине. (У нас она почему-то тоже сделана страховой - ОМС).

Я считаю, что есть только два варианта, когда тебя заинтересованы лечить: бесплатная гос.мелицина или медицина исключительно за свои деньги (никаких страховых).

alexdok➦Коммутатор• 23.06.25 08:44

Интересует ваша профессия.

mikololo➦Kelavrik_0• 22.06.25 15:12

Это демагогия. Иллюзия ложного выбора. Или-или. На самом деле вариантов больше.

Так детей обманывают, тов. Кевларик. "Деточка, выбирай, или мы едем на дачу или мы тебе открутим голову"

mikololo➦Kelavrik_0• 22.06.25 15:26

В Америке самая дорогая медицина в мире. Лечит она значит тоже очень очень хорошо, да? Очереди самые маленькие, продолжительность жизни сама большая, ожирение на самом низком уровне?

Вы живёте в иллюзии что за ваши деньги вас будут лечить лучше. За ваши деньги с вас их будут драть лучше. Платная медицина не про вылечить вас, она про прибыль. Вы там не пациент которого нужно как можно быстрее поставить на ноги. Вы клиент. И желательно чтобы вы были постоянный клиент и покупали побольше. Как и в любом бизнесе.

Поэтому сначала вы подпишите формы которые юридически обезопасят эту машину по производству прибыли, а потом вам будут впаривать все что принесет прибыль.

В платной медицине врач всегда думает о юридической стороне вопроса. Сильные лекарства в которых нуждается пациент могут иметь сильные побочные эффекты. Врач без риска может продать пациенту безвредное общеукрепляющее и когда пациент сдохнет - врач будет не при делах - потому что он не прописал ничего что могло бы ухудшить состояние. Он просто "был на этапе диагностики", а пациент взял и сдох, неблагодарный.

Kelavrik_0➦mikololo• 22.06.25 16:25

Да нет, просто в платной врачи имеют деньги на лечение. Вот и весь секрет. И они заинтересованы в решении проблем.

Три года назад была одна болячка. Название не имеет значение. Сначала в бесплатную попёр. Там дали лечение, которое нифига не помогло. Пошёл в платную. Там всего день лечили и помогло внезапно. И ещё сказали делать особую гимнастику.

alexdok➦Kelavrik_0• 23.06.25 08:47

Может это мой взгляд. Мне сейчас хватает денег. И я пытаюсь лечить по своей совести.
Может она не совпадает с вашими понятиями.

Kelavrik_0➦alexdok• 23.06.25 09:50

Да у меня крайне примитивные понятия в этом смысле. Как всегда соотношение цены и качества. Бесплатная тоже имеет косвенную цену. Через налоги. Если лечение не помогает, или надо стоять в длинной очереди, так может нафиг её бесплатную?

mikololo➦AllexIn• 22.06.25 15:14

Ее цель - прибыль а не лечение. Вылечить быстро и эффективно недорогим лекарством не выгодно. Лечить долго, заставляя "постоянного клиента" приходить снова и снова и покупать дорогие лекарства - выгодно.

AllexIn➦mikololo• 22.06.25 15:36

А цель обувной мастерской сделать плохую обувь, чтобы вы за новой пришли как можно быстрее.
Но по факту это не так. Все стараются делать свою работу хорошо. И обувные фабрики и врачи в платных клиниках.

kamakama ★➦mikololo• 22.06.25 17:20

А в бесплатной советской какая обратная связь? Для конкретного врача?

Коммутатор➦kamakama• 22.06.25 17:35

Чтобы больные меньше беспокоили. Поэтому прямой интерес побыстрее вылечить пациента и не видеть его больше никогда.

Коммутатор➦AllexIn• 22.06.25 17:37

А цель обувной мастерской сделать плохую обувь, чтобы вы за новой пришли как можно быстрее.

Вы абсолютно точно угадали тенденции современной экономики и обувной промышленности в частности. "Скороход" натирал мозоли, но его носили по 10 лет и он уходил на радугу "как новый". Современная обувь живёт 1 сезон, если повезёт.

kamakama ★➦Коммутатор• 22.06.25 17:48

это попытка переделать производственные методы Генри Форда, которые деньги получали только когда линия работает? Доктору пох, сколько у него пациентов, если от этого не зависят его деньги. И потом, лечение должно основываться на правильном диагнозе, а с этим в СССР было очень грустно - кроме обычного анализа крови и рентгена особо и не было диагностики. А дальше только гадание на кофейной гуще - может это в бактериальное? вирусное? генетическое? паразиты привез моряк из Индии?

К слову, платная медицина тоже не всегда дает ответ на этот вопрос. Но всегда можно с пачкой анализов пойти к другому врачу, если не нравится конкретный районный. А куда можно пойти в СССР? куда прикрепили, туда и ходите?

Asngr➦Коммутатор• 22.06.25 18:41

Потому что обувь была дорогой и дефицитной. Вот и постоянно чинили. Если сейчас у вас не будет возможности приобрести новые ботинки, вы старые будете носить 10 лет, никуда не денетесь.

михельсон➦AllexIn• 22.06.25 18:56

Одна фирма делала очень качественные швейные машинки. Они были чуть не в каждой семье, а потом она обанкротилась. Поэтому сейчас установка на "не дольше гарантийного срока". Иначе экономика обвалится.

михельсон➦kamakama• 22.06.25 18:58

Тогда платные тоже были! Профессора между прочим!

kamakama ★➦михельсон• 22.06.25 19:03

Возможно, но где? В столицах республик, городах-миллионниках? не наездишься. Да, кстати, очередь к врачу-специалисту на 2-3 месяца вперед была и в той системе и в этой. Знакомая во Франции говорила что ждать записи врача по полгода - не фантастика

AllexIn➦михельсон• 22.06.25 19:55

Где установка? Кому? Откуда? Рабочим? Ну спросите любого рабочего лично, есть у них на производстве такая установка или нет.
Я работаю в промышленности, никто не делает плохо из-за "установки". Удешевление есть, потому что это позволяет быть конкурентноспособным. Но даже в рамках удешевления стараются делать максимально качественно.
Никакой специальной установки делать плохо нет. Есть желание сделать максимлаьно дешевое. И даже в этом случае находятся те, кто принципиально использует более качественные и дорогие материалы чтобы сделать лучше.

Коммутатор➦AllexIn• 22.06.25 22:48

Есть желание сделать максимлаьно дешевое.

Вот Вы сами и объяснили диагноз. А то что кто-то работает на совесть - молодец, но он или же фирма, выпускающая долговечный товар, обречены на банкротство.

Коммутатор➦Asngr• 22.06.25 23:08

Нет. Все дело в минимальной планке. Люди всегда будут выбирать более дешевое, а значит более плохое.
Нынешние ботинки (если это не какой-нибудь бренд по запредельной цене) вы при всем желании не сможете носить 10 лет. Невозможно ходить в пыли и крошке.
При совке Скороход стоил дорого, но любой импорт стоил ещё дороже. Дешёвой дерьмовой альтернативы просто не было. Поэтому была возможность делать обувь хоть и невзрачную, но долговечную, чтобы совковой зарплаты хватало покупать новые ботинки раз в 10 лет ;). Иначе как бы люди жили.

AllexIn➦Коммутатор• 22.06.25 23:41

Качество товаров только растет. Если раньше машину нужно было чинить регулярно, буквально через пару лет начинала сыпаться - сейчас годами ездимть можно, обслуживай только.
Обувь про которую тут вспоминали, я сейчас сходил посмотрел на свою - есть экземпляры, которые я ношу регулярно, и им уже около 10 лет(бутекс берцы). И они еще "низкокачественные", проклеены, а не прошиты. Жена в тоже время покупала обувь у неё вообще признаков износа нет. Хотя зимние носятся в самое плохое для обуви время.
Ваши рассуждения чушь из советской пропаганды. Да, капитализм в корне своем античеловеческая система. Но большинство стремится делать свою работу качественно. И уж точно утверждать что медики массово залечивают людей потому что это выгодно - это бред.

Kelavrik_0➦Volodjaz• 22.06.25 14:41

Да не было там заговора. Лидия дала врачебную рекомендацию, а её понизили и перевели. Жалобы Лидии отфутболили. Вот когда чиновник помер, то пошла волна обратная. Благо у Сталина была паранойя.

Michael Ashnin ★★★➦Volodjaz• 22.06.25 17:47

Также актуально, как размер обуви вашей прабабушки.
Страшное время, диктатор решил заняться «окончательном решением еврейского вопроса», с небольшой поправкой на советские реалии.
Вы общались с врачами, арестованными по этому « делу»?
Я — да, их пытали и готовили к казни на Красной площади.
Тимащук, врач низкой квалификации, отправила донос, основанный на прочтении ЕКГ, весьма ненадёжный способ, с множеством нюансов, абсолютно незнакомых врачу низкой квалификации. Орден, кстати, у неё отняли, после смерти усатого упыря.
Никакого заговора не было, был план:
Расстрелять весь Антифашиский Комитета—✅
Убить Михоэлса —✅
Развязать гнусную пропаганду антисемитизма — ✅
Выслать всех евреев в Биробиджан — отец сам видел скопление составов под Ригой
То,что в России это становится снова актуально — обнадеживает, враждовать с евреями — себе дороже, Сталин сдох на религиозный праздник, Берия немедленно закрыл дело, запинал Тимащук и отобрал орден.
Не меломан, но с громадным удовольствием я бы послушал « Лебединое озеро « по всем каналам…

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 22.06.25 17:57

А, да, ЦК КПСС послал Тимащук по всем известному адресу— нахуй.

«<…> Из материалов, хранящихся в КГБ при Совете Министров СССР, видно, что Тимашук с 1943 г. по июнь 1953 г. являлась секретным сотрудником органов НКВД-МГБ. В своих донесениях она сообщала о недостатках в работе кремлевской больницы, об отдельных случаях ошибочно поставленных диагнозов, о недобросовестном отношении к служебным обязанностям некоторых сотрудников Лечсанупра Кремля.

<…> Таким образом, из материалов, хранящихся в КГБ при Совете Министров СССР, видно, что заявления и агентурные донесения Тимашук не явились причиной возникновения так называемого „дела врачей“. Однако её письма (1948 г.) и показания (1951—1952 гг.) следствие использовало как одно из доказательств неправильного лечения врачами т.т. Жданова, Щербакова и Димитрова.

<…> Отдел административных органов ЦК КПСС и КГБ при Совете Министров СССР считают нецелесообразным публиковать в печати какие-либо материалы, связанные с так называемым „делом врачей“ и ролью в этом деле Тимашук, о чём полагали бы дать ей необходимые разъяснения в Отделе.

Что касается просьбы Тимашук об улучшении её жилищных условий и назначении персональной пенсии полагали бы возможным поручить рассмотреть эти вопросы Исполкому Моссовета и Министерству здравоохранения СССР.»[10]

2011➦AndM• 22.06.25 19:32

Гуано была эта медицина. Жена в свое время рожала в четвертом упре, суки, занесли стафилококк.

barhudar➦AndM• 22.06.25 22:37

Сравнение так себе. Нет прямой зависимости между уровнем медицины в стране и здоровьем+продолжительностью жизни конкретного человека. Важную роль играют:
1)наследственность,
2)эпигенетика в пренатальный период,(для не знающих, что это такое - гуглите «голодная зима 44 года»)
3)обстоятельства жизни первых лет ребёнка.
Сравним 2 и 3 факторы в судьбе американских и советских лидеров? Кто из них родился с серебряной ложкой во рту?
Но революции, ни войны - не сильно затронули территорию США, верно?

Gardarike➦AndM• 23.06.25 01:41

А чего Рейгану Альцгеймер не вылечили?
Сравнение ерундовое..
очень интересно умирать , пуская слюни и не узнавая даже себя..( к обоим президентам относится , доживших до 93 и до 100..
Жизнь должна быть КАЧЕСТВЕННАЯ, а не продолжительная

demontag➦kamakama• 22.06.25 13:15

На картинке типичный буржуй-американец, как их изображали в карикатурах, и обязательно в черных очках. Только это про Америку, хоть у Ashninа спросите)